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"permis de conduire et schizophrènie"

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abracadabra (6 messages) 18-02-04, 14:18  (GMT) "permis de conduire et schizophrènie" Bonjour, Hier soir on nous a appris que les schizophrènes n’auraient plus le droit de conduire à partir de la fin de l’année 2004. Il faudra, sous la pression des assureurs, en plus de son permis, un certificat médical. Il s’agit là d’une mesure totalement discriminatoire lorsque l’on est en période de rémission. Le monde aime bien les étiquettes et nos gouvernants l’ordre. Moi qui habite en pleine campagne j’aurais le choix : soit me faire rembourser les frais de taxi par la Cpam, soit demander à mon médecin traitant de faire un faux qui me permettra de continuer à conduire . Il me reste aussi le stop, la marche à pied, la nage à contre-courant et bien d’autres folies pour aller faire mes courses à 5 km de chez moi . C’était le coup de gueule du jour. Amicalement Lucien   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: permis de conduire et schizophrènie encarna 18-02-04 1  RE: permis de conduire et schizophrènie goliath2003 18-02-04 2    RE: permis de conduire et schizophrènie D_Dupagne 18-02-04 3        RE: permis de conduire et schizophrènie goliath2003 23-02-04 9        RE: permis de conduire et schizophrènie amairyxiv 28-02-04 10            RE: permis de conduire et schizophrènie charly 29-02-04 11                RE: permis de conduire et schizophrènie amairyxiv 29-02-04 12            RE: permis de conduire et schizophrènie goliath2003 29-02-04 13  RE: permis de conduire et schizophrènie Isidore 18-02-04 4  RE: permis de conduire et schizophrènie Laurence2 18-02-04 5  RE: permis de conduire et schizophrènie cia 19-02-04 6  RE: permis de conduire et schizophrènie charly 20-02-04 7  RE: permis de conduire et schizophrènie dom45700 20-02-04 8

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Texte des réponses

encarna (0 messages) 18-02-04, 15:28  (GMT) 1. "RE: permis de conduire et schizophrènie" et pourquoi ne pas se faire entendre pour une fois . pourquoi rester toujours dans le silence qui arrange tout le monde . on ne vous entend pas donc vous n'existez pas . on peut prendre des decisitions pour vous sans vous demandez votre avis. il faut mettre la lumiere sur cette maladie .   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

goliath2003 (40 messages) 18-02-04, 15:28  (GMT) 2. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Bonjour ça fait un petit moment que je ne suis pas venu sur ce forum, normal je travaille beaucoup en ce moment, mais quand j'ai vu à la télé cette mesure totalement insupportable pour les schizo, je me suis dis je passe sur le forum demander ce que par exemple Mr le Doc Dupagne en pense... oui Docteur, allez vous délivrer des certificats faux à des schizo sachant qu'ils peuvent conduire, mais que la loi les y empèche... moi aussi j'habite à la campagne, c'est un lieu de repos sécurisant, mais j'ai besoin de ma voiture... alors comment allons nous faire ???? j'irais voir un médecin que je ne connais pas et je vais lui demander un certificat mais si j'ai un pépin ... et qu'on découvre une schizo, comment faire??? qui va être ors la loi, le médecin ou moi qui ai menti sur ma santé... enfin cette loi n'est pas sortie... encore peut être que cela va changer... bonne journée Gol_2003   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) 18-02-04, 15:35  (GMT) 3. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Bonjour, Nous vivons de plus en plus dans un monde ou tout doit être évalué, certifié, contrôlé. Dans le cas précis du permis de conduire pour schizophrène la situation est difficile. Nous connaissons tous, vous connaissez, des schizophrènes régulièrement en rupture de traitement, réellement dangereux (même s'ils ne le sont pas beaucoup plus qu'un psychopathe standard). Que la société veuille se protéger de conducteurs délirants ou dangereux pour les autres est normal. Mais que faire pour les schizos bien équilibrés, raisonnables, moins dangereux qu'un père de famille avec deux verres de vin dans le nez et qui ont absolument besoin de leur voiture ? Vous ne pouvez demander au médecin, le certificateur, de faire un faux certificat. Ce serait lui faire endosser l'inadaptation de la loi à votre cas. Soit vous vous résignez à subir cette loi et circulez en mobylette ou en vélo, soit vous voulez vous en affranchir, et c'est à vous de faire un "faux", c'est à dire de consulter un médecin inconnu et de lui déclarer que vous n'avez aucune maladie et ne suivez aucun traitement. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

goliath2003 (40 messages) 23-02-04, 12:30  (GMT) 9. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Je suis révolté, autant par la discrimination de la loi, (sauf si on traite du cas par cas, auquel cas et bien chacun de nous pourra conduire si nous pouvons prouver médicalement notre bonne santé) que par l'obligation de se mettre hors la loi, et l'impossibilité de trouver une alternative... notre vie est déjà marginaliseé par un maladie trop souvent mal comprise, alors là elle le sera aussi par la perte éventuel d'un emploi.. (je ne peux pas prendre de mobilette ou de vélo c'est trop loin !! qd à mes courses je ne vois pas comment sur un vélo je peux transporter sur 5 km un caddit de marchandise, et autre chose faire du vélo avec des neuroleptiques n'est pas chose facile !!! lool) bonne journée Gol_2003   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amairyxiv (46 messages) 28-02-04, 00:10  (GMT) 10. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Moi je suis totalement de votre avis Dr Dupgne. Je n'ai pas besoin d'aller chercher bien loin pour constater que je n'ai pas la meme facilite que tout le monde a conduire une voiture. J'en ai encore fait l'experience recement. Il est pour mois evident que j'ai beaucoup moins de reflexe que la normale et que j'ai plus de difficultes a analyser la situation dans laquelle je me trouve (analyse qui doit etre rapide chez un bon conducteur). Maintenant pour les malades qui sont en etat de conduire, si j'ai bien compris, un medecin peut en attester, ce qui donnera au malde tous les droits. Alors de quoi se pleint-on ?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

charly (394 messages) 29-02-04, 10:44  (GMT) 11. "RE: permis de conduire et schizophrènie" bonjour amairyxiv, est-tu bien sûr qu'il feront du cas par cas? je n'en suis pas si sûre, et puis si on tombe sur un médecin qui nous trouve pas à la hauteur de conduire pour des raisons autres que celles invoquées, et bien rien ne l'en empêchera! consèquence on sera à la merci et le bien vouloir des médecins. et là je ne suis pas daccord, ce n'est pas en déresponsabilisant les gens qu'on leur apprend à respecter le code de la route mais en prenant des mesures appropriées, comme immobiliser le véhicule, ou faire repasser le permis, ou encore augmenter le tarif des amendes, ou petit séjour en prison. les gens ne comprenne que ça. un enfant, tu as peur qu'il se fasse mal car démarche chaoteuse, tu vas pas l'empêcher de marcher, tu vas le protéger des choses dangereuses en hôtant à la source le problème, c'est à dire les objets dangereux ou cacher les prises et le surveiller.on préfère supprimer que que d'avoir un contrôle, c'est idiot, exemple le rmi, on le supprime car trop de gens en profite pour en vivre en se laissant aller, plutôt que de vérifier qui en a réellement l'itilité et ce qu'il en fait par la suite du rmi, on le supprime, au profit du rma qui sera de l'exploitation ni plus, ni moins, car pour 3000 balles tu vas faire 39 h de boulot ebdo. total tout le monde est pénalisé, bravo, j'applaudit l'idiotie. amicalement, charly!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amairyxiv (46 messages) 29-02-04, 15:14  (GMT) 12. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Je peux pas te donner completement tord. M%ais ton analogie avec l'enfant n'est pas bonne: un mauvais conducteur n'est pas eulement un danger pour lui meme. Il represente aussi un danger pour les autres ........   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

goliath2003 (40 messages) 29-02-04, 21:37  (GMT) 13. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Bonjour, ben ça y est quand je lit votre temoignage,je comprends pourquoi on va retirer le permis au schizo... je suis triste !!!! Gol_2003   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isidore (0 messages) 18-02-04, 19:08  (GMT) 4. "RE: permis de conduire et schizophrènie" bonjour, mon psychiatre me connait bien et je pense qu'il est compétent pour apprécier mon degrès de handicap. je pense que me délivrer un certificat médical pour la conduite en général ne lui posera pas de problème. je souffre de troubles schizophréniques bénins. là où, àma, ça devient problématique, c'est dans le cas où face à un employeur lors d'un entretien pour un poste de chauffeur, par exemple, je déclare mon handicap, celui - ci ne pourra pas évaluer son degrès. je serait étiqueté dans sa tête schizophrène, donc risque, donc rejet... je dis "par exemple" mais c'est exactement mon cas bientôt ;-( il me faudra alors un certificat médical déclarant : apte à la conduite, en supposant que cela soit suffisant pour l'employeur...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Laurence2 (702 messages) 18-02-04, 20:45  (GMT) 5. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Bonsoir Lucien, est-ce que tout le monde va devoir présenter un certificat médical avant de passer son permis ou de signer pour une assurance? Le code de la route belge spécifie que les malades mentaux n'ont pas le droit de conduire mais vu qu'il n'y a pas d'examen médical ni de certificat à présenter, je pense que cette loi est peu appliquée, il n'est pas marqué sur le front des gens qu'ils souffrent de maladie mentale et ils n'arrivent pas au centre de conduite en le criant sur tous les toits. Et si la loi était vraiment appliquée, je pense qu'on devrait retirer son permis à beaucoup de monde. Je connais plusieurs alcooliques qui ont leur permis, ça me semble assez dangereux aussi. Evidemment, si le certificat est obligatoire pour tout le monde, ça va être difficile de passer entre les mailles. Est-ce que cette loi se limite aux schizophrènes ou est-ce que d'autres maladies mentales sont concernées (je ne suis pas sûre que quelqu'un en phase maniaque ou mélancolique soit moins dangereux)? En même temps, une fois le permis passé, ça me semble difficile pour l'Etat de contrôler la santé des conducteurs. Si quelqu'un a son permis, que plus tard il décompense, est-ce que quelqu'un a ce moment-là va lui demander s'il a son permis et prévenir les autorités qu'il faut lui enlever? Ca me semble assez difficile à appliquer. L'autre problème majeur est la difficulté du diagnostic, certains sont schizo sans être diagnostiqués, d'autres sont diagnostiqués schizo alors qu'ils ne le sont pas, souvent les psy hésitent ou ne disent pas la vérité. Dans ce cas, si le psy n'est pas à 100% sûr du diagnostic, comment va-t-on faire pour savoir si la personne peut avoir son permis ou non? Je trouve que ça devrait être au médecin d'évaluer la possibilité ou non de pouvoir conduire, comme le dit le Dr Dupagne certains schizos en sont incapables alors que d'autres sont d'excellents conducteurs. C'est une loi qui va encore réduire l'indépendance des schizophrènes. Pourquoi le gouvernement y pense-t-il tout à coup? A-t-on remarqué plus d'accidents chez les schizos que chez les autres? Cordialement, Laurence   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cia (0 messages) 19-02-04, 07:50  (GMT) 6. "RE: permis de conduire et schizophrènie" Bonjour, effectivement la publication de ce rapport a de quoi inquiéter. Cependant, je ne pense pas qu'il faille être vraiment alarmiste. Dans un article du Monde (http://minilien.com/?jeq8lNIZ73 ), il est écrit : "Psychose aiguë et chronique, uniquement s'il existe des manifestations cliniques qui peuvent interférer avec la conduite (schizophrénie par exemple). " Donc je pense qu'après, ca va être une question d'interprétation des troubles... et des effets secondaires des médicaments psychotropes sur la vigilance au volant... Cia. Pour aller plus loin, le Rapport Domont, "Contre-indications à la conduite en France" http://www.snof.org/vue/permis_conduire.html   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

charly (394 messages) 20-02-04, 10:35  (GMT) 7. "RE: permis de conduire et schizophrènie" bonjour à tous, je ne pense pas qu'il y est lieux de s'alarmer, pour le moment ce n'est qu'un rapport et non une loie, j'ai également été scandalisé par cette discrimination qui met tout le monde dans le même sac, car finalement j'ai mon permis mais pourrais-je un jour m'en servir, la loie décidera. on nous dit dangereux, mais que fait on pour les alcooliques? les toxicomanes, et les fous du volant qui font de la vitesse pour impressionner le copain ou la copine, ou faire des courses de voitures avec un autre véhicule, subitement on en parle plus, et ces fameux poids lourds qui dépassent bien souvent la vitesse et ne respecte pas un repos minimum, et qui s'endorment au volant? on préfère faire un exemple, l'histoire de dire, on fait quelque chose, voyez!!!! on ne se contente pas de parler pour ne rien faire et de se faire élire, il est important de garder les moutons bien dans le rangs. amicalement, charly!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

dom45700 (421 messages) 20-02-04, 20:51  (GMT) 8. "RE: permis de conduire et schizophrènie" et oui, nous avons tous été choqués.........de plus un certain moment, ma fille voulait conduire et je lui refusais, elle était très dangereuse pour elle et les autres (innatention, vitesse excessive...), puis avec le temps, elle s'est remise à conduire, sans aucun incident. Puis elle n'a plus voulu prendre sa voiture. Aujourd'hui, c'est moi qui l'incite à prendre chaque jour le volant, pour ne pas perdre.... de tout petits trajets, en faisant très attention. Et dire qu'à un certain moment sa psy me reprochait de lui "interdire" le volant.... en me disant qu'il n'y avait aucun problème par rapport à cette maladie. A n'y rien comprendre. Il est vrai qu'en discutant avec d'autres parents, la conduite auto de ma fille semble très comparable avec celle de leurs enfants, conduite très à droite de la chaussée, pas de vitesse excessive, pas de ralentissement avant les virages....médocs ou maladie ? Il faut être prudent et vigilant, privilégier les distances courtes, elle peine pour conduire plus de 5 kms à la suite, mais ça reviendra pt être. @+ dominique   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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