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"Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

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Forum : Schizophrénie (Protected)

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sylvain (40 messages)
06-11-02, 22:59 (GMT)

"Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Voila maintenant 1 an et demi que l on a établi un diagnostic de schizophrénie sur des troubles dépressifs et une bouffée délirante avec délire de persécution.
Je traine un certain mal etre depuis longtemps ,je dirais, comme tout a chacun.C est à la suite d une relation amoureuse à laquelle ma compagne avait décidé d y mettre un terme que j ai commencé à grave me sentir persécuter et abandonné.Cet événement à réveiller une problématique que j avais réussi à enfouir (le temps et la ferme volonté de ne pas avoir de petite amie y aidant).
Sa fait maintenant 4 ans environ que je me bouge chez un psychiatre et maintenant une psychologue aussi depuis un mois.Le psychiatre pour le suivi du traitement et la psy pour avoir un espace de parole qui ne me convenait plus avec un psychiatre pourtant compétent et qui ne me suffisait plus .J avais besoin de changement!!
Sa fait 8 ans que je fume du cannabis de facon régulière avec des pics de pollution assez sévéres sans doute pour mes neuronnes sans oublier mes poumons.
En Avril j ai décidé de tout arreter ...voulant devenir soignant ,je m étais mis dans la téte que je devais choisir:Soignant ou soigné,mais je ne pouvais pas me permettre de vouloir soigner les gens en étant moi meme malade...il fallait et il faut toujours que j ai une hygiène de vie irréprochable.J ai donc arreter cannabis ,zyprexa ,prozac et laroxyl du jour au lendemain ....j ai rechuté et ai du etre de nouveau hospitallisé.
Aujourd hui sa va beaucoup mieux le traitement etant une béquille de remise et de maintien sur le chemin indispensable à mon avis.
Désormais je n arreterais plus le traitement comme cela sans suivi médicale.Mais pour ce qui est du cannabis je m appercois que je ne suis pas tres fort pour maintenir l arret et surtout pour pouvoir avoir la force nécessaire mentale à long terme pour résister aux tentations qui sont elles innévitables.Et j aime trop ça: me coller un bon pétard
le soir .Soyons honnete, si je me drogue c est parce que c bon tout simplement!
D ailleurs mon systeme dopaminergique est du meme avis puisque le cannabis provoque une surproduction et une libération de dopamine dans le corps ;surproduction qui serait aussi en cause dans les schizophrénies!Je rapel que la dopamine est un neurotransmetteur et qu elle est aussi appelé hormone du plaisir...
Hashish et zyprexa seraient donc deux antagonistes.
J aimerais savoir si des études ont été faites sur cette association!Qu est ce que je risque?
D autre part ,peut on dire que fumer du cannabis peut provoquer une schizophrénie.
Si oui, on pourrait aussi extrapoler caricaturalement qu atteindre l orgasme peut réveiller ou m provoquer une schizophrénie!!!!
...Ou tout autre activités susceptibles de donner du plaisir.
Je pourrais aussi émettre l hypothése que l homme pour eprouver du plaisir a besoin d avoir une personnalité schizoide,une attitude de repli sur soi, une énergie tourné vers soi plutot que sur l extérieur...d ou l expression "se faire plaisir"...
Enfin voila ,treve de plaisanterie,j ai repris une consommation abusive depuis 2,3 semaines et je compte bien ralantir ce processus et arreter de fumer de la "merde".Se sera sans doute long ,difficile et houleux mais j arriverais à mes fins .
Voila je vous laisse mes ami(e)s .
Souvenez vous qu un esprit est maléable comme de l eau et ne peut se fendre.
Sylvain
.
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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Texte des réponses

azur (2 messages)
07-11-02, 11:28  (GMT)

1. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

salut sylvain!
j'ai consommé pendant 6 ans dont les 3 derniers a haute voire
trés haute dose: une 20aine de 'douilles' par jour/nuit, parfois
a coup de 4, 5, 6 d'affilée. j'ai eu des moments trés difficiles
mais pour finir je m'en suis sorti, j'ai completement arreté.
c'est une chose tout a fait possible, et pas forcement difficile.
oui, c'est possible.
peut etre que changer ton approche au shit comme habitude, ou rituel,
peut t'aider a déjouer la dépendance psychique, la seule a durer quelques
temps (le temps d'integrer de nouvelles habitudes, une nouvelle hygiene de vie)
tu peux aussi ralentir ou stopper ta consommation sans te dire que tu arrete completement.
tu peux t'appuyer sur les bénéfices d'une consommation moindre (plus de dynamisme, etc
a part ca il me semble que les problemes de délire de persecution liés au
cannabis sont courants. j'ai souvent vu ça autour de moi, ça rend parano.
les bouffées délirantes aussi d'ailleurs, si t'es du genre a cogiter ça
démultiplie largement les risques. dommage qu'une qualité puisse se transformer en défaut.
bref, c'est bien d'experimenter et d'essayer de comprendre le cannabis ou
autre, mais ne prolonge pas trop l'experience...

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sylvain (40 messages)
07-11-02, 15:51  (GMT)

2. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Salut Azur
Merci beaucoup pour ce message qui m encourage vivement de pousuivre
mes efforts pour continuer à ralentir ma consommation de cannabis de façon à la rendre occasionnel.Il faut surtout que je réussisse à ne pas en consommé quotidiennement.Il est vrai que le gain d énergie est flagrant et l on se sent nettement mieux dans sa peau au fur et à mesure de l arret...quel gain d energie positive et constructive .
Et puis quand j en ai sur moi, il est difficile que je pense ou fasse autre chose avant d avoir fumer un join!!!...c malheureux.
La solution :ne plus en avoir sur moi et réussir à dire non quand on m en propose.
Je suis content de savoir que tu as réussi à t en sortir et que le retour à une vie plus saine est possible m apres avoir consommé pendant longtemps.A plusieurs reprises j ai tenté par 2 fois d arréter toute conso mais sa ne durer que 6 mois et je continuer à fumer occasionnelement.
Je sais que j y arrriverais mais petit à petit!!
Le cannabis pourrait etre un élément de déclencheur d une schizophrénie alors inutile de se faire du mal!mieux vaut remplacer cette habitude par des activités plus saines!
BON COURAGE A TOUS et spécialement à tous ceux qui veulent ralentir.
D ailleurs n hésiter pas à témoigner...sa fait tellement de bien d en parler et de briser les tabous!!
@+
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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remi (444 messages)
07-11-02, 19:52  (GMT)

3. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Sylvain,
Où en es-tu avec le travail ? Ca suit son cours, tu étudies ou tu as commencé à "soigner" ?
Bonne réception,
Rémi.

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sylvain (40 messages)
07-11-02, 23:15  (GMT)

4. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir Rémi,
je ne voudrais pas trop me dévoilé,
en réfléchissant je préfére garder un peu d'anonymat surtout à ce sujet là.
Disons que je travail ... et que je reprendrais bientot mes études ...
Pourquoi cette question? La position de soignant-soigné est certainement troublante pour un forum médical de patients soignés porteurs d une schizophrénie.
Mais je dois vous laisser...
@+
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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remi (444 messages)
08-11-02, 22:36  (GMT)

5. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Sylvain,
Tu sais, nous autres schizophrènes, sommes avant tout porteurs d'une grande force comme tout un chacun... Je sais que je me mord la queue puisque je dis des vérités qui n'en sont que trop, (vraies), mais ceci dit : je crois que tu peux te confier sans crainte, tu es sur ce forum pour parler, te confier, nous sommes là et nous te respecterons.
Je sais que c'est difficile de taper des textes sur son clavier, ça demande beaucoup de concentration, et je me demande même si les écrans d'ordinateurs ne provoqueraient pas des maladies liées aux rayonnements, mais bon, si on comptabilisait tous ce qui peux nous tomber sur le coin de la figure on ne sortirait plus de notre chambre ! Alors racontes-nous un peu tes sentiments, car si tu es une fleur, on aimerais bien te voir un peu plus, s'il te plait !
Allez, éfeuillage intégral !
Non, je ne suis pas une pétale , re- !
Trêve de plaie-senteries, et re-re-, !, montre que tu as des (?) !
Au fait, tu fais quoi dans la vraie vie ?
@- que...
Salut,
Rémi.

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sylvain (40 messages)
13-11-02, 14:57  (GMT)

13. "Une façon de porter son regard et d ouvrir son coeur pour que l Amour ne reste pas sur le pas de la porte."

"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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sylvain (40 messages)
13-11-02, 16:29  (GMT)

14. "Une simple gymnastique moral sur la façon de porter son regard sur le monde."

Modifié le 13-11-02 à 17:06 (GMT) par D_Dupagne (admin)
Attention la fleur se n est pas moi .
Moi je ne suis en somme, qu un simple pépinier,
de fleurs ordinnairements belles et chercheur aventurier d'especes nouvelles innefables,inconnues ou ignorées des hommes qui porte toujours le meme regard fatigué et indigne sur les choses simples de la vie qui sont le lot quotidien des dons de la nature qui jalonnent nos journées.
Tu as raison Rémi :IL FAUT S OUVRIR PLUS!
Les pétales de la fleur que je posséde ne sont pas capricieux ,non,ni pudiques non plus.Et il ne s agit ici nullement de virilité comme tu semble vouloir évoquer et titiller pour me faire parler.
Mes retenues sur le lieu actuel ou j exerce mon métier ne sont pas la pour éveiller vos curiosités et j en suis désolé si c est le cas . Je ne veux pas répondre à cette question pour des raisons de conscience et un soucis de respect.Pour vous en dire plus je préférerais m entretenir confidentiellement avec le docteur Dupagne .
Crois moi Rémi j aimerais beaucoup pouvoir t en dire plus car ma position est indélicate et inconfortable.D ailleurs vous en connaissez deja une bonne partie .Je suis étudiant en soins infirmiers et cette patho a compliqué et remis en cause les études que je poursuis surtout en pleine crise!!!!Voila pour ce qui est des études.
J avouerais aussi que je me suis senti un peu mal apres mon "lachage " sur ce forum j avais un peu honte et aussi peur d etre reconnue et identifié.Ce dernier point, s il venait à se confirmer me discrédibiliserais totalement au sein de l équipe...c pourquoi je pensais que j en avais deja surement trop dit.Je pense que si j ai besoin d en parler,j irais trouver les personnes qui me suivent et mes amis persos.J apprends simplement à défendre et protéger mon avenir et mon statut social et aussi à me réaliser en toute sérénité et il n est nullement question de cconfiance envers vous,ni d une crainte de non respect de votre part mais plutot à ceux qui ont acces au site sans en etre membre ou porteur de schizophrénie et qui peut etre par mes récits me reconnaitront.
Ma méfiance est bien fondé meme si elle peut paraitre excessive.Des corrélations sont si facilement faisables et étant donné la faible et mauvaise place qui est faite dans la société pour les porteurs de schizophrénie et surtout toutes les idées reçues,les peurs fantasmatiques qui alimentent la doxa et qui nous colle à la peau.Si etre porteur d une schizophrénie touche au psychisme,le dire et le rendre officiel sur mon lieu de travail(hospitalier )et à mes collégues me parait suicidaire!Qu en penser vous?Et toi Rémi que fairais tu ? On m a vivement déconseillé d en parler sur mon lieu de travail car de toute façon cela souléverais surtout de la méfiance et de la peur.J ai choisi cette option pour mon avenir professionnel.
En étant hospitaliser la derniére fois est arrivé durant mon séjour un psychologue pour une T.S.
Enfin j aimerais pouvoir etre plus disponible et avoir une consultation quotidienne mais je ne posséde pas de pc perso ni d abonnement .
Voila Rémi,j ai fait des efforts pour me livrer un peu plus à toi.
j ai répondu avec le moins de retenue possible j spr que sa ne me nuira pas .
A ++++++++++++++++++...de plus est POSITIVEZ.
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse
Qui va piano va sano , qui va sano va lontano.proverbe latin

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sylvain (40 messages)
13-11-02, 16:46  (GMT)

15. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Salut ,
Je tenais à souligner l attention toute particulière, et à t'en remercier, que tu as eu de mettre entre guillemets le mot " soigner" comme je les mettrais pour le mot "soignant" qui est à mon sens bien hypocrite , pourvu de trop de zèle médical et surtout pas du tout pragmatique.
Le soigné doit etre autant le soignant que ce dernier .
Au début c un role de soutien et d accompagnement du malade ,ensuite c le soigné qui doit devenir son propre soignant car nul ne se connait mieux que soit meme et est a meme de s occuper de soi.
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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azur (2 messages)
10-11-02, 12:06  (GMT)

6. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

salut sylvain
je suis pas sur que tu auras beaucoup de témoignages étant donné
que ce forum est consacré a la schizophrénie
ceci dit, j'ai peut etre quelques bribes de témoignage ou conseils a
ajouter a mon message précédant.
tant que tu consommes quotidiennement tu as la sensation de manque
de la 'descente' qui se produit. dés que tu aura commencé a espacer
de un ou plusieurs jours tu te rendra compte que la suite, c'est du gateau
avant ça, c'est vrai qu'on a tendance a fumer systématiquement a la
moindre occasion. s'en rendre compte, prendre conscience de l'aspect
compulsif de la chose est déja, à mon avis, un grand pas.
quand tu as envie de fumer, dis toi bien que cette chose qui est sensée
te 'libérer' te tient une fois de plus 'par la peau des fesses'.
souvent on dit qu'il faut faire appel a la volonté pour arreter.
personnellement je préfere parler de choix. choisir le plaisir
de ne pas fumer. le plaisir... ou peut etre plutot la satisfaction.
si fumer est un style de vie, ne pas fumer ne l'est pas moins. ça
ne doit pas etre seulement une idée.
de cette façon, resister aux propositions n'est pas résister a soi-meme
mais aller dans le sens de son propre projet.
bien évidemment faire le choix AVANT d'acheter est toujours plus simple.
last but not least, le cannabis ne doit pas etre un support. il est
bon de prendre sa destinée en main et de ne pas se complaire dans
ces états alternatifs. 'poser les pieds par terre', s'ancrer dans la
réalité, ne pas essayer de fuir... ou au moins s'en rendre compte quand on le fait.
voila pour les conseils, j'ai usé toutes mes cartouches je crois
j'espere ne pas avoir récité trop de banalités...
je te souhaite bon courage, ais la force de dire OUI... à la vie

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Daniel (761 messages)
10-11-02, 12:31  (GMT)

7. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Sylvain,
La drogue et la maladie, tant de questions en suspend. Les psy veulent bien reconnaitre que les drogues peuvent déclancher la schizophrénie mais pas la provoquer.
Se passer de canabis est plus simple que d'arreter de fumer (c'est ce que disent les fumeurs de canabis).
Vos sensations sont artificielles et celles de la vie sont beaucoup plus solides même si ce n'est pas toujours bon pour le moral.
Daniel

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remi (444 messages)
10-11-02, 22:01  (GMT)

8. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Sylvain,
Je te relance car tu ne réponds pas à nos appels. Peut-être es-tu occupé : d'accord, pas de problème. Fais-nous signe quand tu rentreras !
Bonne chance,
Rémi.

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sylvain (40 messages)
13-11-02, 14:51  (GMT)

12. "DEux alternatives."

"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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sylvain (40 messages)
16-10-04, 17:22  (GMT)

34. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Salut Rémi,
JE me permets,à mon tour de te relancer, comme tu me l avais demander une fois il y a longtemps maintenant.
QUE deviens tu?
Donnes nous de tes nouvelles...ou en es tu dans la vie et par rapport à la maladie?
Toutes mes amitiés Rémi,
A bientot j espere.
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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Daniel (761 messages)
12-11-02, 09:32  (GMT)

9. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour à tous,
J'ai rencontré hier, je les attire, une schizophrène. Elle a fumé énormément de canabis. Je ne vois pas un lien avec la maladie en elle même mais combien d'entre vous ont déjà fumé cette drogue?
S'agit il d'un refuge ou d'une expérience quelconque?
Amitiés
Daniel

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Laurence2 (702 messages)
12-11-02, 11:54  (GMT)

10. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir Daniel,
j'ai déjà fumé du cannabis, mais comme l'ont fait la plupart des jeunes, occasionnellement et juste pour s'amuser entre copains, comme on boit de l'alcool. Maintenant je ne bois plus et je ne fume plus de cannabis (je n'en ai jamais fumé beaucoup), car si je ne me trompe pas (je ne suis pas spécialiste de ce genre de choses mais il me semble avoir lu ça, le DR Dupagne peut peut-etre nous éclairer?), ces produits stimulent les récepteurs de dopamine alors que les neuroleptiques les bloquent. Le cannabis et l'alcool peuvent réveiller les symptomes psychotiques, donc j'aime autant m'en passer. Par contre, je n'ai pas arreté les cigarettes et je ne suis pas prete de le faire à mon avis, je sais que c'est tout aussi mauvais mais au moins ça n'agit pas sur l'état de conscience.
Je ne crois pas que le cannabis puissent vraiment provoquer une schizophrénie, mais plutot l'accentuer. Enfin, c'est seulement une idée que j'ai et après tout je n'ai pas fait de recherches dans le domaine!
Laurence.

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D_Dupagne (14037 messages)
12-11-02, 12:01  (GMT)

11. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Laurence,
L'action du cannabis (THC) est mal connue. Il existe des récepteurs spécifiques dans le cerveau.
Ce dont on est sûr :
- Le cannabis peut favoriser des accès psychotiques.
- Les schizophrènes, notamment au début de leur maladie, sont attirés par le cannabis.
Ce que les spécialistes pensent, sans preuve :
Le cannabis peut favoriser l'éclosion d'une psychose latente, sans vraiment la provoquer à partir de rien.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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sylvain (40 messages)
13-11-02, 17:46  (GMT)

16. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir Doc ,
Pouvez vous rectifier ou confirmer les propos que je tiens dans le premier message concernant les liens entre systéme dopaminergique ,schizophrénie et cannabis?
Merci d avance,et d autre part peut on devenir infirmier tout en ayant parfois des acces de schizophrénie sous forme de crise qui ont lieu tous les ans depuis environ 4 ans je dirais et qui durent environ 3à4 mois?C je suppose une question difficile qui soulève des problèmes d éthique que je ne vous demanderais pas de résoudre mais simplement de m éclairer.Ma position est inconfortable et ambigue.pourriez vous me donner votre avis?
Mon psychiatre m a dit que les psychoses étaient une pathologie qui interdit le porteur d exercer les fonctions d infirmier.Qu est ce que je risque si je suis reconnue officiellement schizophréne?Comment faire pour se soigner et cacher à son entourage professionnel sa maladie?Parfois j en ai marre de cette position et j ai envie d enlever tout voile et d exercer ma futur profession en étant plus obliger de cacher à mon entourage ma maladie.
Que penser et qui croire aussi parfois quand des proches ne nous reconnaissent pas en tant que schizo et que le médecin pose un diagnostic inverse?
En qui avoir confiance aussi?!!!!
c la jungle parfois!
Sincérement,
Sylvain.
ps:
Que faire en cas de nouvelle crise?J ai deja du suspendre mes études par 2 reprises et j ai peur qu une nouvelle crise survienne pendant la période ou je reprendrais mes études en Février 2003?
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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D_Dupagne (14037 messages)
13-11-02, 18:20  (GMT)

18. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

>Bonsoir Doc ,
>Pouvez vous rectifier ou confirmer les propos que je tiens dans
>le premier message concernant les liens entre systéme dopaminergique ,schizophrénie
>et cannabis?
Bonsoir Sylvain. Non, je ne peux valider cette théorie car elle dépasse ma compétence.
>Merci d avance,et d autre part peut on devenir infirmier tout
>en ayant parfois des acces de schizophrénie sous forme de
>crise qui ont lieu tous les ans depuis environ 4
>ans je dirais et qui durent environ 3à4 mois?
Problème difficile, qui s'apparente à l'aptitude à la plongée sous-marine chez l'asthmatique. Je m'explique :
- Les asthmatiques comprennent mal que nous refusions de valider leur aptitude à la plongée, car ils ont plongé de nombreuses fois sans problème. Et pourtant, une crise grave et brutale survenant en profondeur pourrait leur être fatale. Cela peut ne jamais arriver, mais le droit à l'erreur est nul.
- Exercer une profession de santé, c'est à dire avoir la responsabilité de la vie des autres, est une lourde responsabilité. La survenue d'une crise délirante chez un informaticien, un commerçant ou un percepteur n'a pas les mêmes conséquences que chez un soignant. Il me paraît logique d'éviter les professions dans lesquelles les risques attachés à une crise sont trop importants : réanimateur, infirmier de bloc, de salle ou encore plus de réa, chirurgien, mais aussi guide de haute montagne, moniteur d'auto-école etc.
En revanche, une psychose habituellement bien équilibrée peut être compatible avec une fonction d'infirmier(e) de consultation par exemple.
Il est bien difficile d'édicter des règles. C'est le bon sens qui doit primer.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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sylvain (40 messages)
13-11-02, 18:07  (GMT)

17. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir Daniel,
J ai commmencé à fumer du cannabis de façon festive et occasionnelle à une
période ou je me sentais mal dans ma peau.
Ensuite il y a eu 2 ans ou j en fumais régulièrement tous les jours jusqu a 6 7 joins par jour.
puis j ai arreté pendant 6 mois ou je me sentais mieux de jour en jour.
Je dirais que lorsque l on ai bien dans sa peau fumer ne pose pas de soucis mais lorsque l on est dans une période fragile... je compare ça un peu à un amplificateur du ressenti du moment.
Je sais aussi par exemple que que je ne ressens quasiment pas les effets du cannabis quand je suis dans un acces de schizophrénie...comme si je n habitais plus mon corps et que je n en ressentais pas les sensations.
Je ne suis pas d accord avec les propos du docteur Lepagne qui dit que :dans leur début de maladie les porteurs de schizophrénie sont attirés par le cannabis(peut etre pensait il ,aux actions désinhibitrices du THC qui peut favoriser les liens sociaux).
Quand personnellement je suis en crise je n ai meme pas l envie de fumer un pétard, pas m une cigarette...c clair que toute consommation de quoi que ce soit et que toute activité sont anéanties.Je crois que je n ai pas encore essayer assez longtemps d arreter de fumer et de prendre mes medocs pour pouvoir faire la part des choses.
VOILA sincérement,
Sylvain.
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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remi (444 messages)
14-11-02, 18:44  (GMT)

19. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir,
En tous cas une chose est sûre, le cannabis "bloque" la relations sociale de la même façon que la schizophrénie. J'ai déjà remarqué qu'en ayant fumé on a l'impression (j'ai cette impression) que les autres m'observent. Dans la schizophrénie, ce phénomène n'est en fait pas le même.(suivez ma pensée) car j'ai l'impression que J'observe les autres dans leur vie intime en même temps que je vis la mienne, et j'occulte totalement la présence des autres personnes proches de moi. C'est très paradoxal, mais en fait c'est logique : c'est comme si ma relation sociale était déplacée dans quelque chose d'imaginaire. (Si ça vous paraît logique, bienvenue dans le monde de la schizophrénie !). Je crois que la clé est dans le déreglement du lien social et dans son réglement. Quand les choses vont bien dans sa vie, elles vont bien dans la société.
Rémi.

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Daniel (761 messages)
15-11-02, 10:15  (GMT)

20. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Rémi,
Là, vous avez raison, j'ai la sensation que le cannabis bloque complètement la relation sociale et le fait de fumer même à plusieurs n'y change rien. Car après cette sensation de "bien être" relatif le Monde est toujours là. Plus cette relation se bloque et plus on se retrouve dans son monde. Et la suite, je préfère ne pas en parler…Compliqué mais logique...
Amitiés
Daniel

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remi (444 messages)
15-11-02, 17:43  (GMT)

21. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour,
Oui, en effet, j'ai toujours remarqué que quand je fumais je n'arrivais plus à m'exprimer, j'ai la sensation d'exploser à l'intérieur et de ne plus savoir comment le dire. Aussi j'ai arrêté car cela ne me permettait pas d'avoir des relations saines avec mon entourage...
Vous avez déjà cette expérience Daniel ?
Bonne chance,
Rémi.

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Daniel (761 messages)
18-11-02, 16:25  (GMT)

24. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Rémi,
Je ne parle que de ce que j'ai vu et entendu mais je n'ai jamais tenté de fumer de cannabis ou autre chose. La cigarette en elle même est déjà tellement compliquée.
Ce que j'ai vu des "drogués au cannabis" ne me laisse pas un bon souvenir et le plus récent est celui de Ruth qui en prenait du matin au soir. Mais elle me dit que c'est fini, joie sans enthousiasme.
L'après cannabis donne toujours les mêmes tristesse? Même à ceux qui n'en ont pas fumé. Super.
Amitiés
Daniel

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sylvain (40 messages)
18-11-02, 19:44  (GMT)

25. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Ouhlala sa se corse j aime bien ça!
Pour ce qui est du paranayotage cannabique(tous m observent)je capte mais apres sa se complique...en fait le cannabis donnerais la sensation d etre observer de tous alors que la schizophrénie est une occultation des autres en question...deux contraires donc....
La schizophrénie serait donc :un état de la pensée introverti au cours d un échange social qui as lieu ou devrait avoir lieu...d ou le sentiment de personne réveuse que laisse le porteur d une schizophrénie.
Mais cela m ammenne a penser que la schizophrénie est à la base un mécanisme bien naturel et couramment employé par tous tout au long de la journée.Se plonger dans ses pensées ou regarder fixement un point : la personne donne la sensation de regarder bien plus loin que le point fixé en question et est absorbée par ses pensées,elle parait reveuse.
La schizophrénie serait pathologique par le facteur temps(durée d apnée) et la fréquence.Sans oublier les différents degres de la maladie.
N est ce pas une création finalement du corps médical d un mécanisme banal et bénin en une pathologie psychique?
La schizophrénie ,et je vais en faire bondir plus d un ,n est ce pas un gros fourre-ttddifférentes pathologies en psychiatrie.Il y a quand meme dans les symptomes de la schizophrénie à peu pres toute la gamme de la symptomatologie psychiatrique!!!
MOi, SA ME FAIT PEUR .
Il est cependant a confirmer que c est réellement bien une maladie a part entière et je ne veux pas remettre ici en cause le bien fondé des médecins concernant les schizophrénies hébéphréniques et catatoniques(les degres les plus graves de la maladie je dirais)mais en cequi concerne le reste je me permet de soulever certains doutes et incertitudes!
Faisant partie du milieu médical et voyant l envers du décorts mon entière confiance que j av avant envers le corps médical s est amoindrie...je commence a découvrir maintenantcomment sa se passe et a démystifier la profession.
Enfin voila ,
@+
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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remi (444 messages)
20-11-02, 19:19  (GMT)

29. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour Sylvain,
Je crois que je n'ai pas été très clair dans mon message ci-dessus... Je suis d'accord avec toi, j'ai l'impression parfois que la schizophrénie est un phénomène "naturel"... Mais en fait cela ne l'est pas complètement. Dans la vie on a parfois l'impression d'être attiré par des choses qu'on ne comprend pas ou ne voit pas, ou d'entendre des gens parler dans sa tête. Cela n'est pas normal.
La normalité c'est avoir les idées claires. La normalité c'est savoir comment on fonctionne. La normalité c'est écouter les autres et être écouté.
La normalité n'est pas une maladie. Cela s'apprend et se construit, mais ça n'est pas une science, on peut l'apprendre mais pas l'enseigner !
Alors, "des phénomènes banals ou bénins", méfie-t-en ! Ce sont peut-être comme tu dis, des résidus de maladie, un semblant de schizophrénie. Parce que, dans la "normalité", comme je dis, il n'y a rien de "banal", il n'y a rien de "bénin". Tout est important et de petites choses peuvent êtres graves.
Alors, amis de "ma" normalité, bosoir !
Rémi.

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sylvain (40 messages)
28-11-02, 21:11  (GMT)

30. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir Rémi,
Etre attiré par des choses que l on ne comprend pas ou voit pas cela s apel de la curiosité ou de l ouverture d esprit comme tu veux...
et les voix que tout a chacun a ,j en suis convaincu, cela moi me parait tout a fait normal...on a appelé ça la pensée ou le défilement des idées ,si tu écris "entendre des gens parler dans sa tete" il faut bien se dire que ses gens qui nous parlent ou ces voix que l on entend ne peuvent provenir que de soi meme....depuis quand est ce que le fait de se parler a soi meme a voix haute ou intérieurement (en onde alpha je crois) est considéré comme de la folie ,anormal!!!et\ou délirant!!!
Tout le monde se parle ...il faut bien que notre capacité d abstraction et d "idéation" rencontre notre moi...ces voix ce sont peut etre le fruit d u travail psychique nécessaire...plutot que d employé le terme normal j emploirais naturel.Il ne s agit pas de minimiser la schizophrénie mais de dédramatiser cette vilaine bebete dont tout le monde a peur mais\et que personne ne connait...et comme les maigres connaissances ne suffisent pas a faire de cette pathologie une vulgaire grippe du cerveau contre laquelle il existe des remédes.MOi en permanence j existe ,je suis et j ai qqn qui vit dans ma tete ...c moi et je m' entretien,je me parle,bref je me vie...
je et me cohabitent chez une troisiéme personne ...mon corps physique et psychique et je et me communiquent entre eux.
Je dois vous laisser,et j aimerais vous dire une derniére chose:Je hais les normes!La normalité est une invention stupide parce que nous ne sommes pas capables de vivre sans repéres et sans faire de comparaison.la norme est souvent fade et je prefére largement la différence.
"All together but all different" dit une marque que je ne citerais pas....
@+

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troch (9 messages)
18-11-02, 13:34  (GMT)

22. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

bonjour sylvain,
Moi c'est celine mon petit copain est à l hp pour cause d une bouffe d elirante aigue il se prenait pour un soldat hallal qu il faisait partie de la NAS car il trouvait les meme lettres dans son nom de famille de la ville ou il est ne de la ville ou on habitent.
Il se prend aussi des douilles des grosses douille. Pour moi c'etait la premiere fois je ne connaissais pas trop cette maladie sauf ce que j'avais entendu à la tele.
Etant sa petite amie je ne sais pas koi faire je voudrais que tu me donne des conseils. La chose que je sais c'est que je l aime et il m aime et on a failli avoir un enfant mais j ai fait une fausse couche. Depuis qu il est à l hp je me suis mis a fumee avant je fumee deux a trois cigarettes par jours mais maitenant je suis a 10 cigarettes par jours.
J attend tes conseils.
Celine

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Ulysse (13 messages)
18-11-02, 13:54  (GMT)

23. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour,

Il faut impérativement que ton ami arrête le cannabis (ou réduise sa consommation au maximum) en sortant de l'hopital sinon, il y a toutes les chances pour qu'il fasse une rechute (le cannabis ne crée pas seul la bouffée délirante mais il la précipite sans aucun doute).
Les "douilles" comme tu dis sont particulièrement dangereuses : non pas qu'une douille soie plus nocive qu'un joint dans l'absolu mais j'ai remarqué que les personnes qui en consommaient avaient souvent de gros problèmes de dépendance au cannabis et cela va souvent avec, des problèmes psychologiques. (j'ai fumé tous les jours dès le réveil pendant plus de 5 ans et je crois maitriser parfaitement le sujet du cannabis, heureusement, j'ai nettement réduit ma consommation depuis
Bon courage
Ulysse

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troch (9 messages)
19-11-02, 23:07  (GMT)

28. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonjour,
Je te remercie pour ta reponse quand il sortira de l hp je fais faire en sorte qu il tienne promesse car ce matin il m a dit qu il voulait car il veux que nos futurs enfants auront des parents super.
Aujourd hui j ai pu le voir j etais heureuse et il m a dit que son medecin lui a dit qu il sera sorti le 9 decembre 2002.
Mais pour l arret des douilles il m a demander que j arrete de fumee. Alors je fais lui faire plaisir pour le moment j enprofite car j ai commencer quand il y a depuis un moment mais depuis qu il est a l hp je fume beaucoup c est pour me calmer.
Merci pour ton courage
Et toi ca va
Celine

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sylvain (40 messages)
18-11-02, 19:46  (GMT)

26. "Galére de bouffée délirante.."

"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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sylvain (40 messages)
18-11-02, 19:49  (GMT)

27. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Je dois quitter ce forum ,je reviendrais bientot pour te répondre Céline...au plus vite car je suppose que tu attends impatiemment mais sche que je n ai pas de solution miracle...tout s inscrit dans la durée je pense!
@+
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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sylvain (40 messages)
28-11-02, 22:02  (GMT)

31. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Bonsoir Céline,
Voila je prend enfin le temps de te répondre et je suis sincérement
géné de ne pas t avoir répondu plus vite mais voila ta situation me ramenait a qqch de douloureux pour moi...j aurais vraiment aimé que mon ex petite amie réagisse comme toi pour ton petit copain...s aurait été une tres belle preuve d amour que ,a_u final ,il n y avait pas de toute façon je suis bien obligé de le reconnaitre dans les faits puisqu au moment ou j étais en crise,(elle ne le savait pas et d ailleurs le psychiatre ne m avait pas encore dit la présomption du diagnostique qu il avait ...donc je n étais moi non plus pas au courant)elle m a appris qu elle ne voulait plus que l on se voit et qu elle partait sur Paris rejoindre son nouvel homme!GLUPS...Mias tout ca c passé ,la page se tourne depuis 2 ans maintenant.
Ce qui est important pour toi :des conseils utiles,il y a sur le net une somme énorme d infos et de conseils en tapant schizophrénie sur un moteur de recherche ,tu as du essayer deja je pense.Les sites cannadiens sont plutot bien fournis en conseils pragmatiques..."pour la vie courante".
Maintenant je me retrouve quand meme bien démuni pour t apporter des bonnes choses a toi et a ton couple.
La plus évidente chose est qu il arrete progressivement mais surement de fumer du shit quotidiennement et en grosse quantité.
2-Q ue vous fassiez confiance a la personne qui le suivra a l exterieur pour adapter au mieux la médication a ses troubles et a lui meme : n hésiter pas a lui faire part de toutes vos craintes ,vos remarques,vos incertitudes...TOUT!
3_Continuez a vous aimez tres fort et soyez vigilant l un pour l autre.
...je vais devoir y aller a regret ,tu peux compter sur moi et sur nous tous je pense pour nous faire part de tes soucis et tracas quotidiens meme si je mettrais du tps a répondre !
@+
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs" Matisse

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D_Dupagne (14037 messages)
09-02-03, 23:01  (GMT)

32. "RE: Cannabis et schizophrénie:meme combat!!!"

Modifié le 09-02-03 à 23:04 (GMT)
Cannabis et troubles psychiatriques (I Lacroix)
Plusieurs études ont montré l¹existence d¹un lien entre consommation de
cannabis et troubles psychiatriques (schizophrénie, dépression). Elles n¹ont
cependant pas permis de savoir si le cannabis constitue un facteur
déclenchant de la maladie ou si la pathologie psychiatrique préexistante
contribue à la consommation accrue de cannabis. Elles n¹ont pas non plus
écarté la responsabilité des substances associées au cannabis. Trois
nouvelles études, publiées dans le British Medical Journal du 23 novembre,
tentent de répondre à ces interrogations.
Un premier travail, reprenant les données concernant 50 087 suédois
convoqués pour effectuer leur service militaire et suivis pendant 27 ans (de
1969 à 1996), trouve un risque accru de schizophrénie (RC=1.2 <1.1-1.4> pour
les consommateurs en général, RC=6.7 <2.1-21.7> pour plus de 50 prises de
cannabis durant la période de suivi) chez les consommateurs de cannabis,
indépendamment de la consommation d¹autres substances psychoactives.
Une équipe australienne a suivi 1601 étudiants de 14-15 ans pendant 7 ans
(de 1992 à 1998). 60% des sujets ont expérimenté le cannabis avant l¹âge de
20 ans (dont 7% de façon régulière). Les auteurs constatent une augmentation
du risque de dépression et d¹anxiété (RC=5,6 <2.6-12>) chez les jeunes
filles consommatrices quotidiennes de cannabis, indépendamment de la prise
d¹autres substances (alcool, amphétamines, héroïne, LSDŠ).
La dernière étude, réalisée en Nouvelle Zélande, a suivi de façon
prospective 1307 sujets inclus à l¹âge de 11 ans et revus à 15, 18 et 26
ans. 35% ont utilisé du cannabis avant l¹âge de 18 ans. Les auteurs
observent une augmentation du risque de ³ symptômes psychiatriques
schizophréniques ² (Rc=4.5 <1.11-18.21>) chez les jeunes ayant débuté leur
consommation avant 15 ans. On ne retrouve plus cette augmentation de risque
après ajustement du Rapport de Côte sur la présence de troubles
psychiatriques au moment de l¹inclusion (à 11 ans).
Ces différentes publications confirment l¹existence d¹un lien entre troubles
psychiatriques et cannabis sans permettre de conclure de façon définitive
sur la responsabilité étiologique du cannabis.
Extraits du Bulletin d'information de Pharmacovigilance de Toulouse
J'ajoute les sources : http://bmj.com/cgi/search?author1=&author2=&titleabstract=cannabis&fulltext=&resourcetype=1%2C2%2C3%2C4%2C10&fmonth=Nov&fyear=2002&tmonth=Nov&tyear=2002&hits=50&sendit=Search&volume=&firstpage=&fdatedef=1+January+1994&tdatedef=8+February+2003

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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or_et_li (0 messages)
10-02-03, 21:34  (GMT)

33. "victime d'un fumeur de cannabis"

Bonjour
Je ne fume pas de cannabis mais mon copain était un grand fumeur: c'était tous les soirs et parfois 3 par jour. Il disait m'aimer à la folie et pourtant il m'a fait beaucoup de mal. Il avait des petits accès de folies durant lesquels il s'imaginait qu'il y avait des complots contre lui et que j'en était l'investigatrice. Dès qu'il ne m'avait pas sous les yeux , il était sur que je le trompais. J'ai supporté cela jusqu'au jour où il m'a sequestré dans mon appartement durant toute une nuit à me déverser des flots d'obsenités , il me disais qu'il était un envoyé de Dieu et qu'il avait le don de faire de ma vie une déchéance, que mon existence serait un cauchemar, il m'a prédit une mort précoce. Quand j'ai voulu m'echapper , il est devenu violent, me jetant par terre. Je voulais m'enfermer dans ma salle de bain avec mon téléphone pour appeler au secours mais il m'a attrapé, serré et jeté mon téléphone par terre, qui s'est fracassé. Je n'avais aucun moyen de sortir de là, je me suis vraiment sentie à sa merci et je pensais qu'il allait me tuer.
Ce temoignange , c'est pour dire que le cannabis et toutes les drogues sont dangereuses pour les consommateurs mais aussi pour leur entourage.
J'ai essayé d'aider mon ami à s'en sortir mais je n'y suis pas parvenue, j'ai alors renoncé au combat pour panser à moi. Il ne veut pas admettre qu'il est malade et je ne peux pas l'obliger à se soigner. Maintenant, je préfère le fuir car j'ai peur qu'il récidive et aille cette fois au bout de ses actes.

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