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"Au revoir"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
Message d'origine

lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 13:18  (GMT)
"Au revoir"
Bonjour,
Devant tant de contradictions, d'incompréhension, effectivement la place d'un non malade n'est pas ici.
J'étais venue pour essayer de comprendre ce qu'a pu vivre Julien avec la schizophrénie. Je me refuse de croire que c'était ça. Il aimait les autres, ne les rejetait pas , il lui restait un peu d'humanité et ne faisait pas de procès d'intention.
En cette période de Toussaint, je préfère penser à lui.
Je ne crois pas que l'agressivité, le rejet de la différence (eh oui nous sommes différents de vous) me fait avancer.
J'étais venue sur le forum les bras ouverts, et j'en sors les bras refermés pour essayer de me protéger.
Mireille
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 Juste une question Meunier 24-10-02 1
   RE: Juste une question eugene 24-10-02 5
 RE: Au revoir Daniel 24-10-02 2
   RE: Au revoir D_Dupagne 24-10-02 3
   RE: Au revoir eugene 24-10-02 6
       RE: Au revoir D_Dupagne 26-10-02 7
 RE: Au revoir eugene 24-10-02 4
 RE: Au revoir no 01-11-02 9
   RE: Au revoir Anaitis 01-11-02 10
       RE: Au revoir ml1 01-11-02 12
           RE: Au revoir Anaitis 03-11-02 16
 RE: Au revoir Anaitis 01-11-02 11
   RE: Au revoir Daniel 01-11-02 13
       RE: Au revoir D_Dupagne 01-11-02 14
           RE: Au revoir Daniel 01-11-02 15

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Texte des réponses

Meunier (21 messages) Envoyer message email à: Meunier Envoyer message privé à: Meunier Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 14:08  (GMT)
1. "Juste une question"
Faut-il vraiment s'effacer si, nous-mêmes, ne sommes pas schizophrènes ? Ou bien pouvons-nous nous apporter les uns les autres - les personnes mal intentionnées partent d'elles-mêmes, je pense.
Je crois que l'on devrait poser la question à tous ceux qui nous lisent.
Surtout les personnes qui souffrent de schizophrénie.

Qu'en pensez-vous ?

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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 18:10  (GMT)
5. "RE: Juste une question"
il me semble que ce serai dommage. tout le monde est le bienvenue ici, simplement il me semble qu'il faudrait mettre en place un "service d'ordre" un peu plus efficace.

a vous lire
didier eugene

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 14:53  (GMT)
2. "RE: Au revoir"
Bonjour Mireille,

Vous qui avez tant d'humour et de sagesse, vous pliez bagage et nous abandonnez lors d'une crise? Belle crise en effet mais pas la fin du monde!
N'y voyez vous rien de positif?
La schizophrénie n'est pas une maladie que l'on peut classer à tel ou tel endroit. Chaque personne est différente malade ou pas et les caractères sont tout aussi différent. Vous ne me ressemblez pas et pourtant nous ne sommes pas malade...du moins nous n'avons pas cette maladie.
Vous ne pouvez pas baisser les bras aussi rapidement. Restez encore quelques temps, nous avons besoin de vous aussi.

Amitiés

Daniel

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 16:38  (GMT)
3. "RE: Au revoir"
Bonjour Daniel,

Ce forum est un lieu d'échange où l'on apporte et où l'on reçoit. Lorsqu'on a le sentiment que le bilan est négatif, il est sain d'arrêter. C'est ce que ressent Mireille, c'est ce qu'a décidé Isabelle.
Mirelle nous a énormément apporté et ses messages émouvants ont beaucoup contribué à la qualité de ce forum. Je l'en remercie au nom de tous.

Que chacun décide librement quand il doit venir, partir, revenir, et se protège du mieux qu'il peut.

La violence et la souffrance sont au coeur de la schizophrénie, nous en avons déjà parlé ici. Nous venons de vivre de grandes violences. Un forum sans violences ou sans expression de souffrance ne serait pas un vrai forum de schizophrènes, mais un salon mondain.
Si un forum de schizophrènes peut exister, il faut qu'il contrôle sa violence, et que ceux qui débordent de souffrance puisse souffler momentanément ou définitivement hors du forum.

Je ne suis pas surpris par cette évolution. Nous verrons si le forum survivra à cette première et inévitable grosse crise.
Un forum qui marche, comme une association qui tourne, ou un couple qui dure, est un forum qui surmonte ses crises, et non un forum qui n'en vit pas.

Bonne journée à tous.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 18:12  (GMT)
6. "RE: Au revoir"
un jour, il faudra revenir à ce terme de malade, que je trouve de plus en plus insuportable!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-02, 00:29  (GMT)
7. "RE: Au revoir"
>un jour, il faudra revenir à ce terme de malade, que
>je trouve de plus en plus insuportable!

Bonjour Eugène,

La schizophrénie est considérée comme une maladie, et pourtant, vous noterez que je n'ai jamais employé le terme de malade sur ce forum (je n'ai pas vérifié, mais il me semble que j'y suis parvenu).
Pourquoi ? Avant de participer à ce forum, je considérais les schizophrènes comme des malades mentaux. Maintenant que j'ai appris à mieux vous connaître, ce terme me gêne aussi.
Pourtant, l'état de maladie confère une certaine protection : quand Isabelle rappelle dans un message qu'elle souffre de troubles cognififs, elle signifie qu'elle a des excuses à ne pas réagir comme tout le monde. De même, c'est bien son état de "maladie" qui lui a permis d'obtenir le reclassement qu'elle souhaitait et qui l'a (relativement) protégée des agressions de son supérieur hiérarchique.

Pourriez-vous lancer une nouvelle discussion sur ce sujet, en exposant votre point de vue ?

Bonne nuit,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-10-02, 18:07  (GMT)
4. "RE: Au revoir"
bonjours mireille,

le rejet de l'autre fait partie de l'homme, tu porte cette arme comme ton fils ou isa la porte, d'ailleur ne remarque tu pas que tu viens de t'en servir.


didier eugene

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no (2 messages) Envoyer message email à: no Envoyer message privé à: no Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 15:19  (GMT)
9. "RE: Au revoir"
idem au revoir
je ne suis pas venue les bras ouverts non je ne me serais pas permis tant d'optimisme béat mais disons un oeil entrouvert et voilà l'indigence profonde et affligeante habituellement régnante règne de fait ici aussi inhibant d'avance toute velléité d'intérêt potentiel il convient donc de retourner dans nos tanières
et de laisser la place aux phraseurs de l'insignifiance
à ceux qui veulent bien délayer sur un sujet étrange(r) pourvu seulement que ne le trouble aucun élément étrange(r) seul susceptible pourtant d'y apporter qq éclairage, mais de fait répudié véhémentement
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Anaitis (73 messages) Envoyer message email à: Anaitis Envoyer message privé à: Anaitis Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 15:42  (GMT)
10. "RE: Au revoir"
Bonjour,

pourquoi prendre la fuite directement que un petit obstacle se dresse devant vous?
Tout le monde est le bienvenu sur le Forum comme le disais le Docteur Dupagne.
Ce qu'il se passe c'est que comme vous l'avez déjà constaté, les personnes qui souffrent de schizophrénie voient la vie autrement que nous. Ils souffrent beaucoup et quelques fois des mots qui ne nous choqueraient pas plus que ça; les choquent au plus profond d'eux mêmes.

Il y a la manière de dire les choses dans bllesser je pense.
Censurer n'est pas le but mais je suis pour la censure de messages qui font personnellement atteinte à un malade. Car cela pourrait le déstabiliser, ce qui n'est vraiment pas le but ici.

Nous sommes ici pour apprendre, apprendre, écouter et comprendre pour mieux aider et écouter par la suite.

Et puis dans les tannières il fait froid et sombre, ce n'est vraiment pas un endroit cool...

Moi aussi j'ai du faire face au regard des personnes malades qui fréquentent le Forum et je me suis ramassée plein de remarques et de phrases me faisant comprendre que j'étais un genre d'intruse. Ne me connaissant pas et ne sachant pas quelles étaient vraiment mes intentions, ils se sont simplement dis: encore une qui débarque avec ses belles phrases...

Mais je suis restée, j'ai expliqué mon cas, pourquoi j'étais là.

Je ne suis plus rejetée et on m'accepte généralement bien.
Si vous partez vraiment dès que un pépin surgit, cela voudrait dire que vous vous intéressez moins au sujet que vous ne le faites voir... Pensez y...

Amicalement

Corinne

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 16:39  (GMT)
12. "RE: Au revoir"
Modifié le 01-11-02 à 16:49  (GMT)

Modifié le 01-11-02 à 16:45  (GMT)

Bonjour,
Je vous trouve un peu donneuse de leçon. Je considère que la réaction aux mots était le plus souvent justifiée. Je ne suis pas schizo et souvent je percevais moi aussi, une agressivité ou un rejet ds malades masqués derrière de bonnes intentions. A ce propos, je vous conseillerai d'aller consulter votre boîte aux lettres et de lire le message que Daniel vous a adressé. Ce n'était pas de l'intrusion qui vous était reprochée, relisez les échanges. Ce n'est pas leur maladie qui les faisait réagir à vos propos mais vos propos eux-mêmes . Ceux qui vous ont répondu ont révélé simplement une lecture intelligente de vos messages. Je suis désolée ces quelques lignes sont peut-être agressives, mais vous êtes souvent par votre maladresse en situation de rejeter, d’enfermer, d'exclure l'autre, le différent. J’ai préféré ne pas réagir jusqu’à présent, mais je vous en prie avant d’envoyer un message, tenter de vous poser la question suivante : Quelle perception du schizophrène, je suis entrain de proposer ?
Le problème d'Isabelle n'est pas un petit obstacle, il nous interpelle tous et pose le pb de la raison d'être de ce forum!
Amicalement
Mary

Pour accéder à votre boîte, vous allez dans accueil forum médicaux puis vous cliquer dans courrier, en vous identifiant préalablement bien entendu (en allant dans accès, 'les petites clefs'.)

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Anaitis (73 messages) Envoyer message email à: Anaitis Envoyer message privé à: Anaitis Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-02, 09:58  (GMT)
16. "RE: Au revoir"
Modifié le 03-11-02 à 10:05  (GMT)

>Bonjour,
>Je vous trouve un peu donneuse de leçon. Je considère que
>la réaction aux mots était le plus souvent justifiée. Je
>ne suis pas schizo et souvent je percevais moi aussi,
>une agressivité ou un rejet ds malades masqués derrière de
>bonnes intentions. A ce propos, je vous conseillerai d'aller
>consulter votre boîte aux lettres et de lire le message
>que Daniel vous a adressé. Ce n'était pas de
>l'intrusion qui vous était reprochée, relisez les échanges. Ce
>n'est pas leur maladie qui les faisait réagir à vos
>propos mais vos propos eux-mêmes . Ceux qui vous ont
>répondu ont révélé simplement une lecture intelligente de vos messages.
> Je suis désolée ces quelques lignes sont peut-être agressives,
>mais vous êtes souvent par votre maladresse en situation de
>rejeter, d’enfermer, d'exclure l'autre, le différent. J’ai préféré ne pas
>réagir jusqu’à présent, mais je vous en prie avant d’envoyer
>un message, tenter de vous poser la question suivante :
>Quelle perception du schizophrène, je suis entrain de proposer ?

Bonjour,

j'ai bien consulté ma boite à mails. Le fait de parler de Xavier comme étant mon bébé n'avait pas pour but de le réduire à un état de "non homme" mais bien de faire passer un message d'un amour tendre et complice, un vouloir de protection contre le monde extérieur qui souvent agresse. Même si il est un homme à part entière, il a en ce moment de crise besoin d'être protégé.

Vos lignes ne sont pas pour moi agressives, je ne rebutes pas les remarques car je suis ici pour apprendre, et c'est vrai que j'ai parfois des difficultés pour bien m'exprimer et je m'en excuse. Je voudrais tellement pouvoir le faire comme vous le faites tous ici. Je ne suis pas parfaite, je suis humaine et les humains font des erreurs. Mais on apprend avec les erreurs. Comment voulez vous que je débarque ici et comprenne directement et sache bien faire passer cette image.

L'image que j'ai des personnes qui sont schizophrènes est la suivante: ce sont des personnes à part entière, qui ont une maladie assez grave qui est difficile à soigner. Je les trouve courageux de gérer leurs vies comme ils le font car la leur est bien plus compliquée que la nôtre. Malgré ce que l'on peut dire d'eux dans les études médicales ou dans la vie en général, ils sont capables d'aimer comme nous. Ils ont un coté fragile comme nous aussi. En moment de crise ils ont besoin de beaucoup de comphréension, d'amour et de tendresse. Ils sont différents de nous c'est bien vrai mais leur différence fait aussi d'eux des personnes uniques qui peuvent nous pprendre tellement de choses sur la vie, les relations entre personnes.

Je ne sais pas si j'ai la bonne vision des choses.
Je suis venue sur le Forum parce que j'ai besoin d'aide, je veux apprendre pour mieux aider par la suite, et la phase de l'apprentissage n'est pas facile.
Aidez moi à bien comprendre.

>
>Le problème d'Isabelle n'est pas un petit obstacle, il nous interpelle
>tous et pose le pb de la raison d'être de
>ce forum!
>Amicalement
>Mary

>Je ne parle pas d'Isabelle dans ce message, je parle de la personne qui a initiallement écris le message... Qui veut partir directement que un obstacle se pose. Regardez moi, même si on me fait des critiques je ne fuis pas, je reste pour continuer à apprendre et ne plus faire les mêmes erreurs...

>Pour accéder à votre boîte, vous allez dans accueil forum médicaux
>puis vous cliquer dans courrier, en vous identifiant préalablement bien
>entendu (en allant dans accès, 'les petites clefs'.)

merci, c'était tellement devant mon nez que je n'ai pas vu.... hihihi

Amicalement

Corinne


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Anaitis (73 messages) Envoyer message email à: Anaitis Envoyer message privé à: Anaitis Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 15:47  (GMT)
11. "RE: Au revoir"
Bonjour Mireille,

ne dites pas que la place d'un non malade n'est pas ici, regardez moi, je ne suis pas malade, et je suis ici, bien acceptée et j'y apprend énormément.
Je sais que vous voulez essayer de comprendre ce qu'à vécu Julien avec sa maladie. Schizophrénie n'est pas égal à ce que vous pensez... Il pouvait aimer les autres et ne pas les rejetter. Ce qu'il se passe c'est que quand la maladie prend le dessus, la personne change, elle est destabilisée, se retrouve dans une phase terriblement difficile à vivre. Ce qui la rend des fois instables et violente. Ce qui ne veut pas dire que c'est toujours le cas...
Je crois que vous penserez toujours à lui, toute votre vie.
C'est terrible de perdre un enfant sans avoir pu faire ce que vous vouliez pour l'aider.
Mais pensez que là où il est maintenant il ne souffre plus.

Amitiés

Corinne

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 21:15  (GMT)
13. "RE: Au revoir"
Bonsoir Corinne,

Je crois que vous répondez un peu vite et parfois vous faites de grosses erreurs, ici ce n'est pas Mireille mais Mary (pas le même caractère je vous assure).
Vous devez comprendre , réflechir et parfois il n'y a pas de réponse à apporter comme dans le cas de "No" que personne ne connait. Il ne s'agit peut être pas d'un sz.
Ne vous découragez pas.

Amitiés

Daniel

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 21:29  (GMT)
14. "RE: Au revoir"
Bonsoir Daniel,

Anaïtis répondait bien à Mireille, auteur du message initial (si vous suiver le fil des réponses, ce qui n'est pas facile, j'en conviens).
Anaïtis, comme nous tous, fait des erreurs. Contrairement à d'autres, qui sont partis, elle ne se rebuffe pas et accepte le dialogue. C'est comme cela que la discussion avance.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-02, 21:40  (GMT)
15. "RE: Au revoir"
Bonsoir Dr,

J'ai perdu le fil et j'ai bien peur que d'autres le perde aussi.
Je m'en excuse et je travaille, je pense, pour que la discussion avance.

Daniel

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