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"mon mari est schizo"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-04-04, 23:01  (GMT)
"mon mari est schizo"
bonjour à tous, c'est la deuxième fois que j'écris (apparemment mon antivirus précédent bloquait avant)Je suis mariée depuis 18 ans et cela fait 12 ans que la schizophrénie de mon mari s'est déclenchée, à la naissance de notre fils. Il a eu 3 hospitalisations qui l'avaient stabilisé mais maintenant il ne sort plus. Même pour aller faire son injection de haldol il a du faire venir l'infirmière, il n'a plus trop le moral et j'avoue qu'à force je sature et je ne sais plus comment l'aider. Il a peur des gens ; il se retourne sans arrêt dans la rue, il déforme les phrases que je dis à mon fils et pourtant il prend ses médicaments!!
Il n'est pas content quand quelqu'un vient à la maison mais mon fils et moi nous ne pouvons pas toujours nous priver de tout! Comment le faire réagir et l'obiger à sortir ; il refuse l'hopital de jour, il ne fait qu'écouter la radio à longueur de journée. La solitude lui pèse mais il s'isole tellement que cela ne pourra pas s'améliorer. Il envisage de partir à l'étranger chez sa mère mais est-ce qu'il va tenir, il souffre de dépendre de moi financièrement, il est décu de la cotorep ou l'anpe des soi-disant stages réservés qui n'aboutissent jamais; il n'a plus aucun objectif, avant il m'aidait dans la maison maintenant il prie!
Que me conseillez vous?
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: mon mari est schizo MISTY 05-04-04 1
 RE: mon mari est schizo nora 05-04-04 2
   RE: mon mari est schizo MISTY 05-04-04 4
       RE: mon mari est schizo horizon 06-04-04 10
           RE: mon mari est schizo MISTY 06-04-04 14
               RE: mon mari est schizo horizon 06-04-04 17
                   RE: mon mari est schizo MISTY 13-04-04 21
                       RE: mon mari est schizo dom45700 13-04-04 22
                           RE: mon mari est schizo MISTY 14-04-04 28
                               RE: mon mari est schizo nora 14-04-04 30
                                   RE: mon mari est schizo MISTY 15-04-04 31
                                       RE: mon mari est schizo Laurence2 15-04-04 33
                                       RE: mon mari est schizo nora 15-04-04 34
                                           RE: mon mari est schizo MISTY 16-04-04 35
                                               RE: mon mari est schizo Laurence2 16-04-04 37
                                                   RE: mon mari est schizo MISTY 19-04-04 39
                                                       RE: mon mari est schizo dom45700 19-04-04 40
                                                           RE: mon mari est schizo nora 19-04-04 41
                                                       RE: mon mari est schizo Laurence2 19-04-04 42
                                                       RE: mon mari est schizo horizon 19-04-04 43
                                                           RE: mon mari est schizo MISTY 21-04-04 44
                                                               RE: mon mari est schizo horizon 22-04-04 45
                                                                   RE: mon mari est schizo MISTY 22-04-04 46
                                           RE: mon mari est schizo MISTY 16-04-04 36
                                               RE: mon mari est schizo nora 17-04-04 38
                                   RE: mon mari est schizo Laurence2 15-04-04 32
                       RE: mon mari est schizo Laurence2 13-04-04 23
                           RE: mon mari est schizo dom45700 13-04-04 24
                           RE: mon mari est schizo OlivierB 14-04-04 26
                       RE: mon mari est schizo nora 13-04-04 25
                           RE: mon mari est schizo MISTY 14-04-04 27
                       RE: mon mari est schizo horizon 14-04-04 29
 RE: mon mari est schizo dom45700 05-04-04 3
   RE: mon mari est schizo nora 05-04-04 5
       RE: mon mari est schizo Laurence2 05-04-04 6
           RE: mon mari est schizo horizon 06-04-04 11
       RE: mon mari est schizo dom45700 05-04-04 7
       RE: mon mari est schizo Laurence2 05-04-04 8
           RE: mon mari est schizo MISTY 06-04-04 9
               RE: mon mari est schizo Laurence2 06-04-04 13
       RE: mon mari est schizo horizon 06-04-04 12
           RE: mon mari est schizo MELESANGE 06-04-04 15
           RE: mon mari est schizo nora 06-04-04 16
           RE: mon mari est schizo Noas 07-04-04 18
               RE: mon mari est schizo horizon 08-04-04 19
                   RE: mon mari est schizo Noas 11-04-04 20

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Texte des réponses

MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 00:29  (GMT)
1. "RE: mon mari est schizo"
bonsoir Horizon

Au risque de choquer certains, je vous dirais, préoccupez-vous de votre enfant, car il n'a que douze ans, et dites le à votre mari qui est son père… mais vous ne pourrez pas je pense tout mener de front… et votre enfant à plus besoin de vous… votre message tombe bien ou mal, je ne sais pas, j'ai un fils de 24 ans qui a beaucoup souffert et qui a beaucoup posé problème dans la maison, il se trouve que ce soir, Roman mon deuxième enfant (14ans) vient de me raconter son calvaire et sa vie depuis tant d'années… à lui aussi souffrir dans son coin sans rien dire, pour ne pas en rajouter au sein de la famille… parce qu'on s'est préoccupé plus souvent du grand… alors entre un fils et un père, je pense que c'est plus important… si votre mari veut partir chez sa mère, après tout, peut-être que la distance entre vous et lui peut lui être bénéfique et cela permettra au moins que vous retrouviez vos marques avec votre enfant qui a surement besoin d'un peu de repos et qu'on se consacre totalement à lui…
Pardon à ceux à qui je pourrais faire du mal, mais la réalité c'est celle la aussi… nous devons penser aux autres…
Bon courage Horizon
Misty

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 11:00  (GMT)
2. "RE: mon mari est schizo"
bonjour horizon,
Que venez-vous chercher auprès de nous ? l'approbation d'une séparation avec votre mari pour avoir meileure conscience ou l'espoir que cela va s'arranger ?
Si vous êtes à la limite de vos forces, vous n'avez pas à vous sentir coupable de passer le relai à d'autres. C'est humain et personne n'est obligé de supporter l'insupportable.
Que pense votre enfant de cette situation ? souhaite-t'il l'éloignement de son père ?
Il va sans doute falloir prendre une décision avec votre mari soit son hospitalisation pour contrer cette rechute ou bien effectivement une séparation, peut-être provisoire, si vous n'avez plus de force ou si vous sentez que votre enfant est trop déstabilisé.
Je crois qu'il n'y a que vous trois qui avez les éléments pour trouver la solution.
Je suis étonnée que MISTY découvre la souffrance endurée par son jeune fils. C'est évident que tous les membres de la famille souffrent, chacun de son coté pour ne pas rajouter à la douleur de l'autre et il y a peu de moyens de l'éviter.
Je vous souhaite Horizon de trouver la solution qui permette de conserver au mieux l'équilibre de chacun y compris celui de votre mari.
Amicalement
nora
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 18:32  (GMT)
4. "RE: mon mari est schizo"
Chère Nora
moi aussi, comme Dominique, je vous apprécie beaucoup dans vos interventions, mais là vous êtes un peu trop acide vis à vis d'Horizon et vis à vis de moi… Evidemment que tout le monde souffre et mon deuxième enfant aussi, je ne suis pas idiote… ce que je regrette c'est de m'être focalisée uniquement sur la souffrance de mon fils aîné, et je suis passée à côté de la souffrance du deuxième, qui a mes yeux a autant d'importance, lui était petit, il a vécu des moments douloureux avec son frère, de violence physique, de nombreuses gifles, de séquestration, et tout ceci je l'ai su, il n'y a pas très longtemps, hier, exactement… non je n'ai pas été courant, Roman commence seulement à me parler, parce que son frère va de mieux en mieux et qu'il me sent plus disponible… avant il n'osait pas m'en parler de peur de rajouter d'autres peines à ma peine déjà intense…
Alors quand je dis que j'ai découvert la "souffrance" de mon fils, ce n'est pas absurde…
Quant à Horizon, vous êtes à mon sens trop dure avec elle… elle cherche un appui, mais surement pas un rejet… elle a besoin peut-être qu'on lui dise, nous sommes bien tristes de savoir que votre mari est malade, mais vous ne pouvez pas le porter comme un enfant, alors ne vous sentez pas aussi responsable, il doit aussi prendre ses responsabilités… et s'il refuse de les prendre et vous oblige à les endosser, alors faites le hospitaliser s'il va mal, et protégez vous ainsi que votre petit enfant… Horizon, vous seule ne pouvez pas le guérir… pensez à votre petit…
Voilà Nora ce que j'avais envie de dire à Horizon… J'espère que vous avez compris le sens de mon petit message… Je vous adresse un coucou chaleureux…
Misty
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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 11:26  (GMT)
10. "RE: mon mari est schizo"
Chère Misty, je vous remercie beaucoup de votre soutien ; j'avoue que j'ai pleuré car j'ai peur de l'avenir. Je m'occupe énormément de mon fils et heureusement il me parle beaucoup. Lorsqu'il avait 9 ans il voulait mourir et ce qui le blesse plus que tout c'est quand son père lui dit qu'il parle sur lui. Il n'accepte pas que son père puisse douter de lui. Il m'a déjà demandé si son père était fou!! Je lui ai expliqué sa maladie et il arrive à admettre que ce n'est pas de sa faute mais le problème c'est qu'il infantilise son père qui a peur de regarder la télé ou de sortir. J'avoue que je fais tout pour que mon fils ne souffre pas au détriment de mon mari mais ma vie de femme est déjà fouttue autant que je sois une mère digne de ce nom.Encore merci et à bientôt.
horizon
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 16:16  (GMT)
14. "RE: mon mari est schizo"
Chère Horizon,

Vous n'avez pas à me remercier ainsi, ma démarche est toute naturelle, car je comprends pleinement votre désarroi… mais puis-je me permettre de vous demander quelque chose, votre fils a t-il entendu une autre personne que vous parler de cette maladie, je m'explique, peut-être serait-il bien pour lui de rencontrer avec vous un psy qui serait à même de nommer les choses, les difficultés de son père et bien faire comprendre à votre fils qu'il s'agit là d'une maladie… Il y a six mois de cela, Julien sortait d'hopital, il avait une attitude très infantile, c'est ainsi que Roman le jugeait, il passait son temps devant la télé, dormait ou mangeait… Roman était furieux contre lui , car lui allait à l'école, travaillait, avait des obligations, il réalisait qu'on passait sur bon de nombres de choses vis à vis de Julien, ce que nous ne tolérions pas vis à vis de Roman… Roman ne cessait de l'insulter, ou se moquait de lui… son attitude devenait intolérable… pourtant je lui disais que son frère était malade… mais rien n'y changeait… un jour j'ai pris rendez vous avec un psy et j'ai parlé à mon fils devant ce médecin… je lui ai dit : Je ne peux plus accepter ton attitude face à ton frère… et je crois que tu n'as pas compris… Roman nous assitons de temps en temps à l'émission du THELETON… tu as vu ses enfants qui souffrent de cette maladie, la "myopathie " qui restent assis sur leur chaise… qui ne peuvent se mouvoir comme ils le souhaiteraient… Roman m'écoutait attentivement… et puis j'ai dit : te moquerais-tu de l'un d'eux en les voyant manger… en les voyant regarder la télé dormir et finalement ne rien faire comme toi ? Roman semblait choqué et m'a automatiquement répondu, mais non maman, comme si je lui disais quelque chose de totalement absurde… alors j'ai dit : et bien si je te dis que la souffrance de ton frère est aussi forte, mais qu'elle ne se voit pas… que si ton frère ne peut sortir parce qu'il a peur, qu'il passe son temps à regarder la télé, qu'il n'a pas toujours les attitudes normales, c'est à cause de cette souffrance qu'il a en lui et qui est provoquée par une maladie… Roman s'est mis à pleurer et m'a aussitôt rétorqué,comme s'il faisait une découverte : mais il est malade ? Oui, il est malade, c'est ce que je t'ai déjà dit, mais ça ne se voit pas… Et j'ai rajouté, mais ce n'est pas parce qu'il est malade que nous devons tout accepter… nous ses parents nous devons l'aider à reprendre sa vie en main, et il le peut, mais il faudra du temps… quant à toi, tu ne dois pas souffrir à cause de ton frère, nous sommes là pour te protéger… et tu dois nous parler… et ce n'est pas parce que ton frère est parfois infantile que tu dois l'infantiliser, que tu dois penser devenir le frère ainé… tu es toujours son petit frère… c'est dur pour toi d'avoir un frère malade… je te comprends, mais je pense que c'est dur pour lui de ne pas se comporter comme un grand frère… si Julien te fait des reproches, sache qu'ils ne sont pas fondés… ton frère à de très bonnes choses en lui… dans l'immédiat il ne parvient pas à les faire ressortir… mais elles sont là… et je suis certaine qu'il a beaucoup d'affection pour toi…
Je vous raconte ce moment de vie, Horizon, parceque depuis Roman a eu une autre perception de la vie et de son frère… il a appris à faire la part des choses…
Nous parlons beaucoup ensemble… Depuis leur relation est bien différente… ils se respectent mutuellement… Ils aiment passer de longs moments ensemble… Et Roman ne s'appitoye pas sur son frère… il le bouscule même mais dansle bon sens… Et Julien apprécie beaucoup… En ce moment, il est très en colère contre le gouvernement qu'il accuse de ne pas tout faire pour trouver le remède pour totalement soigner son frère… Faites vous aider Horizon… on croit parfois que les enfants ont crompris, mais même les adultes ont du mal à comprendre…
pour terminer le psy a confirmé tout ce que j'avais dit, et cela a pris sa réelle importance, parce que c'était un médecin qui confirmait ce que je disais…
Je suis de tout coeur avec vous Horizon… et je vous embrasse bien fort

Misty

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 00:04  (GMT)
17. "RE: mon mari est schizo"
Chère Misty,
Vous lire me fait du bien car il est vrai qu'il est difficile de parler de cette maladie avec quelqu'un qui ne la vit pas et puis il y a tellement d'a priori qu'il vaut mieux éviter. Tout comme il est difficile pour mon fils d'accepter la maladie de son père, je comprends l'incompréhension de votre jeune fils qui voudrait tant que son frère partage des moments avec lui à l'extérieur comme tout le monde. Mon mari s'occupe beaucoup de notre fils, mais à la maison; en fait il l'attend toute la journée et dès qu'il rentre du collège il espère de la compagnie mais à cet age son fils préfère tchater ou sortir avec les copains et je sais que mon mari se sent frustré et reproche à mon fils de s'amuser. Ce qui m'ennuie c'est les méchancetés qui peuvent fuser entre eux parcequ'ils se blessent mutuellement. Mon fils rétorque parfois à son père "ce n'est pas de ma faute si toi tu n'as pas de copains" Avec la maturité mon fils relativise les "délires" de son père, il arrive à faire la part des choses et il en souffre moins, il a même dit à ses copains que son père était malade alors qu'avant il le cachait. Comment réagit votre fils plus jeune vis à vis de son entourage et de la maladie ? Cela fait longtemps que votre fils ainé est malade? J'avoue qu'au départ je pensais que vous étiez dans mon cas et je pense que ce doit être encore plus déchirant à l'intérieur que son propre enfant souffre sans qu'on puisse l'aider réellement.
Bon courage et bonne nuit
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-04-04, 19:15  (GMT)
21. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Horizon,

Je n'ai pu répondre rapidement à votre message, je suis désolée…
pour répondre à votre question Horizon, Julien est malade depuis maintenant trois ans… deux hospitalisations à la suite en HDT une année sur l'autre… Aujourd'hui encore nous ne savons toujours pas quel est le nom de la maladie dont souffre Julien… Les troubles s'apparentent à la schizophrénie, mais jusqu'à présent les psy persistent à dire qu'il s'agit là de crises de bouffées délirantes aigues… personnellement, cela m'étonne… l'année dernière Julien a été très bien pris en charge dans une maison de santé… nous avions tous beaucoup d'espoir, car pendant 8 mois aucune rechute, aucun symptôme… son état s'améliorait de mois en mois… les médicaments baissaient… malheureuseusement, ces quatre derniers mois julien n'a semble-t-il, pas toujours pris son traitement… il devait arrêter tout traitement fin juin, mais depuis quelques semaines nous craignons qu'il y ait une rechute… si cela était le cas, cela sera retour case départ… et cela sera très dur pour lui si une nouvelle hospitalisation est imposée d'abord et pour nous ensuite de supporter ne serait-ce que l'idée… j'ai l'impression d'avoir les mains liées… et j'attends impuissante… surtout que j'ai eu le psy au bout du fil qui est au courant que mon fils n'est plus très sérieux concernant son traitement… il m'a dit : Madame vous avez fait tout ce que vous pouviez, vous ne pouvez pas faire plus… je redoute ce mois de mai qui approche car peut-être est-ce une bêtise de ma part, mais j'ai l'impression et je l'ai déjà entendu à plusieurs reprises formulé par d'autres, que les crises reviennent souvent à date anniversaire quand le traitement fait défaut… Julien a chaque fois été hospitalisé au mois de mai… est-ce une coïncidence…
Quant à l'attitude de son frère, il a eu beaucoup de mal au départ à assumer l'état de santé de son frère aîné… mais j'ai compris heureusement rapidement que notre attitude pouvait l'aider et l'a aidé… en fait, j'ai parlé ouvertement et sans aucune honte de l'état de santé de Julien… que ce soit à mes voisins, ou à sa principale et ses profs… Roman a pu ainsi prendre de la distance par rapport à ce qui arrivait à son frère… bien entendu roman ne supporterait surement pas une attitude délirante devant ses copains, il n'a que 14 ans et à cet âge là, on est très fier, on a déjà honte de se promener avec ses parents, alors avec une personne délirante, ce serait évidemment très difficile à supporter pour lui… mais je trouve qu'il l'assume très bien… cela n'empêche pas sa souffrance qui est importante…
En ce qui vous concerne, je crois, enfin moi je tenterais de faire comprendre à mon fils s'il s'agissait de son père, que c'est bien cette maladie qui malheureusement a altéré leurs relations et je lui rappellerai qu'avant qu'il soit né, autour de lui, il y avait beaucoup d'amour de la part de son père et un grand bonheur d'être son père… et je chercherai à lui rappeler les merveilleux souvenirs…
maintenant quant à votre réflexion, penser que cette situation est plus dure à vivre pour une maman que pour une épouse… je crois personnellement que les situations ne sont pas comparables… mais qu'elles sont tout aussi douloureuses…
Nora semble dire qu'entre mari et femme il peut y avoir une certaine lassitude, ce qui impliquerait moins de douleur… il semble que chez vous, la lassitude n'est pas eu le temps de s'installer, et votre souffrance à réaliser l'altération des comportements de votre mari est sans nul doute difficile et douloureux à supporter… Vous vous êtes mariés pour construire quelque chose ensemble, et vous vous retrouvez seule à diriger le bateau… et vous vous sentez souvent impuissante à l'aider… et pourtant ce n'est pas votre manque d'amour pour lui qui a fait défaut… votre souffrance est bien réelle et je comprends que vous puissiez parfois vous sentir perdue… et démoralisée…
La douleur de la maman que je suis , je ne parle bien entendu qu'en mon nom… j'ai porté mon enfant, je l'ai mis au monde, et le voir souffrir ainsi me renvoie automatiquement à une certaine responsabilité dans sa souffrance, d'où qu'elle vienne…
Je crois qu'il est important parfois de s'arrêter un instant sur sa propre douleur, et de le dire simplement, cela nous permet de reprendre les choses plus sereinement… et retrouver cette envie que nous avons tous de nous battre…
Depuis quelques temps j'aimerais faire une pétition en l'adressant à notre gouvernement, pour leur demander qu'ils se bougent… pour nous tous… pour réclamer des lieux d'accueil différents des hopitaux psychiatriques… de meilleurs traitements… en ce moment j'ai envie de pousser de grands coups de gueule !

Je vous embrasse bien fort Horizon A bientôt

(est-ce qu'uné pétition a déjà été réalisée à partir de ce site ?)

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-04-04, 21:06  (GMT)
22. "RE: mon mari est schizo"
Bonsoir Misty,
Tout à fait d'accord avec vous.
Par contre pour la pétition, des assoc sont sencées être là pour ça, ou du moins pour défendre les uns les autres.
A défaut, si chaque parent envoyait un courrier perso avec chacun nos besoins pour nos enfants et nous mêmes, beaucoup d'idées convergeraient sans doute et le poids y serait également, du moins je l'espère. Rien que pour montrer que nous existons eux et nous, et que nous n'avons pas peur de la maladie, ni du regard, que nous vivons avec et qu'ils sont là pour nous donner un coup de mains, ils sont là "aussi" pour ça.
Enfin pourquoi pas ? et demander une réponse, et non un courrier qui nous dira que notre courrier a été transmis à ???, il faut compter avec ça aussi.
La rédaction ne serait pas faite avec ces termes amers.
Enfin, voilà une idée qui germe.
Bonne soirée.
dominique
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-04, 13:02  (GMT)
28. "RE: mon mari est schizo"
Modifié le 14-04-04 à 14:33  (GMT)

Bonjour Dominique et bonjour à tous
Votre réaction me plait beaucoup et c'est avec des gens comme vous que nous gagnerons du terrain… mais nous devons surtout rester maître de nous-mêmes pour éviter qu'on nous catalogue de personnes excessives… (je suis comme vous)
En ce qui concerne cette mémoire dont j'ai parlé et il semble que certains d'entre vous aient eu la même réflexion, sans aller plus loin puisque médicalement cela n'est pas confirmé… ce n'est pas la première fois que j'entends dire cela et nous devrions nous y pencher sérieusement, car si les psy se rendaient compte de ce problème, cela éviterait de graves rechutes et des retours case départ qui sont malaheureusement catastrophiques pour la personne qui souffre… laurence nous l'a aussi confirmé… je m'adresse à vous aussi laurence, mais ne pouvons-nous pas simplement poser la question à tous et voir quelles vont être les réponses…
(QUI A REMARQUE ?) et si cela se renforce dans notre interrogation, encourager les familles et les médecins à se montrer encore plus vigilents selon les dates "anniversaire" de toute personne ayant eu recours à l'hospitalisation…
Vous savez la dernière fois que je suis allée voir le psy du cmp, parce que j'étais très inquiète en m'apercevant que Julien ne prenait plus son traitement régulièrement, j'ai bien entendu apporté la preuve au médecin devant Julien et j'ai dit à Julien, "Julien tu as une horloge qui tourne, nous t'avons fait hospitaliser deux fois et chaque fois c'était au mois de mai, 5 mai 2002, 15 mai 2003, voilà le mois de mai qui arrive à grands pas, méfie toi… le psy m'a regardé curieusement… je n'ai malheureusement pas pu en reparler avec lui… si beaucoup d'entre vous en témoignent, je retournerai le voir pour mettre cela sur la table… mais franchement cela ne m'étonnerait pas…
Quant aux associations, je ne citerai pas, par respect pour tous les gens qui en font partie celle vers laquelle je me suis dirigée au début de la maladie de mon fils, après avoir assisté à quelques réunions, j'ai refusé d'y retourner… parce que je les sentais plus abattus que combattants… comme s'il s'agissait d'une fatalité… j'ai refusé de fonctionner ainsi et j'ai eu raison, quand je lis les messages de Charly, Laurence et d'autres, vous tous vous êtes porteurs d'espoir et c'est grâce à vous si nous les proches nous avons envie de combattre cette maladie… D'autre part, ce que je reprochais aussi, c'était des réunions de proches uniquement et sans la moindre présence d'une personne souffrante… je n'admettais pas de parler de ce que je ne ressens pas, ce dont je ne souffre pas… et puis les grands discours des psy qui étaient invités lors de ces rencontres… j'ai passé mon temps lors d'une réunion à démonter tout ce que disait le psy… pas par volonté de m'opposer, mais parce que tout ce qu'il disait ne tenait pas debout… ce qu'il disait paraissait utopique et n'avait rien à voir avec la réalité… comme faire hospitaliser son enfant quand on le sent en danger, c'est du domaine du cauchemar puisqu'il manque des places dans les hopitaux, et qu'on s'intéresse plus aux gens qui font preuve de violence contre les autres (à cause de DURN récemment, que contre eux-mêmes… finalement j'avais le sentiment que ces réunions n'avaient qu'un but se congratuler et s'appitoyer sur son propre malheur… ce n'est pas ainsi que nous obtiendrons ce que nous souhaitons tous… sortir de l'isolement et obtenir la guérison de nos enfants, nos maris, nos amis… Nous pouvons nous aussi faire des choses importantes et tous ensemble… il faudrait envisager cela… Nous nous parlons tous ouvertement… Il faudrait commencer à recueillir des idées… Nous avons tous la parole alors utilisons la…
Bien à vous tous Misty

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-04, 23:25  (GMT)
30. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour MISTY,
Je n'ai pas remarqué ce phénomène "anniversaire" chez mon fils, mais il se peut qu'il existe des périodes où ils sont effectivement plus sensibles, parce que plus fatigués à l'entrée ou à la fin de l'hiver, ou peut-être à cause des fêtes de fin d'année, là je pense à Laurence qui a été hospitalisée à chaque fois en décembre.
Mes explications sont peut-être simplistes mais je ne crois qu'il faille chercher des raisons mystérieuses.
Dans le cas de votre fils, il y a peut-être encore une part de déni de la maladie qui fait que chaque fois qu'il se sent mieux avec son traitement, il se sent guéri et ne voit pas l'utilité de continuer à le prendre. On sait bien que la rechute est pratiquement inévitable dans ce cas.
Je vais encore jouer les enquiquineuses, mais ne craignez-vous pas qu'en pointant les périodes où il est sensé être plus sujet à une crise, vous ne déclenchiez chez lui un certain stress qui peut à lui seul le déstabiliser.
Je sais bien que votre démarche a un but préventif, et que vous chercher un moyen de lui éviter d'aller plus mal et je ne suis pas en train de dire que vous avez mal agi
Amicalement
nora
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-04, 20:32  (GMT)
31. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Nora

mais ne craignez-vous pas qu'en pointant les périodes où il est sensé être plus sujet à une crise, vous ne déclenchiez chez lui un certain stress qui peut à lui seul le déstabiliser.

Je ne les pointe pas, je les remarque du fait d'un comportement qui tend vers l'agressivité, le retrait, … c'est son attitude qui me fait comprendre qu'il y a un problème et c'est en vérifiant que je me rends compte de l'irrégularité dans son traitement, et comme je tiens à être honnête avec mon fils, mais qu'il a tendance dans ces cas là, à plonger dans le mensonge et la manipulation, je suis obligée de lui prouver noir sur blanc qu'il ment… je persiste à dialoguer et à rechercher et installer une confiance mutuelle… jusqu'à présent elle était vraiment bien établie… je m'appuie sur les dires de son psy qui a un discours carré avec lui… quant à sa "maladie"… au mois de janvier, le médecin lui a dit devant moi, Julien faites moi confiance… prenez votre traitement jusqu'au bout et sérieusement, ou si non vous deviendrez schizophrène et c'est grave… cela m'a étonné, car cela voulait dire simplement que dans l'immédiat il n'a pas été diagnostiqué en tant que tel… mais cela est très étonnant… jusqu'à la semaine dernière son comportement n'était pas inquiétant… pour le psy non plus… mais ces derniers jours les choses bougent beaucoup… je sens qu'il nous fuit… il appelle et raccroche aussitôt… il semble perdre la notion de la réalité matérielle… il a des comportements que l'on peut considérer comme curieux, étranges… comme cela fait deux années consécutives que je le fais hospitaliser et qu'à chaque fois c'est le même schéma… forcément je m'inquiète… J'ai eu son psy au téléphone il y a 8 jours, et celui-ci m'a dit, sachant que Julien ne prenait pas le traitement à fond, Bon j'ai vu votre fils, pour le moment il n'est pas délirant… et il a rajouté vous savez s'il ne prend pas son traitement il y aura rechute, il sera hospitalisé à l'hôpital près de chez nous (c'est le goulag même le psy le juge comme ça) et il en ressortira avec une piqure dans les fesses pour être sûr cette fois qu'il prend son traitement jusqu'au bout… Je lui ai dit vous parlez d'un programme, et quelle humiliation, il n'y a rien d'autre à faire ?
Non, visiblement… Voilà, Nora pourquoi je suis rongée d'inquiètude, parce qu'une fois encore, et pourtant ce psy est quelqu'un de bien et un bon professionnel, mais une fois encore, on va laisser Julien s'enfoncer jusqu'au bout… si nous avions un autre système de soins en France, et un respect pour les malades, on agirait avant… mais voilà, c'est ainsi… ça m'écoeure… tant qu'il ne pètera pas les plombs ils ne bougeront pas… c'est ainsi je crois que l'on nous isole… chacun se retrouve avec son problème, comme si nous étions les seuls… mais nous sommes tant à vivre cette situation… c'est pour cela que j'espère qu'un jour nous bougerons tous ensemble…
A plus tard Misty

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-04, 21:18  (GMT)
33. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Misty,

j'espère vraiment que votre fils va aller mieux et éviter une hospitalisation dans cet hôpital. Si les hospitalisatiosn font en général du bien, dans de mauvaises conditions, elles peuvent être traumatisantes, c'est une réalité dont il faut parler aussi. J'ai fait des cauchemars pendant deux ans après mon hospitalisation, et pourtant ce n'était pas le goulag et j'y étais de mon plein gré.

Alors même si le psy de votre fils qualifie cet hôpital de goulag, je n'ose pas imaginer ce que c'est, mais ça ma paraît vraiment injuste que votre fils se retrouve là, ça pourrait lui faire plus de mal que de bien, et surtout il a juste le tort d'être malade, il ne doit pas en être puni, je ressens un peu l'avertissement du psy de votre fils comme une menace.

Si les choses s'aggravent, j'espère que votre fils pourra avoir des soins corrects, c'est la moindre des choses il me semble mais malheureusement ce n'est pas toujours une réalité.

Amities et bon courage,

Laurence

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-04, 21:49  (GMT)
34. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour MISTY,

Je voulais vous demander dans quelle genre de structure Julien est accueilli actuellement. J'avais cru comprendre dans vos anciens messages qu'il était dans un centre spécialisé et je pensais qu'il était entouré d'une équipe soignante.
Je comprends tout à fait votre angoisse. Malheureusement il n'y a pas de remède miracle pour faire accepter le traitement et vous n'y pouvez rien, vous faites déjà le maximum. Je sais cette impuissance est intolérable pour une mère mais il n'y a pas d'autre choix que d'attendre que le déclic se fasse pour votre fils, mais restez confiante cela viendra.
Si vous n'avez pas confiance en l'hôpital près de chez vous, n'y at-il pas la possibilité que Julien soit hospitalisé, si cela devait s'avérer nécessaire, dans un autre hôpital ou dans une clinique ? C'est déjà tellement douloureux, si en plus vous devez le confier à des personnes en qui vous ne faites pas entièrement confiance cela va être une véritable torture.
J'espère très sincèrement que cela ne sera pas nécessaire.
Je partage votre peine et je suis de tout coeur avec vous
nora

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 12:05  (GMT)
35. "RE: mon mari est schizo"
Chère Nora
Merci tout d'abord pour votre soutien…
Pour tenter de répondre à votre question… un bref survol depuis que nous tentons de le faire soigner…
Dès l'âge de 17 ans, Julien faisait une sorte de crises délirantes, des propos parfois incohérents, de la violence, des insultes… tout le monde autour de moi parlait de crise d'adolescence… j'étais la seule à déclarer qu'il y avait bien autre chose et j'exprimais souvent mon inquiétude… mais à chaque fois c'est moi qu'on regardait comme une personne bien trop inquiète et qui se faisait des idées… julien était à l'époque suivi par un psy de cabinet privé… Vers 20 ans, je vous passe les nombreuses fois où nous l'avons mis à la porte pour violence, les flics etc… donc vers 20 ans les choses se sont vraiment agravées… attirance religion en plus (julien n'a pas été élevé dans une croyance particulière, seule la croyance en l'être humain) et harcèlement envers une ex petit amie… j'ai alerté un CMP à paris dans le quartier dans lequel il vivait… le psy responsable m'avait dit qu'il s'en occuperait… mais personne ne bougeait… cette période a été un véritable cauchemar… il avait sympathisé avec un curé qui me disait s'inquiéter car il grimpait sur le toit de son immeuble le soir, les gens avaient peur… (huit étages) mais j'amais il n'a appelé le centre psy pour avertir… au centre spy, ils ne bougeaient toujours pas… j'avais l'impression qu'on ne me croyait pas… grâce, c'est malheureux à dire, mais grâce à une arrestation par les flics, car il avait grimpé à l'immeuble de son ex pour la rejoindre et lui déclarer son amour, il a été arrêté… l'inspecteur a eu l'intelligence de ne pas le placer en garde à vue (il n'a jamais rien fait de répréhensible… ne boit pas ne fume pas) et comme il était suivi dans un centre psy, ils l'ont adressé au service d'hygiène mentale de police… j'ai dû me battre car ils voulaient le faire ressortir le lendemain expliquant qu'il était calme… (julien avait l'air totalement ahuri) j'ai menacé toute l'équipe médicale de les faire suspendre du conseil de l'ordre si l'on le faisait ressortir sans le soigner… et nous avons donc pu signer cette HDT… à st anne, même problème, on me disait qu'il semblait calme et qu'il pourrait peut-être ressortir… mais après trois jours d'hospitalisation, le psy du CMP nous a avoué et déclaré, c'est grave, je ne sais pas s'il s'en ressortira… heureusement son état au bout de 10 jours s'est enfin amélioré…il est resté un mois à st anne… les psy parlaient de signes positifs, négatifs, prétendant qu'ils avaient plus de signes positifs que négatifs… je vais sans doute faire rire tout le monde, mais bêtement moi j'ai pensé, s'il a plus de signes positifs que négatifs, c'est drôlement bien… c'est plus tard que j'ai découvert que ces termes étaient en rapport avec la maladie de la schizophrénie… Julien est ressorti de st anne parce qu'il y avait des problèmes de lits uniquement… bref, six mois de traitement, des piqures au départ, ensuite du solian en comprimés… mais julien a arrêté son traitement et son état mental s'en est ressenti dans les mois qui suivirent…pendant ce temps moi je m'étais informée… j'étais tombée sur le site ADNE, les commentaires du docteur Mantel (canada)… du docteur Glasser… que je trouvais très réconfortants et plutôt porteurs d'espoir… j'ai donc écrit au docteur Mantel qui m'a gentiment répondu… de fil en aiguille, j'ai pu obtenir le nom d'un psy qui semblait être dans sa lignée… je l'ai rencontré mais c'était trop tard pour Julien il avait perdu toute notion de réalité… et il repartait dans les mêmes délires, harcèlement etc… par chance, ce psy m'a conseillé d'aller voir une maison de santé de banlieue et un psy en particulier… il avait une liste d'attente infernale… je ne sais pas comment j'ai fait encore aujourd'hui, mais Julien, une fois de plus a été hospitalisé en mai 2003 à st anne et a pu être transféré dans cette maison de santé… il y est resté deux mois et demi, et je dois rendre hommage à ces psy que j'ai rencontré, ils ont fait un boulot remarquable… ils ont même trouvé un psy à l'extérieur une fois sortie de la maison de santé… aujourd'hui il est donc suivi par un psy du CMP, franchement, il est vraiment bien, mais… le manque de moyens fait qu'il ne peut pas faire plus… j'entends par là, que sachant que Julien n'est plus tout à fait sérieux concernant son traitement, il devrait le faire venir chaque semaine afin de le remotiver… mais il n'a pas que Julien, il ne le voit que toutes les trois semaines… il a finalement lui aussi les mains liées… j'ai vu ce spy au début en etretien, il paraissait vraiment motivé… après quelques séances, je l'ai vu joindre ses mains en face de mon fils et lui dire, Julien faites moi confiance… si votre maman venait avec vos symptômes je lui dirai, madame les médicaments vous les prendrez à vie, mais vous Julien vous êtes jeunes et vous pouvez envisager les arrêter… Je pensais que le message était bien passé… son traitement haldol, 10 mg au départ, puis au bout de 6 mois, 5 mg, il l'a très bien suivi jusqu'en février, il n'avait plus aucun effet secondaire puis 2 mg mais à partir de là, il y a eu une certaine irrégularité… et aujourd'hui je ne sais pas s'il prend toujours son traitement… depuis une semaine, il a maigri, semble un peu nerveux… nous fuit et perd doucement la notion de matérialité… il plonge dans une écriture de scénario… comme l'année dernière… toutes ses raisons, ses petits détails pour l'instant ravivent chez moi une angoisse… je ne peux pas dire que julien est délirant qu'il est dans un état grave, non, mais je sais que lorsque ça recommence les choses vont très vite… et qu'il y a une limite à ne pas franchir avant qu'il ne soit trop tard… alors je me mets en travers de sa route pour tenter de l'empêcher de franchir la ligne… peut-on faire autrement en tant que maman, Nora… moi personnellement je ne me résous pas à attendre sans bouger… je ne peux accepter de voir mon fils marcher au bord d'un précipice les yeux bandés… d'autre part j'ai peur de sa violence de ses délires qui reviennent, je parle de ce harcèlement qui revient à chaque fois, et j'ai peur qu'un jour cela se termine par la prison… L'univers carcéral est terrifiant… il y a beaucoup de malades qui eux ne sont pas soignés… voilà ce parcours, Nora… Lorsque julien n'est pas aux prises avec ses vieux démons, comme je dis souvent, je parle de cette maladie qui n'a pas encore de véritable nom… c'est un beau garçon et formidable et que beaucoup aimerait… parce que c'est la générosité même… et qu'il est la joie de vivre quand il va bien…Même si mon message, long il est vrai, peut revêtir une grande mélancolie, je n'en oublie pas mon objectif et ma croyance… il faut se battre, convaincre, exiger le droit au respect… le droit aux soins… pour tous ceux qui souffrent… grâce à nos amis qui souffrent , mais qui en ont pris conscience et qui se battent pour changer tout cela et grâce à nous qui voulont les aider parce qu'ils doivent être aidés… nous devons y arriver et nous y arriverons…
Avez-vous lu l'interwiew du docteur Mantel sur les maladies mentales et les réflexions du docteur Glasser… c'est vraiment intéressant et très motivant pour tout un chacun…
A bientôt
Misty
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 00:35  (GMT)
37. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Misty,

je comprends que votre fils aille mal s'il ne voit son psy que toutes les trois semaines. Je crois que quand on est face à une maladie pareille, on a besoin d'un soutien médical important.
Je vois ma psy toutes les semaines, mais il arrive que les délais soient plus longs si elle a des vacances, des congrès, etc... Je vois vraiment la différence, c'est dur de tenir deux semaines sans la voir et si c'est trois semaines, elle me retrouve le plus souvent en mauvais état.
Au début, quand elle voyait que j'allais bien, elle me disait qu'on pouvait espacer un peu les séances, et à chaque fois j'allais de nouveau mal. J'ai vraiment besoin de voir ma psy régulièrement pour aller bien, c'est trop dur d'affronter cela toute seule.
Je crois qu'un bon suivi peut éviter bien des rechutes et des hospitalisations.

N'y a-t-il pas moyen que votre fils voit un psy plus régulièrement? Qu'en pense-t-il, trouve-t-il qu'il ne voit pas son psy assez souvent ou est-il content comme ça?
Même s'il faut payer les séances (une fois remboursées, ce n'est pas si cher), je crois que ça vaut la peine car la santé passe avant tout.
Mais c'est vrai que c'est dur de trouver un psy disponible tant ils sont débordés. Et finalement, c'est un cercle vicieux, car plus les gens ne sont pas soignés correctement faute de moyens, plus ils ont besoin de soins.

Amitiés,

Laurence

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 15:17  (GMT)
39. "RE: mon mari est schizo"
BONJOUR Laurence et merci pour votre chaleur…
Avant tout, j'ai écrit deux messages pratiquement identiques,et j'en suis désolée mais je croyais que le premier s'était effacé, enfin c'est ce qui s'est produit sur mon ordinateur…
Quant au problème de soins dont vous parlez, je serais la première à lui offrir ses séances, le souci actuel c'est que Julien ne veut pas en entendre parler, j'attends des nouvelles du psy du CMP, pour savoir si Julien vient toujours le consulter… et s'il prend toujours actuellement son traitement…
Samedi en huit, Julien a souhaité se faire baptiser, cela semblait très important dans sa vie… nous sommes donc allés avec son parrain et sa marraine assister à cette cérémonie… c'est mon fils qui a demandé à ses parrain et marraine de monter à Paris… Ils ont tous deux 75 ans et ont fait plus de 500 km pour venir… Le samedi soir il y a 9 jours, nous avons vu mon fils en coup de vent, à l'église… il semblait heureux, il devait venir manger à la maison pour un repas familial avec les deux personnes citées le dimanche… cela fait 9 jours de cela, nous l'attendons encore… et il nous a laissé sans nouvelles depuis… pourtant c'est lui qui a tout organisé, qui les a invité… je sais par d'autres amis qui l'ont vu récemment qu'il va bien , mais son attitude est pour le moins étrange, cela va au-delà de l'incorrection que de se comporter ainsi avec deux personnes qui plus est, ne sont plus toutes jeunes et qui ont fait ce déplacement pour lui et sur sa demande… son attitude n'est pas normale… mais ce qui m'ennuie le plus c'est que lorsque je vais avoir le psy en ligne ou en face de moi, je sais pertinemment que d'une manière ou d'une autre, on me fera sentir que je suis trop présente… et on m'incitera à ne plus m'en occuper… je m'inquiète trop… mais comment ne pas s'inquièter quand on connaît, quand on a déjà vécu le même scénario… est-ce, comme le disait Nora, (bonjour Nora, merci pour toute votre gentillesse) enfin c'est ce que j'ai compris… que seule la personne malade peut agir pour elle-même… tant qu'il n'y a pas de réelle prise de conscience… j'avoue que je me sens totalement perdue actuellement… je ne sais pas ce qu'il faut faire… repartir en guerre et le pousser à se soigner, ou le laisser faire ? et attendre…
Je ne souhaite qu'une chose faire ce qui est bien pour mon fils… mais je n'ai aucune directive… je fais au pif… c'est terrible… les années précédentes, on l'a laissé faire d'une certaine manière puisque les psy ne se bougeaient pas… et ce sont nous ses parents qui l'avons arrêté à temps, in-extrémis… il n'est pas normal de se sentir seul comme ça, je ne parle pas de vous, de tout ceux qui écrivent sur ce forum, je parle de la médecine actuelle, de vrais projets de soins… d'encadrement médical…

Merci de m'avoir lu
Avec toute mon affection
Misty

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 19:08  (GMT)
40. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Misty,
Comme vous disiez, même galère;;; c'est le docteur Dupagne qui disait que certains patients refusaient le traitement et qu'il fallait que quelque part ils acceptent la maladie pour que cela "roule". Mais même si elle rechute, je ne crois pas trop que ma fille l'accepte. Ce soir elle m'a dit que si les voix revenaient, elle ferait avec, je lui ai demandé si elle irait voir un médecin, elle ne m'a pas répondu. Et elle chantait à côté de moi en voiture.
Elle a choisi d'aller au cattp cet après midi, mais réfléchit au fait d'y retourner ou non.
Comme j'étais au tél, elle m'a demandé si j'avais appelé sa psy, j'ai dit que non, que c'était son problème... pas bien, mais on ne peut pas toujours faire bien et où est le bien ?
Bonne soirée à tous.
dominique
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 19:55  (GMT)
41. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Dominique,
Je ne crois pas que cela soit mal de lui avoir dit que c'était son problème. Il faut absolument que le désir de se soigner vienne d'elle et je crois que tout traitement imposé est voué à l'échec.
Ce n'est que mon avis et peut-être je me trompe.
encore courage
nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 07:29  (GMT)
42. "RE: mon mari est schizo"
Bonsoir Misty,

je comprends tout à fait votre position. Il est difficile de trouver où se situer entre le fait de laisser votre fils se prendre en charge et celui de le protéger avant qu'il soit trop tard.

Ce que je peux vous dire de mon expérience, c'est que quand j'ai vu ma psy au début, j'étais en rupture de traitement. J'avais arrêté le Risperdal quelques mois auparavant, je ne pensais qu'à l'arrêter depuis longtemps, j'avais déjà essayé plusieurs fois et au début je me sentais extraordinairement libre et comme tout le monde.
Ma psychiatre m'a seulement dit qu'elle n'était pas d'accord, qu'elle préférait que je prenne un traitement. J'ai dit non, et après chaque consultation, elle me demandait si je voulais une ordonnance, c'est tout, et je disais non. Jusqu'au jour où j'ai redemandé des neuroleptiques parce que j'en avais marre de souffrir, ça fait plus d'un an et demi, et jamais je n'ai pensé à arrêter mon traitement.
C'est moi qui l'ai choisi, j'en ai parlé avec ma psy, je suis actrice de mon traitement et je peux baisser ou augmenter les doses si je veux. Ca n'a rien à voir avec la boîte de Risperdal qu'on ma balancée sans explication, sauf "tu prendras ça".

Je crois que c'est la seule voie pour s'en sortir, être conscient qu'on a besoin d'aide et qu'on prend son traitement pour soi, pour aller bien, pas pour faire plaisir à son psy ou à sa famille.
Comme dit Alexandre Jollien, il n'a rien d'humiliant dans le fait de demander de l'aide, ce n'est pas se mettre en position basse, et ça notre société où il faut être un surhomme nous le fait trop souvent comprendre. Demander de l'aide, c'est avoir besoin des autres, comme tout le monde après tout, et être dans un état d'esprit positif, ça veut dire je vais m'en sortir.

Evidemment, avant de pouvoir demander de l'aide, il faut se rendre compte qu'on en a besoin, votre fils se rend-t-il compte de sa maladie?
J'ai eu la chance de savoir depuis le début que j'étais malade, même si ça a été long avant que je sollicite de l'aide et que j'arrive à me prendre en charge.
Franchement, je ne sais pas comment on peut faire comprendre à quelqu'un qui ne s'en rend pas compte qu'il est malade et qu'il n'a pas à supporter sa souffrance, qu'on peut l'aider.

Je suis de tout coeur avec vous,

Laurence

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 07:29  (GMT)
43. "RE: mon mari est schizo"
bonsoir Misty, comme je comprends votre angoisse, j'espère que votre fils va vite aller mieux. Je pense très fort à vous
Horizon
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 15:44  (GMT)
44. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Horizon,

Ce qu'il y a de formidable ici, c'est qu'on se renvoie la balle, je veux dire par là, un jour c'est moi qui vous entoure de beaucoup d'affection et aujourd'hui c'est vous, et je vous en remercie… comme beaucoup ici d'ailleurs…
Vous dire que ça va, non, et pourtant, hier notre fils est réapparu à la maison, il n'est resté que deux minutes, c'est son père qui l'a reçu, mais visiblement il ne voulait pas lui parler, il l'a trouvé un peu tendu et triste, il souhaitait me voir et voir son petit frère… mais je travaillais et son frère est en vacances… j'espère qu'il reviendra , je ne veux pas aller le rencontrer chez lui, de peur de le faire fuir… il est un peu comme un petit animal craintif… alors j'attends qu'il m'appelle, je ne veux pas lui faire peur… je sais qu'il doit revoir son psy vendredi… je ne peux qu'attendre… c'est intolérable, et pourtant j'attends, je ne peux rien faire d'autre… ce qui me gêne dans tout cela, c'est que finalement nous sommes obligés de prendre l'attitude des psy… nous mettons de côté notre naturel de parents, j'entends par là, notre affection, nos sentiments qu'on aimerait leur témoigner, on se surveille souvent pour ne pas briser le peu de liens qui existent parfois… on les aime mais on a pas le droit de leur dire à notre façon… et chacun à la sienne… j'aimerais tellement le prendre dans mes bras pour le réconforter… pour lui dire qu'il n'est pas tout seul… que nous sommes là… mais je sais pertinemment que si j'avais une attitude comme celle-ci, il fuirait immédiatement… et cela provoquerait plus de douleur que de réconfort dans l'immédiat… alors j'attends…
Et vous Horizon, comment allez-vous ? et votre petit garçon ?

Misty

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 14:00  (GMT)
45. "RE: mon mari est schizo"
bonjour Misty, je pense que vous avez raison d'aller dans le sens de votre fils pour l'instant, puisqu'il n'est pas "en crise". Le laisser venir à vous me paraît judicieux car cela correspond à un respect de sa maladie , je crois. Si je vous dis cela c'est parce que cela fait six mois que c'était la "guerre" avec mon mari qui voulait partir se reposer chez sa mère et quand j'ai finalement accepté de financer ce voyage couteux alors qu'on est dans le rouge, la guerre était finie. La semaine dernière j'ai voulu lui acheter le billet et bien il ne veut plus y aller, il a peur de voyager seul. Je ne dis pas que tout est rose, les disputes entre mon fils et son père perdurent d'autant plus que mon fils est en vacances et parfois j'ai l'impression que sa présence toute la journée dérange son père. Cela fait dix jours que mon mari n'est pas sorti mais je finis par faire avec même si je sais qu'il n'ira pas mieux en s'enfermant, j'attends puisque je ne peux rien faire d'autre ! Votre fils semble distant vis à vis de son père c'est peut être dommage. A bientôt
Horizon
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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 14:30  (GMT)
46. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Horizon
Chaque jour qui passe est différent…
Aujourd'hui on a pris d'autres décisions… car Julien semble resté enfermé dans son studio… il faudra donc réagir d'une manière ou d'une autre, je vous donnerai des nouvelles… on s'effondre et on repart en guerre… quelle fatigue !

Bien à vous Misty…

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 12:05  (GMT)
36. "RE: mon mari est schizo"
Chère Nora
Tout d'abord merci pour votre soutien et pour l'attention que vous portez à notre histoire…
Je vous avais écrit un long message, mais que s'est-il passé, il a disparu…
Je tentais d'expliquer ce long parcours…
A 17 ans Julien faisait des crises violentes que tous autour de moi expliquaient par une crise d'adolescence un peu plus forte chez lui que chez les autres, j'étais la seule à prétendre qu'il y avait quelque chose de plus grave mais quoi , je ne le savais pas… nous n'avons jamais eu de souci dans notre famille… pas à ce point là…
Julien n'a jamais fumé, ni même bu, …
De 18 ans à 21 ans, des crises et des crises, nous l'avons mis à la porte à plusieurs reprises… puis à 22 ans son état a empiré… violence, toujours mais harcèlement vis à vis de son ex petite amie, croyance en dieu, presque fanatique, il n'a pas été élevé dans une tendance religieuse, ma seule croyance étant en l'être humain…
Comme son état m'inquiétait de plus en plus, j'ai prévenu en janvier 2002 le cmp de son quartier à Paris… ils ont reçu julien avec nous et ont constaté son état, ils nous ont fait la promesse de le prendre en charge… et nous ont affirmé que s'il ne venait pas à ses rendez vous, ils viendraient le chercher… je pouvais donc lâcher prise… mais ce n'était qu'un rêve, car la réalité… au mois d'avril, Julien se clochardisait, ne mangeait plus, devenait de plus en plus violent, dépensait un argent qu'il n'avait pas, perdait, tout ses clefs, tout… avait fait un scandale dans un théâtre… bref, je suis allée de nouveau les rencontrer au CMP pour savoir, là, j'ai appris que depuis le mois de février ils ne l'avaient plus revu… et qu'ils avaient noté qu'il était à un carrefour… son état était jugé d'inquiétant… mais ils n'avaient pas bougé pour aurant… Julien avait sympatisé avec un curé qui m'avait à l'époque téléphoné pour me dire qu'il était inquiet, car il montait sur le toit de son immeuble (8 étages) jamais il n'a voulu appelé le centre pour les avertir, cela aurait aussi apporté du poids à ce que je disais… je vous passe le harcèlement, moi aussi, dont j'ai fait preuve auprès du cmp de l'époque pour qu'ils se bougent… par chance, et c'est dingue de dire cela, il a été arrêté par les flics, en train d'escalader l'immeuble de son ex petit copine, à qui il voulait déclarer son amour… il ne l'a pas fait en cachette mais à la vue de tout le monde… bref, il s'est retrouvé au commissariat, le commissaire a fait preuve d'intelligence, et ne l'a pas mis en garde à vue mais m'a écouté, Julien devait se faire soigner, il a donc été envoyé au service d'hygiène mentale de la police ou le lendemain on m'annonce qu'on va le libérer, car il est très calme… (derrière la vitre floue, j'ai vu le visage de mon enfant, il avait l'air totalement ébêté) j'ai pété les plomps devant les médecins, même mon mari n'a pu m'arrêter, et je leur ai dit, le premier qui me le remet dans la rue et s'il arrive quelque chose à mon fils ou s'il commet un acte grave contre autrui, et notamment vis à vis de la jeune fille, je le fais suspendre du conseil de l'ordre… le calme est alors revenu, et comme ils ont eu quelques inquiétudes du fait de mes menaces, ils l'ont donc adressé à st anne… a st anne, même problème, tout le monde le trouvait calme et peut-être allait-il ressortir… fort heureusement j'avais apporté un journal dans lequel il parlait de nous au cours de ses délires, si cela avait été la réalité, j'aurais à mois seule mérité 50 ans de prison… fort heureusement une psy en "extra" a accepté de parcourir quelques pages, et c'est ainsi qu'il a pu être réellement hospitalisé… au bout de trois jours, le psy du cmp nous annonce, c'est grave, votre fils est dans un état grave, je ne sais pas si il va en ressortir… il nous a dit, pour imager, son angoisse à l'intérieur de lui c'est du béton… même les piqures médicaments n'y font rien;
quelques jours plus tard, julien a repris pied… ils l'ont gardé un mois et l'ont fait ressortir parce qu'ils avaient des problèmes de lit…… uniquement… la seule chose que nous ait dit le psy, c'est que Julien avait plus de côtés positifs que négatifs, je vais sans doute faire rire beaucoup de monde, mais moi j'ai pris cela à la lettre et j'étais contente mon fils avait plus de côtés positifs… c'est plus tard, en poussant l'investigation plus loin, en allant chercher des réponses sur internet, et des psy du Québec, que j'ai compris ce que signifaient ces termes, directement liés à la maladie de la schizophrénie… une fois dehors, ils l'ont renvoyé chez le psy qui s'en occupait et qui était une véritable catastrophe… malgré nos supplications… piqure retard pendant trois mois, puis solian 200 mg… à partir du mois de février 2003 julien ne prend plus son traitement, le psy nous prévient, il y aura rechute… rien n'est fait autour de lui… les choses se dégradent… et tout repart comme l'année d'avant… les mêmes troubles, son grand amour lui revient en tête, la violence, la clochardise, les dépenses… la parano… cette fois je suis entourée par toute ma famille qui a enfin compris… j'ameute toute le monde car sa violence est montée d'un cran… mais personne ne bouge, un jour j'appelle le samu à 9 h du matin, et c'est le soir à 19 qu'ils m'appellent pour me dire qu'ils ne peuvent pas venir, d'ailleurs me disent ils, vous devez surement savoir faire face… je fonce à l'hopital qui est près de chez moi, hopital de son secteur, on me répond qu'on ne pourra pas le prendre, il y en a deux au service d'urgence, un autre au service rumato, un autre je ne sais plus… mon fils délire de plus en plus, il se promène dans la rue avec une barre de fer… a maigri, c'est affreux… entre temps j'étais rentré en contact avec un psy du canada, sa manière de voir les choses et la maladie m'avait motivée à le contacter, à la suite de cela, il m'a donné quelques noms de psy à paris qui avaient le même point de vue… j'ai donc rencontré une psy, mais il était trop tard pour elle, il fallait de toute urgence l'hospitaliser… elle nous a parlé d'une maison de santé de banlieu et nous a donné le nom d'un psy qui y travaillait… il y avait une quinzaine de personnes en liste d'attente… ne me demandez pas comment j'ai fait, parce que je ne sais pas comment j'ai réussi ce tour de force, j'ai obtenu que ce médecin le prenne… Il a donc été hospitalisé d'abord dans mon hopital de secteur, renvoyé à st anne, ou pendant trois jours Julien était totalement bourré de médicaments et avec beaucoup de difficultés d'élocution me disait au téléphone, je vais me foutre en l'air si tu ne me sors pas de là… Enfin j'ai pu le transférer… Julien voulait s'évader de l'hopital, et c'est incroyable, mais pour le transférer il voulait juste lui faire prendre une petite ambulance avec seulement un chauffeur et lui assis à côté… là encore il a fallu leur dire qu'ils déconnaient sérieusement les responsables…
Enfin à la maison de santé, il n'était que 160 malades, un cadre fort joli, un respect pour tous et toutes et surtout un changement radical pour la médication, julien n'était plus shooté… très vite il a accepté sa place ici… et le psy qui s'en est occupé a fait un travail remarquable aidé de ses collègues… Après deux mois et demi d'hospitalisation, il est ressorti, depuis aout, il est sous haldol 10 mg… deux fois par jour… pendant trois mois, puis 5 mg, suivi par un psy du cmp de banlieu là ou j'habite, un médecin franchement bien, carré, clair… il a très vite dit à Julien qu'il pouvait envisager un jour arrêter tout traitement, lui a parlé de la schizophrénie en lui disant que si moi sa mère j'étais venue avec ses symptômes je prendrai des médicaments toute ma vie, mais que lui avait beaucoup de possibilité de les arrêter, je me souviens d'ailleurs ce psy a joint ses deux mains vers mon fils et lui a dit faites moi confiance, Julien, prenez votre traitement jusqu'au bout… Julien a donc bien accepté… Au mois de février, c'était formidable, une renaissance, le psy lui avait encore baissé ses médocs, 2 mg en lui disant on arrête tout traitement en juin… mais c'est à partir de cette période que Julien a commencé à ne plus prendre régulièrement son traitement… j'ai apporté à la preuve au psy devant julien, je le sentais tellement à deux doigts d'y arriver… malheureusement… aujourd'hui j'ai des craintes qu'il ne replonge… et je vois ce spy qui était formidable pourtant ne pas pouvoir plus agir, la raison est bien simple, il n'a pas les moyens… et sa seule possibilité c'est attendre l'effondrement de julien, mais quelle connerie? et cela c'est notre système français de soins qui est en cause, si ce psy pouvait l'accueillir plus souvent, mais combien sont-ils dans l'état de mon fils… combien ? c'est tout cela qui me met en colère Nora, car je reste persuadée, que bon nombre de malades si tout était réellement fait autour d'eux pour les sortir de là, et bien on les sortirait de là… oui c'est pour cela qu'ils ne faut pas se laisser endormir… il faut qu'on se batte… vous savez Nora, souvent l'on dit des personnes qui souffrent de schizophrénie qu'ils ne parviennent pas à entrer en contact avec les autres, n'êtes vous pas étonnée quand vous lisez tous ses messages de ces personnes qui soi-disant ne peuvent rentrer en contact… non seulement ils communiquent fort bien, et certains m'épatent, je me sens toute petite petite moi qui suit dite "normale" mais en plus ils ont une objectivité par rapport au monde qui parfois me laisse sur bouche-bée…
Ma lettre est longue je m'en excuse, mais je voulais, puisque vous avez fait preuve d'attention à mon égard, vous expliquer un peu mon parcours
Bien à vous Nora…
Misty
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-04, 10:04  (GMT)
38. "RE: mon mari est schizo"
bonjour MISTY,
Merci à vous de partager avec nous votre vécu. Si on retrouve entre nos histoires à tous beaucoup de points communs, votre récit montre bien que l'on peut avoir des parcours très différents.
La colère, le sentiment d'abandon, je l'ai ressenti pendant les deux premières années où mon fils n'acceptait pas de consulter. Mais depuis qu'il est pris en charge par le psy, le CMP, les choses ont beaucoup changées. J'ai entièrement confiance en l'équipe médicale qui suit mon fils. De plus ils sont vraiment à notre écoute et je n'ai aucune difficulté à les contacter au moindre soucis.
En plus de l'Hôpital de jour et des consultations au CMP, David (je peux vous communiquer son prénom car il vient de me l'autoriser) a une consultation hebdomadaire chez un psychiatre privé. Je pense comme Laurence que ce suivi très régulier est vraiment nécessaire et est très efficace pour prévoir et contrer tout risque de rechutes.
Quand je dis qu'il faut attendre que le chemin de l'acceptation se fasse pour votre fils, je ne veux pas dire qu'il faut rester passif et attendre que cela vienne comme par miracle. Bien sûr que cela ne peut se faire qu'avec l'aide des médecins et le soutien de l'entourage familial. Si votre fils ne peut pas avoir accès aux soins, à la fréquence qui serait nécessaire pour faute de disponibilité des psy, vous avez raison d'être très en colère car cela est vraiment injuste. J'ai l'impression que les chances ne sont pas égales en fonction des régions où l'on se trouve. j'habite dans le centre de la France et je m'imaginais que la région parisienne pouvait offrir plus de possibilités, finalement je crois que nous avons plutôt de la chance.
Sinon vous avez raison, les messages que nous lisons ici et qui émanent de personnes observant un traitement régulier prouvent bien qu'ils peuvent communiquer et exprimer leur volonté. C'est bien pour cela qu'il faut toujours respecter leur choix. Je n'en suis pas étonnée car bien que David ne soit pas encore stabilisé, il reste très ouvert avec nous et a une grande facilité pour exprimer ce qu'il ressent et nous savons exactement ce qu'il veut et ce qu'il ne veut pas. Là encore nous avons sans doute de la chance, car je sais que ce n'est pas toujours le cas, j'ai rencontré des parents dernièrement qui me disait que leur fils ne leur avait pas dit plus de deux mots depuis le mois de janvier.
Je crois que j'ai moi aussi été un peu longue toutes mes excuses auprès de ceux qui me liront.
Je vous souhaite bon courage MISTY
Nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-04, 20:32  (GMT)
32. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Nora,

mes crises ont chaque fois commencé en décembre mais je n'ai pas été hospitalisée à ce moment-là car je n'ai pas été soignée avant la troisième crise, c'est d'ailleurs pour ça qu'elles ont duré tous ces mois.

Apparemment, beaucoup connaissent ce phénomène anniversaire, je me demande vraiment ce qu'il y a là-dessous. Je crois qu'en prendre conscience peut surtout servir à éviter la crise, si on comprend pourquoi on est mal à telle période et si on travaille dessus.

Amitiés,

Laurence

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-04-04, 21:06  (GMT)
23. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Misty,

mes trois crises ont commencé en décembre, je me suis souvent demandé comme vous si c'était le hasard. Elles ont eu aussi toutes les trois la même durée, environ huit ou neuf mois.

Je me demande si c'est arrivé aussi à d'autres, car alors ça commencerait à faire beaucoup de hasards.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-04-04, 23:39  (GMT)
24. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour,
Ma fille n'est pas bien aux mêmes moments que les années précédentes, bien qu'il n'y ait pas encore trop de recul, une chose que j'avais remarqué aussi chez les qq dépressifs que je cotoie, pt être un pur hasard ? J'en ai fait la remarque à sa psychiatre, pas de réponse, c'est tout. J'espère qu'elle sera bien, très bientôt comme l'année dernière aux beaux jours.
Amicalement
dominique
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OlivierB (13 messages) Envoyer message email à: OlivierB Envoyer message privé à: OlivierB Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-04, 13:01  (GMT)
26. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Laurence et tous,

la première bouffée délirante de mon fils est survenue en mars 2003. Une deuxième vient de se produire... au mois de mars de cette année.

amicalement
Olivier

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-04-04, 23:39  (GMT)
25. "RE: mon mari est schizo"
bonjour MISTY,
"Nora semble dire qu'entre mari et femme il peut y avoir une certaine lassitude, ce qui impliquerait moins de douleur..."
Je n'ai pas du tout voulu dire cela, MISTY ! Je pense au contraire qu'il est plus facile de repousser les limites du supportable pour des parents et en aucun cas il était question pour moi de mesurer ou de comparer la douleur que cela peut engendrer pour chacun d'entre nous. La douleur c'est quelque chose d'intime, de propre à soi et il ne viendrait jamais à l'idée d'essayer d'en faire une échelle de valeur.
Ma réflexion faisait réponse à la question posée en général par Horizon et jamais je n'irai porter un jugement personnel sur l'amour qu'Horizon porte à son mari, seulement après avoir lu quelques messages...ce serait vraiment déplacé !! je ne le ferai d'ailleurs pas d'avantage si nous étions les plus proches amies du monde.
Ce petit rectificatif fait, je tiens à vous dire que je suis sincèrement désolée que votre fils aille moins bien. Je comprends votre angoisse et je vous souhaite de tout coeur qu'une HDT pourra être évitée.
Je reste solidaire avec vous
amicalement
nora

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-04, 13:01  (GMT)
27. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Nora

merci, un grand merci pour cette affection que vous me témoignez…
Avec toute ma sympathie
Misty

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-04, 17:28  (GMT)
29. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Misty,cela fait beaucoup de bien de vous lire. Je suis désolée que votre fils aille moins bien quand le traitement diminue mais ma question va peut-être paraitre stupide mais pourquoi le diminuer! Heureusement mon mari a une peur bleue de l'hôpital et il "obéit" à son psy pour éviter toute hospitalisation, d'ailleurs il sait qu'il a besoin de ses médicaments. Peut-être est-ce parce que à chaque hospitalisation cela a eu des conséquences très graves (agression) et que cela l'aura marqué davantage. Je ne sais pas mais le traitement étant considéré comme indispensable je me demande pourquoi chaque année il doit être interrompu ; surtout si cela implique une rechute! Je lis beaucoup de livres aussi sur la psychologie et les influences des secrets de familles et l'autre jour j'ai lu qu'un événement ayant eu lieu à une date précise pour un grand père par exemple peut avoir des conséquences sur deux ou trois générations après ; peut être serait-ce le cas. Vous pourriez à tout hasard vérifier s'il ne s'est pas passé quelque chose de très important à cette date là pour vos parents ou grands parents.
Pour ce qui concerne de parler de la maladie à des proches ou des voisins, j'avoue que je n'en ai jamais eu le courage et j'ai même fui les souvenirs quand il y avait eu crise par des déménagements qui faisaient d'ailleurs du bien aussi à mon mari! cela permettait de repartir à zéro après une hospitalisation il est bien évident que je ne le ferai plus maintenant que mon fils a sa vie organisée avec ses copains , sa scolarité...
Pour ce qui est du nom de la maladie, mon mari a eu sa première crise en Italie et là-bas apparemment il n'y avait pas de tabou, en fait comme il y avait un carnet d'hospitalisation à transmettre au psy de ville le nom "schizophrénie paranoïaque" était inscrit. Son psy en France n'a jamais hésité à utiliser le terme.
Sincérement j'aurai aussi peur que vous d'une rechute s'il y avait arrêt du traitement, pourquoi ne pas se contenter de les diminuer et conserver le minimum en "sécurité". Je vous souhaite bon courage, j espère que tout se passera bien pour votre fils A bientôt
Horizon
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 15:27  (GMT)
3. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Horizon,
Je ne suis pas trop d'accord avec Nora... et pourtant je l'aime beaucoup. Je ne pense pas que vous cherchiez une excuse pour vous séparer de votre mari, mais là je vous sens à bout, le serons nous peut-être dans 10 ans...Ma fille est malade, et en vous lisant, j'ai culpabilisé par rapport à mon jeune fils, qui évite sa soeur, c'est sa défense, mais ce qui fait qu'en même temps, je le vois moins aussi. De plus, nous avons passé un week end très môche, je m'aperçois que cela fait un moment que les choses ici sont comme ça.... le fait que mon ami soit présent toute la journée le week end, la rend pas sympa du tout. Ca donne une mauvaise ambiance à la maison, même dans les non dits, là on ressent les choses. J'aime ma fille, comme vous aimez votre mari, mais la maladie n'excuse pas tout. Votre mari doit terriblement souffrir actuellement, mais vous souffrez tous, je pense que vous avez tout essayé de ce qui vous était possible et que vous ne voyez pas de résultat, je vous conseillerais, mais cela n'est qu'un conseil, de penser aussi à votre fils et à vous. Dans cette situation pt être que vous n'y pouvez rien. Parlez en à son psy, avant que les choses s'enveniment, de lui mais aussi pour vous, de quelle façon aborder cette nouvelle situation.
Voilà, mais cela n'est que mon avis.
Bon courage.
dominique.

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 20:01  (GMT)
5. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Dominique, bonjour MISTY,

Je n'ai en aucun cas voulu être acide avec Horizon. Bien sûr que j'ai de la compassion pour elle et je sais bien qu'il lui a fallu beaucoup de courage pour traverser ces années.

Mais dans son message j'ai ressenti qu'elle cherchait, non pas à se chercher des excuses pour quitter son mari, mais à justifier sa lassitude et son désir d'éloignement. Ma réponse a sans doute été trop directe et je demande pardon à Horizon si je lui ai fait de la peine, mais au fond les conseils qu'elle contenait n'étaient pas tellement différents des votres.

Si vous avez senti de l'amertume c'était surtout dirigé contre ce pénible sentiment du culpabilité que l'on ressent tous, moi la première, qui nous empêche de voir clair en nous.

Je n'ai pas été très nuancée pour vous non plus MISTY. Je vous prie de m'excuser car vous avez du avoir beaucoup de chagrin en réalisant la souffrance de votre enfant et ce n'était pas la peine d'en rajouter. J'avoue que votre message m'avait un peu agacée car mon premier réflexe reste encore de protéger le malade.
Dominique, j'ai également beaucoup d'affection pour vous et j'ai toujours plaisir à vous lire même quand vous n'êtes pas d'accord avec moi
nora


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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 20:52  (GMT)
6. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Nora,

je comprends vos réactions à toutes.

C'est toujours difficile de se positionner face à ce genre de message, surtout pour nous schizo qui nous sentons comme des boulets dont on aimerait se débarrasser.
C'est surtout le "Que me conseillez-vous?" qui me gêne, car on ne peut pas dire à quelqu'un qu'on ne connaît pas quittez votre mari ou restez avec, ce serait outrepasser notre rôle et porte une trop grande responsabilité.

C'est une digression, mais je me souviens du message d'une épouse qui avait quitté son mari schizo, il s'était suicidé et elle venait sur le forum dire qu'il n'avait pas pensé à elle. Je n'avais pas répondu car je crois que je lui aurais fait trop de mal, mais je n'avais qu'une envie, répondre "et pourquoi aurait-il pensé à vous?" Pourquoi devrait-il continuer à souffrir comme un dingue pour ne pas déranger sa femme qui l'avait laissé tomber? Il faut être responsable de ses actes, si on quitte quelqu'un, pourquoi cette personne devrait tout faire en fonction de vous? Pour moi, c'était une façon de dire que même loin d'elle, son mari lui gâchait la vie.

Cette digression n'a pas grand-chose à voir avec le message d'aujourd'hui, je ne dis pas ça pour qu'Horizon reste avec son mari, je n'ai pas d'avis sur le sujet, un schizo peut se suicider en couple ou seul ou ne pas se suicider si on le laisse tomber, il n'y a pas de régles et je ne veux pas culpabiliser les gens.

Le message d'Horizon m'a fait penser à ce message qui m'avait choquée car je trouve ce genre de post déstabilisant. En tout cas, pour moi ils le sont. Que peut-on dire sur un forum fréquenté essentiellement par des schizo? Que les schizo sont des boulets dont leur entourage ferait mieux de se débarrasser? Je suis un peu dure, c'est vrai, mais ce n'est pas très gai qu'on nous fasse comprendre ça régulièrement.

J'avais lu sur un forum non modéré un message qui disait qu'il fallait laisser tomber son conjoint schizo, qu'il ne valait pas la peine qu'on souffre à côté de lui, une vie de gâchée c'était assez, les autres doivent s'éloigner.
On n'en est pas là ici, c'est vrai, mais ce style de message me rappelle toujours un peu ça et c'est dur à digérer de se dire que les autres seraient mieux sans nous, même si je sais qu'ils souffrent aussi.
Ma psy me dit que tout le monde a droit à l'amour, mais quand je lis ça je me demande si c'est vrai.
Et j'ai l'impression que cette souffrance des proches est moins tolérée dasn les maladies mentales que dans les maladies physiques, un peu comme s'il était naturel de souffrir avec un fils leucémique mais qu'un fils schizo commence à exagérer et que s'il y mettait un peu de bonne volonté...

Je ne sais pas si j'ai été très claire car les choses que je ressens face à ce message sont confuses et douloureuses, et je sais qu'elles le sont pour tout le monde.

Bonne soirée,

Laurence

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 11:26  (GMT)
11. "RE: mon mari est schizo"
bonjour je pense que vous avez mal interprété mon message, je n'ai absolument pas l'intention de quitter mon mari, si j'avais du le faire je l'aurai fait au début lors de ses violences ; je cherche un moyen de l'aider ; j'ai peur qu'en partant à l'étranger il arrête son traitement et qu'au lieu d'aller mieux son état s'aggrave. J'avoue que s'il se sentait mieux au Maroc et bien nous irions le voir mon fils et moi autant que possible ; évidemment je voudrais tant qu'il y ait un déclic et qu'il se dise je vais aller de l'avant mais il n'a plus d'objectif ; il vit mal le fait que son fils ait de moins en moins besoin de lui; il se sent inutile et pourtant je lui demande de m'aider ne serait-ce que pour les tâches ménagères, avec le boulot les devoirs de mon fils le soir je sature parfois en le voyant assis avec son poste de radio. Je suis désolée de vous avoir blessée, vous n'êtes pas des boulets. Chacun est libre de choisir sa vie avec une personne malade ou pas. A bientôt
horizon
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 20:52  (GMT)
7. "RE: mon mari est schizo"
Bonsoir Nora,
Vous avez raison, après avoir poster le message, je vous ai relue... et dans l'ensemble ça converge, c'est le début qui a du nous choquer Misty et moi. Je ressentais beaucoup de peine et de désaroi dans les propos de l'épouse, et ces qq mots en rajoutaient....mais les écrits ne sont pas forcément lus comme ils le devraient. Et nos sentiments perso interfèrent qq fois.
Bonne soirée à vous Nora et à tous
dominique
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-04-04, 20:52  (GMT)
8. "RE: mon mari est schizo"
En complément à mon précedent message, car je trouve que ça résume très bien une certaine image de la souffrance des proches et la culpabilisation du malade:

-mon mari est mort de leucémie, c'est affreux, quel homme génial c'était, etc...

-mon mari est mort de schizophrènie, quel egoïste!

C'est cette différence là qui fait mal à entendre, pas les plaintes justifiées des familles, mais cette différence pour les maladies mentales, ça fait mal et surtout on en a marre (surtout venant de personnes concernées par la maladie).

Laurence

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 11:26  (GMT)
9. "RE: mon mari est schizo"
Chère Laurence,

Comment vous dire, je comprends votre réaction lorsque nous rappelons, nous les proches qu'une personne souffrant de schizophrénie peut faire souffrir…
mais je ne suis pas d'accrod avec vous lorsque vous faites part de cette réflexion, une personne souffrant de leucémie, on dit il est mort, il était génial, par contre une personne souffrant de schisophrénie, on dira quel égoiste… non je ne suis pas d'accord… si mon fils devait mourir… je dirais : il était génial mais sa maladie a pris le dessus… et mes amis diraient la même chose;
Il y a des gens comme vous, comme Charly et d'autres encore qui se battent pour ne pas se laisser dépasser par cette maladie… et qui y parviennent… malgré la difficulté… mais il y en a d'autres qui n'acceptent pas ou ne peuvent pas comprendre que leur comportement, ou leur retrait du monde soit commandé, motivé par une maladie… et qui font souffrir les autes… La schisophrénie ne transforme pas la personnalité d'un être… si un être est égocentrique, égoiste, violent, avec ou sans maladie il le sera…
Quant à la réputation donnée à cette maladie de la schisophrénie, il faut c'est certain changer de regard, grâce à vous nous le pouvons, et grâce à nous qui sommes convaincus… mais j'en conviens il y a encore du travail et des efforts à faire pour faire entendre raison à tous ceux qui ont des préjugés… Regardez par exemple, avant la dépression nerveuse n'était pas considérée comme une maladie, on disait des gens, "Oh, quel emmerdeur celui-cil il est toujours en train de se plaindre, oh et puis il a toujours l'air endormi, je te lui collerai des baffes… oh là là qu'il est déprimant, "Aujourd'hui on sait qu'il s'agit d'une maladie… alors on soigne, on prend le temps d'écouter la personne et on l'aide à s'en sortir… mais on ne la condamne pas ! et on associe pas la maladie à la personne…
Voilà ce que j'avais envie de vous dire…
Nous nous sommes déjà écrit Laurence et vous savez quel respect et quelle affection j'ai pour vous… mes sentiments sont inchangés…
A BIENTÖT MISTY

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 14:05  (GMT)
13. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Misty,

si cette réflexion m'est venue, c'est justement à cause de ce message qu'il y a eu sur le forum d'une femme qui disait que son mari aurait pu penser à elle avant de se suicider, en clair ça veut dire que c'est un égoïste.
Ecoutez un peu ce que les gens disent du suicide, vous verrez que 90% des gens pensent que les suicidés sont des égoïstes qui ne pensent pas aux autres. Oui, c'est très dur pour l'entourage quand quelqu'un se suicide, mais la première victime est quand même la personne qui n'a eu d'autre choix que le suicide pour arrêter de souffrir.
Souvent les gens disent "ils auraient dû nous parler", "on aurait pu l'aider" etc... alors que la plupart du temps ils fuient la personne malade (réaction compréhensible mais après il ne faut pas venir se plaindre que la personne n'aie pas penser à eux avant de mourir).

C'est vrai qu'on parle de la dépression, des phobies, des névroses, etc... Les personnes concernées sont mieux informées mais pour le reste il y a encore beaucoup de préjugés et de jugements.

Par exemple, mes collègues connaissent ma phobie et si c'est un trouble facilement acceptable, j'ai entendu des phrases vraiment supides du style "elle n'a qu'à surmonter!" (je n'y avais jamais pensé!), et c'est pareil pour toutes les maladies mentales, même celles dont on parle le plus, c'est vraiment pénible de devoir entendre des choses pareilles en plus de devoir lutter contre ses troubles, c'est blessant.
On fait des efforts toute la journée sans embêter personne avec ça, on supporte tout tout seul et à la moindre petite faiblesse qu'on montre, on se fait dire qu'on n'a aucune volonté!

Bonne journée,

Laurence

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 11:26  (GMT)
12. "RE: mon mari est schizo"
bonjour Nora, oui vous m'avez fait de la peine mais ce n'est pas si grave car en fait je me suis demandé si je pouvais quitter mon mari et la réponse est non ; je serais toujours inquiète pour lui et je crois qu'il veut qu'on lui dise qu'il nous manque , qu'on a besoin de lui. Comme il est toujours à la maison c'est lui qui nous attend à longueur de journée et c'est vrai qu'on a tendance à le laisser seul mais nous avons besoin de vivre avec d'autres personnes. Je crois que vous êtes maman d'une personne malade et je pense que la relation avec un enfant n'a rien à voir avec son conjoint ; on supporte peut-être davantage quand il s'agit de son enfant, enfin je crois.
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MELESANGE (0 messages) Envoyer message email à: MELESANGE Envoyer message privé à: MELESANGE Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 17:06  (GMT)
15. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour,

Juste un mot pour vous dire ceci.

1/ La maladie est ressentie par les malades et leur entourage, de telle ou telle manière, suivant les familles, les contextes, les degrés et spécificités des maladies, les soutiens moraux ou autres que l'on peut nous donner, etc...

et la douleur que le malade ou l'entourage ressent ne doit pas être jugée, car chaque personne est différente et la douleur qui pour une personne peut-être ressentie comme insoutenable ne l'est pas pour une autre et vice et versa...

J'ai lu plus haut qu'il flottait comme un sentiment de ras le bol ! je suis d'accord. Mais pas pour les mêmes raisons.

Je pense qu'un forum comme celui ci a aussi vocation de faire avancer les choses, les a priori, les comportements, il devrait permettre à travers des expériences communes d'apporter des solutions, ou des points de repères. Et assez souvent ce n'est pas le cas,

en effet des personnes ici essaye d'exprimer des souffrances, que ce soit le malade ou l'entourage, et il arrive trop souvent qu'il soit "rabroué". C'est triste.... Et même si les réponses ne sont pas écrites dans ce sens, elles font mal, et relève les niveaux de culpabilité.

Une question : est ce nécessaire ??? la vie avec cette maladie n'est déjà pas assez dure comme cela ???

2/ Mon conjoint est schizophrène, j'avoue qu'au début de notre relation j'ai eu beaucoup de mal et j'ai beaucoup souffert, j'ai subit les crises de violence, ou d'apathie totale, même près de lui je me trouvais seule coupée de lui et du monde extérieure pour m'occuper de lui et pour ne pas faire face à l'incompréhension de nos proches, et dans une période où j'étais déjà moi-même fragile, je n'ai eu de soutien de la part de personne et çà m'a conduit à faire une dépression qui m'a emmenée à l'hôpital psy pendant plusieurs semaines, personne n'a voulu m'expliquer ce qu'était cette maladie, comment apprendre à la gérer.

Quelqu'un plus haut à fait la relation avec une personne malade physiquement, par exemple de la Leucémie. Et bien pour ce genre de maladie, les familles sont aiguillées par le corps médical, on leur dit comment faire attention aux soins, comment et pourquoi sa peut évoluer, quelles sont les attitudes et les bon gestes à adopter dans la vie quotidienne etc.... Mais pour la shizophrénie : RIEN

d'accord, elle est moins bien cernée que la Leucémie, mais c'est pas une raison pour qu'on se retrouve face à des murs d'incompréhension et d'insensiblité. Et pourtant çà peut arriver à n'importe qui !!!

Malheureusement nous ne sommes pas égaux devant la souffrance !!!

Mais l'amour que je porte à mon compagnon est si fort que j'ai réussi à garder le cap, à essayer de le soutenir, d'être compréhensive, de ne jamais le juger. Il a maintenant en moi une confiance énorme, un équilibre c'est installé, et nous sommes très heureux.

Il me dit souvent qu'il a peur que je le quitte, car sa psy n'arrête pas de lui dire que s'il ne fait pas d'effort c'est ce qu'il va arrivé... Déjà je trouve çà dingue de la par d'un psy, c'est pas qu'une question de volonté, çà se saurait !!!

Et moi je lui dit, que l'amour qu'il me donne, ses attentions constantes, ses calins, sa douceur, ses sourires de plus en plus nombreux, me comblent beaucoup plus que si j'avais un mari qui travaille, qui rentre tard le soir, ne fasse jamais attention à moi, passe ses soirées dans un pub ou avec ses copains, qui soit imbu de lui même etc...

Je ne dis pas que c'est facile tous les jours, loin de là, en fait la situation telle qu"elle est, avec cette maladie, avec laquelle moi aussi je dois composer, nous force à apprécier les vrais petits rien qui font les grands bonheurs.

Bonne soirée

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-04-04, 23:12  (GMT)
16. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Horizon,
Je suis sincèrement navrée de vous avoir peinée mais peut-être que mon indélicatesse vous a permis de vous poser la question qui tranparaissait derrière votre message et il n'y a vraiment que vous seule qui pouvait y répondre.
C'est vrai que la relation mère/enfant est différente de celle de conjoints. Mon amour pour mon fils est total, sans conditions et aucunes sortes de maladie ne pourra m'empêcher de l'aimer tant que je vivrai.
Le sentiment amoureux peut s'user, s'épuiser...être remplacé par un sentiment de devoir, ou pire de pitié. Dans ce cas là, j'imagine que la vie de couple n'est plus possible.
Je vous souhaite de tout coeur de retrouver l'équilibre qui fasse que chacun d'entre vous retrouve sa place au sein de la famille.
Amicalement
nora
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Noas (8 messages) Envoyer message email à: Noas Envoyer message privé à: Noas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-04-04, 15:40  (GMT)
18. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour Horizon,

Mon père est schizophrène, mes parents sont toujours ensemble et je ne remercierrai jamais assez ma mère pour l'énergie considérable qu'elle a déployé pour accompagner mon père lorqu'il vivait l'enfer, tout en élevant ses deux enfants, en assumant souvent seul le quotidien et faisant face au difficulté financière.
Comme je suis peinée de constater que vous deviez justifier votre lassitude bien compréhensible, ce n'est pas le malade qui est responsable de tout çà mais bien l'abandon dans laquelle se trouvent les familles.Il est normal quand on est une jeune femme de vouloir avoir une vie sociale et de penser à soi de temps en temps. Et je souhaite de tout coeur à tout les malades de rencontrer des conjoints qui les acceptent et les aiment malgré la maladie comme vous le faites.
Bon courage à vous et votre famille, bien amicalement,
Noas

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-04-04, 13:17  (GMT)
19. "RE: mon mari est schizo"
Chère Noas, j'ai lu votre message avec beaucoup d'espoir car apparemment vous n'en voulez pas à vos parents d'avoir vêcu avec des moments difficiles , avec la maladie. Je crains toujours de trop privilégier mon fils qui n'a pas à souffrir de la maladie de son père et parfois je me dis qu'il n'exprime pas toujours ce qui le dérange. Vous qu'est ce qui vous a le plus posé problème pendant votre adolescence? le fait que votre père ne sorte pas avec vous, le fait qu'il soit inactif ou le fait qu'il interprète des moments de votre vie? Mon fils lui dit parfois yen a marre quand est-ce que tu vas guérir? Il parait qu'avec l'âge la maladie régresse un peu, qu'en pensez vous?
Amitiés Horizon
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Noas (8 messages) Envoyer message email à: Noas Envoyer message privé à: Noas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-04-04, 10:03  (GMT)
20. "RE: mon mari est schizo"
Bonjour horizon,

Concernant votre question sur la régression de la maladie avec l'âge, je peux juste vous dire que les "grosses" crises sont plus espacées mais ne disparaissent pas, par contre la maladie parait peut-être moins pénible tout simplement par ce qu'il y a si longtemps que l'on vit avec que l'on a bien dû se faire une raison et apprendre à vivre avec.
Concernant l'adolescence ce qui m'a parus le plus pénible outre les tentatives de suicides répétées c'est l'indifférence qu'il semblait avoir à notre égard. Pour moi c'était vraiment insupportable et ça me mettait dans une rage folle, j'avais tellement envie qu'il "réagisse" que je me montrais parfois très agressive espérant avoir un retour de sa part.
j'étais en plus convaincue que si mon père nous aimait vraiment il pourrait vaincre la maladie, tout ça pour vous dire à quel point je comprenais mal la schizophrénie.
Si je peux me permettre un conseil, c'est de ne pas entretenir de faux espoir près de votre fils concernant la maladie de son papa, celui-ci ne guérira probablement pas et personne n'est responsable. Ce qui m'a aidé durant ces années c'est d'avoir une vie extérieur assez riche, encouragez votre fils a voir ses amis, à sortir de chez lui. Et si il semble réticant à vous confier ses petits soucis de peur d'en ajouter au vôtre n'hésitez pas à lui dire que d'autre adultes en qui il a confiance peuvent l'aider.

Voilà, j'espère avoir plus ou moins répondus à vos questions. A bientôt
Amicalement, Noas

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