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"Masochisme, sadisme et psychoses."

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-06-04, 09:51  (GMT)
"Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour à tous. J'espère que les modérateurs ne trouveront pas la question trop décalée des usjets de ce forum.

Comme ceux qui m'ont déjà lu le savent, j'ai été diagnostiqué schizophrene par un des psychiatres qui m'ont suivi. Ce diagnostique n'est unanyme de la part du corps médical. Ce qui est unanyme, c'est que mes troubles sont de nature psychotique.

Ce qui m'amaène à poster ce message est que de nombreuses idées qui m'habitent me conduisent à penser que mes troubles sont exclusivements de nature psychanalytiques (et je mensent que certains médecins partagent cette opinion) et seraient dus à la présence, dans la personnalité de certains parents plus ou moins proche, de phénomènes comme le masochisme, ou d'une manière plus générale des phénomènes d'associations d'idées contraires à nos instinsts.

Je me demande ce qu'en pensent les médecins dans leur ensemble et si d'autres malades présents sur ce forum ressentent des impressions similaires.

Je serait disposé à entrer plus en détail quant au vecu qui est le mien, mais j'ai un peu peur d'être jugé choquant par les modérateurs du forum et d'autres.
J'aviserai en fonction des réponse qui seront données à ce message.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Masochisme, sadisme et psychoses. D_Dupagne 23-06-04 1
   RE: Masochisme, sadisme et psychoses. amairyxiv 23-06-04 4
 RE: Masochisme, sadisme et psychoses. jojo2 23-06-04 2
   Psychoses Pandore 23-06-04 3
   RE: Masochisme, sadisme et psychoses. dom45700 23-06-04 5
       RE: Masochisme, sadisme et psychoses. Laurence2 23-06-04 10
           RE: Masochisme, sadisme et psychoses. dom45700 23-06-04 11
   RE: Masochisme, sadisme et psychoses. amairyxiv 23-06-04 6
       RE: Masochisme, sadisme et psychoses. D_Dupagne 23-06-04 7
           RE: Masochisme, sadisme et psychoses. amairyxiv 23-06-04 8
           RE: Masochisme, sadisme et psychoses. jojo2 23-06-04 9
               RE: Masochisme, sadisme et psychoses. charly 23-06-04 12
                   RE: Masochisme, sadisme et psychoses. Tamworth 24-06-04 17
                       RE: Masochisme, sadisme et psychoses. charly 24-06-04 18
                   RE: Masochisme, sadisme et psychoses. ponponnett 27-08-04 59
               RE: Masochisme, sadisme et psychoses. leovie 23-06-04 13
                   RE: Masochisme, sadisme et psychoses. amateur 24-06-04 15
                       RE: Masochisme, sadisme et psychoses. leovie 24-06-04 16
               RE: Masochisme, sadisme et psychoses. amairyxiv 24-06-04 14
                   délire et interprétation ludmilla 03-07-04 24
 la magie chez les enfants ? leovie 26-06-04 19
   Blessure narcissique ou bio-chimie ? sergi 01-07-04 20
       RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? horizon 01-07-04 21
       RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 02-07-04 22
           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? sergi 03-07-04 23
               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? sergi 04-07-04 25
                   RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 04-07-04 26
                       RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? sergi 05-07-04 27
                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 05-07-04 29
                               Rêvez-vous beaucoup et facilement? amateur 04-09-04 61
                                   RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement? amairyxiv 06-10-04 63
                                       RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement? amateur 06-10-04 64
                                           RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement? amairyxiv 06-10-04 65
                                               RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement? amateur 06-10-04 66
                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 05-07-04 30
                               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? sergi 08-07-04 43
                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 05-07-04 31
                       RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amateur 05-07-04 28
                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? Laurence2 05-07-04 32
                               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amateur 06-07-04 36
                                   RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? Laurence2 06-07-04 38
                               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? dom45700 06-07-04 37
                                   RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? nora 06-07-04 39
                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 05-07-04 33
                               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? D_Dupagne 05-07-04 34
                                   RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 06-07-04 35
                               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amateur 07-07-04 40
                                   RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 07-07-04 41
                                       RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amateur 07-07-04 42
                                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? sergi 08-07-04 44
                                               RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amateur 09-07-04 47
                                       RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amateur 09-07-04 46
                                           RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ? amairyxiv 10-07-04 50
 RE: Masochisme, sadisme et psychoses. D_Dupagne 08-07-04 45
   Dernières (?) réflexions sergi 10-07-04 48
       RE: Dernières (?) réflexions amateur 10-07-04 49
           RE: Dernières (?) réflexions amairyxiv 27-08-04 52
               RE: Dernières (?) réflexions amateur 27-08-04 53
                   RE: Dernières (?) réflexions jolaye 27-08-04 54
                       RE: Dernières (?) réflexions amateur 27-08-04 55
                           RE: Dernières (?) réflexions sergi 27-08-04 56
                           RE: Dernières (?) réflexions jolaye 27-08-04 57
                               RE: Dernières (?) réflexions sergi 27-08-04 58
                                   RE: Dernières (?) réflexions amateur 27-08-04 60
               RE: Dernières (?) réflexions amateur 04-09-04 62

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 09:54  (GMT)
1. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour,

Votre question est intéressante, car représentative des âneries dangereuses qui traînent un peu partout et qui sont très destabilisantes pour les schizophrénes.

Je l'ai laissée car il vaut mieux combattre les idées stupides qu'empêcher leur expression (c'est un point de vue personnel).

Il y a eu de nombreux messages sur le forum à ce sujet. La schizophrénie est une psychose et non une névrose.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 14:16  (GMT)
4. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Eh bien vraiment Docteur Dupagne, je suis déçu de votre réponse. Que je soie dans l'erreur, c'est une chose. Mais il y a bien des manières de faire part de cette opinion.

Je sors d'une famille, Docteur Dupagne, ou les psychoses sont choses courrantes. Ma soeur ainée est décédée à la suite d'une telle maladie. Une de mes tantes en est vistime. Trois de mes cousins et cousines en sont victimes. Et ce, aussi bien dans la famille de mon père que dans la famille de ma mère.
Pour ma part, je suis toujours, et depuis maintenant 6 ans, sujet à des décompensations dès que je mets le nez dehors.

Et l'objet de mon message n'était pas d'émattre des idées farfelues mais bien d'exprimer des sentiments profonds.

Qu'il faille éviter les amalgames je le comprends aisément, mais ca ne vous donne pas le droit de rejeter en bloc l'expression de certains sentiments.

Et je vous rappelle que malgré deux années consécutives de bouffées délirantes, ce n'est pas moi qui me suis décrété schyzophrène, mais bel et bien un de vos collègues.

Pardonnez moi d'exprimer une certaine colère, mais je me sens le droit d'exprimer certaines choses, dont le but est à des années lumières de déstabiliser qui que ce soit, sans me faire "remballer" de la sorte.

Je constate que Jojo, qui est sensé risquer d'être déstabilisé, se montre plus tolérant que vous.


Une drnière me turlupine. Je ne veux pas en faire une généralité; mais j'observe dans ma famille que cinq fratries sont affectées par la maladie; or dans les cind fratries, ce sont systématiquement les ainés qui sont touchés. Pensez vous que cela relève du hasard ? Ne peut-on pas concevoir que les ainés se distinguent dans leurs rapports avec les parents ?

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 12:57  (GMT)
2. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Modifié le 23-06-04 à 14:00  (GMT)

Salut Amaury,

Je trouve que c’est bon de savoir en quoi consiste notre maladie. Ce débat mérite d’avoir lieu.

Alors, bien sûr il y a une distinction à faire entre névrose et psychose. La psychose est bien plus invalidante et nécessite un traitement neuroleptique au long cours. Et l’aspect de « non conscience du trouble » corse considérablement la prise en charge.

Mais personnellement, les partisans du tout biologique m’énervent (c-a-d ceux qui soutiennent que les causes de la psychose sont uniquement biologiques). Ce genre de théories a l’avantage de déculpabiliser les parents quant à leur rôle dans l’apparition des troubles de leur enfant. Si les parents se sentent coupables, ils n’ont qu’à faire une psychothérapie ! Franchement, si toute schizophrénie ne relevait que d’un désordre biochimique et neurologique, pourquoi y a-t-il des entretiens avec les psys et pas uniquement un traitement médical?

Le fait est qu’une psychothérapie de soutien et/ou une thérapie familiale diminue les risques de rechute.

De nombreux psychanalystes se sont penchés sur la question de la psychose. Et il en ressort des explications sur la nature de ces troubles. Notamment la notion de « double lien », celle d’ « émotions exprimées » qui seraient plus importantes chez les familles dont un membre est psychotique.

Le parti pris qui est de dire au malade qu’un délire est un délire, et qu’il n’y aucun sens à y voir, ça aussi ça m’énerve. Quand on délire, il paraît que notre inconscient se "presse en masse" aux portes de la conscience (Freud disait ça il y a un siècle). Donc analyser notre délire peut nous permettre (je suis pas catégorique là-dessus…) de mieux nous connaître, savoir quelles forces sont en jeu en nous, quels sont nos rapports avec les autres…

Je fais une psychothérapie de soutien depuis 3 ans ( ! ), et franchement ça m’aide. Peut-être que je me trompe, mais je trouve que mes délires passés ne sont pas si hermétiques que ça, j’arrive à y voir de temps en temps un peu de sens.

La question de savoir si une psychanalyse peut être indiquée en cas de schizophrénie est délicate. S’il y a un risque de décompensation, c’est sûr qu’il faut éviter. Un malade en décompensation, il faut lui donner un traitement et l'hospitaliser, pas le psychanalyser! Mais dire au malade équilibré que ses délires n’ont aucun sens, c’est dommage. Quand la psychiatrie sera plus humaine, j’espère que les psys seront moins catégoriques là-dessus. Délirer, même si c’est se déconnecter de la réalité, c’est tout de même, je crois, exprimer notre rapport au monde.

J’ai constaté dans ma famille des tendances névrotiques. Faire un lien de cause à effet (mes parents sont névrosés) donc (j’ai développé une psychose), c’est aller vite en besogne. Mais ça a peut-être joué un rôle.

Nos pensées, notre conscience ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Les mécanismes qui sont à l’œuvre dans tout trouble psychique sont donc très compliqués à déterminer. Se faire psychanalyser n’est pas à la portée de tout le monde. Et de toute façon, la schizophrénie ne se guérit pas !... L’essentiel est d’aller bien, de se connaître et d’être heureux comme on peut.

Mais je vous conseille franchement de faire une psychothérapie. C’est mieux que de se gaver d’anxiolytiques !...

Bonne journée et bon courage à tous ! Et prenez bien votre traitement !

jojo

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 14:16  (GMT)
3. "Psychoses"
Bonjour Jojo,

Merci pour ton témoignage, Jojo ! Tout être humain a un besoin vital de donner du sens à ce qu'il vit. Ce n'est pas parce qu'on a un traitement neuroleptique qui élimine les symptômes et calme l'angoisse que l'on peut "retrouver l'état antérieur"... retrouver tel quel l'état antérieur est impossible, puisqu'il faut intégrer mentalement l'expérience terrible de l'épisode psychotique.

Se faire aider par un spécialiste pour donner un sens à notre expérience est donc, à mon avis, aussi utile pour une personne psychotique que pour une personne névrosée.

Amitiés,

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 14:16  (GMT)
5. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour jojo,

Laissons agir la recherche. Que ce soit bilogique, génétique, ou "merdique", la maladie est là, donc on doit faire avec, autant les malades que les proches.

C'est un faux problème, mais ça n'est que mon avis, coupable que ce soit l'une ou l'autre origine, nous parents on passe tout par là, par la phase de culpabilisation, on n'est pas parfait, faut pas se leurer, mais c'est du temps perdu, de l'énergie perdue, un faux combat car on n'a pas d'armes contre ça.

Je suis d'accord avec vous, dans votre formule "non conscience du trouble", ça empoisonne, mais faut essayer de faire avec, c'est comme ça, et là ce sont les proches qui peinent (prise du traitement etc.).

Bonne journée jojo.
dominique


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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 20:33  (GMT)
10. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour Dominique,

je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que trouver l'origine de la schizophrénie est un faux combat.
J'ai lu quelques bouquins de systémique ou sur les pathologies de la communication. J'ai compris comment ma mère communiquait (elle est très douée notamment pour les double liens) et comment elle crééait par cette communication des conflits dont les autres se retrouvaient coupables. Je peux maintenant ne plus rentrer dans son jeu, je m'évite bien des souffrances, pour moi c'est vraiment un mieux d'avoir pu casser le cercle vicieux.
Je ne dis pas que c'est la cause de ma schizophrénie, mais en tout cas c'est quelque chose qui a fait beaucoup de dégâts dans ma vie, j'ai pu expliquer certains de mes comportments ou évènements de ma vie en ayant compris comment fonctionnait la communication dans ma famille.

Donc je crois que sur les causes psycho-sociales de la schizophrénie, on a des armes!

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 21:19  (GMT)
11. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour Laurence,

Je dirais alors "qu'aujourd'hui" chez moi, ce serait un faux combat.

De mon côté, également, j'ai une mère particulière à laquelle j'étais très attachée, qui jouait un rôle particulier entre ses filles...
Comme vous, je ne rentre plus dans son jeu depuis des annéesssss, et je me suis faite telle que je suis en combattant son "éducation" sans m'en rendre vraiment compte, en fait.
Je pense que nous avons des armes sur notre vécu d'enfants, pas forcément seulement, quand la maladie arrive. Et il faut vivre avec, de toutes façons.

Je ne lui en veux pas pourtant elle m'a fait mal, chaque fois que j'ai eu un désastre dans ma vie, entre autres la mort de mon compagnon et la maladie de ma fille. Dans ces cas douloureux je ne rentre pas dans son jeu pourtant un petit moment de faiblesse et ça repartirait vite, et ne me bas d'ailleurs plus, il suffit de ne pas y entrer.

Je respecte tout à fait ce que vous dîtes, à chacun son vécu et surtout sa vie.
Amitiés
dominique

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 16:55  (GMT)
6. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Merci Jojo de ta reponse, et de te montrer ouvert d'esprit.

Si une psychotherapie t'aide, pourquoi ca ne ferait pas la meme chose a d'autres gens ?

Il faut en tout cas essayer, on n'a rien a perdre. Meme si c'est pas facile de rendre une psychotherapie efficace.

Comme toi, les partisans du tout biologique m'enervent. Surtout que dans ma famille, j'ai vraiment pas l'impression que ce soit biologique (autrement dit génétique) puisque qu'une de mes cousine est malade alors que c'est une fille adoptive (donc peu de chance que ca vienne des genes, ou alors quelle coincidence !)
Moi je ne peux pas m'empecher de considerer mes bouffees delirantes comme des troubles affectifs. Mais bon je concoit qu'il puisse y avoir des troubles a 100% chimiques.

Chacun ses croyances et ses espoirs.

Merci encore d'avoir repondu et porte toi bien.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 16:57  (GMT)
7. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour,
Je n'ai jamais nié l'intérêt des psychothérapie dans la schizophrénie.

Mais je critique ceux qui trouvent du sens au délire ou qui sont partisans d'une hypothèse affective prédominante.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 20:07  (GMT)
8. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Soit, je comprends tout à fait votre point de vue, qui est respectable puisque vous êtes médecin.

Mais on peut supposer que chez certains le delire a un sens, sans en faire une généralité ....

Personnellement, j'exprime des idées qui me sont propres et qui s'inspire de ce qu'on trouve dans ma famille. Mais j'insiste: elles me sont propres.

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 20:07  (GMT)
9. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour Docteur,

Désolé de vous contredire, mais je ne pense pas qu'on puisse être aussi catégorique sur le sens à donner au délire.

D'après le peu de bouquins que j'ai lus sur la psychanalyse, il paraîtrait que toutes ces pensées incontrôlables et déconnectées de la réalité viendraient de l'inconscient du malade. Le délire serait une sorte de "rêve éveillé".

Personnellement, je considère que parler de mes délires à mon psy m'a permis de mieux me connaître. Savoir qui je suis au fond, et quel genre de relations je souhaite avoir avec les autres.

J'avoue que j'ai parfois l'impression qu'il y a autant de théories psychanalytiques que de psychanalistes!... Et ces théories sont impossibles à valider scientifiquement. Donc, je pense qu'il vaut mieux être nuancé dans ce genre d'affirmations. Peut-être que les délires ont un sens. On ne peut pas répondre à ça catégoriquement.

Ceci dit, il y a une contradiction, je trouve, à dire que "ça n'a aucun sens". Jusqu'à preuve du contraire, les délires sont bien une manifestation du psychisme du malade. Une production de son esprit, certes pathologique, mais ça peut peut-être renseigner les psys sur le psychisme du malade. Parfois, le sens est impossible à trouver, mais c'est parce qu'on n'a pas les clés.

D'accord, il est impossible de discuter avec un psychotique en plein délire, il lui faut un traitement. Et puis, avant une psychanalyse, il y a bien d'autres choses à régler pour prendre en charge un schizophrène. La psychanalyse pour un schizo, c'est du luxe!...

Mais je pense que la psychiatrie gagnerait en humanité si on nous disait que, oui, ça a peut-être un sens. Ce serait avouer qu'on est humble; et il y a de quoi l'être, pour une science qui en est à sa préhistoire...

Cordialement,

jojo


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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 23:55  (GMT)
12. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
bonsoir,
je suis d'accord avec vous dans l'ensemble, sauf qu'on oublie que même si on règle le côté choc psychologique dû à des problèmes on restera schizophrène malgré tout, la maladie prends nos propres point faibles pour mieux nous déscendre en flèche, c'est ce que je pense, pour l'avoir vécu. j'ai régler mes problèmes avec mon passé , donc je suis stabilisé mais je ne suis pas guérit et la maladie exploite n'importe qu'elle faille mentale pour la retourner contre moi, n'importe quand et essaye toujours de me déstabiliser sauf que maintenant je suis plus forte et à d'autres moins.

il ne faut pas être si affirmatif quand on n'est dans le vague.

amicalement charly!

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Tamworth (4 messages) Envoyer message email à: Tamworth Envoyer message privé à: Tamworth Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-04, 13:37  (GMT)
17. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour Charly,

Je lis ce forum tous les jours, mais je ne dis pas beaucoup. Je crois que la forme de schizophrenie dont je souffre est semblable a la votre, si il n'est pas impoli de vous le dire. J'ai imprimé vos mots pour les lire a mon psychologue, j'espere que ca ne vous dérange pas. Je devrai biensur les traduire en anglais, parce mon thérapeute, meme qu'il vient de visiter Paris, ne comprend un mot de francais. Je lui ai parlé d'une tendance a m'attaquer, et a me faire peur. Vous avez beaucoup mieux décrit ce que je ressens. Merci.


Tam

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-04, 21:45  (GMT)
18. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
bonsoir,
je vous permets d'imprimer ce que je dit si cela peut vous être d'une quelconque utilité pour votre guérison (sous médication) si cela peut vous aider, le forum est fait pour cela, et si je le dit sur le forum c'est que cela peut être public. ne me remerciez pas on est tous là pour cela.

amicalement, charly!

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ponponnett (16 messages) Envoyer message email à: ponponnett Envoyer message privé à: ponponnett Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 22:25  (GMT)
59. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
je suis maman d un garcon age de 20 an schizophréne j ai du mal a comprendre la maladie vous avait l air de dire que les bouffees delirantes viens des problemes ca peu rencontrer les gens pendant l enfantses ce que il y aurai eu des problemes pendant l enfants et que je ne men suis pas apercu ou qui aurai eu un choc emotionnelle j ai du mal a y voir clair aider moi a comprendre car les parents ne sont pas parfaits ont peu commaitre des erreurs sens s en rentre compte merci de me repondre et bon courage pour le combat car je sais ce que vie mon fils et c est tres dur
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leovie (8 messages) Envoyer message email à: leovie Envoyer message privé à: leovie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-04, 23:55  (GMT)
13. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."

bonjour,

pour apporter mon grain de sel,
on pourrait dire aussi qu'une pathologie est un équilibre mordibe
qui tend vers le désordre.
Au contraire de la santé qui génère un équilibre qui tend
vers l'expansion et vers le plaisir,
le délire serait producteur de désordre.

peut-être qu'il ne faut pas confondre délire avec conscience ?

Ce qui m'as étonné dans le délire,
c'est qu'à penser dans le désordre, il me semblait perçevoir
un sens, inappréciable avec des mots, qui semblait sous-tendre
les raisonnements d'alors.
Avec le recul pourtant, je pourrait dire que c'est peut-être ce sentiment étrange, ce sens, qui est le délire...

leovie

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-04, 08:15  (GMT)
15. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Bonjour Leovie, bonjour à tous et à toutes,
Oui, c'est vrai. Si je me souviens de mes délires - c'est déjà assez ancien - je faisais des associations entre des "indices" perçues sur le chemin pour soutenir mon délire (un autocollant sur une voiture devenait message caché, etc.).
Il est vrai, je crois, que l'on peut avoir rencontré dans l'enfance des problèmes interpersonnelles qui ont participé à la construction maladroite de notre personnalité, mais il n'en reste pas moins que si c'est la glaise elle-même avec laquelle est fait notre cerveau qui a quelque défaut, nous ne pouvons pas en changer la structure...
Et c'est pour cela que c'est une psychose. La psychothérapie permet de mieux voir les écueils mais pas de guérir la maladie.
Cordialement
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leovie (8 messages) Envoyer message email à: leovie Envoyer message privé à: leovie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-04, 13:37  (GMT)
16. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."

bonjour à tout le monde,

merci amateur, c'est assez bizarre de voir son délire partagé
par d'autres !
les "indices" dont vous parlez constituait le propre de mes délires,
je me rends compte maintenant qu'il s'agit peut-être que
d'un excès d'interprétation, chaque signe semblant confirmer
et dévellopper mon sentiment de culpabilité et l'idée d'avoir commis une faute que les autres se devaient, en une secrète engeance, de me faire payer.
parano complète, délire de persécution
les autres ne sont pas si méchant !
désordres bio-chimiques, traumatismes très profond avec la difficulté de se libérer des gros stress qui les accompagnent,
je ne sais pas, surement les deux, je ne peux me passer des médocs comme de la psychothérapie d'ailleurs !

amicalement leovie

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-04, 08:15  (GMT)
14. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."
Re-bonjour jojo.

Je suis un peu de ton avis: Je pense que certains delires pourraient peut-etre s'interpreter; même si ca doit être tres difficile et peut-être un peu hasardeux.

Personnellement, j'ai commencé par une psychotherapie avant le traitement pendant mes bouffées délirantes. Mon psychiatre refusait de me donner un traitement (je ne sais plus trop pour quelles raisons, je n'ai jamais bien compris son point de vue: il n'était pas très bavard).
Et évidement, pendant cette période, j'avias surtout des allucinations à raconter. Et mon psy ne s'y est pas opposé: peut-être est-ce parcequ'il jugeait cela utile (pour lui ou pour moi) ......

Enfin bref, je ne sais sait pas grand chose sur la psychanalyse. Je crois simplement en savoir, qui me concernent. Donc je ne peut pas trop alimenter le débat.
Mais peut-être serait-il bon de supposer qu'au moins chez certains les délires peuvent être révélateurs de quelque chose. Ca c'est aux médecins de le dire, et je crois constater que sur ce sujet comme sur bien d'autres, ils ne sont pas unanymes.

Bonne nuit à tous.

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ludmilla (0 messages) Envoyer message email à: ludmilla Envoyer message privé à: ludmilla Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 20:14  (GMT)
24. "délire et interprétation"
bonjour à tous,

après quatre ans de thérapie de soutien où j'ai tout déballée, j'ai pris conscience du sens de mon délire et de ce qu'au fond je cherchais à exprimer!!
cette prise de conscience au cours d'une scéance psychanalytique m'a montré tous le sens de ce que j'avais vecue et de ce que j'avais tu pendant dix ans.
J'ai longtemps chercher!!! ce qui pouvait induire chez moi un tel mal être.
quand j'ai trouvé le sens au fond d'une de ces voix mais aussi au moment où j'étais stabilisée, j'ai eu très peur et en même temps j'étais soulagée.
c'est un choc.
Juste après cette scéance je me suis faite hospitalisée. Et ensuite je suis allée beaucoup mieux. Il y a un bouquin là dessus d'un psychiatre qui traite la première Bda en faisant s'exprimer le patient sur son délire avant que celui ci ne l'oublie. Moi j'ai tout noté, quand je suis en crise j'écris.Enfin là ça fait plus d'un an que je n'ai rien eu.
Pour finir, c'est assez difficile que cette méthode marche pour tout le monde car mon psychanalyste m'a toujours répété qu'il y a autant de schizophrénie que de schizophrène puisque cette maladie est liée à tout ce qui constitue la personne, son histoire, son rapport au monde exterieur...etc
enfin voilà, j'espère vous avoir éclairer, je prends toujours et avec rigueur mon traitement.
à bientôt

ludmilla

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leovie (8 messages) Envoyer message email à: leovie Envoyer message privé à: leovie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-06-04, 22:45  (GMT)
19. "la magie chez les enfants ?"

bonjour à tous,

est-il vrai que dans la shizophrénie, il y est une sorte
d'enfermement dans son propre monde magique ?
Qu'à la manière d'un enfant qui voit son père et sa mère
comme des dieux, le schizophrène croit possible tout et
n'importe quoi !
pour exemple : l'enfant dont les parents répondent à toutes les
attentes, à tous les caprices.
n'y a-t-il pas là une sorte de petite prédisposition à l'apparition d'un délire ?
je me pose la question,
mais je ne pense pas que cette explication permette de résoudre quoi que soit.

leovie

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 20:46  (GMT)
20. "Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour,

Il est vraiment difficile dans cette maladie de discerner ce qui appartient à un déreglèment chimique ou à une expérience traumatique.Pendant très longtemps, et c'est seulement maintenant que je le comprend après avoir parlé à mon médecin,je sais quel'on ne peut pas tout remettre à la schizophrénie une seule cause.(Blessure, traumatisme etc...)
Sans doute Charly a raison de dire que la maladie exploite nos failles et que guérir de ces blessures stabilisent mais ne guérit pas.
Néanmoins, je reste persuadé, comme toi Jojo, que la nature du délire et son contenu à un sens. Pour moi il est très clair.
Je ne parle pas ici d'indices trouvé au coin d'une rue, de correspondance que l'on croit vrai et régénère le délire, je parle plutôt de son fil conducteur et de l'"histoire" que l'on a pu s'inventer. Pour moi, tout tournait autour de l'inceste, et bien qu'un psychiatre a pu me dire que tout cela n'était pas vrai, j'ai réussi à retrouver dans ma mémoire le souvenir refoulé dans mon inconscient, et je sais aujourd'hui, car j'ai cessé de vouloir le refuser et l'oublier, que cela est bien arrivé à l'adolescence dans un rapport de jeu et de découverte malheureuse, avec un cousin. J'ai par exemple dans mon délire, sans entrer trop dans les détails, transféré comme l'on dit en psychanalyse, sur une amie d'enfance(comme une cousine). Je suis tombé amoureux d'elle, dumoins je l'ai pensé longtemps, bien que cela ressemblait plus à une névrose amoureuse et de l'obsession. Alors voilà, pardonnez-moi si je parle un peu de mon délire, mais c'est seulement pour expliquer que la substance même du délire ne peut être niée.(en tout cas c'est mon avis)
alors oui la maladie utilise nos failles, et si je me suis révélé un peu ce soir, c'est que j'en ai besoin, car mes obsessions tourne toujours autour de cela et c'est épuisant et douloureux.

Dire que la psychose n'est pas d'ordre sexuel en opposition à la névrose(Ce qu'en pensait Freud, lui que l'on garde ou on jette comme cela nous arrange et arrange la psychiatrie)me paraît à première vue faux.
Mais penser que guérir de ce traumatisme me guérirait tout entier de ma maladie, je sais aujourd'hui avec certitude que cela est faux aussi.
Bien amicalement
sergi

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 23:05  (GMT)
21. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
bonjour Sergi, je partage votre point de vue et je me demandais si à cette époque vous en aviez parlé à quelqu'un de ce "jeu", ou si justement vous l'avez tout de suite refoulé et que ce n'est ressorti que maintenant.
Horizon
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 23:47  (GMT)
22. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour Sergi.

Moi je suis en pertie d'accord avec toi: je pense qu'au moins certaines psychoses peuvent s'expliquer par certains traumatismes affectifs. Je ne nie pas que certaines maladies puissent relever de la biochimie, mais il ne faut à mon sens pas faire trop; précipitement une généralité.

J'ai bien des idées la-dessus mais elle ne s'impirent presque que de mon propre vecu et seront probablement jugées comme farfelues.

Tu parles de sexualité; rien d'étonnant quand on a un peu entendu parler des idées freudienne. Et bien en ce qui me concerne, je pense qu'il y a aussi chez moi des choses qui ne vont pas de ce coté la: il m'est arrivé de faire des reves (selon mon premier psychothérapeute, un reve témoigne d'un vécu) qui s'en prennent on ne peut plus explicitement à ce domaine de ma personnalité et qui mettent en scene des personnes de ma famille (et notement mes parents); et ils sont tellement explicites que je pense qu'il ne faut pas aller chercher midi à quatorze heures pour les interpreter.

Et je pense que les médecins devraient au moins se pencher sur cet aspect la de certaines maladies, sinon pour les soigner, au moins pour les comprendre.

Autre chose: on peut lire dans un diciotnnaire que la psychose est le paradygme de la névrose. Cela prouve qu'il fait partie des bases élémentaires de la psychanalyse d'établir un rapport entre les deux types de maladies (j'ai même entendu dire qu'il existait des états intermédiaires entre les deux). Je m'étonne donc de la réaction du docteur Dupagne à mes propos.

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 12:48  (GMT)
23. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour,

Je viens de m'étaler avec ma chaise qui vient de céder sous moi, c'est vrai que l'on m'avait toujours conseillé de ne pas se balancer à une chaise. mais cela ne m'êmpêche pas de vous répondre.
Ces questions sont déliquates et difficiles à répondre, ce pourquoi je vais essayer d'y réfléchir sereinement.
Pour répondre à la première question d'Horizon, je dirais que c'est là tout le problème et le principe même de ma psychose si l'on peut dire.
Jusqu'à l'âge de 22 ans et de ma première décompensation, j'en avais conscience sans y a apporter un grand intérêt. Je me disais qu'il s'agissait d'un épisode de ma vie comme un autre sans gravité et sans conséquence. Mais la vie m'a montré que c'était tout le contraire.
Lors de ma première décompensation, je l'ai dit, tout tournait autour de l'inceste en pensant que cette amie d'enfance qui était pour moi à l'époque un idéal féminin(nous étions toujours sur la même longueur d'onde et d'opinion : qui peut dire qu'il n'y avait pas quelque chose de beau entre nous ?) que cette amie donc avait vécu un inceste avec son père. Je pense que l'on peut appeler cela un transfert en psychanalyse, ou simplement transposer cela sur elle.Il y a avait plein d'autre chose dans mon délire comme la peur de l'imminence de cet acte autour de moi, que je me devais d'empêcher. Je vous passe les détails de mon délire.
C'est très difficile à définir et à décrire tout cela, mais avant ma première décompensation, j'ai appris la vérité sur la mort de mon père et qu'il s'était bien suicidé, comme je le savais et l'avait refoulé en moi: secret de famille.Quand à cet épisode avec ce cousin, cela est venu en second dans ma conscience : en fait j'avais la conscience et la pensée et le mot de l'inceste dans ma tête mais il m'a fallu beaucoup de temps et de souffrance pour comprendre qui avait fait cela et quoi. Jusqu'à l'année passée(6 ans après ma première décompensation), je ne savais pas.
J'ai pensé un temps à ma mère et ensuite à mon père, mais comme je ne me souvenais de rien, j'ai essayé de penser la tête froide à ce que je pouvais me rappeler et ce que je savais de ma vie : et c'est là seulement et avec une souffrance infinie que j'ai pu me souvenir et surtout garder cette mémoire sans vouloir la refouler et l'éjecter.Je suis passé par une période où je voulais absolument porter plainte et j'avais même vu un avocat qui m'avait déconseillé de le faire car je n'avais aucun souvenir à l'époque et chose malheureuse je portais des accusations fausses sans le vouloir !
Toute la souffrance a été terrible.
Le plus dure était d'accepter ce qui c'était passé et ne pas refoulé ou simplement oublié et ce dire ensuite : mais qu'est-ce qui m'est arrivé ?
Est-ce l'origine même de ma psychose ou avais-je tout de même une prédisposition inévitable ? Cela est difficile pour moi d'y répondre avec certitude.
Mais cela est vrai qu'il n'y a pas vraiment de hasard lors de relation sexuelle, et que la première fille dont j'ai été amoureux cela n'a pas pu se passer et qu'ensuite ma première relation a été avec une fille victime d'inceste, ensuite j'ai été avec une petite cousine, et ensuite avec cette fille qui était pour moi comme une cousine.(bon c'est vrai y en a eu d'autres ) Excusez-moi si je vous donne des détails très précis que je ne veux pas caustique, mais cela est important pour moi d'en parler et de dire ce que j'ai vécu.
Finalement, c'est plus les conséquences de cet acte qui sont dramatique plus que l'acte en lui-même, car si il était conscient de ce qu'il a fait( je ne le vois plus du tout car il vit en Espagne) je ne peux pas le juger car c'était un enfant comme moi à l'époque.
Refoulement, inconscient qui explose, fabulation et extrapolation de la réalité fut donc l'essentielle de mon délire, puisque la base était lui bien réelle.

Quand au rêve, amairixyv, attention tout de même aux interprétations trop rapides.
Cela m'est arrivé de rêver que je violais une fille et avoir en même temps ce que l'on appelle une pollution nocturne. A ce demander si l'on n'est pas pervers ? Mon psy m'a expliqué cela(avant que cela arrive : il est fort !) en prenant exemple sur une idée Freudienne :
Hans(c'est un nom fictif) rêvait qu'il se faisait agresser par un cheval et il disait se sentir attaqué par son père dans la vie: en fait le cheval représente le père et c'est lui qui à un âge de complexe d'Odiepe avait envie d'attaquer son père.
Dans le cas de ce genre de rêve, c'est le contraire qui se passe, c'est moi-même qui a été agressé. Mon médecin assimile tout cela a une névrose et m'explique que j'ai deux maladies, une psychose et une névrose, à lire ce que j'ai pu écrire précédemment, tout cela ne me paraît pas très convaincant.
Je tiens à dire qu'aujourd'hui je vais mieux et je pense le bonheur possible, car je l'entrevois( si on veut bien me laisser le voir)
Je voulais vous dire aussi que personne n'est responsable de la schizophrénie. Mais ais-je bien parler de cette maladie ici ?
Bien amicalement
Sergi

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:52  (GMT)
25. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour,

Voilà que hier soir je me suis plus que dévoilé, finalement cela me fait du bien de dire et de m'exprimer sur ce sujet si délicat.(faut pas trop que je boive quand même)
J'aimerais en savoir plus si tu le veux bien, amairyxiv,sur ton parcours et ce qui t'ammène à te poser toutes ces questions. N'aie pas peur d'être jugé, nous ne sommes pas là pour cela.
Quels sont ces choses ou événements au sujet de tes parents ?
Et pourquoi parles-tu de masochisme dans ton premier poste ?
En espèrant que je n'aie pas trop parlé hier soir, et loin de tous jugements, j'aimerais bien parler avec toi de tout cela.
Très amicalement.
Serge

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:08  (GMT)
26. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Ben en fait les raisons et la nature de mon post sont difficile à expliquer. Si je parle de masochisme, c'est parceque j'ai un sentiment tres conscient de ressentir ce qui est ludique chez autrui comme une agression a mon egard. Je ne peux pas m'empecher de percevoir, comme je l'ai expliqué a ma psy, toute invitation a une activite ludique comme un defi, comme une invitation a eprouve un rapport de force pour lequel je ne me sens pas arme.

Quand a mes reves, je peux te les raconter si tu veux. Il y en a quatre qui m'ont marque particulierement. Le premier date de mon adolescence ou j'ai reve (pardonnez moi une certaine vulgarite) que ma mere me prenait par derriere (ca peut paraitre comique a plusieurs points de vue, mais bon je ne sais pas si c'est tres normal); et pendant cet acte, je me sens completement perdu, je n'arrive pas identifier ce que ma mere me suggere sur un plan affectif. En fait pour etre plus précis, si je me souviens bien, j'eprouve une attirance d'ordre sexuelle, et cela se transforme cet acte que je subit, et commis par ma mere.

Les trois autres sont plus recent. On retrouve souvent cette constante, que, ce qui peut paraitre ludique pour les autres me traumatise.
Dans le premier des trois, je reve (je ne sais plus comment cela arrive exactement) qu'un de mes amis en a apres moi, qu'il m'attrappe par le sexe et me fait tournoyer comme un lassot (comique, non ? mais moi je peux vous dire que j'avias mal !); et dans ce reve, il est tellement facile pour cet ami de faire face a ce rapport de force, qu'il s'en amuse en me faisant souffrir (sexuellement).
Dans le deuxieme, un enfant (vous savez, les enfants s'amusent souvent a etudier votre corps, vous joues, votre nez, vos lunettes, votre barbe) a donc envie d'etudier mon corps et s'atttaque plus precisement a mon sexe; et sa facon de s'amuser, c'est de me faire mal.

Le troisieme est celui qui m'a le plus marque. Dans ce reve, je me trouve dans un endroit assez sinistre (genre enterrement, avec le noir comme couleur dominante). Je suis entoure de differentes personnes. Tout a coup, je sens mon pere eprouver une pulsion extremement viuolente(j'emploie ce terme parce que c'est celui que j'estime le plus approprie) à mon egard; cette pulsion est suffisement violente pour lui faire perdre totalement l'esprit; elle va a l'encontre de tout ce qu'il eprouve consciement et elle est plus forte que sa raison, il ne peux pas se retenir.
De mon cote, des que je percoit les sentiments de mon pere, je suis pris de panique parce que je ressens un danger de mort ou quemque chose comme ca. Mais simultanément, je me sens incapable de me defendre, je me retrouve sans defence et completement vulnerable. Cela se traduit physiquement par un paralysie totale: des que je ressens les sentiments de mon pere a mon egard, je me retrouve paralyse phisisuement, et incapable de me defendre.
Sous l'influence de cette pulsion, mon pere m'attrape par le bras, m'allonge par terre (sans difficulte puisque je suis paralyse), et, pendant que j'ai l'impression qu'il va me mettre a mort, ecrase mon sexe dans sa main (inutile de vous dire qu'a ce moment je suis terrorise et je souffre physiquement). Une fois qu'il acommis cet acte, je sens emaner de lui tout un sentiment, sur lequel je suis tente de coller une etiquette "erotisme feminin" qui me soulage d'une certaine facon de la souffrance que j'eprouve.
Pendant que mon pere commet ce geste et que je suis tente de hurler, d'appeler au secours et de me defendre, ma mere intervient et me dit de ne pas essayer de me defendre, de me laisser faire, parce que ce que fait mon pere est pour mon bien; le probleme, c'est que je ne comprends rien a ce que me raconte ma mere: le sens de ces propos va à m'encontre de tout le discours affectif que j'ai perçu d'elle jusqu'à présent. Ses propos me laissent l'impression de propos incoherents, des propos de quelqu'un qui dit le contraire de ce qu'elle pense au fond d'elle meme.

Voila certains des éléments qui ont motivé ce post. Ceux qui me liront comprendront, je pense, que ne crois pas nécessaire de faire de gros efforts pour interpreter ces reves. Je peux me tromper, mais cela m'etonnerait beaucoup.

Ce qui a motive ce post est donc ce que j'eprouve au qotidien en compagnie d'autrui et ces reves, dont je trouve qu'il legitime de s'interroger sur ce qu'ils revelent du message affectif que m'ont lequer mes parents, et sur l'aptitude que j'ai eue (ou plutot pas eue) d'en faire la synthese.


Mais je tiens vraiment, pour aller dans le sens du Docteur Dupagne, à ce que personne ne fasse d'amlgame entre mes difficultes telles que je suis tente de les decrire et les siennes. Mon vecu et ma maladie me sont propres. Et je ne souhaite destabiliser ou induire en erreur personne.


Vos reponses seront les bienvenues.

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 03:56  (GMT)
27. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour Amairixyv,

Merci pour ta réponse.
Lorsque tu dis : je crois qu'il ne faut pas faire trop d'effort pour interprété ces rêves, en es-tu si sûr ?
L'explication biensûr pourrait venir d'un inceste dans ta famille ou comme tu le disais dans un tes premiers postes d'un abus sexuel dans ta jeunesse. Je ne suis pas psychanalyste, mais tes rêves pourraient être interpréter peut-être autrement. Tout cela me paraît très Freudien, mais ne fait pas tout de même de conclusion trop hâtive à mon avis sur de simples rêves. Parfois mes rêves sont d'ordre fantastiques ou mystiques et n'ont parfois ni queue, ni tête ou au contraire ont une grande portée symboliques et mystiques qui m'ont parfois bien aidé à comprendre un chemin à prendre. Mais prendre les rêves à la lettre comme l'expression d'un vécu me semble aller un peu vite en besogne.
Là, vraiment je fais l'avocat du diable. Car il y a sans doute une bonne probabilité que tu aies raison.
Cette amie dont je te parlais avant m'avait raconté un rêve où elle voyait son père dans un night-club se déshabiller devant tout le monde et avoir un sexe féminin : c'est un rêve qui l'a marquée et désespérée.
Mais, c'est l'histoire du divorce de ces parents qui l'a elle et sa soeur et son frère terriblement marqués.
Pourquoi ne parlerais-tu pas de tout cela à un psychanalyste ou un psychiatre. Peut-être trouveras-tu des réponses aux questions que tu te poses ?
Est-ce que mise à part ces rêves, tu souffres au jour le jour de tout cela ? et si oui comment se présente cette souffrance ?
Bien amicalement
Serge

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 15:33  (GMT)
29. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Peut-etre que tu as raisons et que j'interprete trop vite. Mais franchement ca m'etonnerait.
Quand a parler de tout ca a un psychiatre, d'abord je n'ose pas trop de peur qu'il ne s'y interesse pas, ensuite je ne suis pas sur que lui soit d'avis qu'on puisse en tirer la moindre conclusion.

Quant à dire si je souffre au jour le jour de tout ca, c'est difficile a dire. Je mene un train de vie qui ne me donne absolument aucun recul. La seule chose que j'eprouve est que je ne prends plaisir a rien, mais rien du tout. Par exemple aujourd'hui je pensais aller au cinema voir un film comique, et je me rends compte que j'en tirerai tellement aucun plaisir que j'ai meme un peu peur d'y aller.
Et comme je crois l'avoir deja dit, j'ai un contact avec autrui extremement difficile car je suis, entre autres, incapable de partager ce qui peut etre d'ordre ludique ou ce qui peut apporter un certain plaisir.
Se plus je me sens intellectuellement ruine par la maldie et par la vie que je mene. Sur un plan intellectuel, tout est difficile pour moi (et j'attribue au mot intellectuel un sens tres large: j'entends par la tout ce qui met a contribution notre cerveau, c'est a dire a peu pres tout).
Une opinion que je nourri depuis longtemps est que je me differencie des autres par le fait qu'une personne se nourrit de ce qui l'entoure par ce que cela lui apporte. Alors que moi j'ai le sentiment de m'etre construit dans mon integralite pour parer a ce qui me fait peur.
Je n'ai plus assez de recul pour juger de la pertinence de cette impression. Mais je crois qu'il y a du vrai: j'ai l'impression que je me suis entierement construit pour repondre a des contraintes (et encore faut-il pour comprendre ce que je dis, partager le concept que j'ai developpe de ce qu'est une contrainte).


Voila ce que je peux te dire en resume sur ce que j'eprouve au quotidien.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 09:12  (GMT)
61. "Rêvez-vous beaucoup et facilement?"
Bonjour Amiryxiv,
Là,j'ai repris tranquillement toute la discussion amorcée avant les vacances...
Ton message sur tes rêves m'interrogent. Bizarrement, j'ai longtemmps eu l'impression de ne pas faire de rêves, à part un ou deux cauchemars qui pourraient être décortiqués à la lumière de Freud ou de Jung. Mais je crois que je me l'interdisais, déjà enfant. Je me souviens d'un délire enfantin, je devais avoir six ou sept ans, où j'ai pensé que nous étions tous nus lors d'un cours de danse. je ne sais pas si ces pensées sont venues pendant mon sommeil ou non. Je sais seulement que j'en étais persuadée et que je l'ai raconté comme d'un fait réel. Quand je me suis rendue compte que c'était un fantasme, j'en ai eu tellement honte qu'ensuite je me suis mise à analyser toutes mes pensées: lorsque je pensais que je ne trouvais pas mes barrettes pour les cheveux, c'était des pensées pendant le sommeil, et donc un fait irréel, ou pendant le réveil et donc un fait réel.... etc. je crois qu'à la fin, j'ai réussi à bloquer ma vie fantasmatique et à ne la trouver que dans les lectures.

Mes lectures ont aussi pris un double cheminement, ce qui fait que j'ai cultivé, déjà très tôt, la dissociation entre mon monde émotionnel et mon monde intellectuel:
à l'école, chaque semaine nous pouvions commander une liste de livres. Systématiquement je faisais deux groupes. L'un avec de la très bonne littérature, l'autre avec toutes les horreurs des romans à l'eau de rose. Systématiquement, mon prof biffait ce dernier groupe. Et systématiquement, je recommencais. Et cette lecture pour midinette qui nourrissait mon pipeline de fantasmes en des amours éternels et absolus, je les dénichais dans les tas de papier destinés aux ordures: Nous Deux, Delly et tutti quanti....

Je crois que longtemps ma vie fantasmatique a été ainsi cantonée dans des champs qui n'appartenaient qu'à moi. Et c'est seulement aujourd'hui à l'orée de la vieillesse que j'ose commencer à jouer, un tout petit peu, avec les autres. Je ne sais pas si c'est dû à la chute des hormones ou au fait qu'avec les années j'ai pris un peu plus d'assurance, mais manifestement à doses homéopathiques mes fantasmes me déséquilibrent légèrement mais je n'ai pas l'impression de me trouver au bord d'un gouffre, comme ce fut le cas parfois.

On continue la discussion? Je ne suis qu'au 29e message. Je lirai la suite un peu plus tard.

Amicalement


Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 13:00  (GMT)
63. "RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement?"
Salut Alexia.

Peut etre rever qu'on est enfant et nu en public est une chose courrante. Car j'ai pour ma part reve plusieurs fois de ce genre de choses dans mon sommeil.
Donc si c'est le cas, il n'y a peut etre pas de quoi en faire toute une histoire.

Il serait peut -etre interessant de savoir si des gens sans problemes psychiques font aussi ce genre de reves. Moi je n'en sait rien ... Mais je ne serais pas etonné que ce sois le,cas.

Amities. Amaury.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 13:34  (GMT)
64. "RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement?"
Bonjour Amaury,

C'est vrai que ce rêve était anodin, ce qui ne l'a pas été c'est la réaction que j'ai eu après avoir raconté cela comme si cela s'était passé réellement, avec grand sérieux et même peut-être effroi, à des personnes. Depuis, je n'ai plus eu confiance en moi car quelque part c'était déjà un délire. D'après ce que j'ai compris, il arrive assez fréquemment que des jeunes enfants délirent (et ne mentent donc pas) en racontant des faits imaginaires mais vécus par eux comme vrais. Le problème, c'est que je me suis rendue compte de ce délire et que depuis il a un peu rigidifié mon fonctionnement, du moins c'est ce que je crois.

Mais si tu réagis ainsi, c'est donc que dans ton enfance tu n'as pas eu l'impression d'avoir une vie fantasmatique inhabituelle?

amitiés
Alexia


Trop loin à
l'est, c'est
l'ouest
Lao-Tseu

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 16:28  (GMT)
65. "RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement?"
Rebonjour Alexia.

Je n'ai jamais eu de delires pendant mon enfance. Pendant mon adolescence si.

Mon enfance est atypique à sa façon. Disons que dans une certaine mesure, je me tenais à l'écart des autres. J'avais deja, à cette époque, des difficultés à rencontrer (faire connaissance) les gens. Par exemple je me sentais incapable de pratiquer un sport collectif. Je me tenais souvent à l'écart de ce qui était unanimement reconnu comme ludique.

Voila pour ce qui me concerne.

Quand au fait que tu racontes ton reve comme un vecu, c'est peut-etre une maladresse ou une confusion naturelles pour un enfant.
Et pour ce qui est de ton ressenti apres l'avoir raconte, il faudrait examiner la reaction des gens a ce moment pour en tirer des conclusions, non ?

AMitiés.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 23:25  (GMT)
66. "RE: Rêvez-vous beaucoup et facilement?"
Bonsoir,
Je suppose que tu as raison: si les réactions m'ont autant impressionnée c'est qu'elles n'étaient peut-être pas appropriées. A moins que j'étais d'une sensibilité et d'une fierté maladive et que je n'ai pas supporté d'avoir tort!
Je suppose que si on reste en retrait pendant l'enfance, c'est qu'il doit bien y avoir une raison.
Amitiés
Alexia


Trop loin à
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Lao-Tseu

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:16  (GMT)
30. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Re-salut Sergi.

Ca m'a pas frappe tout de suite, mais en fait je trouve ton idee que ces reves puissent etre la consequence d'un abus sexuel tres interessante. Par contre je me demande comment tu as eu cette idee .... Esct -ce que tu pourais me le dire en deux mots ? Merci.

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 13:35  (GMT)
43. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Modifié le 08-07-04 à 16:03  (GMT)

>Re-salut Sergi.
>
>Ca m'a pas frappe tout de suite, mais en fait je
>trouve ton idee que ces reves puissent etre la consequence
>d'un abus sexuel tres interessante. Par contre je me demande
>comment tu as eu cette idee .... Esct -ce que
>tu pourais me le dire en deux mots ? Merci.
>

Bonjour Amairixiv,

Pardon de t'écrire seulement maintenant, mais j'étais absent de chez moi ces derniers jours.
Comment ais-je eu cette idée ? Il me semblait que tu en parlais lors de ton premier post, mais j'ai eu beau rechercher je n'ai pas retrouvé. J'ai dû confondre avec quelqu'un d'autres ou voir cela ailleurs.L'idée m'est venu naturellement, car tu le suggérais et me paraissait évidente à te lire.
Bon, tes rêves sont une chose, mais ce n'est pas l'essentielle, moi aussi pendant longtemps, toutes mes idées convergeaient vers cela comme tu l'as exprimé. Je sais aujourd'hui que cela est vrai. La question la plus importante est de savoir si il s'agit bien de l'origine de la schizophrénie ou non.
Sincèrement, j'ai pensé pendant longtemps que oui. Soigner cela, me semblait-il guérirait de tout. J'ai d'ailleurs posé la question a mon médecin qui m'a répondu par la négative. Cela m'a en fait soulagé et enlever un grand poids et une pression terrible que je mettais quelque part sur mes épaules.
Mais je pense que la question reste et doit demeurer ouverte : La schizophrénie peut-elle être causé par des traumatismes affectifs ?
Je le dis, pendant longtemps, j'ai pensé que oui, aujourd'hui, et malgré l'avis et la position médicale : je pense que oui(exactement le contraire de ce que je viens de dire avant )Mais quand on ressent une intuition, pourquoi le cacher?
Dans tous les cas, c'était et c'est l'avis du père spirituel et prêtre qui me suivait, mais il parlait plutôt de ce qui est névrotique en moi. Comment faire la distinction entre les deux ? C'est vraiment difficile.
Bon, maintenant, c'est vrai aussi que la science a prouvé des disfonctionnement dans le cerveau que l'on a soigneusement étudié.
Bien amicalement
Serge
Rectifaction personnel : je ne suis sûr de rien, lorsqu'il s'agit de cette maladie.

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:16  (GMT)
31. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
J'oubliais: a l'epoque ou sont apparues mes bouffees delirantes, je consultais un psychanalyste-psychotherapeuthe (si mes souvenirs sont bons); et lui-meme m'a parle de sado-masochisme. Et ce que je me suis dit, c'est que s'il m'en parlait, ca ne pouvait etre que pour me suggerer que ce genre d'affects etaitent present dans ma personnalite; v'est pour ca que c'est une idee qui me travaille.
Il m'a aussi parle d'inceste, d'ailleurs. Et peut-etre n'est ce pas par hasard. Libre a chacun d'en penser ce qu'il veut, moi je ne peux pas m'empecher d'orienter mes reflexions la-dessus ...
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 15:33  (GMT)
28. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Modifié le 05-07-04 à 15:45  (GMT)

Bonjour amairyxiv,

J'ai envie de m'introduire dans votre discussion, si tu le permets.

Tu dis:

>Ben en fait les raisons et la nature de mon post sont difficile à expliquer. Si je parle de masochisme, c'est parceque j'ai un sentiment tres conscient de ressentir ce qui est ludique chez autrui comme une agression a mon egard. Je ne peux pas m'empecher de percevoir, comme je l'ai expliqué a ma psy, toute invitation a une activite ludique comme un defi, comme une invitation a eprouve un rapport de force pour lequel je ne me sens pas arme.>

J'ai aussi beaucoup de difficulté à jouer (sauf avec les enfants, mais là je suis plus forte qu'eux. Cependant, je n'use de ma force que pour dire stop lorsque le jeu déborde). Dans un rapport de force, je fuis, je suis incapable de me battre... Mais cela n'est pas du masochisme que je sache. Seulement une incapacité qui m'est propre . A cause de ma maladie???

Les rêves sont difficiles à interpréter. Sergi à raison. Si tu veux essayer d'y voir un sens, il faut peut-être que tu te fasses aider par un psychanalyste. Les rêves sont si absurdes et leur sens n'est pas souvent le plus évident, pour autant qu'ils aient un sens!

Mais dans la vie quotidienne, est-ce que cela signifie que tes parents t'ont maltraité? Est-ce que tu as des raisons de te plaindre?

Bien sur, je ne suis pas dans ta tête. Mais j'ai aussi eu des fantasmes érotiques par rapport à mes parents. Tout cela n'était pas clair. Heureusement, j'ai beaucoup phantasmer sur une relation érotique avec mon frère (fantasmer, je dis bien, il n'y a jamais eu passage à l'acte), des fantasmes agréables, et qui ne m'ont pas dévoré. Ce qui fait que je crois je n'ai pas trop de problèmes de ce côté. Mais j'en d'autres.
J'ai une très forte tendance au masochisme. Quand j'étais petite, je me disais qu'il fallait que je m'endurcisse pour l'épreuve du feu (comme ce qu'on lit dans les récits du Moyen-Age), que j'apprenne à résister à la douleur pour pouvoir dire la vérité envers et contre tous. Je ne sais pas si je me disais ça parce que j'avais mal, et qu'il est usuel d'essayer de trouver du sens à ce qu'on ressent, ou l'inverse. Qu'importe, de m'endurcir ainsi, cela m'a permis de supporter des événements très pénibles de ma vie.

>Voila certains des éléments qui ont motivé ce post. Ceux qui me liront comprendront, je pense, que ne crois pas nécessaire de faire de gros efforts pour interpreter ces reves. Je peux me tromper, mais cela m'etonnerait beaucoup. "

Je ne sais pas, l'évidence cache parfois quelque chose de beaucoup plus évident encore, mais qu'on ne veut pas voir.

>Ce qui a motive ce post est donc ce que j'eprouve au qotidien en compagnie d'autrui et ces reves, dont je trouve qu'il legitime de s'interroger sur ce qu'ils revelent du message affectif que m'ont lequer mes parents, et sur l'aptitude que j'ai eue (ou plutot pas eue) d'en faire la synthese. "

Je pense aussi qu'il est bon que tu t'interroges. Il n'y a pas de parents parfaits. Mais il n'y a pas non plus d'enfants parfaits .Essaie de nous en dire plus sur ton quotidien quand tu étais enfant et que tu vivais avec tes parents. D'ailleurs vis-tu encore avec eux?

Cordialement


Alexia

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:16  (GMT)
32. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour Alexia,

je crois que nous avons tous plus ou moins le même problème: ce qui est agréable pour les autres devient très vite pour nous difficile, car chargé d'angoisse. Par exemple, beaucoup de gens aiment aller en boîte de nuit ou a des concerts, et pour certains schizophrènes cela va devenir une épreuve car il faut affronter la foule. Je pense aussi à Goliath qui est incapable de partir en vacances, au fils de Nora qui a peur d'aller faire les magasins, etc...
Ce que les autres aiment faire devient très vite pour nous une épreuve, à cause de nos troubles, mais comme tu dis ce n'est certainement pas du masochisme car nous ne prenons pas plaisir à souffrir, au contraire nous déplorons de ne pouvoir faire ces choses naturellement comme les autres.

Amitiés,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:10  (GMT)
36. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour chère et sage Laurence,
Comme toujours tu as raison. Pendant longtemps je me suis demandée si je n'étais pas masochiste car je préférais la fréquentation des loosers à celles des personnes qui nagent dans le bonheur, ce qui m'amenait à vivre des situations catastrophiques. Aujourd'hui, l'explication me semble simple: il est plus supportable d'avoir mal lorsqu'on a une raison d'avoir mal que d'avoir mal alors qu'on aurait toutes les raisons de se sentir heureux. Mais avoir mal devant des personnes amoureuses qui s'embrassent ou tout simplement à la vue d'un "trop" beau paysage, ce n'est pas être masochiste. C'est être malade. Encore faut-il le reconnaître.
Mes amitiés


Alexia

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:55  (GMT)
38. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour Alexia,

concernant les "loosers", je ne te raconte pas le nombre de mecs avec qui je suis sortie et qui ne me plaisait pas tout ça parce que je pensais que je ne méritais pas mieux. Je n'avais pas confiance en moi alors je disais oui parce que je me disais que je n'aurais jamais personne de mieux.
Le garçon avec qui je suis restée le plus longtemps et que j'ai aimé, la première fois que je l'ai vu, je me suis dit "Laisse tomber, Laurence, c'est exactement le genre de mec que t'auras jamais!"
Heureusement qu'il y en a eu pour m'estimer un peu plus que moi-même et me prouver que je mérite quelqu'un de bien comme tout le monde.

Tu as raison, souffrir alors qu'on a tout pour être heureux, c'est difficile à admettre, on ne comprend pas ce qui nous arrive, comme tu dis c'est être malade, mais au début bien souvent on ne le sait pas.


Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:55  (GMT)
37. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour Laurence et à tous,

Ma fille rencontre aussi ce problème, sans vouloir se l'avouer. Elle avait très envie d'aller en boîte, mais m'a appelée pour que j'aille la chercher, ses amies ne savaient comment réagir, plusieurs cas comme ça.

Maintenant, quand elle décide d'aller quelque part, je lui dis (je suis peut être un peu dure) que je ne serai pas disponible pour aller la chercher dans la demi heure, donc elle fait son tri. Je sais que même si elle va en ville avec ses copines, elle stresse, combat ses sensations, c'est comme ça, et peut être que ça n'est pas plus mal, je n'en sais rien. Et c'est elle qui choisit et qui subit aussi sans doute mais qui en retire aussi quelque chose.

Mais je sais qu'elle préfère être ici dans son fort intérieur mais qu'en même temps elle voudrait être comme avant, c'est difficile.

Aujourd'hui CATTP, colère au retour comme d'habitude, elle ne supporte pas les autres car ils sont "handicapés".

Et on n'est pas aidé.
Sa psycologue l'encourage à reprendre une activité, ça fait quelques semaines de ça, pourquoi pas ? elle s'y voit d'ailleurs, en même temps nous faisons des recherches sur des centres professionnels qui pourraient l'intéresser, mais rien ne débouche. La mission locale lui dit qu'actuellement il n'y aurait rien pour elle, sans "autorisation" du psychiatre (en vacances) et même avec, je n'en suis pas persuadée. Une personne de l'unafam faisant partie de la commission cotorep à laquelle j'ai demandé une liste d'établissements avec les activités ou bien les formations proposées, afin que ma grande ai un certain choix, ne m'a donnée aucune adresse, elle me dit d'attendre la commission d'orientation, qu'elle est encore jeune etc. Je n'appelle pas ça une écoute. C'est décourageant alors qu'elle est demandeuse (un peu forcée mais demandeuse) et les portes restent closes, du côté intérim, elle a fait de mauvaises preuves, normal pas facile, mais aujourd'hui peut-être que ça irait mieux, ne parlons pas de l'anpe.

Que de contradictions ! Malgré tout, les dires de sa psy l'ont fait bouger, du moins je lui ai dit que si elle ne supportait plus le cattp, il fallait trouver quelque chose, et je sais qu'elle en a marre d'être ici à ne rien faire de vraiment constructif, en même temps quand nous avons parlé avec sa psy d'une remise à niveau scolaire, elle a répondu que ce serait difficile pour elle.

Et aujourd'hui, qu'existe t'il d'approprié pour une personne psychiquement malade qui refuse la maladie, accusant le traitement ? Dans un centre de post cure ou resociabilisation, elle rencontrera également des gens malades, alors quoi faire ? Me fâcher avec sa psy, en lui laissant ma grande pendant quelques semaines, afin qu'elle la connaisse mieux ? du moins plus qu'une fois toutes les cinq semaines.

Là je me plains, parfois y en a marre.
En même temps je prends sur moi (la plupart du temps) ne voulant pas casser le processus, mais je n'arrive pas à suivre et cherche la cohérence dans tout ça. Je suis dépassée.

Un petit moment de désaroi, ça arrive.

Si quelqu'un peut nous donner un coup de mains, je suis à l'écoute.

Merci à tous.
dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 00:23  (GMT)
39. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Rebonjour Dominique,
Là vous voilà encore un peu découragée, mais je ne m'inquiète pas je sais que vous allez repartir. vous facher avec la psy, je ne pense pas que cela vous aidera mais vous pouvez surement rediscuter avec elle pour qu'elle vous explique mieux pourquoi elle pense que votre fille n'est pas encore prête pour entamer une formation professionnelle.
Je pense que votre parenthèse (un peu forcée mais demandeuse) peut être un début d'explication, il faudra surement attendre qu'elle soit prête et donc vraiment demandeuse et en état de le faire.
Je sais, je n'arrête pas de dire qu'il faut attendre, mais je crois qu'il n'y a pas d'autres solutions.
Bonne nuit Dominique
nora
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:16  (GMT)
33. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bienvenue dans notre conversation Alexia.

Tu sais j'ai bien conscience que l'analyse que je fais des troubles que j'eprouve est peut-etre completement farfelue. Mais j'ai une telle foultitude d'idees qui vont toutes dans le meme sens .....

D'apres toi, comment expliquer que quelqu'un n'rrive pas a s'amuser, si ce n'est qu'il n'a pas la meme conception profonde de ce qui est amusant dans le rapport qu'on a avec autrui ? D'ou le lien que je suis tente de faire entre cela et des tendances masochistes.

Est ce que je purrait dire que mes parents m'ont maltraite ? A priori non. Mais comme tu le dis, il n'y a pas non plus d'enfant parfait, et pour cela, il se peut que certaines difficultes apparaissent dans les rapports parents/enfants.
Je ne dis pas que mes parents m'ont maltraite, mais je me souvient que bien souvent mon pere me faisait une peur bleue: des que je prenais un peu de ce que je considerais comme de la liberte, mon pere m'engueulait, me disais que j'avais mieux a faire (preparer mon avenir) et que ce que je faisait etait idiot. D'autre part, je garde un souvenir de la famille de mon pere comme d'une famille qui ne me supportait pas: je ne compte plus le nombre te la frequence des reproches qu'on me faisait dans cette famille. Ce qui n'est pas du tout le cas quant a la famille de ma mere.
Alors peut-etre que peu importe a qui la faute, mais le constat est la: il y a toujours eu des conflits enorme entre moi et la famille de mon pere (et donc mon pere en particulier); et peut-etre est-ce de ma faute, mais n'empeche que c'est moi qui en paie les frais.

Pour ce qui est de mon quotidien quand j'etais enfant, c'est tres difficile a dire. Je suis bien incapable de te dresser un portrait de moi. Quand on est enfant, on ne voit pas ses problemes je crois. Je pense qu'on ne prends conscience de ses probleme que lorsque l'on se sent reellement confronte au monde exterieur a notre famille. Pour ma part, cette confrontation a eu lieu extremement tardivement, extremement soudainement (et peut-etre violement).

D'autre part, avec le recul, je suis tente de constater que mes premiers problemes psychique averes (idees completement irrationnelles et incotrolables) datent de l'adolescence.

Enfin bref .... Peut etre que je purrais vous faire part d'autres idees qui me hantent au cours de cette conversion.

En tou cas c'est agreable de pouvoir dire, que ce soit farfelu ou non ce qu'on pense.

A bientot, ALexia

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 23:21  (GMT)
34. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
>Enfin bref .... Peut etre que je pourrais vous faire part
>d'autres idees qui me hantent au cours de cette conversion.

Bonsoir,

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de le faire ici. Cette discussion s'éloigne de plus en plus de la charte du forum. Je préfère que vous arrêtiez de décrire votre ressenti, c'est plutôt à votre psy qu'il faudrait raconter cela. Je vous le dis sans acrimonie.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:10  (GMT)
35. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Soit. Alors arretons nous la. Je me doutais bien que ce genre de propos ne passerai pas et c'est pour ca que je n'en avais pas fait part jusqu'a present.
Mais je comprends vos reticences.

AMicalement.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 07:04  (GMT)
40. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Modifié le 07-07-04 à 10:02  (GMT)

Bonjour Amairyxiv,

>D'apres toi, comment expliquer que quelqu'un n'rrive pas a s'amuser, si
>ce n'est qu'il n'a pas la meme conception profonde de
>ce qui est amusant dans le rapport qu'on a avec
>autrui ? D'ou le lien que je suis tente de
>faire entre cela et des tendances masochistes.


Je crois que je n'ai pas besoin de te répondre à ce sujet après ce qu'ont écrit Laurence et Dominique...
Le masochisme, ce n'est pas partager la même conception de ce qui est amusant pour la majorité, c'est d'aimer sa douleur! (enfin, je crois que c'est cela la définition, je n'ai pas été vérifié

>Pour ce qui est de mon quotidien quand j'etais enfant, c'est
>tres difficile a dire. Je suis bien incapable de te
>dresser un portrait de moi. Quand on est enfant, on
>ne voit pas ses problemes je crois. Je pense qu'on
>ne prends conscience de ses probleme que lorsque l'on se
>sent reellement confronte au monde exterieur a notre famille. Pour
>ma part, cette confrontation a eu lieu extremement tardivement, extremement soudainement (et peut-etre violement).
>
>D'autre part, avec le recul, je suis tente de constater que
>mes premiers problemes psychique averes (idees completement rrationnelles et incotrolables) datent de l'adolescence.>


C'est vrai que c'est difficile de remonter le cours de l'histoire de nos pensées, surtout qu'avant on ne s'autoanalysait pas, donc on n'en prenait pas conscience. C'est pour cela que si tu en sens l'envie, tu devrais te faire aider par un psychanalyste: c'est leur métier. Mais on peut aussi vivre sans

cordialement
Alexia

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 18:23  (GMT)
41. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
> Le masochisme, ce n'est pas partager la même conception de ce qui est amusant pour la majorité, c'est d'aimer sa douleur! (enfin, je crois que c'est cela la définition, je n'ai pas été vérifié.


Oui d'accord, mais si cet aspect d'une personnalite est totalement refoulee, qu'est ce que ca donne ? Je veux dire par la si une association entre la soufrance et quelque chose de l'ordre du plaisr existe seulement inconsciement ?

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 19:49  (GMT)
42. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Ou lala, alors là, cela devient trop compliqué pour moi. Le mieux, c'est que tu t'adresses à un spécialiste. A moins que quelqu'un peut répondre sur ce forum?
Bonne soirée

Alexia

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 19:46  (GMT)
44. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour,

Je t'ai posté un message, Amairyxiv, dans ta boîte personnel. Juste pour information. Et, contrairement à ce que je t'ai écris, mon nouveau message se situe après la question que tu m'as posé.
La question aussi que je me pose est pourquoi cette différence radical en psychiatrie entre la névrose (d'ailleurs il paraît que l'on n'utilise plus ce terme actuellemen)et la psychose. Il me semble que dans une psychose, donc la mienne, la névrose était bien présente et en filigrane.
D'ailleurs, on lit des choses très différente en psychanalyse. Qu'un psychotique doit redevenir dans son condition de base, c'est à dire le névrotique qui l'est, pour guérir.
J'avais dit cela à une psychiatre qui m'avait certifié que tout cela est faux.
C'est vrai aussi que Freud considérait les psychotiques comme incurable car incapable d'introspection (c'était il me semble un autre terme, mais je ne m'en souviens plus). Un psychotique à l'interdiction d'exercer la psychanalise comme bien d'autres choses.
Finalement, c'est toujours la même chose, le rejet pur et simple du psychotique. Why ?
Bien amicalement.
Serge

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 07:37  (GMT)
47. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Hello Sergi,
T'énerve pas trop: c'est en train de changer. Ce qui est incompris fait peur. Et comme les neurosciences avancent à pas de géant, il y a des chances pour qu'on connaisse mieux certains des troubles biochimiques et génétiques à l'origine de dérapages. Restera certainement tout un champ psychanalytique à explorer car l'âme est loin d'avoir révélé tous ses secrets! Et là, peut-être que les schizophrènes, les maniaco-dépressifs ou grands dépressifs se révéleront indispensables!
A +


Alexia

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 07:37  (GMT)
46. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Bonjour Amairyxiv,
Je pense toujours que ne pas trouver de plaisir dans le fait d'aller en boîte ou autre occupation considérée comme plaisante par la plupart des gens n'est pas synonyme de masochisme. Au contraire, c'est un réflexe de survie

Suite à ton questionnement, j'ai cependant recherché sur le net "masochisme" et je suis tombée sur des propos intéressants tenus par des membres de la société psychanalytique de Paris.
Je n'ai de loin pas tout compris. Mais les propos qui m'ont interpelés sont :

- il y a un masochisme moral dans la névrose (est-ce que cela veut dire que quand on a fait une bêtise, c'est positif (je n'ose pas dire jouissif! ) de recevoir une fessée, on se sent moins coupable? Je crois d'ailleurs que c'est un raisonnement qui intervient pour juger une personne qui a commis un crime grave, même par inadvertance).

- le plaisir intervient normalement pour soulager un niveau de tension. Le masochisme entretiendrait cette tension.
Je pense que la douleur est un moyen de rester dans la réalité et de protéger contre l'angoisse de l'anéantissement. En te faisant mal, tu sais que ton corps existe, et donc que tu es bien là.

Je ne pense pas que le masochisme soit à l'origine de la maladie schizophrénique. En revanche il est vraisemblable qu'il soit présent dans certaine étape de vie, peut-être comme élément protecteur même s'il est finalement destructeur. Du moins est-ce ainsi que je le perçois dans mes aberrations d'avant la décompensation.

Cordialement

Alexia

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 19:35  (GMT)
50. "RE: Blessure narcissique ou bio-chimie ?"
Je ne sait pas trop quoi te repondre.

Pour poursuivre le debat a ma maniere, il faudrait que je m'appuie sur mon vecu et mes impressions. Mais cela va l'encontre de la charte et je ne peux donc pas.

Moi tout ce que je peux dire, c'est que je suis sur qu'il existe des maladies (psychoses) qui s'expliquent en termes de psychanalyse.
Pour moi, une maladie qui releve de la psychanalyse est uine maladie qui touche à l'archtecture du cerveau (une malformation) et qu'on peut tout a fait condiderer ce defaut comme etant a l'origine d'un disfonctionnement d'ordre chimique.
Evidement ca n'empeche pas qu'il puisse y avoir des maladies a 100% biochimiques.

Mais quand meme: j'ai entendu dans l'emission "tout le monde en parle" de Delarue un psychiatre faire les deux constats suivants:

- les psychoses sont héréditaires (les statistiques le prouvent).
- deux jumeaux peuvent etre affectes differement (l'un malade l'autre sein)par certaines maladies (donc ces maladies ne sont pas génétiques).

et etre incapable d'en tirer la moindre conclusion.

Et bien moi je ne peux pas m'empecher de penser qu'il y a une conclusion immediate, triviale et incontournable a ces deux constats: c'est qu'en matiere de psychiatrie, il y a un autre facteur d'heredite que la génétique. Et a mon sens, tous les mechanismes decrits par freud constituent en puissance un facteur d'heredite (et qui peut differencier le psychisme de deux jumeaux).

C'est mon avis, libre a chacun de le considerer comme naif ou aberant.

Enfin bref. Si je vous fait part de toutes les theories que m'inspirent mon vecu, j'en ai pour des pages et ca ne plaira pas aux autorites de ce forum, et sans doute auront-elles raison.
Donc je m'en tiendrai la.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 19:55  (GMT)
45. "RE: Masochisme, sadisme et psychoses."


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 11:18  (GMT)
48. "Dernières (?) réflexions"
Bonjour,

Je me rends compte que je me suis très dévoilé sur tout ce sujet et j'ai peut-être parfois manqué de pudeur. C'est vrai que tout cette discussion ici est un peu limite et fleurte avec la charte, ce que je comprends bien. D'ailleurs le titre initial est vraiment mal venue, c'est vrai.
Sans vouloir entretenir un débat sans fin, j'aimerais vous faire part de mes dernière réflexions sur tout ce sujet. Ne parlons plus si vous le voulez bien de masochisme ou je ne sais quoi d'autres. Néanmoins, et en espérant que ce que je vais dire reste dans les limites de la charte et de l'acceptable, j'aimerais lancer ici une ou deux questions.
Après réflexions, et même si j'ai de la peine à me convaincre de l'avis médical, je dois avoir une psychose et une névrose. L'une et l'autre me semble tellement imbriqué qu'il m'est difficile de les séparer.
Parfois, je me demande si dans le cas de la psychose, il ne vaut pas mieux tout balancer, comme irréel et sans fondement. Peut-être cela donne-t-il une certaine tranquillité et c'est peut-être bien juste et la meilleure chose à faire. Mais je me demande parfois aussi si la psychose n'est pas la comme révélatrice nos blessures et de tout ce qui est enfouies au plus profond de nous-mêmes et par là si il ne faut pas au contraire travailler là-dessus(psychothérapie)?
La différence est vraiment de taille.
Je ne voudrais pas faire preuve ici de stupidité, mais pendant longtemps, je me suis posé la question à savoir si la psychose pouvait avoir une origine sexuelle. J'ai lu il y a quelques temps sur le forum, que c'était le point de vue freudien(le dr. Dupagne avait répondu que Freud avait veilli). Et surtout plus que des théories psychanalytique, je dois dire que le nombre de schizophréne rencontrés dans ma vie courante ayant vécu un inceste ou un abus sexuelle dans leur enfance est considérable.Mais bien entendu, je me refuse aujourd'hui à faire une généralité et un rapport de cause à effet direct.Je ne le crois plus aujourd'hui,(l'ais-je vraiment cru, je ne sais pas), mais disons que pendant longtemps, je me suis posé cette question.
Pour en finir pour ma part avec cette réflexion, je ne pense pas qu'il y a là un rapport unique et qu'un traumatisme dans son enfance peut-être la seule cause de la maladie.
Tout cela ne sont que des points du vue subjectifs et des interrogations.
Bien amicalement
Serge

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 16:51  (GMT)
49. "RE: Dernières (?) réflexions"
Bonjour Sergi, ou plutôt rebonjour
Ton questionnement m'interpelle et je souhaiterais creuser un peu, malheureusement le temps me manque: il faut que je finisse un travail avant de prendre le train...
Psychose-névrose, où se trouvent les limites? Je vous retrouve sur ce post dans quelques semaines. Je vous lirai avec attention et intérêts.
Très amicalement


Alexia

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 16:28  (GMT)
52. "RE: Dernières (?) réflexions"
Salut alexia. On t'attend toujours !
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 18:59  (GMT)
53. "RE: Dernières (?) réflexions"
Bonsoir Amayrixiv,
Bon, mais j'ai des excuses... le post avait disparu, vous n'avez rien ajouté à cette discussion et je suis toujours autant perplexe face à ces définitions (voir le post de Sergi sur la femme idéale).
Bon d'accord, je relis tout... je secoue mes neurones, et vois s'il en sort quelque chose...et l'on recommence la semaine prochaine. En attendant bon week-end


Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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jolaye (49 messages) Envoyer message email à: jolaye Envoyer message privé à: jolaye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 19:50  (GMT)
54. "RE: Dernières (?) réflexions"
bonjour,
pour ma part, je pense que la psychose a une origine génétique...
je m'explique, j'ai remarqué que dans ma famille, certains membres avaient le même caractère... impulsifs, déshinibés etc... je m'apperçois qu'il y en a qui développent une schyzophrénie et d'autres pas! Mais, je peux dire que les gênes sont là et favorisent la schyzophrénie...
Je pense que l'on hérite du caractère d'un ancêtre et que l'on peut aussi hériter de sa potentialité pathogène...
Amitiés.
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 19:58  (GMT)
55. "RE: Dernières (?) réflexions"
Bonjour,
Oui, du moins partiellement pour la fragilité (voir les posts qui sont consacrés à ce sujet). Mais la problématique c'est qu'il y a chez certaines personnes une difficulté à l'individualisation ou à la construction d'un couple. Ces difficultés chez les personnes schizophrènes ou schizoïdes sont-elles propres à la maladie ou sont-elles purement névrotiques car dues à une situation de vie particulière mais indépendante de la maladie?

Bonne soirée



Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 20:10  (GMT)
56. "RE: Dernières (?) réflexions"
Bonjour,

La est belle et bien toute la question. Merci Amateur de l'avoir posé.
En tout cas, là moi comme ça, je n'en sais rien, si quelqu'un a une réponse, merci.
De toute manière, je dois dire que ce n'est pas mon humeur du soir de réfléchir à tout cela.
Amicalement
Serge

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jolaye (49 messages) Envoyer message email à: jolaye Envoyer message privé à: jolaye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 20:13  (GMT)
57. "RE: Dernières (?) réflexions"
l'individualisation ou la construction d'un couple!
je vous réponderai que des personnes saintes n'arrivent pas a former un couple... alors une personne malade? bonne question?
Pour l'individualisme, il doit y avoir du freud là dedans...
Pour la schyzophrénie, je pense qu'elle s'arrête aux troubles cognitifs et autres délires... et que le reste... individualisme, construction de couple, c'est plutôt l'affaire de freud...
Amitiés.
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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 22:18  (GMT)
58. "RE: Dernières (?) réflexions"
Bonsoir,

Si je crois ce que tu dis même des personnes saintes n'arrive pas à former un couple. Pourtant, je prie et j'essaie d'être saint.
Bon, c'est pas aussi simple. Je pencherais plutôt pour un mélange complexe des deux (névrose, psychose)et comme cela à priori, je dirais qu'il s'agit bien de la schizophrénie qui nous empêche si souvent de vivre une relation amoureuse. Mais qu'est-ce que la maladie nous empêche pas ? En fait, j'en ai marre, plein le cul, la vie vaut telle la peine d'être vécu quand on a cette maladie ? La tentation du suicide pour moi n'est pas là pour rien. En attendant, et dans l'espoir que je ne devienne pas alcoolique, car quand même j'exagère un peu, je vais me saoûler la gueule pour oublier. Désolé, mais c'est mon humeur.
J'en ai plus rien à foutre de cette maladie et de ma vie qui va avec.
Amicalement
Serge

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 22:38  (GMT)
60. "RE: Dernières (?) réflexions"
Hello Sergi,
ne bois quand même pas trop.... l'alcool n'a jamais rien arrangé.
Bizzz et bonne nuit


Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 09:15  (GMT)
62. "RE: Dernières (?) réflexions"
Salut Amairyxiv,
J'ai commencé à te répondre.... regarde après ton message 29.
Bon samedi
Alexia
Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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