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"j aimerais tant qu on m explique"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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restedemoi (0 messages) Envoyer message email à: restedemoi Envoyer message privé à: restedemoi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-04-04, 07:14  (GMT)
"j aimerais tant qu on m explique"
Bonjour à tous
J'aimerais tant comprendre, tant vivre à une époque ou les mystère de notre cerveau seront élucidés.
Tellement de théories... auxquelles on est tenter de croire.
Un problème de refoulement de nos émotions, un conflit entre nos aspirations et la réalité... Elles me sembles pas si idiotes ces reflexions de psychanaliste.
J'ai du mal a me dire que c'est une histoire génétique, notre vision scientifique me parait bien simplette aujourd'hui.
Des neurostransmetteurs responsables en veux tu en voila, mais derrière il y a quoi?
Mystère.....
Bonne soirée
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: j aimerais tant qu on m explique Laurence2 28-04-04 1
 Bonjour Reste de moi soleilnoir 29-04-04 2
   RE: Bonjour Reste de moi charly 29-04-04 3
       RE: Bonjour Reste de moi sergi 01-05-04 4
           RE: Bonjour Reste de moi Laurence2 01-05-04 5
           RE: Bonjour Reste de moi restedemoi 01-05-04 6
               RE: Bonjour Reste de moi sergi 01-05-04 7
                   RE: Bonjour Reste de moi D_Dupagne 01-05-04 8
                       RE: Bonjour Reste de moi sergi 01-05-04 9
                           RE: Bonjour Reste de moi amateur 02-05-04 10
                               RE: Bonjour Reste de moi edwerna 02-05-04 14
                           RE: Bonjour Reste de moi D_Dupagne 02-05-04 11
                               RE: Bonjour Reste de moi edwerna 02-05-04 13
 RE: j aimerais tant qu on m explique edwerna 02-05-04 12
   RE: j aimerais tant qu on m explique amateur 02-05-04 15
       RE: j aimerais tant qu on m explique edwerna 02-05-04 16

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Texte des réponses

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-04-04, 23:06  (GMT)
1. "RE: j aimerais tant qu on m explique"
Bonsoir Sandie,

je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui expliquent la schizophrénie uniquement par la génétique. On a coutume de dire que c'est une maladie bio-psycho-sociale (peut-être parce qu'on ne sait pas vraiment si un facteur est plus important que les autres).
J'ai déjà lu toutes sortes de choses sur la schizophrénie, et beaucoup de théories ont des aspects intéressants.
A mon avis, il va encore couler de l'eau sous les ponts avant qu'on ait une explication définitive. Sur Arte, ils disaient que c'était sans doute la maladie la plus complexe qui existe.

Laurence

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-04-04, 18:58  (GMT)
2. "Bonjour Reste de moi"
Lorsque j'étais malade... J'ai ma définition de la personne humaine. Il y a le coeur, l'âme et l'esprit. La conscience est quelque chose du domaine des sciences humaines et de la philosophie.
Expliquer pourquoi les chiens n'ont pas de conscience...
Attention Reste de moi à pas de faire enroler dans une secte...
Mais je suis jeune mais je ne sais pas si le temps fait qu'on devient plus savant. Il faut être vivant et ne jamais se suicider.
amicalement. David
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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-04-04, 09:07  (GMT)
3. "RE: Bonjour Reste de moi"
bonsoir david,
qu'en sait tu qu'un chien n'as pas de conscience!!!! c'est un chien qui te l'as dit? non! alors n'affirme pas une chose que tu ignores. jusqu'à présent je ne connais pas de chiens qui parlent pour s'exprimer alors on alongent des hypothèses mais elles peuvent être fausses puisque on est pas dans la tête du chien.un animal est pour moi plus intélligent qu'un humain puisque il se nourrit, se fait un abrit sans détruire son environnement et il fait partit d'un équilibre alors que nous on saccage tout et proliférons pour supplenter toutes les races tout en se bouffant entre nous puisque plus de prédateur pour nous réguler, on détruit notre environnement nécessaire pour notre survie. c'est faire preuve d'intélligence pour toi!!! et eux ne tuent pas pour le plaisir!! ils ne connaissent pas la méchanceté. mais la survie des leurs

AMICALEMENT, charly!

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 13:06  (GMT)
4. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour à tous,

Je tiens à m'exprimer puisque vous m'en donner l'occasion sur la génétique et la schizophrénie.
J'ai pu entendre ici et là que sur ce forum l'aspect génétique de la maladie était admis. Je ne suis pas scientifique, mais je peux dire que mon médecin m'a certifié qu'aucun gène de la schizophrénie n'avait été véritablement découvert à l'heure actuelle.(chaque année on nous parle d'un nouveau gène et en fait il se trouve que ce n'est qu'un gène qui prédisposerait à la schizophrénie et rien de plus, comme il y a sans aucun doute beaucoup de gènes qui prédisposent à toutes les maladies dans notre code génétique).Dans tous les cas, mon médecin me dit qu'il ne croit pas personnellement à un gène de la schizophrénie et que l'on n'a été trop loin sur le côté génétique des maladies.N'entendais-t-on pas au début des découvertes génétiques qu'il y avait un gène pour presque tout !(criminalité,drogue,homosexualité etc...)
Tout cela ne sont je pense que des aberrations au pire, des erreurs au mieux.C'est dumoins mon avis personnel également.
Si je parle ce soir de tout cela,c'est que les implications sont énormes pour un malade de cette maladie.
Croire ou faire croire à un gène de la schizophrénie peut être désastreux :
- cette maladie est inscris au plus profond de moi-même et de ma personnalité.
- pourrais-je avoir des enfants et transmettre mes gènes malades !
Je m'opppose fermement à cette idée, simplement car preuve du contraire elle n'est pas prouvé scientifiquement et encore jamais personne de ce que je sais n'a trouvé de gènes véritablement responsable de la schizophrénie.
Bien amicalement.
Sergi

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 14:52  (GMT)
5. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour Sergi,

je crois que ce qui peut faire penser à un facteur génétique, ce sont les études sur les familles de schizophrènes. Si je me souviens bien, les chiffres sont le suivants:

-1% de risque pour la population normale d'être schizophrène
-10% pour un frère, une soeur ou un enfant de schizophrène
-50% pour un jumeau

Ce sont des constatations mais effectivement, on n'a pas découvert de gêne de la schizophrénie.

Amitiés,

Laurence

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restedemoi (0 messages) Envoyer message email à: restedemoi Envoyer message privé à: restedemoi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 14:52  (GMT)
6. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour Sergi
Oui, la role de la genetique a été prouvé.
Nous sommes qu'au début de la découverte du fonctionnement du cerveau et sa compréhension n'est encore que fébrile et incertaine.
Si tu me le permet, je voudrais que tu m'explique pourquoi un enfant dont un parent est schizophrene a 10 % de "chance" de plus de l'être et ce même si il n'est pas éduqué par ce parent.
Bonne journée
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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 22:26  (GMT)
7. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour Sergi
>Oui, la role de la genetique a été prouvé.


Bonjour,

Effectivement vous ne parlez là que de chiffres et je suis certain que scientifiquement on peut prouver que l'on peut faire dire ce que qu'on veut à des chiffres(si on peut dire).
Cela ne prouve rien, et j'insiste le rôle de la génétique n'a pas été prouvé. Si c'est le cas, je vous met au défi, médecin et scientifique, de le démontrer réellement !
Mais c'est aussi pour moi une conviction personnelle et je ne crois pas à une maladie génétique, mais la question doit demeurer ouverte, et j'y croirai seulement le jour où un médicament contre cette maladie existera.
Et je serai le premier à le prendre.


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 22:30  (GMT)
8. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour,

Que le fait que la schizophrénie possède une composante génétique est une chose que personne de sérieux ne discute. Que cela ne vous plaise pas est une autre chose.

Origine génétique ne veut pas dire gène unique. Il n'y a probablement pas en effet "le gène" de la schizophrénie, mais des facteurs génétiques complexes.

Les statistiques familiales que cite Laurence sont incontournables.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 22:51  (GMT)
9. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour,

Bon bon d'accord, je veux bien vous croire quand à une composante génétique, mais si il n'y a pas de gènes véritablement de la schizophrénie que peut bien vouloir dire des facteurs génétiques complexes ?
En fait, je ne connais pas grand chose à tout cela, vous devez savoir mieux que moi-même.Quand au chiffre, ce ne sont que des statitistiques et rien d'autre sans doute incontournable, mais qui reste sauf erreur générales.
Bref, pardonnez-moi, mais mon humeur ce soir est contestataire et un peu révolté.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 10:36  (GMT)
10. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonsoir Sergi,
Il y a des maladies héréditaires qui sont dues à une anomalie d'un chromosome, d'autres à un gène (un petit segment de chromosome qui code pour la synthèse d'une protéine).

D'autres encore n'apparaissent que lorsqu'il y a plusieurs conditions à la fois qui sont remplies (c'est le cas de certains cancers où il y a un facteur héréditaire + des facteurs de l'environnement qui interfèrent (cigarette, nourriture, etc.).

La schizophrénie est une maladie encore plus complexe car elle affecte l'"ordinateur central" de notre cerveau. . Et peut-être y a-t-il plusieurs types de schizophrénie. Peut-être que certaines sont spontanées et sont dûs à un ou des facteurs extérieurs alors que d'autres auront une composante héréditaire.

En simplifiant, moi je m'imagine le cerveau comme un réseau d'ordinateurs, et un ordinateur central. Peut-être que dans notre famille, nous avons un caractère, une instabilité émotionnelle, qui est déterminées par plusieurs gènes et qui se transmet héréditairement.

Peut-être y a-t-il, en plus, chez une ou deux personnes, une difficulté
de communication entre les différents réseaux de neurones qui pourrait être héréditaire ou due à des accidents pendant la croissance du foetus ou du nouveau-né.
Je ne sais pas comment tu te sens, mais moi j'ai l'impression d'être mal différenciée. Je m'explique:
J'ai appris que nous avons toujours un oeil dominant, un oeil qui commande sur l'autre. En général le droit puisque c'est notre cerveau rationnel, le gauche, qui gère la logique, alors que le droit est plus émotionnel (cela a été prouvé chez les personnes qui ont eu des attaques cérébrales). Or moi j'ai l'impression que c'est tantôt mon oeil gauche qui domine (quand je peins), alors que c'est mon oeil droit qui "tient" le crayon lorsque je suis en train de faire du dessin d'observation.
C'est un signe d'immaturité du cerveau, mais qui peut être utile ()

En outre, pendant la croissance et certainement jusqu'à la fin de l'adolescence, nous consolidons des réseaux neuronaux. Si tu fais beaucoup de sport, c'est certaines parties de ton cerveau qui seront beaucoup mises à contribution et qui se développeront de préférence, si tu fais de la musique ou des calculs, ce sont peut-être d'autres réseaux qui seront plus souvent activés et donc consolidés.

C'est pour cela que la consommation de H est dangereuse chez les adolescents. Si, pour une raison ou une autre, ces réseaux ne sont pas très stables, et qu'en plus on passe la plus grande partie de son temps dans une sorte de brume, il n'est pas besoin d'un choc très grand pour mettre la pagaille. Quand on imagine la somme d'informations inutiles qui arrivent à notre cerveau par les sens et qui doivent être triées et poubellisées, pas étonnant que notre ordinateur central ait de la peine à reprendre les commandes en main quelquefois!

Si, en plus, tu y ajoutes les problèmes de mémorisation (concentration difficile, stress trop élevé, etc) plus encore certainement des tas d'autres facteurs, tu t'imagines bien qu'il n'y a pas UN gène de la schizophrénie mais de multiples paramètres en jeu.

Voilà les explications que je me suis construites au cours de mes cogitations. Mais elles sont sujettes à remaniement. Je trouve que nous vivons une époque certes tumultueuse mais passionnante par toutes les découvertes qui sont faites actuellement. Je suis sûre que nous allons apprendre des tas de choses sur le fonctionnement du cerveau ces prochaines années, même si je suis persuadée que nous ne ferons que reculer le mystère.

Il y a une idée que j'aime bien: j'imagine notre part de connaissance sous la forme d'un ballon. Et plus tu engranges des connaissances, plus ton ballon grandit, ce qui a pour conséquence d'augmenter l'interface avec le monde de l'inconnu. En d'autres termes, plus tu sais, et plus tu sais qu'il y a des choses que tu ignores.

Voilà, j'espère que je ne t'ai pas trop ennuyé avec mes blablatages.

Amicalement

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edwerna (2 messages) Envoyer message email à: edwerna Envoyer message privé à: edwerna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 12:56  (GMT)
14. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour Sergi,

Je trouve tes messages particulièrement intéressants et avec beaucoup de transparence. Je suis sur ce site, compagne d'un jeune malade de 35 ans.
Si tu es "considéré" comme schizophrène (je n'ai pas lu toutes tes interventions), ton témoignages et tes remarques n'en sont que plus passionnants et force d'espoir.

Merci d'être ce que tu es et de ce que tu es en mesure de donner autour de cette pathologie finalement pleine de mystères.

à plus

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 10:39  (GMT)
11. "RE: Bonjour Reste de moi"
>Bonjour,
>
>Bon bon d'accord, je veux bien vous croire quand à une
>composante génétique, mais si il n'y a pas de gènes
>véritablement de la schizophrénie que peut bien vouloir dire des
>facteurs génétiques complexes ?
>En fait, je ne connais pas grand chose à tout cela,
>vous devez savoir mieux que moi-même.Quand au chiffre, ce ne
>sont que des statitistiques et rien d'autre sans doute incontournable,
>mais qui reste sauf erreur générales.
>Bref, pardonnez-moi, mais mon humeur ce soir est contestataire et un
>peu révolté.

Bonjour Sergi,

Vous êtes tout pardonné. Je voulais donc dire qu'il n'y a pas de gene de la schizophrénie, mais des informations contenues dans le code génétique qui favorisent cette maladie, et qui peuvent être localisées sur de nombreux gènes différents par exemple.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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edwerna (2 messages) Envoyer message email à: edwerna Envoyer message privé à: edwerna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 12:56  (GMT)
13. "RE: Bonjour Reste de moi"
Bonjour Docteur,

Ma question se tourne vers le corps médical spécialisé en général.

Comment le choix, qui reste un choix humain malgré tout j'en ai bien conscience, du médecin qui suit le malade ou de celui qui suit la famille (pas toujours le même)-...

- de révéler le diagnotic est-il posé ??

Est-ce que le médecin révèle, ou non, au malade, à la famille le diagnostic, en fonction des mêmes critères : capacité à entendre, à admettre ? responsabilité sociale de protéger le malade ? la famille ?
Sinon quels sont-ils ?

Merci de m'orienter un peu, je crois que quelques éléments de réponse me permettrait de mieux comprendre la situation personnelle que je vie, et ainsi m'éviter sans doute de me questionner quant aux choix posés par les différents médecins consultés.

Y a-t-il une sorte de protocole aplliqué plus généralement, des conseils concertés ?

d'avance merci

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edwerna (2 messages) Envoyer message email à: edwerna Envoyer message privé à: edwerna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 12:56  (GMT)
12. "RE: j aimerais tant qu on m explique"
Bonjour,

Juste un petit mot pour témoigner,
mon ami est shizophrène, sa mère l'était aussi et mon dernier fils âgé de cinq ans présente quelques "prédispositions".
Contrairement à ses ascendants, son entourage (en particulier les institutions scolaires et périscolaires, -et moi-même vigilente) ont fait preuve de courage pour m'alerter sur des de langage, "troubles de comportements"-là aussi entre guillemets (alors que généralement, il est de mise aujourd'hui ne ne pas paniquer les parents !). Mon enfant bénéficie donc d'un suivi psychologique depuis peu. Le travail effectué est très efficace et je pense indispensable le diagostique précoce, mais une surveillance et une attention particulière est demandée.
Tous les espoirs sont permis, le rôle indissociable du corps médical et de la famille portent déjà leurs fruits. Je suis confiante pour l'avenir, alors qu'il y a quelques semaines, j'étais encore très inquiète.
Les recherches continuent sur ces parthologies mal connues finalement.
J'ai envie de croire que les "spirales" peuvent être rompues !
Voilà un petit mot qui je le souhaite contribuera à rassurer....

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 14:01  (GMT)
15. "RE: j aimerais tant qu on m explique"
Bonjour Edwerna,
C'est bien que votre fils soit ainsi appuyé dans son développement.
Je ne sais pas quelles sont ses difficultés. Mais si vous le pouvez, je vous conseille de lui faire faire du piano. Je ne sais pas si c'est une idée farfelue mais je me dis que le fait de développer la coordination et l'"intelligence" des deux mains peut avoir une influence favorable.
J'ai connu aussi une médecin traditionnelle Chinoise qui faisait travailler sa fille en lui donnant des boules à malaxer autant avec la gauche que la droite.
C'est peut-être une croyance ridicule, mais cela ne coûte rien d'essayer si on le peut...
Amicalement
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edwerna (2 messages) Envoyer message email à: edwerna Envoyer message privé à: edwerna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 17:08  (GMT)
16. "RE: j aimerais tant qu on m explique"
Merci de ton message. Je suis de celles qui pensent que de toutes façons, la musique est bénéfique et permet de gagner en sérénité. C'est un conseil que j'entends bien et c'est en cours. Piano, je ne sais pas mais j'ai la chance d'habiter une ville où existe un conservatoire. Un de mes enfants y va déjà depuis de nombreuses années. Merci encore, je suis ok sur ce principe
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