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"cannabis provoque schizophrénie?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-04, 20:40  (GMT)
"cannabis provoque schizophrénie?"
bonjour à tous,
je lance le débat, car j'ai vu une émission récemment qui parlait du cannabis et de son THC qui est élevé en hollande 21 voir 22%. et donc qu'une étude avait été faite en france, comme quoi la consommation de cannabis augmentait de 5 fois plus en une année l'apparition de la schizophrénie et cela m'a interpellé, le thème était "cannabis rends fou". et je me suis souvent posé la question,(comme le lsd rend fou, pourquoi le cannabis ne provoquerait pas la schizophrénie), avec une consommation habituelle élevée, car après tout on ne peut déterminer son THC, car normalement en france on à pas le droit de le faire pousser, mais il est autorisé par les grossiste d'hollande d'importer des sachets de graines en france (la légalité ne tiens pas à grand chose). je ne serait pas surprise qu'un jour on me disent que cela venait du cannabis, chose à ne pas faire (fumer).

amicalement, charly

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: cannabis provoque schizophrénie? Laurence2 11-06-04 1
 RE: cannabis provoque schizophrénie? horizon 11-06-04 2
   RE: cannabis provoque schizophrénie? Laurence2 11-06-04 3
       RE: cannabis provoque schizophrénie? nora 12-06-04 4
           RE: cannabis provoque schizophrénie? LECREN 18-06-04 41
       RE: cannabis provoque schizophrénie? leovie 12-06-04 6
       1% partout dans le monde.... exit 12-06-04 7
           RE: 1% partout dans le monde.... Laurence2 12-06-04 12
 Non exit 12-06-04 5
   RE: Non dom45700 12-06-04 10
   RE: Non charly 12-06-04 11
 RE: cannabis provoque schizophrénie? dom45700 12-06-04 8
 RE: cannabis provoque schizophrénie? dom45700 12-06-04 9
   RE: cannabis provoque schizophrénie? charly 14-06-04 16
       RE: cannabis provoque schizophrénie? nora 14-06-04 17
       Je ne le pense toujours pas...dsl... exit 14-06-04 18
           RE: Je ne le pense toujours pas...dsl... nora 14-06-04 19
 RE: cannabis provoque schizophrénie? Aloes 13-06-04 13
 RE: cannabis provoque schizophrénie? abracadabra 13-06-04 14
 Bonjour tout le monde soleilnoir 13-06-04 15
   RE: Bonjour tout le monde suijschiso 15-06-04 20
       RE: Bonjour tout le monde charly 16-06-04 21
           RE: Bonjour tout le monde suijschiso 16-06-04 24
               RE: Bonjour tout le monde D_Dupagne 16-06-04 25
                   RE: Bonjour tout le monde dom45700 16-06-04 28
                   RE: Bonjour tout le monde suijschiso 16-06-04 31
                   RE: Bonjour tout le monde olivier6 06-11-04 45
                       RE: Bonjour tout le monde D_Dupagne 06-11-04 46
               RE: Bonjour tout le monde dom45700 16-06-04 26
               RE: Bonjour tout le monde dom45700 16-06-04 29
       RE: Bonjour tout le monde dom45700 16-06-04 22
           RE: Bonjour tout le monde Laurence2 16-06-04 27
               RE: Bonjour tout le monde dom45700 16-06-04 30
       RE: Bonjour tout le monde Laurence2 16-06-04 23
           RE: Re bonjour Dom,Laurence... suijschiso 17-06-04 32
               RE: Re bonjour Dom,Laurence... maria 17-06-04 33
                   RE: Re bonjour Dom,Laurence... suijschiso 17-06-04 34
                       RE: Re bonjour Dom,Laurence... maria 17-06-04 35
                       RE: Re bonjour Dom,Laurence... charly 17-06-04 36
                           RE: Re bonjour Dom,Laurence... dom45700 17-06-04 37
                               RE: Re bonjourCharly Dom,Laurence... suijschiso 17-06-04 38
               RE: Re bonjour Dom,Laurence... Laurence2 17-06-04 39
                   RE: Re bonjour Dom,Laurence... amateur 17-06-04 40
 RE: cannabis provoque schizophrénie? popi2 06-11-04 42
   RE: cannabis provoque schizophrénie? D_Dupagne 06-11-04 47
   RE: cannabis provoque schizophrénie? charly 06-11-04 48
   RE: cannabis provoque schizophrénie? dom45700 06-11-04 49
 RE: cannabis provoque schizophrénie? Julienna 06-11-04 44
   RE: cannabis provoque schizophrénie? MCPN 08-11-04 50
       LA FORCE D'ESPERER Julienna 10-11-04 51
           RE: LA FORCE D'ESPERER horizon 13-11-04 52
   RE: cannabis provoque schizophrénie? jammil 16-12-04 56
 RE: cannabis provoque schizophrénie? Summer 16-11-04 53
   RE: cannabis provoque schizophrénie? charly 17-11-04 54
       RE: cannabis provoque schizophrénie? agat 17-11-04 55
           RE: cannabis provoque schizophrénie? Pandore 19-01-05 57

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Texte des réponses

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-04, 23:13  (GMT)
1. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour Charly,

je ne pense pas qu'on puisse faire du cannabis la cause de la schizophrénie car certains n'en ont pas fumé. J'ai fumé mon premier joint le jour de mes 17 ans et six mois après j'ai commencé à être malade, entre temps j'avais assez peu fumé.
Il doit certainement y avoir des schizo qui n'en ont jamais fumé.
Le cannabis peut sans doute déclencher une schizophrénie latente ou en provoquer une si on fume à haute dose, mais je ne pense pas que ce soit toujours le cas.
En tout cas, c'est certain que fumer peut provoquer des états psychotiques, donc autant éviter. Le cannabis est trop banalisé, on en oublie ses dangers.
Mon ancien petit ami fumait plusieurs joints par jour, il n'a pas de séquelles, il a réussi ses études car il avait la chance de ne pas avoir besoin d'étudier beaucoup pour réussir, mais il était quand même cassé la plupart du temps et ça se voyait (il était alsacien et chaque fois qu'il venait me voir, il se faisait fouiller par les douaniers) et le cannabis a failli le conduire en prison, ça aurait pu gâcher sa vie.

Amitiés,

Laurence

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-04, 23:13  (GMT)
2. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
bonjour, comment etre sure que le malaise n'était pas déjà vraiment présent avant et que ce n'est pas lui qui a entrainé la prise de canabis, puis l'engrenage de l'aggravation de la maladie. Je pense que cela joue un role bien sur et je me dis souvent que si mon mari ne s'était jamais drogué peut-etre qu'il n'aurait jamais connu cette maladie. Mais ce que je sais c'est qu'après avoir fumé il était complétement parano et pourtant il n'a eu sa première crise qu'à 32 ans. Peut etre que l'on ne saura jamais réellement ce qui provoque cette maladie!
horizon
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-04, 00:11  (GMT)
3. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour Horizon,

la schizophrénie existe depuis longtemps et partout, à des époques ou dans des lieux où la consommation de cannabis n'était pas aussi courante qu'actuellement, et pourtant il y avait quand même des gens qui développait une schizophrénie, sans avoir fumer de cannabis. Donc le cannabis peut jouer un rôle, mais ça ne peut pas être la cause exclusive.

Amitiés,

Laurence

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 12:56  (GMT)
4. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour à tous,
Je ne crois pas que le cannabis soit à l'origine de la schizophrénie, par contre sa consommation en aggrave les symptômes. Je sais maintenant que mon fils a fait une consommation régulière vers l'âge de 17 ans, au moment où il a commencé à ressentir des angoisses mais il avait complètement cessé de fumer des joints quand il a traversé ses premiers épisodes délirants.
J'ai rencontré des parents, lors des réunions du CMP, qui me disait que leur fils avait été soigné comme toxicomane pendant plusieurs années et que c'était seulement maintenant qu'il avait été reconnu schizophrène car l'usage des drogues avait masqué sa maladie.
Il y a sûrement un lien entre les deux, mais j'ai l'impression que c'est le mal-être et la souffrance engendrés par la maladie qui occasionnent une grande concommation.
Je vous souhaite une bonne journée à tous
nora
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LECREN (2 messages) Envoyer message email à: LECREN Envoyer message privé à: LECREN Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 00:38  (GMT)
41. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
je penses aussi que le cannabis a justement revele la skizophrenie de mon fils a 17 ans et qu'alors il a commence a fumer parce ce qu'il ne se sentait pas bien
que se serait-il passe s'il n'avait jamais fume? personne ne saura le dire et qu'importe aujourd'hui
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leovie (8 messages) Envoyer message email à: leovie Envoyer message privé à: leovie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 12:56  (GMT)
6. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"

bonjour,

je suis d'accord pour dire que le cannabis n'est pas si anodin que ça. C'est une drogue fumée dans beaucoup de pays dans les moments de détente, le soir souvent, et non dans les moments
d'activité.
La réalité est completement altéré de fait, certains sens
sont aliéné pour d'autres qui s'éveillent, c'est une expérience tout à
fait puissante, très introspective, aussi puissante à mon avis que le lsd, différente seulement.
Le problème est de ne plus retrouver les sensations normales,
de se perdre dans son voyage en quelque sorte, de manière
à ce que la réalité deviennent moins palpable, trop surinvestie
des projections chaotique, trop productive de notre subjectivité.

leovie

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 18:15  (GMT)
7. "1% partout dans le monde...."
Bonjour Laurence2...

La schizophrénie touche plus ou moins 1% de la population, que ce soit en France, en Alaska, chez les Papous ou chez les Bantous...

Bref 1% partout, que l'on consomme du cannabis ou pas, de l'alcool ou pas, des oméga 3 ou pas, des rilettes du Mans ou pas, du riz cantonnais ou pas...

Cela n'empêche pas que des substances peuvent aggraver la situation: le cannabis sûrement, voire mon post plus bas...

Exit,
Frère d'un schizophrène.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 14:22  (GMT)
12. "RE: 1% partout dans le monde...."
Bonsoir Exit,

je suis d'accord, j'ai dit la même chose que toi dans mon message.

Cordialement,

Laurence

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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 12:56  (GMT)
5. "Non"
Bonjour Charly,

Les recherches effectuées ces dernières années montrent:

- Que le cannabis ne provoque pas la schizophrénie;

- que l'usage de cannabis, par des patients schizophrènes, est un facteur de rechute (décompensation) important.

En résumé, utiliser du cannabis ne vous rendra pas schizophrène, mais si vous êtes schizophrènes, ce même usage aggravera la situation...

Dès lors, quand le diagnostic est posé, autant s'abstenir !!!

Exit

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 22:35  (GMT)
10. "RE: Non"
Bonjour Exit,
le figaro du 20052004 lu sur le forum

Le problème de légaliser ou pas le cannabis est au coeur du débat sur ce forum et il me semble en effet déterminant car cela aura des conséquences pas si évidentes à appréhender maintenant. Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable d'attendre les conclusions de l'Inserm qui réactualise son expertise collective sur le cannabis? Ce qui commence à en ressortir à de quoi inquiéter ! Voici le communiqué de l'AFP du 07 mai 2004 :
" le lien entre consommation de cannabis et schizophrénie semble se confirmer » c'est ce qui ressort de récentes études présentées hier par l'Inserm. D'après la réactualisation, de l'expertise collective 2001 de l'Inserm sur le cannabis, les études récentes « semblent montrer que les risques de schizophrénie augmentent avec la consommation de cannabis, avec sa précocité et son niveau » toutefois ce stupéfiant est « un des très nombreux facteurs de causalité, ni nécessaire, ni suffisant, qui conduisent à sa survenue ». L'expertise souligne que « le risque (…) est supérieur lorsqu'on a consommé du cannabis au moment de l'adolescence » et selon une étude néerlandaise reprise par l'expertise « l'influence du cannabis est d'autant plus importante quand les sujets présentent déjà des symptômes plus sévères ». D'après une étude neo –zélandaise « les sujets ayant consommé au moins trois fois du cannabis à l'âge de 15 ans ou 18 ans ont un risque quatre fois supérieur de présenter des symptômes schizophréniques à l'âge de 26 ans » que ceux n'en n'ayant pas ou moins consommé au même âge. L'agence souligne par ailleurs que la théorie de « l'escalade », selon laquelle il y aurait un risque accru de consommation d'autres drogues dont l'héroïne , n'a pas été confortée par les études récentes et elle précise qu'il est nécessaire de mener des études épidémiologiques avant de conclure sur d'éventuels effets somatiques du cannabis."
Souvenez que le professeur Roques réfutait encore la théorie du lien entre canabis et schizophrénie dans le cadre de la commission d'enquête sénatoriale sur la lutte contre les drogues illicites, il y a un an à peine ! Sans remettre en cause ses compétences, cela démontre simplement que l'on est loin de bien connaitre les conséquences du cannabis sur la santé... Vouloir normaliser son usage en légalisant sa vente est de l'irresponsabilté, il serait préférable d'user du principe de précaution...

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 22:35  (GMT)
11. "RE: Non"
bonjour exit, laurence2, nora et j'en oublie,
pour avoir été une consommatrice je sais que déjà le cannabis cause des pertes de mémoire énorme et qu'on perd pied de la réalité, pourquoi dans ce cas une bouffée délirante peut être causé par l'usage du cannabis qui s'arrête après consommation, et qu'un usage plus soutenue ne ferait pas en sorte que la bouffée délirante se fasse chronique?, c'est peut être un faux débat, mais je reste persuadée que l'usage du cannabis peux réellement avoir des effets néfastes sur l'organisme qu'on ne peux encore déterminé, dans ce cas comment peux on être certain que cela n'est qu'un déclencheur et non une cause puisque même les scientifiques ne peuvent le dire avec certitude.

amicalement, charly!

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 22:35  (GMT)
8. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour,
Je ne pense pas que l'on puisse parler de basse ou haute dose... quand on fume du canabis, si le sujet est très sensible, et si le "terrain" est propice, je pense qu'il peut en être le déclencheur.
Ma fille me dit en avoir fumé peu, mais il y a qq semaines, elle s'est rappelée avoir également sniffé du "pepeurs" ou je ne sais quoi, j'ai recherché sur le net ce que c'était d'ailleurs,(ortographe ne ressemblait pas à la phonétique,)donc qq part jusqu'où peut on aller ? et si j'ai bien compris il y a tout plein de mélange dans un joint, un soir elle est rentrée très très mal, je l'ai conduite chez un médecin , tout cela avant la maladie, et elle n'avait plus que 30 % de pouvoir respiratoire, longtemps après elle m'a dit avoir fumé du canabis appelé d'un nom spécial que j'ai oublié, à ce moment là, elle était mineure et le médecin ne m'a pas dit de quoi son problème venait, mais l'avait sermonée en général, j'en étais même étonnée, lui le savait...
De toutesfaçons, tous les gens schizophrènes n'en ont pas forcément fumé, d'autres dont la maman avait pris pendant la grossesse, le médicament "miracle" des années 60/70 ont aujourd'hui un enfant schizophrène, d'autres dont d'autres membres de la famille sont atteint, le sont aussi etc.
Par contre ce que je trouve plus grave c'est quand aujourd'hui, les jeunes malades continuent à consommer, par ennui, par habitude, par mal être. Ils coupent leur medoc en quatre, mais fument un joint en entier. Donc, petite ou grosse dose, c'est de la merde.
Bonne journée à tous, heureuse de vous retrouver, j'ai dû formater mon disque dur et vous me manquiez.
dominique
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 22:35  (GMT)
9. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour à toutes et à tous,
En conclusion, on peut donc avancer trois possibilités :

le cannabis, révélateur d'une psychose déjà installée mais jusqu'alors latente,

le cannabis, catalyseur d'une psychose chez un individu ne présentant aucun trouble psychopathologique préexistant,

le cannabis, inducteur d'une psychose (psychose cannabique, rôle causal).

La plupart des études récentes suggèrent que l'abus de cannabis n'est pas un facteur étiologique de la schizophrénie, mais influence son mode d'apparition, son évolution et sa symptomatologie <37>, dans le sens d'une aggravation des symptômes et de l'évolution.


cette conclusion est celle trouvée sur le site
http://www.anit.asso.fr/docs/cannabis/cannabis_34.php
bonne fin de semaine
dominique

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-06-04, 09:57  (GMT)
16. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
bonjour,
je pense que pour certain qui ont consommé abusivement du cannabis il peut être la cause et d'autre pour des raisons que j'ignore la dévelloppe d'un seul coup sans raison apparente. je voulais aussi vous dire qu'il y a une net différence entre consommation élevée et basse consommation: 1 joint toute les semaines, est un fumeur occasionnel, par contre 1 voir 2 joints par jour est un drogué à mon sens. il est important de soulever ce débat car cela peut remettre en cause le pourquoi de l'apparition de la schizophrénie, et c'est vrai que je me suis souvent posé la question car cela voudrait dire que ce n'est pas accidentel et que je n'étais pas prédisposé à l'avoir, mais que je l'ais créer en fumant cette merde assez lontemps à un voir 2 joint par jour, au lieu 1 joint par semaine comme je le faisait avant. je pense qu'un jour on aura la réponse.

amicalement, charly!

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-06-04, 13:04  (GMT)
17. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour Charly,
Il y a beaucoup de jeunes qui fument régulièrement sans pour autant développer de schizophrénie, cela ne me semble donc pas pouvoir être une raison suffisante et il doit y avoir une combinaison d'autres facteurs.
Mais vous avez raison, on n'en connait pas toutes les conséquences et je trouve dangereux de banaliser l'utilisation du cannabis.
En tout cas une utilisation régulière est à mon sens l'expression d'un mal-être déjà préexistant et n'a rien à voir avec une consommation occasionnelle pour le plaisir. J'assimile un peu cela à la même démarche que l'alcoolisation.
En tout cas vous n'êtes pour rien dans le déclenchement de votre maladie et vous êtes avant tout une victime.
bonne journée Charly
bises
nora
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exit (104 messages) Envoyer message email à: exit Envoyer message privé à: exit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-06-04, 17:03  (GMT)
18. "Je ne le pense toujours pas...dsl..."
Bonjour,

Le cannabis est un facteur déclencheur d'épisodes aigus (délires, hallucinations...)...
C'est clair et évident !

Mais ce n'est pas un facteur "causal" de la maladie... c'est évident aussi... Avec ou sans, un peu plus tard sans doute sans, la maladie aurait surgi !!!

Donc: quand le diagnostic est posé... abstinence totale !!!

Exit

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-06-04, 22:32  (GMT)
19. "RE: Je ne le pense toujours pas...dsl..."
Bonjour Exit,
heureusement que nous disons sensiblement la même chose que vous car si nous n'étions pas d'accord, qu'est-ce qu'on se prendrait...
nora
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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-06-04, 14:22  (GMT)
13. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour,

J'ai trouvé cet article:

Le cannabis peut-il déclencher une schizophrénie ?

Le sujet fait débat actuellement. Plusieurs études* suggèrent que chez certaines personnes prédisposées, le cannabis pourrait être responsable de l’apparition d’une schizophrénie**. Ainsi, le risque de schizophrénie est augmenté d’un facteur 2 chez les sujets ayant consommé dix fois du cannabis à 18 ans (à l’exclusion de toute autre drogue) et ce risque augmente avec l’importance et la précocité de la consommation.

La prise de cannabis précède généralement l’apparition de la schizophrénie. Les patients consomment-ils du cannabis pour atténuer des signes précurseurs d’une schizophrénie non encore diagnostiquée ? Ou bien, le cannabis peut-il, en l’absence de symptômes préexistants, déclencher les premiers troubles ? Cette dernière hypothèse n’est pas exclue mais il est trop tôt pour trancher et d’autres travaux devront chercher à identifier la vulnérabilité individuelle face à ce risque.

* Notamment une étude suédoise menée sur 50 000 conscrits pendant plus de vingt-cinq ans (British Medical Journal, 2002).

** La schizophrénie est une pathologie mentale grave qui touche 1% de la population, soit 600 000 personnes en France. Source : Inserm, Marie-Odile Krebs, directrice de l’Unité EPI 0117 « physiopathologie des maladies psychiatriques ».

Tiré de ce site:
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/dossier.php?preview=&id_article=222&id_theme=&textRecherche=&noPage=&prov=

Bien à vous,

Aloès

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abracadabra (6 messages) Envoyer message email à: abracadabra Envoyer message privé à: abracadabra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-06-04, 18:36  (GMT)
14. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour,
Je crois qu'avant toute discussion il faut définir les termes utilisés. Provoquer voudrait dire que le cannabis est responsable de la schizophrenie.
Ceci est faut bien evidemment.
Le sujet atteint de psychose posséde un systeme de defense psychologique fragile. Comme tout ce qui est fragile il faut peu de desordre pour mettre à mal ce systeme. Les drogues comme l'alcool, le cannabis, le LSD effondrent littéralement les mecanismes cerebraux d'ou crises chez celles et ceux qui en sont les plus demunis.
En tout état de cause je pense qu'une bonne hygiène de vie que l'on soit malade ou pas est une necessite.
Amicalement

Lucien

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-06-04, 09:57  (GMT)
15. "Bonjour tout le monde"
Je voudrais rajouter que la boisson est à prendre en compte lorsque l'on souffre de schizophrénie.
Il ne faut boire que peu d'alcool. J'ai rechuté légérement à cause de la boisson. Mais comme l'alcool s'en plus vite que le THC on s'en remet plus vite.
Par rapport au Cannabis je dis que: il n'y a pas de séquelles provoqué par le Cannabis. Lésions, etc...
En revanche l'Ectasy détruit le neurone.
Le LSD rendrait n'importe qui malade... C'est trés dangeureux car c'est une drogue hallucinogène.
En revanche le popper je ne sais pas. L'effet produit par le popper est assez désagréable. C'est utilisé pour etre plus dans la musique. Par contre c'est légal. Je pense que c'est dangeureux car sniffer de l'éther ou de la colle detruit le cerveau...
Je sais que le Cannabis provoque des effets extremements forts sur moi. Pour moi c'est comparable à du LSD. 1 bouffée d'un joint et la Psychose revient immédiatement. Et aprés pour me remettre d'une bouffée il me faut des semaines.
Par contre plus le temps passe plus je deviens sensible aux drogues. Je supporte de moins en moins la bière. Je ne plus fumer une seule petite bouffée d'un pétard.
Ma 1ère psychiatre m'a parlé des récepteurs et de la Dopamine. Je ne suis pas neurologue mais c'est mon coté noir... Quand je bois une bière je me dis :" Je vais consulter les ORACLES"!!!!!!
C'est à dire: malgré l'horrible mal de crane, rarement je bois une bière dans le but précis de changer ma façon de penser. A la manière d'un shamane!!! Je suis conscient que c'est assez n'importe quoi....
Mais je sais que ça n'apporte rien. Malgré tout je fais des expériences pour etre sur. La question que je me pose c'est: "Est ce que l'expérience psychédélique apporte un plus??? Oui ou non"
Etant donné que j'ai malheureusement cette faculté d'avoir une psychose à chaque fois que je prends une bière. Je sais c'est la psychose mais pas tout à fait. J'ai des déformations tactiles, auditives, olfactives et visuelles et mon imagination travaille beaucoup.
J'avoue que c'est des expériences bizarroides mais j'espère que le message va passer. J'écris ce que je fais...
Dans un sens on peut l'interpreter comme boire une bière et c'est tout. Mais c'est pas ça du tout. Malgré l'angoisse et les maux de tete je n'éprouve aucune euphorie mais un plaisir intellectuel à modifier le fil de mes pensées. Mais je ne le fais qu'1 fois par mois. C'est à dire que je bois 1 demi litre de bière à 4 dégrés par mois.
Au revoir à tous. David
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suijschiso (16 messages) Envoyer message email à: suijschiso Envoyer message privé à: suijschiso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-06-04, 10:03  (GMT)
20. "RE: Bonjour tout le monde"
bonjour,

Il est évident que le cannabis facilite l'apparition de troubles mentaux chez certaines personnes qui en consomment alors qu'elles ne vont pas bien (situation d'echec professionnel,scolaire,affective...)car c'est "un miroir grossissant de la realité".
Néamoins,le produit est en lui même inofenssif c'est le type d'utilisation qu'en font certains qui peut etre dangeurese;
les taux de thc n'ont rien à y voire et une utilisation reguliere n'est pas du tout forcement le reflet d'un mal être déjà préexistant...
croyez moi,j'en parle en connaissance de cause.

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 13:21  (GMT)
21. "RE: Bonjour tout le monde"
bonjour,
je vous arrête tout de suite le cannabis est bien dangereux pour la santé publique, et oui tout dépend de l'utilisation qu'on en fait, mais les pertes de mémoire sont là pour montrer qu'il n'est pas si innofensif que cela, ainsi que les problèmes lié au cannabis au volant (accident mortel) et j'en passe, l'apparition des bouffées délirantes et cela est anodin? Vous parlez de mal être en effet quand on commence c'est qu'on trouve que la vie est triste, mais tout les adolescents passent par ce type de crise. Le problème quand on fume le schit, c'est que plus on est euphorique et plus on recherche cet effet qui nous libère de toute contrainte qu'on se fait à soi-même psychiquement, rien à voir après avec le mal être mais plutôt vivre sans contrainte comme beaucoup d'adolescent rêvent, car ils n'aiment pas la contrainte, les efforts. il y en a qui picole pour être euphorique et d'autre fume le joint, c'est tout, mais si on connaissait les dangers, on ne commencerait certainement pas.

amicalement, charly!

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suijschiso (16 messages) Envoyer message email à: suijschiso Envoyer message privé à: suijschiso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:51  (GMT)
24. "RE: Bonjour tout le monde"
bonjour,
je vous arrête tout de suite, on connait les dangers d'une consommation pas inteligente depuis la nuit des temps.
je ne pense pas que le cannabis affecte directement la memoire mais plutôt que lorsque l'on en consomme beaucoup ,il est possible que chez certains des dificultés d'attention apparessent...Mais rien d'irreversible.
Au contraire,quand on commence à fummer c'est qu'on trouve la vie belle car sinon il arrive ce que l'on appele des "bad-trips".
Concernant les accidents,c'est comme pour l'alcool,les medicaments...,tout le monde sait qu'il ne faut pas conduire si l'on est pas en état.
Les apparition de bouffées délirantes sont encore une fois dues à un mauvais type d'usage.
Un voyage euphorique n'a de sens que s'il y a retoure à la réalité;ceux qui l'on compris(comme 90% des fummeurs à mon avis) n'aurons aucuns problèmes avec le cannabis.Ceux qui font n'importe qoi (comme dans le reportage)n'aurront qu'a en assumer les consequences.
Aujourd'hui les psychiatres, medecins, profs etc fumment et c'est ce qui fait que ce n'est plus la peine d'essayer de diaboliser le cannabis mais plutôt d'informer les jeunes qui fumment de plus en plus tôt de ne pas le faire n'importe comment et aussi d'arreter les discours bidons que tiennent les prohibisionistes qui sont completement dépassés tout ça car une depennalisation ou une légalisation est trop dure à mettre en place...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:52  (GMT)
25. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour,

Vous vous trompez. L'effet sur la psychose n'est pas dû à un mauvais usage, mais à un "terrain" prédisposé.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
28. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour Docteur,
Merci d'être intervenu, pourvu que vous soyez lu, c'est ce que j'attends depuis longtemps, que l'on mette en garde nos jeunes, sans faire du cas par cas, car on peut vivre sans. Les difficultés font partie de notre vie et aucune drogue ne pourra les faire disparaitre.
dominique
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suijschiso (16 messages) Envoyer message email à: suijschiso Envoyer message privé à: suijschiso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 13:17  (GMT)
31. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour,

Je me suis sans doute mal exprimé;je suis tout à fait d'accord,j'entend aussi par "un mauvais usage" l'utilisation du produit alors que l'on a des pédispositions psychotiques.

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olivier6 (121 messages) Envoyer message email à: olivier6 Envoyer message privé à: olivier6 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 12:24  (GMT)
45. "RE: Bonjour tout le monde"
bonjour docteur dominique Dupagne, un mauvais usage de quoi?
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 14:58  (GMT)
46. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour Olivier,
J'expliquai que la psychose ne venait pas dans ce cas d'un mauvais usage du cannabis, mais d'un terrain prédisoposé sur lequel le cannabis a un effet explosif.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
26. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour Suijschiso,
Je connais un jeune homme atteint de la maladie et qui coupe son zyprexa en 4, tout en continuant à fumer des joints, serait ce aussi également une consommation intelligente ?
Je suis dure, je sais, mais vos écrits "justificateurs" m'agacent.
Je le répète, faites du footing, danser, chanter, crier, mais arrêter cette "merde", qui ne peut être intelligente.
@+
dominique
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
29. "RE: Bonjour tout le monde"
Re bonjour,
Pour le sida, il y a le préservatif, mais pour le cannabis... que proposez vous à part "ne pas faire n'importe quoi ou n'importe comment" ?
Ne proposez pas une cadence dans le temps : nulle, un appro particulier : nul. Donc à part ça ?
Les profs qui en fument, j'en connais, résultat nul dans leur vie... des psy qui en fument, j'en connais, ils ne prennent en consultations que des cas "pas grâves", et ils osent le dire aux patients, ça rendrait donc plus réalistes ? de plus j'y ai envoyé ma fille quand je m'étais aperçue qu'elle en fumait vers 15 ans, car pour moi ça n'était pas un signe de bonne santé, et un spécialiste pouvait à mon avis mieux lui en parler, quelle déception ... Par contre, avec une intelligence normale, je ne pense pas que ça aille de pair avec la réussite dans les études, ou professionnelle.
@+
dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:09  (GMT)
22. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour,

Savez vous ce qui est à l'intérieur de la barette que vous achetez ?

Quand nous avons connu la maladie de ma fille, du moins le supposé diagnostic, le psy de la clinique où elle se trouvait m'a parlé du cannabis en matière déclencheuse... sur ce, je me suis fait un "devoir", quand les jeunes du bled où nous habitons, venaient prendre de ses nouvelles de les mettre en garde, sans savoir s'ils en consommaient ou non, tout en leur disant que ça ne "marchait" pas à tous les coups, mais inutile de courir le risque, les "adeptes" purs m'assuraient du contraire, là on reconnaissait les fumeurs ou non, mais je n'ai pas à juger, je voulais seulement mettre en garde. Ils se cachaient la possible réalité, en me disant que ma fille avait perdu son papa etc.
Donc, il est difficile de mettre en garde, même quand on lit que le tabac tue... on fume tout de même, certain achête des boitiers cachant ces écrits.
C'est néanmoins notre rôle d'adultes, de parents, de citoyens de ne pas aider les autres à se voiler la face. Des études vont aujourd'hui dans ce sens, et je répète c'est un effet déclencheur, la maladie est malgré tout latente.
Vue de ma route, je dirais que si les jeunes en consomment (et aussi les "vieux") c'est un sentiment de mal être, mais ça fait partie de l'adolescence, ce mal être, et pas forcément associé au shit, et pas du tout sauvé par le shit.
Au lieu de cela, faites un footing, allez danser, chantez, criez, aérez vous la tête etc... mais là les ados feront le contraire normal.
@+
dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
27. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour Dominique,

vous avez raison de dire qu'on ne sait pas ce qu'il y a dans ce qu'on achète. Une de mes amies, qui fumait occasionnellement (un usage intelligent donc selon suijschiso), a été un jour dans un état lamentable à cause d'un joint, je ne sais pas ce qu'il y avait dedans mais rien d'inoffensif en tout cas!
J'ai déjà été très mal aussi après avoir fumé, alors dire que c'est inoffensif, c'est ridicule. On peut être pour la légalisation, mais ce n'est pas une raison pour faire croire que le cannabis est la panacée universelle, ça ne sert à rien de se voiler la face.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 22:49  (GMT)
30. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour Lurence,
Merci de baisser ma colère...
Je ne dis pas que c'est la cause de la maladie de ma fille, ça je l'ignore et ça ne change rien mais j'ai du mal à accepter un mode d'emploi pour le cannabis, c'est comme ça, et ça dure depuis des années. J'ai 47 ans (à peine) et j'ai un très bon copain qui s'est pendu après en avoir fumé, j'avais à peine 20 ans, ça marque. Je fume trop c'est vrai et ça tue aussi, mais n'ai jamais franchi le cap de l'herbe, pas de force de caractère, mais c'était comme ça, la trouille peut être, ou de l'auto défense, et je ne comprenais pas ces comportements.
Pour le cas de mon pote, il n'y avait pas que ça sans doute, un mal être qui pouvait aussi amener au shit, qui pouvait aussi amener à l'extrème.
Amitiés
dominique
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:09  (GMT)
23. "RE: Bonjour tout le monde"
Bonjour Suijschiso,

si la cannabis est réellement tout à fait inoffensif, comment peut-on en faire une utilisation dangereuse?
Certaines personnes boivent un verre d'alcool par semaine, il n'y a là rien de dangereux pour eux, mais est-ce que ça veut dire que l'alcool est inoffensif? Je ne crois pas.
Rien que le fait que le cannabis soit souvent fumé avec du tabac en fait quelque chose de dangereux, et il y a d'autres effets qui ne sont pas anodins, sans aller jusqu'aux BDA, on ne peut pas dire que fumer du cannabis est la meilleure chose à faire et soit inoffensif.

Cordialement,

Laurence

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suijschiso (16 messages) Envoyer message email à: suijschiso Envoyer message privé à: suijschiso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 13:17  (GMT)
32. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Rebonjour,

"Je connais un jeune homme atteint de la maladie et qui coupe son zyprexa en 4, tout en continuant à fumer des joints, serait ce aussi également une consommation intelligente ?":

Bien qu'elle soit atteinte par la maladie,cette personne sait sans doute encore ce qu'elle fait et donc si il était préferable qu"elle arrete de fumer,elle le ferait surement.

"Je suis dure, je sais, mais vos écrits "justificateurs" m'agacent":

Vous n'êtes pas dur,je pense seulement que vous ne savez pas de qoi vous parlez.

"Je le répète, faites du footing, danser, chanter, crier, mais arrêter cette "merde", qui ne peut être intelligente."

cordialement

L'un n'empeche pas l'autre;en plus les sensasions que l'on obtient en pratiquant ces choses agréables de la vie sont décuplées sous cannabis...

"Savez vous ce qui est à l'intérieur de la barette que vous achetez ?":

Oui parfaitement,je ne fume que de l'herbe et je prepare moi même mon hasch avec mon herbe.Mais vous avez raison le principal problème aujourd'hui concerne la qualité des produits(90%du hasch en France est coupé avec des cochoneries pour augmenter son poid et donc les benefices;et tout le monde s'en fiche à par les fumeurs qui luttent desesperement pour obtenir le droit d'autoproduire leur consommation).

"...les mettre en garde, sans savoir s'ils en consommaient ou non...":

A mon avis,les usagers savent mieux de qoi il s'agit.

"Une de mes amies, qui fumait occasionnellement a été un jour dans un état lamentable à cause d'un joint, je ne sais pas ce qu'il y avait dedans mais rien d'inoffensif en tout cas!":

Selon moi ce n'est pas du tout un usage intelligent car normalement on se renseigne sur ce que l'on consomme surtout en matiere de stupéfiants.Il n'y avait rien de particulier dedans il s'agissait sans doute d'un hasch de bonne qualité avec un taux de t.h.c plus fort que la moyenne.(les produits de coupages n'augmentent pas l'effet,au contraire).

"si la cannabis est réellement tout à fait inoffensif, comment peut-on en faire une utilisation dangereuse?":

Peut être parce que c'est bon et l'être humain à tendance d'abuser des bonnes choses.

"On peut être pour la légalisation, mais ce n'est pas une raison pour faire croire que le cannabis est la panacée universelle, ça ne sert à rien de se voiler la face."."on ne peut pas dire que fumer du cannabis est la meilleure chose à faire et soit inoffensif".:

Je ne fais aucun "prosélytisme" por le cannabis au contraire d'ailleurs.Je participe au débat qu'a lancé Charly.Je ne viens pas critiquer le Zyprexa et autres medicaments car je ne suis pas assez bien placé pour en parler;C'est en revanche ce que vous faites concernant le cannabis.


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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 14:04  (GMT)
33. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Bonjour Suisjschizo,
.

Fumer est très dangereux pour tous ceux qui sont fragiles psychologiquement (et qui ne l'est pas à l'adolescence ?), un peu moins mais quand même pour les autres.

Suisjschizo, je crois que tu n'as jamais été hospitalisé, et tu l'avais été tu aurais peut-être rencontré comme moi des jeunes fumeurs occasionnels qui ne sont pas "redescendu" après un joint trop fort (crise de paranoïa, déréalisation). Heureusement ceux que j'ai vu ont bien tourné en quelques jours, amis on ne se remet pas forcément toujours aussi bien.

75 % des gens que je connais sont des fumeurs. Ca va de la consommation du samedi soir, au pétard dodo, à 7 joints par jours des le lever. J'ai moi même été une fumeuse régulière. Dire que les choses agréables de la vie sont décuplées par le cannabis me semble faux d'après ce que j'ai pu observer. D'abord parce que même pour un fumeur habitué aux effets, c'est beaucoup plus difficile d'effectuer certaines actions sous cannabis. On est ralenti, l'orientation spatio-temporelle est perturbée, le champ visuel rétréci, la capacité à synthétiser les informations immédiates environnantes s'en trouvent extrêmement diminué, et donc l'efficacité de l'action. As-tu déjà fait un travail un peu compliqué dans ces conditions Suisjschizo ? Je ne connais personne fumant qui aime être dans cet état pour aller travailler, prendre les transports en commun dans la journée, faire ses courses.
En plus quand on fume, ça se voit physiquement (les yeux, la voie modifié, gestes trop lents ou nerveux), ça est un zest de paranoïa, c'est super pour rencontrer des gens.
Pourquoi j'ai fumé longtemps ? parce qu'avant d'être malade je pensais toujours trop, j'étais nerveuse, une certaine tendance a s'emballer et ça me calmait. J’ai changé avec la maladie et maintenant avec les médicaments j’ai une bonne stabilité.

Si ta vie s’est rester chez toi toute la journée à mater des films, jouer à la play station, télécharger de la musique sur Internet et ne sortir te balader que la nuit, être très fier d’être autosuffisant en thc sans goudrons, alors effectivement je comprends que cette vie puisse être compatible avec une consommation régulière de cannabis .

Néanmoins je me perd de ressortir un vieux message de toi. Quand est-t-il de tes troubles maintenant ? Est-ce le cannabis qui a déclenché ta crise de dépersonnalisation ?
Maria

suijschiso (0 messages) 04-04-04, 20:31 (GMT
bonjour tout le monde,
j'etais un trés gros fumeur de cannabis pendant 8 durant lesquelles je n'ai jammais eu la moindre hallucination.
Mais,depuis un certain jour (il y a un an),j'ai fait une enorme crise d'angoisse,de depersonnalisation,de derealisation totale,et j'ai eu une cessité histerique de la vue,puis une perte de connaissance.
Depuis,tous ces symptomes sont en core là (je suis depersonnalisé,je vi avec la derealisation,par automatismes,on dirait que ma vu est beaucoup moins puissante...)mais surtout je voi souvent lors de mouvement brusque "un peu comme une trainée,ou trace lumineuse" (comme quand on est voiture la nuit et qu'on regarde les lumières.
C'est trés trés dure à decrire mais ce ne sont pas vraiment des hallucinations mais plutot des troubles de la vue...
D'ailleurs au passage si vous pouviez me faire part de vos experiences de vos états de depersonnalisation et déréalisation et surtout comment ça c'est arrété.
Mon psy reste trés evasif en me disant que c'est du à une depression atypique,mais les antis depresseurs n'ont aucun effets sur la dep. et la der.
cordialement

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suijschiso (16 messages) Envoyer message email à: suijschiso Envoyer message privé à: suijschiso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 15:59  (GMT)
34. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Bonjour Maria,

"Fumer est très dangereux pour tous ceux qui sont fragiles psychologiquement":

je suis daccord.

"peut-être rencontré comme moi des jeunes fumeurs occasionnels qui ne sont pas "redescendu" après un joint trop fort":

Pas besoins d'aller en H.P pour connaitre des gens qui ont "peter les plonds"que se soit aprés avoir fumer ou non.
Les crises concernent une extreme minaurité de fumeurs;ceux qui sont prédisposés.

"Dire que les choses agréables de la vie sont décuplées par le cannabis me semble faux d'après ce que j'ai pu observer".

Vous avez sans doute du mal observer;"c'est un miroir grossissant de la réalité"vos amis fumeurs ne vous ont jamais dit que sous l'effet du cannabis les sentiments,emotions,sensations,humeures,sont amplifiées.

"D'abord parce que même pour un fumeur habitué aux effets, c'est beaucoup plus difficile d'effectuer certaines actions sous cannabis...":

Au contraire,un fumeur experimenté controle tout ça et "joue" avec.

"As-tu déjà fait un travail un peu compliqué dans ces conditions Suisjschizo ?":

Bien sur ça va faire 10 ans que je fume quotidienement (j'ai 24 ans et passe en 4è année de Commerce...).

"Je ne connais personne fumant qui aime être dans cet état pour aller travailler, prendre les transports en commun dans la journée, faire ses courses":

J'en connais beaucoup (la moitié de ma classe,et la quasi totalité de mes amis fumeurs par exemple).

"En plus quand on fume, ça se voit physiquement (les yeux, la voie modifié, gestes trop lents ou nerveux)"

C'est une grossière généralité.

",ça est un zest de paranoïa, c'est super pour rencontrer des gens".:

Le cannabis amplifie;si vous êtes parano vous le serrez encore plus aprés avoir fumé;si vous êtes bien dans votre peau et que vous avez envie de rencontrer des gens...c'est super pour rencontrer des gens.

"Pourquoi j'ai fumé longtemps ? parce qu'avant d'être malade je pensais toujours trop, j'étais nerveuse, une certaine tendance a s'emballer et ça me calmait. J’ai changé avec la maladie et maintenant avec les médicaments j’ai une bonne stabilité":

Tant mieux pour vous.

"Si ta vie s’est rester chez toi toute la journée à mater des films, jouer à la play station, télécharger de la musique sur Internet et ne sortir te balader que la nuit"

C'est qoi ce fantasme?c'est l'image que vous avez du jeune fumeur de cannabis?

"être très fier d’être autosuffisant en thc":

Il n'y a pas de qoi être fier.

"alors effectivement je comprends que cette vie puisse être compatible avec une consommation régulière de cannabis .":

Et une vie normale (faire science-po,medecine,h.e.c...par exemple)vous pensez que c'est incompatible avec une consommation régulière de cannabis?

"Quand est-t-il de tes troubles maintenant ? Est-ce le cannabis qui a déclenché ta crise de dépersonnalisation ?"

Je ne vais pas plus mal.J'etais déjà dépersonnalisé avant de faire cette "crise" qui est en fait plutôt une trés douloureuse prise de conscience concernant beaucoup de choses "existentielles,et autres problèmes personnels..."
Ce n'est pas le cannabis qui a déclenché c'est bien plus complexe.

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 16:18  (GMT)
35. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Rebonjour Suisjschizo,

Merci de réduire mon expérience de consommatrice et celle de mes proches à néant.La vie du fumeur que je décris ressemble à celle de gros fumeurs que je connais. Dans mon entourage je ne connais qu'une personne qui consillie usage important et vie avec des horaires normaux.

Si le cannabis rend votre vie merveilleuse tant mieux, mais il y a d'autres moyens de savourer plus intensément les plaisirs de la vie.J'ai a peu pres tout essayer sous cannabis (dont des entretiens d'embauches et le permis de conduire) et j'avais la meme impression que vous. Ca m'a sans doute donner une sorte d'inconscience qui ne m'a aidé que dans un premier temps, mais j'ai aussi fait toutes sortes de conneries.
Et surtout à la premiere difficulté psychologique arrivée, il y a risque de dégringolade.

Ici c'est un forum sur la schizophrnénie et votre apologie du cannabis est hors sujet et hors charte. Le cannabis est fortement déconseillé en cas de tendance psychotique.
Que pense votre psychiatre de votre consommation de cannabis ? Ou en etes-vous de votre suivi ?

Maria

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 16:28  (GMT)
36. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
bonsoir,
on devrait arrêter là le sujet sur le cannabis, car on est pas là pour faire son appologie. le cannabis est dangeureux pour les schizophrènes et personne n'a le droit de venir sur le forum pour incité les schizophrènes à en prendre en disant que le schit n'est pas dangereux alors que tout le monde sait que c'est faux, libre à chacun de penser ce qu'il veux mais cela ne peux être appliqué pour une majorité, car gros risques de rechutes et j'en passe. je m'arrête là car le sujet m'irrite assez. Les personnes qui en font l'appologie se rendront compte au bout d'une vingtaine d'années des dégâts causés par celui ci mais ce sera trop tard, le mal sera fait. J'ai 36 ans et je crois avoir suffisamment d'expérience pour pouvoir en parler. voilà j'ai dit ce que j'avait à dire, maintenant soyez gentil changez de sujet, car j'ai ouvert une discution qui paraissait intéréssante en en parlant entre adulte, mais je me rends compte que tout le monde ne l'est pas.

amicalement, charly!

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 16:36  (GMT)
37. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Bonjour Charly,
OK
Amicalement
dominique
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suijschiso (16 messages) Envoyer message email à: suijschiso Envoyer message privé à: suijschiso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 19:07  (GMT)
38. "RE: Re bonjourCharly Dom,Laurence..."
OK
Je laisse les soit-disans adultes parler de choses qu'ils ne connaissent absolument pas.
Aller continuez à dénigrer puisque ça vous fait tant de bien.

Au plaisir de vous lire

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 22:34  (GMT)
39. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Modifié le 18-06-04 à 19:26  (GMT)

Bonjour suijschiso,
>
>
>Bien qu'elle soit atteinte par la maladie,cette personne sait sans doute
>encore ce qu'elle fait et donc si il était préferable
>qu"elle arrete de fumer,elle le ferait surement.
>

Excuse-moi, mais c'est une des choses les plus ridicules que j'aies lues! Il est en effet bien connu que les gens ne font que ce qu'il est préférable qu'ils fassent: les alcooliques boivent parce que c'est bénéfique, les fumeurs fument parce que le tabac est inoffensif, on mange trop de sucre ou de sel parce que c'est ce qu'il y a de mieux pour notre organisme, on pollue la planète parce que ça rend l'air plus respirable, etc...

Aie au moins le courage de tes opinions, tu aimes fumer du cannabis, soit, c'est ta vie et tu fais ce que tu veux, et je peux le comprendre, mais reconnais que certains fument trop et que c'est mauvais pour eux, et que le cannabis n'est pas inoffensif. Nier la réalité ne rend pas tes propos plus crédibles, au contraire.

J'aimerais aussi savoir pourquoi seule ton expérience compte? Les autres personnes qui sur ce forum ont consommé du cannabis de façon très régulière ne savent pas de quoi ils parlent, selon toi, pourquoi cela?

Je me demande aussi ce que tu fais sur ce forum. Tu dis avoir vécu une crise existentielle, en quoi la schizophrénie t'intéresse-t-elle?
Je ne veux pas dire par là qu'on doit exclure les non-schizo du forum, pas du tout, mais la moindre des choses est de respecter la charte. Tu viens sur un forum schizo, très bien, mais pourquoi venir y faire l'apologie d'un produit dangereux pour les schizo? Il y a parfois des personnes influençables, et je ne pense pas qu'on accepterait de quelqu'un qu'il descende les neuroleptiques en flèche, je considère que c'est la même démarche de faire ici l'apologie du cannabis.

Tu fumes et tu t'en portes très bien, tant mieux pour toi, mais respecte au moins l'expérience des participants du forum concernant le cannabis.

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 23:59  (GMT)
40. "RE: Re bonjour Dom,Laurence..."
Bravo Laurence!
Amitiés (et bonsoir que j'ai oublié dans mon enthousiasme).
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popi2 (2 messages) Envoyer message email à: popi2 Envoyer message privé à: popi2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:12  (GMT)
42. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour à tous
J'aurais une question a vous posé !
Etant vous même fumeur de canabis, mais qu' un de vos amis ou votre frere vient d'avoir un diagnostique de schizophrenie et sachant à quel point celà pourais favorisé une rechute ,seriez vous capable de fumé en sa presence et avec lui !!
Malgré les insistance de la mere du fils en question ,jusqu'au point ou elle pete les plonds !!
La mere en question c'est moi .
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 15:01  (GMT)
47. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour,
Je ne comprends pas bien votre question, mais s'il s'agit de fumer du cannabis devant un schizophrène, c'est en effet idiot, voire pire.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 18:33  (GMT)
48. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
bonsoir popi2,
ce que tu évoque est un manque total d'égard pour son soi-disant pote, qui en réalité serait plus un compagnons de fumette, qu'un ami. j'étais fumeuse mais je n'ais jamais tenté qui que ce soit, car j'étais trop respectueuse des autres, l'amitié cela existe mais pas dans les conditions que tu décris. Au lieu de pêté un cable, jète son ami en dehors de chez toi, et défends à ton fils de le fréquenter, ou menace sont ami de le dénoncer à la police s'il ne s'éxécute pas! oeil pour oeil, dent pour dent!! defends toi avec les armes que tu as.

amicalement, charly!

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 20:49  (GMT)
49. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour,

Après quelques mois de traitement, ma fille a revu une des ses copines "fumeuse" pour un week end. Le canabis me faisait peur, peur que ma fille reprenne. Avant de se rendre chez elle, c'était sa première sortie depuis son arrêt, ma fille me dit sans que je l'interroge, M. m'a dit qu'elle ne fumerait pas devant moi, en fait au lieu d'un week end, il est vrai que sans rien dire j'appréhendais, elle revenait après une nuit. Ma grande n'avait pas trop la forme, elle s'était ennuyée (maladie) et la première chose qu'elle m'a dite, c'est que ses "hôtes" avaient fumé toute la soirée devant elle.
Je l'ai interrogée, pourquoi lui avait elle dit qu'il n'y aurait pas de shit ? ma fille le lui a demandé, elle lui a répondu, c'était pour ne pas affoler ta mère et qu'elle refuse que tu viennes.
C'est ce que j'appelle de l'irresponsabilité, peur de la mère, sans tenir compte de la santé de ma fille, complètement nul tout ça.
Le combat n'est pas facile à mener avec des gens pareils. Là, nous avons eu de la chance.

bonne soirée

dominique

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Julienna (8 messages) Envoyer message email à: Julienna Envoyer message privé à: Julienna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:51  (GMT)
44. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Pour CHARLY
Je suis la maman d'un garçon de 21 ans qui est actuellement hospitalisé en
maison de santé psychiatrique depuis le 23 aout j'ai du aller le chercher à la frontière belge car il était en plein délire il est malade depuis 2001 cause le cannabis jusqu'à ce jour il était sous traitement avec suivi médical mais il a fallu qu'il arrete ces medicaments et qu'il se remette a fumer pour qu'il rechute D'après les différents médecins que nous avons rencontré le cannabis aurait révélateur de sa schizophrénie je lance un message à tous les fumeurs de cannabis "n'écoutez pas les copains quand ils vous disent tu prends des médicaments tu es encore plus chouté que nous il faut mieux fumer ils ne savent pas de quoi ils parlent si ils n'ont pas de sensibilité et un peu d'humanité. J'espère de tout coeur qu'ils ne leur arrivent pas le drame que vit mon fils actuellement ainsi que toutes les personnes qui l'entourent car malheureusement maintenant il devra prendre des médicaments toute sa vie ......

Amicalement Julienna.

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MCPN (23 messages) Envoyer message email à: MCPN Envoyer message privé à: MCPN Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 20:11  (GMT)
50. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour, cela fait quelque temps que je ne suis pas apparu.

Pour le cannabis, je suis de votre avis.
Sur ce thème, il y a un forum "Le Figaro" : "drogues douces". J'ai osé donner mon avis et je me suis fait rabrouer par de nombreux adeptes ;
çà j'en ai l'habitude.
Je crois que c'est un combat à mener et dans la mesure de vos possibilités vous pouvez y donner votre avis.

La schizophrénie ont peut s'en sortir, cela a été mon combat durant de nombreuses années envers mon fils. Depuis quelque temps la situation redevient "satisfaisante" ; aussi l'apport de sa médication à été favorable ; il vient de passer à un neuroleptique de deuxième génération : Risperdal en formule retard qui semble lui convenir.

La force d'espérer.

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Julienna (8 messages) Envoyer message email à: Julienna Envoyer message privé à: Julienna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 19:52  (GMT)
51. "LA FORCE D'ESPERER"
MCPN
J'espère de tout mon coeur que l'on puisse s'en sortir
pour votre fils est-ce que le risperdal le rend endormi et que veut dire
risperdal en formule retard ?
mon fils est actuellement sous haldol laroxyl et tertian et fait des seances de sismothérapies ( électrochocs ) à raison de deux par semaine
il allait beaucoup mieux mais malheureusement hier il a eu à nouveau des délires et il me disait qu'il entendait les gens parler en écho et il était très agressive aujourd'hui tout est rentré dans l'ordre
Jaimerai savoir si il y a beaucoup de hauts et des bas dans cette maladie
Depuis combien de temps vous battez vous ? votre fils a t-il repris une vie normale ? Je demande beaucoup de réponses mais j'en ai besoin pour pouvoir continuer a aider mon fils car je suis moi-meme en dépression et par moments je crois que je n'aurai pas la force de l'aider
Je vous remercie de me répondre
a bientôt
Julienna.
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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 15:41  (GMT)
52. "RE: LA FORCE D'ESPERER"
bonjour mon mari va mieux depuis que le risperdal est associé à l'haldol. mais de toute façon depuis 13 ans il ya eu stabilisation puis rechute puis stabilisation et maintenant des hauts et des bas, on fait avec!
horizon
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jammil (2 messages) Envoyer message email à: jammil Envoyer message privé à: jammil Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-04, 15:32  (GMT)
56. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
>Je voulais souhaiter bon courage à Julianna.
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Summer (5 messages) Envoyer message email à: Summer Envoyer message privé à: Summer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 16:15  (GMT)
53. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Moi quand j'étais jeune vers 14 piges j'ai commencé à fumer. RAS = des crises de fou rire. Et puis, un jour vers 16 ans, c'etait plutôt une grosse crise d'angoisse, de parano ... genre tout le monde m'en veut, je suis moche, je suis conne, je suis une merde ...

Le lendemain, tout allait mieux. Et puis, il y a quelques années, j'ai fait des séances de spiritisme et ensuite en fumant je partais en transe et je voyais des fantômes. Là je me suis dit : HIC ya un soucis ...

J'ai dev une hypersensibilité, ou je ne sais quoi ... . Je sais que ça faisait rire tout le monde (sauf ma mère ... vu que mes resultats scolaires chutaient). Je ne sais pas si j'ai un problème mental, je pense que oui ... ça me trotte dans la tête depuis un bon de temps quand je vois les crises que je fais à mon mec par exemple. Je sais pour répondre à ta question que le shitt peut declencher la maladie chez les personnes trop sensibles. Je l'ai lu dans un livre.

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 19:22  (GMT)
54. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
bonsoir,
effectivement les personnes sensibles sont plus souvent sujette au pêtage de plomb. mais le shit te donne des bouffées délirantes mais qui ne seront peut être jamais par la suite une schizophrénie. quand tu prends du shit tu délire c'est un fait, mais après l'arrêt tout redevient normal, c'est là, la différence avec une schizophrénie, c'est que tu redeviens pas normal après arrêt du shit. on est pas encore assez avancé pour savoir si le fait qu'il y est plus de fumeur de shit, augmente le nombre de schizophrène et est un déclencheur ou provoque la maladie, on parle de génétique s'est sûre mais peut être qu'un jour on nous dira que le shit peut également ammener la schizophrénie qui sait????

charly!

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agat (53 messages) Envoyer message email à: agat Envoyer message privé à: agat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 19:54  (GMT)
55. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
bonjour charly,

Le cannabis déclenche en effet des bouffées délirantes mais celles ci peuvent se repeter par la suite sans usage de shit comme dans mon cas. Maintenant si je ne prends plus mes neuroleptiques je retombe dans le delire. Mais ça ne fait que un an que je les prends. Je suis diagnostiquée schizophrène même si c'est avec le shit que ça a commencé. En plus arrêter le shit ne m'avais pas arrêté mes bouffées delirantes.

Voila c'était juste mon experience
Pour plus de renseignements sur ma vie: http://membres.lycos.fr/agathe5onit/

amitiés

agathe

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-01-05, 15:32  (GMT)
57. "RE: cannabis provoque schizophrénie?"
Bonjour,

Sur Psy-Net-Info, un article sur "Prise de cannabis et prédisposition psychotique : une interaction synergique"
http://www.psy-net.info/forum/view.php?site=psynet&bn=psynet_schizophrenie&key=1106088478

Cordialement,

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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