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"sommes nous dans une société d'égoïstes ?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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psycause (5 messages) Envoyer message email à: psycause Envoyer message privé à: psycause Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 17:44  (GMT)
"sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
j'ai oublié de dire qulque chose d'important : (à propos de mon bla bla intitulé "témoignage" :
tout le monde a l'air de se moquer de ce que va devenir notre ami, et nous avons même peur qu'il sombre définitivement dans l'oubli : ses collègues (profs), ses relations...
nous avons même l'impression que tout ce petit monde semble "débarassé" du problème qu'il pouvait causer par certains de ses comportements...
nous avons l'impression également d'une forme d'indifférence du milieu médical ....
et vous êtes-vous indifférents ?
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? charly 02-09-04 1
 RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? jolaye 02-09-04 2
   RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? amateur 02-09-04 3
       RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? charly 03-09-04 4
           RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? amateur 03-09-04 5
               RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? charly 03-09-04 6
       RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ? psycause 07-09-04 8
 Bonjour Psycause soleilnoir 04-09-04 7
   RE: Bonjour Psycause psycause 07-09-04 9
   RE: Bonjour Psycause Cheyen 07-09-04 10
       RE: Bonjour Psycause OlivierB 08-09-04 11
           avis Cheyen 10-09-04 12
               RE: avis nora 10-09-04 13
                   RE: avis Pandore 10-09-04 14
                       RE: avis nora 10-09-04 15
               RE: avis Laurence2 11-09-04 16

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Texte des réponses

charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 18:42  (GMT)
1. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
bonsoir,
pourquoi veux tu qu'on se foute de ton ami, on est tous là pour en parler si tu le désire. Quand a émettre un jugement sur le comportement des gens qui l'entourent, difficile car on ne peux juger une situation qu'on ne connaît pas. l'indifférence des autres je pense est plus dû au fait qu'ils savent à quoi s'en tenir et n'ont rien à ajouter.

amicalement charly!

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jolaye (49 messages) Envoyer message email à: jolaye Envoyer message privé à: jolaye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 23:14  (GMT)
2. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
la psychiatrie s'arrête où commence les libertés individuelles (freud)...
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 23:23  (GMT)
3. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
Depuis Freud, beaucoup d'eau a coulé sur les ponts et la psychiatrie a évolué.
Vous ne semblez pas vous en rendre compte. Si vous êtes contre la psychiatrie, c'est votre droit. mais n'imposez pas votre amertume aux autres.
Il y a certes des erreurs parfois, mais le plus souvent les schizophrènes vont beaucoup mieux grâce à l'aide des psychiatres.


Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 06:00  (GMT)
4. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
bonjour,
heureusement qu'il y a des psy, sinon on serait tous enfermé comme il y a 50 ans. c'est le devoir des psy de les protéger d'eux même.

amicalement, charly!

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 07:21  (GMT)
5. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
Modifié le 03-09-04 à 08:44  (GMT)

Bonjour Charly, BonjourJolaye,
Excusez-moi pour le ton de hier soir, mais je me suis emportée à la lecture de ces messages peu aimables,
Bonne journée

Alexia
Et Freud, c'était pas il y a 50 ans mais 100 ans...

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 20:34  (GMT)
6. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
bonsoir alexia,
ne t'excuse pas, je ne l'ais pas pris pour moi car je n'ais pas semble t'il été blessante, j'ai simplement dit ce que j'en pensais mais cela reste un avis, on à tous nos points de vue. donc tu es toute excusée.

amicalement charly!

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psycause (5 messages) Envoyer message email à: psycause Envoyer message privé à: psycause Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-04, 15:12  (GMT)
8. "RE: sommes nous dans une société d'égoïstes ?"
la psychiatrie a-t'elle évoluée tant que cela ?
il n'y a pas si longtemps qu'était répertoriée l'homosexualité comme maladie mentale...
le manuel diagnostique du parfait petit psychiatre (le DSM), l'a vu disparaître enfin il y a quelques années (actuellement le DSM IV n'y fait plus référence, mais sa version précédente, oui).
c'était un exemple. on pourrait en trouver d'autres comme par exemple la façon dont on a traité les parents d'enfants autistiques pendant des années...
la psychologie et ses domaines de recherches ont évolué, certes... mais qu'en est-il de la psychiatrie ?
il me semble utile de faire la distinction.

Bonne journée à tous.

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 11:10  (GMT)
7. "Bonjour Psycause"
Et oui... Vous en arrivez à ce constat... Il faut le soutenir votre ami...
Je vous explique: moi meme pendant mes bouffées délirantes, cela va plutot s'apparenter à une explication religieuse!!!
J'étais toujours moi.
Pour approcher la maladie mentale il faut s'accrocher... Vous aurez affaire à bien des questions existentielles. Qu'est ce que l'individu? Entre autre...
Vous devez pour ce qu'il à été et ce qu'il est maintenant, essayer de le soutenir.
Je soutiens que la schizophrénie meme pendant les phases les plus aigues ne m'a pas changé en autre chose que moi. J'étais moi si on peux dire avec une imagination exacerbée a 1000 kms / heures au lieu de 60 kms / heures.
Je revendique moi meme... C'est compliqué à expliquer. Ce n'est pas un individualisme forcené mais je suis conscient de mes actes.
Voyez vous ce que ça implique? Des questions sur la personne. Des questions sur la pensée. Des questions partout...
Sinon petit aparté: le comportement du psychotique vu de l'exterieur crée l'incompréhension, le sarcasme, la moquerie, la peur...
Alors qu'interieurement si je prends le cas de la bouffée délirante. On est une machine à penser au lieu d'etre un légume. Moi j'ai imaginé des trucs supers compliqués dont je suis traumatisé encore tellement c'était horrible à vivre. Monstres humains ou inhumains.
A+... David
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psycause (5 messages) Envoyer message email à: psycause Envoyer message privé à: psycause Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-04, 15:19  (GMT)
9. "RE: Bonjour Psycause"
j'ai discuté de cela avec notre ami Steve. je ne sais pas si je l'encouragerai à venir ici vous rejoindre, car c'est vrai je cherche à le protéger.
justement, j'ai peur de ces pensées qui ne semblent pas avoir de frein et que vous décrivez fort bien. je retrouve exactement dans vos propos ce qu'il nous décrit de sa maladie.
mais nous, nous n'avons pas peur de sa maladie, sauf pour lui-même. pas plus que si nous nous trouvions en face d'un diabétique auquel il ne faut pas donner de sucre, nous savons intuitivement qu'il est nécessaire de l'aider à freiner ce flot énorme d'idées...
merci de tout coeur de votre réponse.
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Cheyen (35 messages) Envoyer message email à: Cheyen Envoyer message privé à: Cheyen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-04, 15:21  (GMT)
10. "RE: Bonjour Psycause"
Je pense moi aussi d'après mon experience que la société actuelle (occidentale) est égoiste ,parfois dangereuse ,souvent injuste... y compris la psychiatrie ,qui pour moi fait souvent de l'abus de pouvoir... payée par l'etat en plus c'est le comble...
De mon coté on m'a enfermé de force pour "timidité excessice" ou crainte des gens ,et c'est vrai que ca n'a fait que renforcer ma méfiance envers les humains ,et mon manque de confiance dans cette société
Si la psychiatrie s'arrete ,là où commence la liberté des etres ,c'est apparemment pas toujours respecté encore...
Avant de vouloir "aider" ou eduquer les gens ,il faut d'abord apprendre à les RESPECTER et leur laisser leur liberté ,du moment qu'ils ne font de mal à personne
En fait les psy m'ont emporté encore plus souffrance ,voir de culpabilité ,en m'imposant des noms de maladie sur moi ,en obligeant les gens par la force ,mais ne m'ont apporté aucune solution pour etre mieux ,plus à l'aise ,au contraire

"Tu peux emmener un cheval à la rivière ,mais tu nepeux pas le forcer à boire .Tu peux emmener un enfant à l'école ,mais tu ne peux pas le forcer à penser.Enfant ,tu dois prendre ta vie en main ,ou elle sera prise par d'autres..."

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OlivierB (13 messages) Envoyer message email à: OlivierB Envoyer message privé à: OlivierB Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-09-04, 12:18  (GMT)
11. "RE: Bonjour Psycause"
Modifié le 08-09-04 à 13:59  (GMT)

bonjour,

et je rajouterai "tu peux parler de ton cas, mais tu ne peux pas forcer ceux qui te lisent à en faire une généralité".

Cher Cheyen, que vous ayez été ou que vous soyez vous-même malade est une souffrance pour vous et sans doute vos proches. C'est sans doute le plus important dans votre message.
J'espère que vous allez, ou irez mieux bientôt.

Cela étant, la compassion ne m'empêchera pas de vous dire ce que je pense.

Si tel(le) ou tel psychiatre s'avère être un(e) incapable, il est parfaitement malhonnête intellectuellement d'en déduire que la psychiatrie et les traitements qu'elle propose soient à jeter.

Quant à l'aspect "La liberté s'arrête là où bla bla bla" et "la psychiatrie fait de l'abus de pouvoir payé par l'Etat en plus", on dégringole de Freud (qui tout de même n'a pas écrit que des conneries) à Jean-Pierre Pernaut du pire de "Combien ça coûte".

Sur le thème de la Liberté, chacun choisit ses penseurs.

Mais près tout, si vous voulez parler de liberté, je vous donne mon avis. Le traitement neuroleptique vous laisse devant un choix raisonné : le prendre, ou pas.
Se trouver, ou revendiquer de persister au nom de la liberté dans un état délirant n'offre aucune alternative de ce genre me semble-t-il...

Quant au RESPECT dû à chaque malade, pas besoin de crier ici ... vous ne nous apportez pas un scoop.

Portez-vous bien
Olivier

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Cheyen (35 messages) Envoyer message email à: Cheyen Envoyer message privé à: Cheyen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 02:00  (GMT)
12. "avis "
Bonjour Olivier ,
je te comprend pour ton precedent message ,
biensur je parlais "d'après mon experience" et je n'etend pas mon avis sur l'ensemble des gens ,(désolé si j'ai tendance à généraliser... ca m'arrive lol)
Je suis tout à fait d'accord que les psy "chologues" ou "chiatres" peuvent etre vraiment utiles pour des gens en difficultés ou qui ont vraiment besoin d'etre pris en charge ,ca réussi a certains ,ils peuvent leur apporter du positif ,surtout s'il n'y a pas d'autres solutions efficaces pour le moment (quoi que ,je pense qu'il y a d'autres voies possibles ,plus naturelles et prenant en compte l'etre entier ,esprit et corps ,et pas simplement en termes "scientifiques " ou chimiques )
La seule chose importante pour moi ,c'est de ne pas vouloir appliquer à tout le monde les memes choses ,les memes lois ,car pour moi chaque etre est unique et a droit a sa liberté et a etre respecté dans sa difference ,autrement meme un etat "laique" devient un peu sectaire et intégriste ,dans ses règles de vie ,il faut laisser une porte ouverte vers l'univers à tout le monde

Par exemple ,ce n'est pas parceque l'école est "obligatoire" en france ,qu'elle est forcement "bonne" pour tout le monde ,je sais de quoi je parle ,certains s'y épanouissent ,d'autres comme les timides ou les solitaires le vivent comme une prison ou un enfer
De meme vouloir "appliquer" la psychiatrie a Tous ceux qui ont des difficultés ou des souffrances,sans distinction ,n'est pas la bonne voie ,c'est un peu de la dictature je trouve ,car personne ne réagit pareil ,il ne faut pas voir l'etre vivant ,comme un processus chimique ,uniquement ,qui réagirait comme pavlov aux traitements ,mais comme un etre sensible ,libre ,doué de conscience ,avec un coeur et un esprit ,ce qui pour moi est commun à tous les etres ,humains ,animaux ou autres

Puisqu'on parle de société juste ou injuste ,la raison pour laquelle je me considère avant tout comme un etre libre dans l'univers,(dans mon cas libertaire et pacifiste ) ,avant d'etre "un citoyen social ,français ou autres" ,c'est parceque pour moi la liberté de chacun dans le respect des autres est la base de tout ,
il y a un sage amérindien qui a dit "Nul homme n'a le droit de dicter sa conduite à un autre homme" ,pour moi ca résume assez bien ma pensée dans ce domaine
Et c'est vrai que pour ce qui est de la société (occidentale ou en général la société des hommes ) certains (voir beaucoup) ne choisissent pas ,et la subissent plus qu'autre chose dès leur naissance
Je pense moi aussi qu'il y a beaucoup d'injustice sur terre : les riches et les pauvres ,les gens biens maltraités et les méchants récompensés... ,pas toujours l'inverse ,ceux qui sont acceptés ,et ceux qui sont rejettés ,exclus ,solitude choisie ou non...
C'est vrai que dans ce domaine j'ai l'impression d'avoir surtout subi ,(dans mon cas je ne pense pas etre schizophrène ,d'après l'avis de mon medecin aussi ,mais j'ai une timidité "maladive" qui est devenue "phobie sociale" à la fac ,meme si ca va un peu mieux depuis ,avec des hauts et des bas ) et dans ce cas il est parfois très difficile de vivre une vie heureuse ou "comme on la souhaite " en tous cas
Pour ce qui est de ce qu'on appelle "amour" dans la société moderne ,je suis assez désillusionné de ce coté là (contrairement à demi_lune par exemple lol),comme je l'ai dit dans un autre post ,mon amie à la fac (qui etait venue d'elle meme),m'a largué au moment où j'etais très stressé et où j'allais arreter mes études ,donc elle est repartie d'elle meme... lol
et ensuite quand tu te retrouves : sans travail ,sans amis ,sans la santé ,avec une crainte des gens ,il est encore plus difficile de trouver quelqu'un qui veuilles de toi... dans mon cas ca a été plus de 6 ans de solitude totale et de nombreux rejets ,ne serait-ce que par le net j'ai fais plus de 50 rencontres en 5 ans ,ne serait-ce que pour essayer de créer un lien ou avoir un contact ,et aucune (de ces filles rencontrés) n'a voulu rester en contact avec moi après discussion : ni amitié ,ni "amour" ,
alors c'est vrai que dans ce domaine ,je n'attend plus grand chose des gens ,je pense avoir fait l'effort d'essayer de renouer des liens ,mais "la difference" ou les difficultés des gens sont parfois sanctionnées durement ,dans ce système ,où si tu n'es pas très sociable ,ou un peu bizarre ou trop craintif par exemple ,on te rejette...
J'ai une amie depuis un an environ ,une des rares qui ne m'a pas rejettée... lol ,mais c'est surtout elle qui s'est "attachée" à moi ,et ca va peut-etre paraitre dur ce que je vais dire ,mais je n'ai tout refuser pour rester en contact avec elle ,presque par compassion.. ,pour ne pas la rejetter à mon tour ,comme on me l'a fait subir très longtemps ,mais à la base je n'ai pas de "sentiments" envers elle ,si ce n'est de l'amitié (ce qui est souvent bien plus "sain" et vrai je trouve... )
C'est pour ca que je ne crois plus en "l'amour humain" tel qu'il est appellé ,qui n'est en fait que du désir (ou du rejet quand c'est l'inverse) ,donc c'est forcement égoiste ,les gens attendent "satisfaction" ,affective ,sexuelle ou autres ,et si on ne leur "convient" pas ,ils te jettent... ca résume assez bien je trouve la société de consommation actuelle ,où chacun prend ,ou jette ,consomme ou exclu ,mais pour ce qui est d'Aimer vraiment ,c'est très rare je trouve ... Aimer les animaux ,aimer les etres qui souffrent ,les proteger comme proteger la Nature ,s'entraider ,sauver des vies ,pour moi c'est ca l'amour supreme ,mais c'est devenu une goutte d'eau dans l'ocean (souvent violent) du monde

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 08:34  (GMT)
13. "RE: avis "
Bonjour Cheyen,
votre conception de l'amitié me laisse perplexe !! De quel genre d'amitié parlez-vous ? celui qui serait basé sur de la compassion et des non dits.
Pas sure que ce soit "plus sain" et plus "vrai"...
Au nom d'une pseudo liberté vous remettez en question des choses essentielles auxquelles toute personne devrait pouvoir avoir accès : l'éducation et la santé.
Ce forum est destiné aux personnes schizophrènes, et pour qu'elles soient comme vous dîtes des êtres libres et doués de conscience, elles n'ont pas d'autres alternatives que de prendre leur traitement et d'être suivies par un psychîatre.
Vous dîtes qu'il est important de ne pas vouloir appliquer à tout le monde les mêmes choses, et dans le même temps vous ramenez tout à vous, et vous essayez de nous démontrer que la norme pourrait bien se confondre avec ce qui vous convient le mieux à vous. Je trouve votre démarche égoïste, et peut-être que le rejet dont vous souffrez n'est pas seulement du à l'indifférence des autres.
nora
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 09:14  (GMT)
14. "RE: avis "
Bonjour Nora,

Je suis 100 % d'accord avec la réponse que vous faites à Cheyen, qui je crois s'appelait Alabaman dans le temps jadis

Il y a juste une petite chose qui me fait réagir, c'est quand vous dites

>des choses essentielles auxquelles toute personne devrait pouvoir avoir accès : l'éducation et la santé.

Je crois que ça serait plus juste de dire : l'éducation est les soins.

La santé n'est malheureusement pas accessible à tout le monde. Les soins devraient l'être, chacun étant ensuite libre d'en faire l'usage qui lui convient, ou même de les refuser. Et il y a des cas où malgré l'accès aux soins, des personnes ne peuvent pas guérir, ni même être soulagées de leur souffrance. Et encore des cas où il n'y a pas du tout d'accès aux soins possible, ou seulement à des soins minimums et de qualité médiocre, comme c'est le cas par exemple des personnes avec des problèmes psychiques qui sont en prison ou SDF : pour moi c'est ça le scandale !

Amitiés,

Pandore

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 09:19  (GMT)
15. "RE: avis "
Bonjour Pandore,
bien sur vous avez raison, je pensais "soins" et je vous rejoins tout à fait dans votre conclusion.
amitiés
nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 19:01  (GMT)
16. "RE: avis "
Bonjour Cheyen,

comment peux-tu savoir qu'aimer vraiment est rare? Comment sais-tu que ce que les gens ressentent?
Je te trouve bien désabusé sur l'amour. La plupart des couples que je connais sont des couples solides, qui durent depuis des années et certainement pour des années encore, il doit bien y en avoir autour de toi aussi.

Cordialement,

Laurence

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