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"Déni et culpabilité"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-02, 12:09  (GMT)
"Déni et culpabilité"
Modifié le 04-12-03 à 19:03  (GMT)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Déni et culpabilité misset 15-11-02 1
   RE: Déni et culpabilité ml1 17-11-02 2
       RE: Déni et culpabilité Isa 17-11-02 3
           RE: Déni et culpabilité misset 17-11-02 4
               RE: Déni et culpabilité Isa 17-11-02 5
                   RE: Déni et culpabilité Isa 17-11-02 6
                       RE: Déni et culpabilité ml1 17-11-02 7
                           RE: Déni et culpabilité Laurence2 17-11-02 8
                               RE: Déni et culpabilité Isa 17-11-02 9
                                   RE: Déni et culpabilité ml1 20-11-02 10
                                       RE: Déni et culpabilité Daniel 20-11-02 11
 RE: Déni et culpabilité bokofy 22-11-02 12
   RE: Déni et culpabilité Daniel 22-11-02 13
 RE: Déni et culpabilité eric31 24-11-02 14
   RE: Déni et culpabilité Isa 24-11-02 15
       RE: Déni et culpabilité eric31 24-11-02 16

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Texte des réponses

misset (42 messages) Envoyer message email à: misset Envoyer message privé à: misset Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-02, 19:47  (GMT)
1. "RE: Déni et culpabilité"
Chère Isabelle,
Je suis très touché par ce que vous dites. Je tenais à vous le dire tout de suite. Je reprendrai le fil dès que j'aurai le temps.
A très bientôt. Amitiés.
misset
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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 10:03  (GMT)
2. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 17-11-02 à 10:04  (GMT)

Chère Isabelle,
Très heureuse de vous relire. Suite à ces lignes, je m’autorise quelques réflexions/questions .
" Qu’est-ce que j’ai fait pour mériter ça ? " Pourquoi suis-je si impuissant pour aider mon enfant qui a tant besoin de moi ? " Effectivement, on peut en rajouter à la pelle, mais comme vous le précisez cela concerne toutes les pathologies, j’irai jusqu’à dire, à chaque fois que l’enfant n’est plus cet " objet narcissique ", à chaque fois qu’il s’écarte du chemin de la normalité. Dans chacune de ces phrases s’exprime la complexité des relations parent /enfant.
- Au niveau de la culpabilisation, il s’exprime tant de choses :Croyance en un pouvoir énorme sur la personnalité de notre enfant, une surpuissance de notre rôle/action : ce n’est pas un être spécifique et libre…
L’enfant défaillant (physiquement, psychologiquement…) : mauvais enfant qui me fait souffrir.
- Le déni dont vous parlez, vous aussi en ce qui concerne vos parents (comme Laurence) a le mérite de continuer à appréhender l’enfant comme une personne à part entière et non comme un malade seulement. C’est dur, mais il est encore plus terrible le devenir de celui qui n’est plus ‘qu’un malade’. Ne croyez vous pas qu’ainsi nous lui interdisons l’entrée ds le monde extérieur ?
- Il y a un mot que nous évoquons très peu, c’est confiance, je suis pourtant persuadée que c’est de notre confiance que nos enfants ont le plus besoin.

- Je sais qu’ici, nous parlons de parent d’enfant schizophrène, mais justement pourquoi mettre à part, pourquoi séparer et isoler ?
Le sujet est si vaste, si emmêlé de sentiments contradictoires ...
Amicalement
Mary

Ps :peut-être totalement à côté de la plaque, mais (je ne vais pas le préciser à chaque fois !) etc etc, donc pardonnez si tel est le cas !

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 10:19  (GMT)
3. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 04-12-03 à 19:03  (GMT)

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misset (42 messages) Envoyer message email à: misset Envoyer message privé à: misset Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 11:41  (GMT)
4. "RE: Déni et culpabilité"
Bonjour Isabelle,
Je reprends. Le dialogue s'est enrichi depuis et sa place serait plutôt du côté de la rubrique parents.
Beaucoup de choses ont été dites sans qu'on puisse y répondre en quelques phrases. Il faut choisir.

Je ne peux parler qu'en mon nom à propos du déni et de la culpabilisation.
J'ai beaucoup regretté que ma femme n'ait plus été présente pour faire face à la schizophrénie de notre fils. J'ai toujours pensé que, si on n'aurait pas pu l'éviter, du moins on aurait pu agir autrement et qu'aujourd'hui Guiv -c'est un prénon persan, ma femme était iranienne- serait peut-être encore vivant.

Moi je n'ai pas culpabilisé et même si j'ai pu me sentir un peu gêné parfois en public devant les comportements extravagants de Guiv, je crois que j'aurais volé dans les plumes de qui aurait osé faire la moindre remarque ; ça ne s'est jamais présenté..
Je pense cependant que les mères n'ont pas à culpabiliser ; à partir du moment où l'on réalise que les schizophrénies se présentent à raison de 1 % dans toutes les catégories de populations, du haut en bas de la société, du nord et du sud de la planète, cela siqnifie qu'il y à là quelque chose d'inéluctable, en l'état des connaissances actuelles.
Il n'y a donc pas de place pour la culpabilité individuelle en ce qui concerne l'origine de la maladie. Maintenant que chacun se reproche telle ou telle réaction, vis-à-vis de son enfant schhizophrène, à un moment ou à un autre de son parcours, cà c'est une autre histoire.

J'ai entendu quelque chose hier qui m'a semblé intéressante, dans son expression ; on parlait de la difficulté qu'on les schizophrènes à accepter et à vivre leur maladie (c'était précisément votre propos ici) et quelqu'un a dit que leur difficulté était de se l'"approprier". S'approprier sa maladie, voilà quelque chose qui pourrait être mis en débat sur ce site, est-ce que çà vous tente Isabelle ?
La personne a ajouté il ne faut pas dire du "patient" qu'il est schizophrèene mais que c'est une personne atteinte de schizophrénie.
Il me semble qu'il y a là plus qu'une nuance mais une vraie réflexion sur la dignité des schizophrènes

Amitiés à vous.
misset

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 16:55  (GMT)
5. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 04-12-03 à 19:04  (GMT)

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 17:02  (GMT)
6. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 04-12-03 à 19:04  (GMT)

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 18:16  (GMT)
7. "RE: Déni et culpabilité"
Bonsoir,
Entièrement d’accord avec vous Isabelle, juste une précision. Un père ou une mère qui va voir un psy lorsque l’enfant va mal, très bien. Mais il faut préciser que c’est pour lui qu’il y va et non pas pour son enfant. J’ai souvent rencontré cette attitude, heureusement, immédiatement rectifié par le psy. Et voyez vous, souvent le parent ne revenait pas ! J’ai envie d’inverser et parler de la culpabilité du malade. En tant que parent, en tant que conjoint, en tant que malade, chacun souffre de la souffrance de l’autre. Quelquefois en tant que malade, il nous devient impossible de porter la souffrance de nos proches en plus de la nôtre. Dans un couple, il n’est pas possible de nier cette interaction et seule la parole sauvera la relation, à moins de sombrer ds la relation infirmier/malade. Avec un enfant, je pense que s’il n’y a pas aussi, cette reconnaissance de sa propre souffrance, de son propre mal-être (en tant que parent), il n’y a de réelle possibilité de communiquer. Je vais même plus loin il y a risque d’enfermer l’autre un peu plus dans sa différence, de l’isoler. C’est un peu tordu, j’ai dû mal à l’exprimer clairement, mais pourtant cela me semble évident.
A suivre
Amitiés
Mary
Bonne semaine Isabelle.


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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 19:38  (GMT)
8. "RE: Déni et culpabilité"
Bonsoir Mary,

je suis tout à fait d'accord avec vous et je ne trouve pas ça tordu du tout.
Il y a d'ailleurs des théories selon lesquelles c'est toute la famille qui a un problème et la personne malade développerait la maladie pour éviter aux autres membres d'avoir des troubles.
C'est sur que ce ne doit pas etre évident en tant que parents de se remettre en question mais reconnaitre ses propres failles évitent de les décharger sur le malade. Par exemple, ma mère a dit clairement qu'elle n'irait jamais voir un psy, meme si c'était pour m'aider. Elle a bien trop peur qu'on la remette en question ou que, comme vous dites, on lui dise que c'est pour elle qu'elle doit y aller. Elle préfère continuer à m'asséner des phrases comme "après tout ce qu'on a fait pour toi" ou "tu n'es jamais contente", voire meme me traiter de folle (si c'est moi qui le suis et qu'elle s'en rend compte, c'est qu'elle ne l'est pas). Ma psy m'a conseillé (en précisant que c'était un mauvais conseil) de lui dire que ma folie devait etre génétique, mais je n'ose meme pas imaginer les conséquences, mes parents se protègent en remettant tous les dysfonctionnement sur moi et en meme temps en niant la gravité de la situation (je sais que c'est contradictoire, mais c'est comme ça).
C'est pour ça que je ne peux qu'etre d'accord avec vous quand vous dites que si les parents ne reconnaissent pas leurs propres souffrances, ils enferment leur enfant dans la sienne.
Bonne soirée,
Laurence.

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 20:10  (GMT)
9. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 04-12-03 à 19:05  (GMT)

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-02, 14:23  (GMT)
10. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 20-11-02 à 15:02  (GMT)

Cher Daniel,

Je préfère vous donner un avis en revenant sur le thème déni et culpabilité : " on “navigue” dans le déni " écrit Igaluck.
Le rejet de l'autre, le différent s’exprime souvent par la compassion, l'agressivité, la fuite.. Ce rejet est souvent animé par la peur. Certaines personnes, lorsqu’elles perçoivent une personne malade (toute pathologie graves confondues) prennent conscience de leur propre fragilité, elles ne se sentent plus protégées, le " cela peut m’arriver " provoque un refus total de l’autre. Pour des proches, cette fuite s’associe de plus à une culpabilisation qu’ils refusent de porter. Si je ne vois plus, je ne me pose plus la question de savoir comment l’aider, je ne souffre plus de sa souffrance, etc.
Je voulais faire une remarque d’un autre ordre, je vous trouve vous et d’autres, quelquefois bien négatifs, sur l’amitié, les relations, la société. Je pense que si nous voulons que nos enfants affrontent le monde dans les meilleures conditions, il est de notre devoir de provoquer cette volonté, par notre exemple, en participant avec joie à la communauté humaine. Il faut qu’ils comprennent que chaque instant de vie est un immense cadeau, qu’à chaque moment peut se dévoiler une étonnante richesse ; Ils ont besoin de percevoir l’énergie qui doit émaner de nous, les parents…
Bon c’est un avis, bien qu’en ce qui me concerne, c’est l’un des principe essentiel de ma vie, ce qui m’a permis de traverser des périodes très difficiles, de me battre toujours et encore…

Amicalement
Mary

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-02, 15:57  (GMT)
11. "RE: Déni et culpabilité"
Bonjour Mary,

Merci pour vos mots. Vous dîtes que le rejet de l'autre (malade) est du à la prise de conscience... Beaucoup de monde a pitié et ne savent plus quoi faire pour vous aider, mais cela reste de la pitié. Dans la schizophrénie c'est la peur d'affronter les malades et les parents, les relations qu'ont les enfants sont difficiles à vivre et chaque ami a ce regard qui dit tellement de choses. Je ne suis pas que négatif mais vous avez raison de préciser que je le suis souvent.
Toutes ces situations me rendent amer et désagréable, oui voilà le mot désagréable. Au travail, en famille je ne me reconnais pas toujours.
Et les soucis de la vie continuent malgré le fait d'avoir été frappé durement, les soucis viennent et envahissent notre vie. Vous avez raison je suis négatif.
Rassurez vous cela ne peut durer longtemps.

Merci

Daniel

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bokofy (1 messages) Envoyer message email à: bokofy Envoyer message privé à: bokofy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-02, 15:40  (GMT)
12. "RE: Déni et culpabilité"
l'homme que j'aime est schizophrène. Je ne l'ai su que tres tard et je culpabilise enormement de ne pouvoir l'aider et même de le comprendre! c'est pour ça que j'admire les gens atteint de cette maladie ils sont different, peu de gens comprennent et pourtant ils sont deux fois plus interessant...
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-02, 16:17  (GMT)
13. "RE: Déni et culpabilité"
Bonjour bokofi,

Les schizophrènes sont entiers dans leurs douleurs et dans leurs joies. Ils comprennent bien des choses qui nous laissent sans voix.
Ne dîtes pas que vous ne pouvez pas l'aider, c'est faux! Et si vous voyagez sur ce forum vous verrez comment certains ont fait.

Donnez nous un peu de renseignements sur votre vie.

Amitiés

Daniel

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eric31 (23 messages) Envoyer message email à: eric31 Envoyer message privé à: eric31 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-02, 15:42  (GMT)
14. "RE: Déni et culpabilité"
Rebonjour Isabelle,

Je viens de découvrir votre message après vous avoir répondu dans notre propre interrogation de parents "une expérience de parents..et vous?".

Oui, je comprends mieux après la lecture de vos mots, dont chacun a le poids du vécu, le sens de votre réponse.

Je me demande si parents et enfants ne sont pas finalement confrontés aux même difficultés. Comme vous le dites "C’est dommage que nous ne puissions pas en discuter tous ensemble…"

Merci pour la fraîcheur de votre expression...

Eric


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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-02, 17:08  (GMT)
15. "RE: Déni et culpabilité"
Modifié le 04-12-03 à 19:05  (GMT)

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eric31 (23 messages) Envoyer message email à: eric31 Envoyer message privé à: eric31 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-02, 22:14  (GMT)
16. "RE: Déni et culpabilité"
Bonsoir Isabelle,

Ah la culpabilité! Oui.. quel sujet... et vous le savez..

Immédiatement après que mon fils ait eu ces moments de délires.. le film de notre vie commune est passé, repassé... Pourquoi? En serai-je, en serions-nous (moi et mon épouse) la cause?.. Je reste convaincu que nul ne peut se targuer d'être un père, une mère modèle (au risque de se tromper...)
Il est certain que le traitement de mon fils lui a donné un meilleur équilibre et que celui-ci me permet des échanges que je n'avais jamais eu avec lui. Et, là on se dit, mais pourquoi n'y sommes-nous pas parvenus avant? Le psychiatre nous a dit, redit: vous n'y êtes pour rien.

Cependant au fond de moi, j'ai toujours ancré un doute.. Je ne crois cependant pas que cela soit la raison de notre isolement, de nos réticences. Comme je le répondais dans les échanges relatifs à ma question" Une expérience de parents.. et vous?", la première raison est certainement que mon fils n'est pas encore informé et que nous lui devons ce respect de l'information. Pourquoi les autres et pas lui?

Quelle est votre expérience de cette information? Pensez-vous que celle-ci puisse uniquement être du ressort des parents?

Amitiès.. oui, c'est bien cela..

Eric

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