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"NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-05-04, 20:01  (GMT)
"NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Misty,

Tenez-bon comme nous tou(te)s (surtout les mères, moins fragiles).

Nous aussi, avons connu deux fois l'avis de recherche sur le territoire national (2 fugues d'HP vers Marseille et Genève), le sentiment qu'on nous laissait seuls (nous les parents) faire toutes les démarches, beaucoup d'abandon de la part de certains intervenants d'hôpitaux, du scepticisme de la part de la police, quelquefois une écoute plus fine, compatissante. Tout cela est épuisant, révoltant parfois...
Une info en passant : il est possible de faire déclencher des recherches dans le cadre européen via les accords de Schengen.

Encore, récemment : notre fils (20 ans) est depuis peu en studio indépendant dans la même ville que nous (pour sortir du tout psychiatrique, prendre le risque de l'autonomie et parce qu'il refuse de se plier à la discipline collective des appartements. thérapeutiques). Il prend du Léponex depuis 3 mois : traitement lourd nécessitant une prise de sang hebdomadaire. Un infirmier du CMPP le lui apporte tous les soirs à heure fixe (19 h). Mais la veille du jeudi de l'Ascension : personne ! Et notre fils qui appelle tous les quarts d'heure, angoissé, et nous qui n'avons pas le médicament et le CMPP qui ne répond pas et l'HP qui ne veut pas se bouger etc...pour finalement me dire à 10 h du soir : "Venez, on va vous dépanner". Et moi qui fais la navette et lui réponds : "le CMPP dépend de l'hôpital, vous ne ME dépannez pas, vous soignez UN malade, notre fils" . Nous aurions pu être absents ce soir-là (quoique, comme beaucoup de parents, nous avons oublié les vacances et les W.E.), notre fils serait sorti dans la rue (il était très angoissé), aurait ...Je ne sais, mais nous faisons tous -LUI LE PREMIER- des efforts pour le soutenir dans une démarche de stabilité, d'abandon du cannabis, d'intégration d'horaires réguliers, d'apprentissage d'une certaine vie sociale avec ses avantages mais aussi des contraintes et PATATRAS !
Aurait-on « oublié » la perfusion à domicile d'un leucémique ou d'un cancéreux ?

Je vous souhaite du courage, de vous blinder un peu, «d’égoïster » même, pour conserver votre énergie.
Mon compagnon a lui aussi appelé la journaliste travaillant avec Delarue en mettant l’accent sur les manques criants de la psy en France (psychiatres, structures-notamment en soins-études appropriés-encadrement professionnel…), l’inertie (la moyenne d’âge des membres du C.A. est de 80 ans !) de l’Unafam nationale (dont nous faisons partie au niveau local) …Qui sait ?
La recherche se développe, avec en prime une meilleure compréhension de la maladie et de nouvelles molécules en devenir…Par contre, la sollicitude-solidarité (pas la charité) que nous serions en droit d’attendre d’une société dite développée !!!…

Bien à vous encore,
Marion

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER MISTY 30-05-04 1
   RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER marion 31-05-04 2
       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 31-05-04 3
           RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER marion 31-05-04 5
               RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 31-05-04 6
                   RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER OlivierB 07-06-04 21
                       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 08-06-04 22
       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER Felipe 31-05-04 4
       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER MISTY 01-06-04 7
           RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER marion 02-06-04 8
               RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER MISTY 02-06-04 9
                   RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 02-06-04 10
                   RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER dom45700 03-06-04 11
                       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER Laurence2 03-06-04 12
                           RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 03-06-04 15
                               RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER Laurence2 04-06-04 17
                           RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER MISTY 16-06-04 23
                               RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 16-06-04 24
                               RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER Laurence2 16-06-04 25
                               RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER dom45700 16-06-04 26
                       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER nora 03-06-04 13
                           RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER dom45700 04-06-04 16
                   RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER Noas 03-06-04 14
                   RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER marion 05-06-04 18
                       RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER Felipe 05-06-04 19
                           RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER marion 05-06-04 20

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Texte des réponses

MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-05-04, 02:03  (GMT)
1. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonsoir Marion
merci pour votre message, mais il y a une suite…
Pouvez-vous me dire ce que sont les accords de Schengen ?
Merci à vous
MISTY
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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-05-04, 10:31  (GMT)
2. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Chère Misty,

Voici des précisions données par un ami-parent de malade :

Déclaration à faire au Commissariat de Police par un proche:

"Déclaration pour disparition inquiétante"

Déclenche, même pour une personne majeure, des recherches immédiates sur tout le territoire Schengen (pays de la communauté européenne concernés par cet accord).

Donner photos récentes, descriptions vétements, habitudes etc....

"Malade psychique", peut représenter un danger pour lui-même ou pour les autres...

Je n'ai pas très bien compris si votre fils a finalement été retrouvé. Quoiqu'il en soit, je trouve que vous avez beaucoup d'énergie et de courage et que votre fils a de la chance d'avoir une famille qui le soutient. Il saura sûrement vous le dire à un moment ou un autre...
Comme celà a été évoqué, je pense que ce témoignage pourrait-devrait- intéresser la presse (Libération, le Monde ou autre...).

Nous sommes de tout coeur avec vous,
Marion

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-05-04, 13:34  (GMT)
3. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Marion,
La colère et la révolte de MISTY sont tout à fait normales et légitimes car elles sont l'expression de la grande souffrance d'une maman qui sait son enfant en danger.
Mais je trouve malsain d'entretenir cette colère. Je pense que Julien a tout intérêt à ce que les tensions entre les médecins et MISTY s'apaisent et qu'ils puissent agir en partenariat.
nora
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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-05-04, 15:27  (GMT)
5. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Qui parle de colère ?
Témoigner, se dire, dire, vivre ensemble, partager, proposer, croire que parfois le coeur peut aller plus loin que la raison...
Marion
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-05-04, 21:58  (GMT)
6. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
J'aurais apprécié Marion que vous me disiez bonjour...
Sinon votre principe est un beau principe et nous nous efforçons de l'appliquer concrètement chaque jour sur ce forum.
nora
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OlivierB (13 messages) Envoyer message email à: OlivierB Envoyer message privé à: OlivierB Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-06-04, 23:09  (GMT)
21. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour

euh ... Nora, ça m'embête de vous dire ça mais en relisant vos interventions, que j'apprécie, je suis tombé sur votre premier message sur ce forum en mai 2003. Il ne comportait pas le mot "bonjour"! (sans être dicourtois pour autant d'ailleurs)

L'ironie, c'est que c'est .... Marion qui avait été la première à vous répondre à l'époque en commençant son message par...bonjour !

Ce que je voulais dire, c'est que parfois, il n'est pas choquant que le mot bonjour manque dans le feu de la conversation ... mais que dans certains cas, au dela du bonjour, c'est le tact, le sens du partage, ou la gentillesse qui manquent aussi, et il faut bien sûr le déplorer.
Je ne pense pas que c'était le cas pour Marion.

1 partout la balle au centre ?

Bien à vous et bonne soirée
Olivier

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 08:24  (GMT)
22. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Olivier,
Je crois que vous vous êtes trompé sur le sens de ma remarque à Marion.
Sa réponse m'a gênée dans le sens où elle était impersonnelle et théorique et n'ouvrait pas le dialogue. Je ne me suis pas amusée à lui donner une leçon de politesse, j'espérais plutôt un échange de personne à personne.
Mais je crois que Marion préfère garder une certaine distance, et après tout c'est son droit.
Je ne vais donc pas vous donner l'occasion de faire de faire l'arbitre
bonne journée
nora
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-05-04, 13:34  (GMT)
4. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Misty,

Oui, vous n'en etes pas la, mais sachez que la presse peut faire bouger les choses, au moins au niveau local ( et en ce qui vous concerne ). En general, quand on fait ce genre de demarches, on peut craindre une mauvaises reaction des personnes concernees ( et de leur hierarchie ). Mais dans votre cas, vous n'avez pas grand chose a perdre !!!

Je compatie a votre douleur.

Felipe.

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-06-04, 08:28  (GMT)
7. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Modifié le 19-06-04 à 14:29  (GMT)

.

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-06-04, 20:56  (GMT)
8. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Misty,

Je suis heureuse que votre fils soit retrouvé et pris en charge pour le soulager et l’aider.

Pour répondre à votre question, je ne peux que prendre l’exemple de notre fils. Une demande Cotorep et AAH (car reconnu pour l’instant inapte à travailler) a été faite, il y a un an (avec son accord). Il a obtenu 50% d’invalidité et commencé à toucher l’ AAH depuis ses 20 ans (il y a trois mois). Connaissant l’aspect toxico (cannabis) et les dérives afférentes, son psy nous a proposé de le placer sous « curatelle aggravée ». Nous en avons parlé à notre fils et, malgré nos craintes, il l’a très bien accepté. Nous avons insisté sur l’aspect temporaire de la situation et la nécessité, pour lui, d’apprendre à gérer petit à petit un budget. Je vous passe tous les évènements (dettes, trafics en tous genre qui avaient précédé) et la symbolique angoissante pour les parents…Il m’a choisi , sa mère, comme curatrice (nous étions persuadés que les deux parents étaient co-curateurs) et je n’ai pu que répondre favorablement (il a du penser que sa mère serait plus cool). Je m’efforce de « l’autonomiser » au maximum et de l’impliquer le plus possible dans les différentes démarches administratives, commerciales etc…Je gère un chéquier pour lui et lui donne une certaine somme par semaine (ayant, au préalable, discerné les différents postes budgétaires : loyer, EDF, forfait portable, nourriture, épargne…). Il a une carte bleue Visa avec contrat-type mais « notre » banquière a fait en sorte qu’il ne puisse que retirer de l’argent en distributeur (max. 40 €/semaine)-pas d’achat chez les commerçants . Cela lui donne quand même la possibilité de gérer, lui-même, ces 40 € sans parler du fait de posséder cette carte, symbole d’inscription sociale…

Pour ce qui est du rétroactif (les achats déjà faits), si votre fils n’est pas sous curatelle, je ne sais trop. Peut-être pourriez-vous contacter l’assistante sociale de l’hôpital ou le n° d’écoute-familles Unafam : 01 42 63 03 03 du lundi au vendredi de 9h à 13h et de 14h à 18h.
Malheureusement, en dehors d’une procédure officielle (sauvegarde de justice-la plus légère- ou curatelle), je ne crois pas qu’il soit possible de faire grand-chose.

Reposez-vous bien maintenant : les paroles de votre fils et de le savoir « protégé » vont le permettre, j’en suis sûre
(Ah ! cet « affreux » sentiment de soulagement que l’on n’ose exprimer…)

et dites-vous qu’il ira mieux, que vous le « retrouverez » et que ces moments-là n’ont pas de prix (cette après-midi, mon fiston est revenu à la maison, calme et raisonné comme il l’est depuis un mois, faire une partie d’échecs sur l’ordi sans chercher à voir d’anciens voisins «fournisseurs », puis retourné chez lui et me téléphoner pour me dire : j’ai passé une belle journée, maman, comme hier, et celà fait plaisir de rentrer chez soi…).
Bref, je n’aurais probablement pas pu écouter ces paroles d’encouragement, il y a un an…

affectueusement,
Marion

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-06-04, 22:28  (GMT)
9. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Modifié le 19-06-04 à 14:31  (GMT)

.

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-06-04, 01:37  (GMT)
10. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonsoir MISTY,

Quand vous écrivez :

"personnellement je ne crois pas à la réelle maladie mentale"

vous me sidérez...
Comment peut-on demander à nos enfants de finir par accepter leur maladie si on reste soi même dans le déni ?
On peut toujours trouver de bonnes raisons pour expliquer le déclenchement de la maladie mais cela n'efface pas pour autant son existence, sinon il y aurait beaucoup plus de schizophrènes "réellement guéris".
Quant à trouver la clef, je crois que c'est votre fils qui la trouvera lui-même en lui, en tout cas je lui souhaite de tout mon coeur.
nora

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 09:15  (GMT)
11. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Misty,
Encore un pas, le chien retrouvé, l'avez vous annoncé à Julien ?
Je pense qu'il est inutile pour nous, pour eux, de rechercher, je pense en vain, le responsable de la maladie, car il n'y en a pas vraiment et il est très néfaste pour tout enfant d'accuser un des parents, que nos enfants soient malade ou non, en général. Il est du sexe du père... quelle idée lui donnez vous des hommes, et il en est un.
La maladie mentale englobe tout un tas de choses, et n'exclue pas que Julien ne voulait pas être retrouvé. Et la clé, à l'âge de nos jeunes, c'est à eux de la trouver en leur temps, avec notre soutien de parents, notre rôle s'arrête là, et c'est déjà pesant.
Il y a des gens malades, et le traitement médical, l'équipe soignante, les proches les aident, chacun dans sa compétence.
Et arrêtons d'en vouloir à tous. Personne n'est parfait, s'il y a faute d'une personne, n'englobons pas toutes dans le même lot, là je parle des flics, des parents, des soignants etc.
Misty, à vous lire, vous retombez dans la période de dénie... et ça Julien le sentira.
En même temps, je sais que vous avez passé d'horribles moments, et quelque part, il est trop tôt aussi pour vous peut être de lire ces lignes. A vous également de passer les étapes. J'écris cela aussi pour les autres forumeurs... fragiles, comme moi parfois aussi, pour ne pas casser ce qu'ils essaient de construire.
Amicalement
dominique
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 20:59  (GMT)
12. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Modifié le 04-06-04 à 19:45  (GMT)

Bonjour Dominique et Nora,

je suis d'accord avec vous. J'ai eu beaucoup de mal à entendre par le passé (et parfois encore aujourd'hui) les discours sur les non maladies mentales, pour moi c'était un déni de ma souffrance. Quand on a été en crise, on sait que c'est une maladie, pour en avoir souffert dans notre esprit et notre chair.

Là où il me semble évident aussi que c'est bien une maladie, c'est dans la répétition des symptômes chez les différents patients. On a tous une histoire personnelle différente, si nos troubles étaient juste une réaction à cette histoire, ils devraient donc être différents chez tout le monde.
Or, c'est quelque chose qui m'a frappée et effrayée au début de ma maladie, quand je ne connaissais rien sur le sujet et que j'ai commencé à me documenter. Ce que je croyais être mes pensées propres, mes actes, mes choix (même dictés par la souffrance), je les retrouvais tels quels dans des listes de symptômes. J'étais sidérée et je me suis alors rendu compte que ce n'était pas vraiment mes pensées à moi, mais qu'elles étaient dues à une maladie. Comme pour une maladie somatique, j'avais une série de symptômes qui correspondaient à une maladie et qu'on retrouvait chez les autres personnes atteintes de cette maladie, même si nos vies étaient radicalement différentes et sans qu'on n'ait jamais entendu parler de ces symptômes avant.

Amitiés,

Laurence

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 22:12  (GMT)
15. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Laurence,
David vient de lire votre message sur mon conseil. Il est encore convaincu que sa maladie a pour origine les lettres qu'il a écrites plus jeune, mais le doute commence à s'initier dans son esprit justement en prenant conscience des problèmes similaires aux siens vécus par les autres patients de l'hôpital de jour.
Il a gardé le silence après sa lecture mais il n'est plus totalement fermé à l'existence d'une autre hypothèse. Je crois que votre témoignage lui apportera une petite pierre supplémentaire dans sa remise en question.
Merci Laurence
affectueusement
nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 20:23  (GMT)
17. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Nora,

je suis très contente d'avoir pu apporter une petite pierre à votre fils.

Amitiés,

Laurence

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MISTY (3 messages) Envoyer message email à: MISTY Envoyer message privé à: MISTY Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:09  (GMT)
23. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Modifié le 19-06-04 à 14:35  (GMT)

.

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
24. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour MISTY,
Vous avez comme toujours tendance à théatraliser et la facheuse habitude de déformer et d'exagérer mes propos dès qu'ils vous dérangent.
Je vous autorise à vous défouler sur moi si cela peut vous soulager, mais sachez que tant que vous serez dans cette position aggressive le dialogue ne sera effectivement pas possible entre nous.
nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
25. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Misty,

je comprends mieux votre position maintenant. Je ne crois pas qu'il y ait grand-monde qui pense que les maladies mentales soient uniquement génétiques, les facteurs sociaux sont le plus souvent pris en compte très sérieusement et exploités par les psy.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
26. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonsoir Misty,
Je ne pendrais pas la défense de Nora, elle est assez grande pour ça, mais chez les personnes qui sautent sur tout ce qui bouge, nous pourrions ouvrir un club ici, et je n'en suis pas exclue loin de là... et vous non plus Misty, mais ça n'est pas une critique méchante pour autant.
Les écrits parfois ne sont pas forcément interprétés comme il le faudrait, et il y a des choses qui fâchent, c'est comme ça.
Amicalement Misty,
dominique
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 22:12  (GMT)
13. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Dominique,
J'ai eu beaucoup de déception en lisant le message de MISTY car je l'ai ressenti comme un recul dans sa progression, surtout qu'il exprimait un déni collectif de la maladie. Mais j'ai eu des remords d'avoir répondu aussi impulsivement et avec autant de froideur.
Je suis contente de vous lire car vous avez su dire ce que j'aurais eu envie d'écrire si je n'avais pas répondu sur le coup de l'émotion.
Je sais que MISTY vient de subir un traumatisme, et comme son fils, ce chemin elle doit le faire elle-même à son rythme.
Le temps est notre meilleur allié à tous et chacun doit franchir les étapes progressivement à son heure.
Je vous embrasse toutes les deux
nora

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 16:36  (GMT)
16. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Nora, Bonjour Misty et à tous,
Je n'ai voulu en aucun cas blesser Misty, aussi j'ai hésité avant d'écrire de peur qu'elle se sente à nouveau agressée. Ces jours derniers ont dû être atroces.
Mais nous sommes nombreux ici, et le déni de ma grande, est difficile à vivre, et je ne pense pas qu'elle soit la seule, ce serait un cap pratiquement régulier, et nous, proches on arrive aussi à être "déstabilisés", ainsi j'ai pensé aux autres parents, qu'ils ne fassent pas marche arrière.
Amicalement
dominique
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Noas (8 messages) Envoyer message email à: Noas Envoyer message privé à: Noas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 22:12  (GMT)
14. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Misty,

Il n'y a pas si longtemps encore on pensait que les enfants autistes l'étaient parce qu' inconsciemment leur mère ne les avaient pas désiré. Que de souffrances, de culpabilités et de dégats ainsi accumulés alors que l'arrivée d'un enfant est toujours sources de sentiments ambivalent.
J'ai également lu le livre dont vous parlez il y a déjà longtemps, je crois cependant qu'il faut se garder de théorie simpliste ou clé sur porte, ce qui détermine un individus c'est un ensemble de relations et de situations complexes qui évolues toute la vie, rien n'est jamais acquis et définitif. Ce que vous venez de vivre est vraiment terrible et l'abandon dans lequel vous vous êtes retrouvée édifiant, et souvent malheureusement les mères se retrouvent seule à porter toutes les difficultés.
Méfiez vous aussi d'un courant qui voudrait nié les maladies mentales, certains vont même jusqu'à avancer que certaines maladies bien biologique celle là, ne seraient que le résultat de déséquilibre psychologique.
C'est tellement difficile de s'avouer que son enfant devra sa vie durant être vigilant et se soigner.
Pour qu'un diabétique se soigne il doit être conscient que probablement sa vie durant il devra prendre de l'insuline et surveiller son alimentation, pour qu'un schizophrène mène une vie "normale" il faudra que sa vie durant il prenne des médicaments et soit suivis, la maladie mentale est bien réelle.

amicalement,

Noas

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 10:32  (GMT)
18. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Chère Misty,

Désolée de vous répondre en décalé.

Non, rassurez-vous, je ne suis pas blindée, juste un peu caparaçonnée .

Je pense depuis longtemps (avec une certitude farouche) qu’il est inutile d’ajouter de la souffrance à la souffrance et qu’il est bon de montrer à nos enfants qu’il existe aussi une vie où le malheur n’a pas forcement lieu d’être, une façon également de désengluer nos relations. Plus facile à dire qu’à faire, c’est sûr, mais d’avoir si longtemps côtoyé la maladie psychique au sein de ma famille, ne m’a pas laissé tellement le choix.

Je crois que beaucoup de parents, comme nous, ont dérivé, dérivent, quand la maladie mentale est évoquée pour la première fois, avec toutes les vieilles peurs qui surgissent. La rupture est telle qu’il est normal d’en passer par le déni et sa cohorte d’effets secondaires : critique systématique des traitements, remise en cause des diagnostics…Nous avons été si longtemps à l’affût, mon mari et moi, d’un mot de médecin, d’un dosage de tel ou tel médoc, d’une phrase de notre fils lâchée au hasard d’une discussion-il avait très peur de dire ce qu’il ressentait (voix ou autre), comme si le fait de le dire confirmerait la réalité de ses peurs- y cherchant sans cesse l’espoir de remettre notre fils dans une relative normalité …L’étiquette m’importe moins, maintenant, (enfin, un peu moins…).

Internet nous a probablement sauvé la vie : outre ce forum, de pouvoir remettre les « symptômes » dans un contexte, se tenir au courant des dernières avancées de la recherche, de savoir tout simplement que nous ne sommes pas seuls et surtout pas des pestiférés. Les sites québécois, puis anglo-saxons, nous ont aidé à dédramatiser la maladie, axés comme ils le sont sur un chemin plus pragmatique, solidaire.

Par contre, j’ai beaucoup de mal à adhérer à tout ce qui met en cause seulement la culpabilité parentale (souffrance+souffrance) ou celle de la société. Bien que les deux facteurs me paraissent très importants (le stress parental est reconnu comme aggravant et notre société est tellement perfectible, c’est un euphémisme !)…
Noas l’a dit : les théories de Bettelheim sur l’autisme (la faute de la mère) ont fait des ravages dans les familles, le courant antipsychiatrique n’a pas non plus renforcé l’alliance thérapeutique (Ah, ce regard des médecins psy sur mes parents lors d’entretiens au sujet de mon frère schizo, il y a 30 ans…Plus culpabilisateur, tu meurs !).

Je crois que face à de tels désordres neurologiques (avez-vous lu le n° spécial de la revue « Cerveau et psycho » de juillet/août 2003 sur la schizophrénie et Pour la science n° 316 - février 2004?), nous avons, dans l’inconnu que nous sommes, tendance à vouloir apporter des réponses à notre portée : psychologiques, sociétales…qui ont leur importance mais qui font figure, à mon sens, de cautères sur des jambes de bois.

Je vous laisse, chère Misty, avec ces quelques principes découverts grâce à un ami-parent. Ils semblent plein de bon sens.

Bon courage à nous tous (m’en vais de ce pas apporter un petit chaton à notre fils qui le réclame depuis longtemps et qui retombe en déprime depuis quelques jours, incapable de sortir, nous appelant 10 fois par jour…)
Marion

14 principes pour " faire face "

Ken Alexander (1995), docteur et chercheur australien, père d’un enfant psychotique, a mené une étude sur la schizophrénie. Son étude a donné lieu à un ouvrage. Voici les 14 principes qu’il conseille d’adopter aux proches des personnes malades.

1.Sachez que la schizophrénie n’est pas une maladie rare. Elle paraît l’être mais c’est parce qu’on n'en parle pas. Même au sein de la population australienne pourtant réduite, il y a environ un demi million de gens, qui comme vous et moi, devront faire face à la maladie dans leur famille immédiate.
2.Apprenez autant de choses que vous le pouvez, aussi vite que vous le pouvez à propos de la schizophrénie : ses causes, son évolution, son devenir.
3.Prenez garde aux ravages de la culpabilisation. Ils peuvent détruire vos chances de faire face, pour toujours. Ils peuvent vous détruire. Eradiquez-les grâce aux connaissances nouvelles qui vous montrent que la cause de la schizophrénie ne réside pas dans les proches.
4.Recherchez des soignants qui soient efficaces. Choisissez-les en fonction de leur nature compatissante, de leur capacité à informer, de leur vif désir de vous prendre comme allié, et de leur aptitude à s’assurer que vous recevez une formation assez complète pour comprendre la schizophrénie et l’affronter.
5.Contactez un " groupe de paroles " de familles confrontées à la schizophrénie.
6.Acceptez qu’avec une maladie aussi complexe que la schizophrénie, nos réactions naturelles instinctives se révèlent souvent être un guide peu fiable pour affronter cette maladie et s’occuper du malade. Nous, les proches, avons besoin de formation.
7.Apprenez à connaître les origines de la pression, cette pression toujours grandissante à laquelle nous, les proches, sommes sujets.
8.Prêtez une grande attention aux besoins des autres membres de la famille.
9.Prenez garde que le sacrifice personnel sans limite et inconditionnel au profit d’une personne atteinte de schizophrénie est fatal à l’efficacité des soins et de l’aide.
10.Soyez conscients que passer beaucoup de temps avec une personne atteinte de schizophrénie peut faire empirer la situation.
11.Maintenez et établissez des relations amicales, des activités et des loisirs, particulièrement ceux qui vous tiennent loin de chez vous.
12.Recherchez une indépendance appropriée pour votre proche et vous-même.
13.Ne soyez pas surpris de découvrir que finalement, c’est cette capacité à changer, à regarder les choses différemment, qui distingue les proches qui arriveront à faire face de ceux qui ne le pourront pas.
14.Prenez bien soin de vous.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 15:57  (GMT)
19. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Marion,

Seul hic a ces principes :

>4.Recherchez des soignants qui soient efficaces. Choisissez-les en fonction de leur
>nature compatissante, de leur capacite a informer, de leur vif
>desir de vous prendre comme allie, et de leur aptitude
>a s'assurer que vous recevez une formation assez complete pour
>comprendre la schizophrenie et l'affronter.

Malheureusement, il faut plusieurs mois pour obtenir un rendez-vous quand notre cercle relationnel est limite. Je ne veux nullement polemiquer la dessus, mais la psychiatrie est encore un service qui s'adresse aux plus aises ( la psychanalyse surtout ). Choisir son medecin n'est pas donne a tout le monde ( et les hopitaux sont debordes, etrangement ).

Cordialement.

Felipe.

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 17:55  (GMT)
20. "RE: NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER"
Bonjour Felipe,

Ce ne sont que des principes...Pas toujours faciles à mettre en oeuvre, nous en savons quelquechose, notamment sur ce point-là (manque cruel de psys et de coordination entre les différents intervenants !)

Bien à vous,
Marion

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