Forum Médical

Attention : cette archive du forum est en lecture seule.
Page d'accueil du site

"La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ?"

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
Discussion fermée - Lecture uniquement 
Précédente | Suivante 
Accueil Général des Forums
Forum : Schizophrénie (Protected)
Message d'origine

la (14 messages) Envoyer message email à: la Envoyer message privé à: la Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 22:59  (GMT)
"La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ?"
Je suis en invalidité à 80 % , je n'ai pas de problèmes d'argent ce qui me concerne, ce qui me permet d'atteindre un niveau de socialisation correct.....excepter pour la vie de couple. Pour reprendre une expression de colluche, je me la met sur l'oreille tous les soir, en pompe à essence, et ça m'enerve !!! Je trouve les sites de rencontres sur internet assez nuls (j'ai récement gaspillé 100 euros pour m'inscrire sur meetics !)
évidement, quand on est engraissé au zyprexa et à l'effexor, on est un peut obliger de tricher.... car il faut bien le dire ... ça ferait fuir tout le monde. Pourtant ma tendance à la schizophénie s'est bien atténuée. Je crois que l'on peu parler pour moi de caractère résiduel schizoïde quoique avec mes amis je suis presque "normal". Bon, en tous cas, je ne comprend pas et ne sais pas comment faire pour avoir une relation amoureuse, même banale ! Si certains d'entre vous y sont arrivés, j'aimerais bien savoir comment!!!

Didier

  Retour

  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ? Felipe 04-09-04 1
 RE: La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ? amateur 04-09-04 2
 Bonjour La soleilnoir 04-09-04 3
   RE: Bonjour La jolaye 04-09-04 4
       RE: Bonjour La speracedes 04-09-04 5
           RE: Bonjour La Morgana 04-09-04 6
           RE: Bonjour La la 04-09-04 8
           RE: Bonjour La Felipe 04-09-04 13
               RE: Bonjour La Laurence2 04-09-04 14
                   RE: Bonjour La la 05-09-04 17
                       RE: Bonjour La Felipe 05-09-04 19
                           RE: Bonjour La Laurence2 05-09-04 21
                               RE: Bonjour La Morgana 05-09-04 22
                               RE: Bonjour La Felipe 05-09-04 26
                                   RE: Bonjour La Laurence2 05-09-04 27
                       RE: Bonjour La Laurence2 05-09-04 23
                           RE: Bonjour La la 05-09-04 24
                               RE: Bonjour La Laurence2 05-09-04 25
           RE: Bonjour La amateur 05-09-04 28
               RE: Bonjour La speracedes 06-09-04 29
                   RE: Bonjour La D_Dupagne 06-09-04 30
       RE: Bonjour La amateur 04-09-04 7
           RE: Bonjour La demi_lune 04-09-04 9
           RE: Bonjour La speracedes 04-09-04 10
               RE: Bonjour La D_Dupagne 04-09-04 11
                   RE: Bonjour La la 04-09-04 12
                   RE: Bonjour La speracedes 04-09-04 15
                   RE: Bonjour La demi_lune 04-09-04 16
 RE: La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ? Felipe 05-09-04 18
 Bonne matinée à tous et à La soleilnoir 05-09-04 20

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 01:18  (GMT)
1. "RE: La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ?"
Bonjour Didier,

Dans votre message, je ne comprends pas en quoi les hommes seraient plus souvent seuls que les femmes. A vrai dire, je me suis déjà posé la question aussi, mais je crois que si les femmes ont beaucoup plus de chances de trouver quelqu'un, c'est souvent pour se retrouver seules après une ou deux nuits de partie de jambes en l'air. ça ne veut pas dire que les hommes ne recherchent pas non plus une relation stable et intense, mais leur sexualité n'est pas autant associée à la reproduction que celle des femmes ( qui conçoivent et portent les nouveaux venus ). Bref ( c'est le cas de le dire ), quand une femme aborde un homme, trois hommes tournent autour d'une femme. Mais rien ne dit qu'elle sera satisfaite de toutes ces propositions.

Il est tard. Je poursuivrais une prochaine fois ( je ne voulais pas seulement critiquer le titre, je vis seul aussi, je vous comprends ).

Cordialement.

Felipe.


  Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 06:26  (GMT)
2. "RE: La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ?"
Bonjour Didier,
la solitude n'est pas l'apanage des hommes dans le monde de la schizophrénie. Les femmes aussi en souffrent.... et moi aussi je me pelotonne dans mon lit avec pour seul compagnon mon oreiller. Il y a d'autres femmes seules sur ce forum.
L'avantage des femmes, c'est qu'en général elles tombent malades un peu plus tard que les hommes, ce qui fait que certaines sont déjà en couple, voire déjà mère. Et puis, lorsqu'elles sont jeunes et attirantes... elles attirent...
Mais je suis sûre que l'on est nombreuse à partager avec vous cette espèce de fatalité.
Cordialement
P.S. et il y a aussi des schizophrènes mariés et pères, Fande par exemple...


Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

  Retour

soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 10:08  (GMT)
3. "Bonjour La"
Je pense que tu dois aller pour rencontrer des femmes aller non sur internet mais dans des lieux très simples.
Puisque tu es à 80%... Je sais qu'avant on mettait facilement les gens à 80%... Maintenant cela se fait au compte goutte.
Tu devrais te bouger au sens large du terme. Personnellement je frequente une association de patients stabilisés... Ca à été crée en 1986...
Je suis assez d'accord avec le point de vue général des posts...
Ce que tu veux: c'est la recette miracle pour les Femmes? Et non! Les aphrodiaques et autres sorts ça ne marche pas...
J'avais déjà écris des messages sur ce sujet. Je ne suis qu'un jeune homme...
Je n'ai pas trop d'opinion quand meme sur le sujet de l'Amour. J'ai quand meme une opinion; les femmes entre 18 et 30 ans sont des beautées incroyables. Mais niveau relationnel c'est nul... C'est paradoxal. C'est lorsque une femme a perdu de son charme qu'interieurement elle devient un pansement pour l'homme et pas une continuelle blessure relationnelle.
A+... David
  Retour

jolaye (49 messages) Envoyer message email à: jolaye Envoyer message privé à: jolaye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 10:45  (GMT)
4. "RE: Bonjour La"
bonjour,
je pense que le schizo mâle est plus touché par le célibat...
je tiens à dire que d'une manière générale l'homme est plus touché que la femme par le célibat... La femme, vù le nombre de propositions qu'on lui fait, peut choisir... Alors qu'un homme, c'est très rare qu'il se fasse aborder par une femme... De toute manière quand un homme se fait aborder par une femme, c'est qu'il n'en a pas besoin, vù son physique d'esthète!
Maintenant, au sujet de la schizophrènie... Ce n'est pas un atout pour aborder une femme, en effet la femme n'est pas idiote, elle a le choix entre des millions d'hommes CLEAN et quelques centaines de schizo mâles... Il va de soit que la posibilité de se faire jeter est très grande!
  Retour

speracedes (30 messages) Envoyer message email à: speracedes Envoyer message privé à: speracedes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 11:07  (GMT)
5. "RE: Bonjour La"
Bonjour,

Je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire Jolaye.
A cela, il faut ajouter que le côté opportuniste-intéressé des femmes prendra toujours le pas sur les bons sentiments - elles préfèreront toujours jeter leur dévolue sur un mec bien portant - cadre moyen, cadre sup - qui roulera en golf ou en BMW et qui sortira bobonne au restaurant, au cinéma,au concert ou à l'opéra, bref qui s'en occupera financièrement.
Ce n'est pas avec nos 3000 balles d'AAH qu'on pourra faire rêver une femme, loin de là - à moins de tomber sur une qui n'est jamais sortie de sa campagne...

Pour ma part, je compte aller faire un voyage en Belgique-Hollande, l'idée d'aller dans une maison close. Même là bas, on accepte l'argent d'un schizo et ça coute moins cher que de sortir "Marie-Chantal" avec tout le tremblement sité précédemment. Et au moins, une fois consommée, elles ne nous offrent pas leur "amitié"...
D'un point de vue plus général, il faudrait se poser la question de la ré-ouverture des maisons closes, notamment pour les personnes handicapées qui traversent la vie dans un désert affectif effroyable.

Amicalement.

  Retour

Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 11:56  (GMT)
6. "RE: Bonjour La"
Bonjour à tous,
j'ai lu avec attention tout les posts qui ont été envoyé à ce sujet, je suis une jeune femme de 20 ans et je suis schizophrène, je connais aussi la solitude sans être un schizo mâle(enfin il faut dire qu'en ce moment je cherche aussi la solitude, donc elle n'est pas vraiment subie), c'est vrai qu'on a pas l'habitude de voir une femme aborder un homme(c'est souvent l'inverse) et je suis aussi d'accord avec le fait que les femmes cherchent souvent des hommes qui peuvent leur offrir le confort financier dont elles rêvent, mais ce n'est pas le cas de toutes les femmes, je crois qu'il existe encore des femmes qui croient au sentiments de l'Amour(en tout cas moi j'en fait parti et je trouve qu'il n'y a pas que l'argent qui compte, même si c'est important, on ne peut pas faire semblant de le nier).

Bien Amicalement

Morgana

P.S:c'est vrai que les jeunes femmes de 18-30 ans(je rejoint l'idée de soleilnoir)se sentent plus attiré par un homme bien socialement et financière(avec un physique agréable si c'est possible), mais en fait il n'y a pas que le physique qui compte, une personne ce n'est pas seulement un physique c'est aussi un esprit, une intelligence, une personnalité, une âme, la jeunesse et la beauté ne sont pas éternelles, elles sont ephémères et se flétrissent assez rapidement, il faudrait apprendre à voir au-delà de l'apparence physique, mais je crois que c'est idéaliste.

  Retour

la (14 messages) Envoyer message email à: la Envoyer message privé à: la Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 12:43  (GMT)
8. "RE: Bonjour La"
Salut,

C'est "heureux" de voir que je ne me sente pas le seul à être frustré en amour ! mais je précise que ce qui me frustre le plus, ce n'est pas tant le contact physique d'une belle jeune fille de 20 à 30 ans, que le sentiment que celle-ci pourrait m'inspirer. Je suis encore un brin romantique (je me soigne, je ne vous dirai pas comment!) et j'avoue que l'idée d'aller dans des maisons closes ne m'attirerait guère (et oui, j'aime la guimauve !), même si c'était possible en France.
D'autre part, quand je dis que j'ai assez d'argent pour vivre, c'est que je dispose d'un peu plus de 3000 francs par mois.....mais je ne crois pas que le compte en banque soit vraiment important....
Mais à vous entendre je ne perds rien car à vous croire, une "beauté" n'a que son corps à donner en échange de quoi elle vous prend tout le reste. C'est un troc qui ne tente guère en effet..... pourtant il me semble que j'aurais bien plus intéressant à donner que mon corps et mon pognon. Car si je me considère parfois comme "handicapé" ce n'est certes pas par ce que j'ai en moins que la moyenne des gens que par ce que je pourrais avoir en plus et que les gens ne voient pas car ils ne peuvent reconnaitre la même chose chez eux (intelligence, sensibilité ...). Cela peut paraitre prétencieux, mais malgrés mon handicap, je me considère comme un peut plus évolué que la moyenne des gens.....ça ne facilite pas les relations d'être à la fois moins (sur le plan social) et plus(sur le plan humain) !
C'est facile de vendre une cacahuète à un singe, mais ça doit être plus dur de lui vendre quelque chose qu'il ne comprend pas comme étant comestible !

didier

  Retour

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 16:28  (GMT)
13. "RE: Bonjour La"
Non, je ne suis pas d'accord avec vous speracedes,

les femmes d'aujourd'hui souhaitent avant tout travailler, gagner par elles-mêmes un revenu décent, et ce, peut-être pour avoir leur revanche sur ceux qui affirment qu'elles ne sont bonnes qu'à faire le la cuisine, le ménage et à s'occuper des enfants ( ceux-là même qui n'osent pas dire qu'ils ne voient qu'une fonction sexuelle chez la femme ). Mais ce serait encore les prendre pour des c... Car il n'y a pas que le rapport homme / femme qui motive leur volonté de gagner leur vie par elles-mêmes, elles ne cherchent pas uniquement à prouver qu'elles sont capables de faire aussi bien que les hommes dans le monde du travail. Dans le fonds, elles veulent tout simplement s'exprimer. Et puis le désir d'avoir un enfant, l'amour qu'elles souhaitent lui donner est important aussi. Elles savent qu'il n'y a rien de plus beau que de sacrifier une partie de sa vie pour contribuer au bonheur de quelqu'un qui sera véritablement dans le besoin. Et pour cela, travailler leur permet d'assumer également les dépenses induites par l'existence d'un enfant. Donc non, elles n'ont plus aucune raison de chercher un homme fortuné. Je crois même que de plus en plus d'hommes vivent au dépend de leur partenaire, car les femmes ont une envie de travailler qui est telle qu'elles s'investissent parfois beaucoup plus que les hommes dans la recherche d'un emploi.

Et quand vous parlez de " faire sortir bobonne au restaurant ", ne croyez-vous pas plutôt que de sortir ENSEMBLE est un plaisir partagé. N'aimez-vous pas non plus manger au restaurant ou aller au cinéma ? Pourquoi avez-vous le sentiment de sortir votre femme comme on promènerait son chien ? Parce que c'est vous qui payez l'addition ? Mais quand on s'aime, on ne compte pas ! Jadis, les femmes n'avaient pas les moyens de payer le restaurant, elles ne pouvaient donc pas manifester leur amour de la sorte. Mais si elles en avaient eu les moyens, elles n'auraient pas hésité ( mais il faut tenir compte aussi des codes que la société nous inculquent , des codes qui, quand ils sont de rigueur, sont une preuve de respect envers l'autre ).

En ce qui concerne nos problèmes relationnels ( ceux des schizophrènes ), je crois qu'il serait plus judicieux d'ouvrir un centre de documentation sur les attentes affectives et sexuelles des hommes comme des femmes, plutôt que de ne satisfaire que notre libido ( qui sera toujours frustrée en l'absence d'une plus grande compréhension de l'autre ). Ceci dit, la misère sexuelle est très difficile à vivre. Mais de là à penser que les problèmes ne viennent que des femmes !

Cordialement.

Felipe.


  Retour

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 19:32  (GMT)
14. "RE: Bonjour La"
Merci Felipe de relever le niveau de cette discussion entre machos! (comme dit le Dr Dupagne, je comprends qu'avec une pareille image des femmes ils ne trouvent pas l'amour!)

Amitiés,

Laurence

  Retour

la (14 messages) Envoyer message email à: la Envoyer message privé à: la Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 00:54  (GMT)
17. "RE: Bonjour La"
Je site Laurence :

>Merci Felipe de relever le niveau de cette discussion

Sans doute en ce me concerne un QI de 150 c'est pas assez "élevé" pour que vous puissiez comprendre ce que j'essaie d'exprimer -qui frole j'en convient la débilié.... mais que voulez vous chère laurence... on est pas tous des génies comme vous !

Pour ma part... j'ai trouvé la solution. Je vais suivre les pas d'hélène Grimaud (une débile elle aussi, c'est bien connu du public !) pour information, c'etait une jeune fille trés précoce, avec une intelligence hors du commun qui se sentait mal dans sa peau et mal avec les enfants de son age parce-que pour faire court ils étaient bien trop cons (tout est relatif bien sur). Ses parents se demandaient bien ce qu'ils allaient faire d'elle car elle était insoumise, asociale, révoltée, avec une sensibilité à fleur de peau, parce-qu'elle pouvait comprendre ce que notre pauvre société etait réellement : Un imbroglio de bassesses et d'injustices. La découverte du piano l'a sauvée -c'est elle qui le dit dans ses interviews. Aujoud'hui, elle partage sont temps entre ses concerts, sa meute de loups et l'éthologie qu'elle a fini par préférer à la psychologie car plus instructif et moins "fictif". Pas de mesquineries comme chez les humains précise t'elle ! Des rapport nobles et vrais !

A bon entendeur salut !


didier

PS : personne ne m'a dit pourquoi ma boite aux lettre était vide alors que j'ai 3 messages perso !!!!! quelque chose ne marche pas ?

  Retour

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 04:42  (GMT)
19. "RE: Bonjour La"
La, il n'est pas dit que Laurence s'adressait à vous. Jolaye et Speracedes ont montré beaucoup d'animosité envers les femmes. Il est normal qu'elles se défendent !

En ce qui me concerne, il n'y a bien que le titre de votre message que j'ai trouvé choquant. Le reste a été dit avec beaucoup de colère, mais j'ai surtout retenu que vous demandiez des conseils.

Parfois, j'en veux moi aussi aux femmes. J'en ai ras le bol de me prendre des " bois " ou ... de ne rien faire pour augmenter mes chances de trouver quelqu'un.

Les femmes sont trop exigeantes, elles veulent des mecs parfaits, beaux et séduisants, avec une situation... et nous ???
Tout cela est normal. Je crois comme vous que les jeunes femmes se donnent du temps pour trouver leur bonheur ( elles ont du temps devant elles, c'est normal qu'elles en profitent, tout comme les jeunes hommes ). Par contre, je ne pense pas que la beauté soit déterminante. Vous dites :

" une "beauté" n'a que son corps à donner en échange de quoi elle vous prend tout le reste. "

Là, vous reprenez les paroles de David, qui méritent réflexion. Lui nous dit que " C'est lorsque une femme a perdu de son charme qu'interieurement elle devient un pansement pour l'homme et pas une continuelle blessure relationnelle. " Il pense également qu'une relation avec une jeune femme est " nulle ". Mais il ne dit pas que les jeunes femmes sont bêtes comme leurs pieds ! Il parle de la relation, d'une relation particulièrement difficile à vivre pour lui, comme pour beaucoup d'hommes aussi. Le problème ne vient pas des femmes, mais bien des hommes qui trouvent peut-être les femmes âgées plus affectueuses que celles qui doivent penser à leur avenir aussi, particulièrement difficile quand on sait qu'il existe encore de nombreuses inégalités entre les deux sexes.

Mais je crois qu'il se trompe ( que je me trompe aussi ) s'il pense qu'une relation harmonieuse n'est pas possible avec une jeune femme. En ce qui me concerne, l'amour passe avant mon avenir professionnel ( si j'espère en avoir un un jour ) et je souffre aussi d'un grand manque affectif. Ce que j'attends des femmes est démesuré ( car leur vie est partagée entre le travail, la famille, les loisirs, le désir d'avoir un enfant ... ), à moins de trouver celle qui aura réglé certains problèmes vitaux et qui aura alors plus de temps pour partager son amour. Si j'étais autant préoccupé qu'une femme qui souhaite une autonomie digne des progrès qui ont été accomplis en matière d'égalité des sexes, je me satisferais d'une relation plus complexe ( et donc plus ambigue ).

Vous êtes intelligent, La. Vous devriez comprendre que chacun communique ce qu'il a en lui comme il sait le faire. L'important n'est pas la forme ( même si, personnellement, j'attache de l'importance à " mon " style ). Ce forum est riche d'enseignements, Laurence le sait bien. Nous sommes nombreux à le savoir. L'opinion d'autrui, qu'il soit celui d'un " littéraire ", d'un " scientifique ", d'un " manuel ", d'un " artiste ", d'un malade, d'une mère, d'un père, d'un citadin, d'un campagnard, d'un chrétien, d'un musulman, d'un juif ... ( désolé si j'en oublie ), je disais donc que l'opinion d'autrui a ici une valeur insoupçonnable. S'il vous a semblé que Laurence se trouvait plus intelligente que quiconque, c'est que vous n'avez pas su lire l'essence de son message.

Excuses-moi Laurence, tu es capable de te défendre. C'est que mon pseudonyme figurait aussi dans le message de La. Bon ... je me couche pour de bon cette fois.

Bon week-end à tous !

Felipe.


  Retour

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 10:23  (GMT)
21. "RE: Bonjour La"
Bonjour Felipe,

eh bien tu as pas mal de préjugés sur les femmes toi aussi, d'où vous viens à tous cette idée qu'elles recherchent la perfection? Je ne connais aucune femme de mon entourage qui soit ainsi.
Quand on n'arrive pas à trouver l'amour, plutôt que de tout remettre sur le dos de l'autre sexe, il faut peut-être s'interroger sur soi-même. Ne vois-tu au bras des femmes que de riches Appollon? Non, alors c'est que c'est possible de trouver l'amour quand on est un homme normal.
Si je suis célibataire, ce n'est pas à cause des hommes mais à cause de mes problèmes. Evidemment, ce serait plus facile de tout remettre sur le dos des hommes comme vous le faites avec les femmes, mais dans ce cas, on ne risque pas d'avancer.

Amitiés,

Laurence

  Retour

Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 10:51  (GMT)
22. "RE: Bonjour La"
Bonjour à tous,
je suis d'accord avec Laurence, vous avez beaucoup de préjugés sur les femmes, moi aussi je suis célibataire, mais aujourd'hui je sais que c'est à cause de ma maladie, je ne me sens pas prête à m'investir dans une relation amoureuse. Je trouve que c'est un peu facile de donner la faute aux femmes qui rechercheraient à vous entendre juste le confort matériel. Aucune femme(ni aucun homme d'ailleurs)ne cherchent la perfection, car elle n'existe pas.
A vous entendre(certains pas tous bien sûr), on dirait que vous pensez que les femmes sont de pures idiotes qui ne savent pas comment fonctionne le monde réel.
Je m'excuse, mais cela me révolte de voir que certains hommes peuvent être à ce point machos et mysogynes.

Amicalement

Morgana

  Retour

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 17:32  (GMT)
26. "RE: Bonjour La"
Bonjour Laurence,

J'ai certainement des préjugés sur les femmes. Mais quand je parle d'une recherche de la perfection, je fais autant allusion aux femmes qu'aux hommes. Quand on est jeune, de manière générale, on attend de la vie une condition qui soit la meilleure possible ( je ne parle pas d'amour ). On a du temps devant soi ( on en a à tout âge, mais on sait, consciemment ou pas, que certaines de nos " premières " ambitions nous échappent avec le temps ) et avons connu beaucoup moins de déceptions ( cela est relatif, certes, mais une chose est sûre, plus il nous reste du temps à vivre, plus on a de chances de connaître des désillusions, pas par rapport à qui que ce soit mais par rapport à ce que l'on a vécu personnellement. Bien sûr, de nombreux moments de bonheur sont à venir aussi, mais ils se feront en présence d'un plus grand nombre de déceptions aussi ) qu'une personne plus âgée.

Lorsque je dis : "Les femmes sont trop exigeantes, elles veulent des mecs parfaits, beaux et séduisants, avec une situation... et nous ??? " , je fais une caricature de la recherche du bonheur. Je reprends en effet les préjugés des hommes frustrés, car je m'adresse à eux. Ce qu'il est important de retenir, c'est " et nous ??? " Je veux dire que les hommes souhaitent autant que les femmes une vie toujours plus agréable. Pour ce qui est des préférences de chacun, je ne rentre pas dans les détails. Je voulais juste souligner que des hommes pouvaient trouver les femmes trop exigeantes en oubliant qu'ils le sont également, exigeants. Donc : aucune raison de rejeter la faute sur les femmes.

J'explique par ailleurs mon avant dernier paragraphe, qui explique mon attirance pour des femmes d'un certain âge : je constate que deux personnes ( un homme et une femme ) qui ont chacunes de nombreuses préoccupations qui leur prennent du temps dans leur existence ( rien d'anormal, c'est la vie, le travail, la santé, l'amour, la famille ... ) se contenteront de leur temps de loisir pour partager leur amour ( j'ai bien dit " pour partager ", je sais que le sentiment amoureux ne dépend pas de notre disponibilité ). Mais si l'un des deux partenaires a un énorme manque affectif, qu'il ne travaille pas ou qu'il n'a pas à se préoccuper de son épargne logement ( par exemple, et puisqu'il sait qu'il ne pourra jamais mettre des sous de côté avec 500 euros par mois ), la disponibilité de l'autre sera beaucoup plus importante à ses yeux. Une femme qui travaille, qui a une vie plus posée qu'avant ( je ne parle pas d'amour ), a plus de temps à consacrer à un homme ( et inversement, une homme qui travaille ... ), tout comme à ses enfants ( beaucoup de femmes préfèrent attendre avant de faire un enfant, justement parce qu'elles veulent se débarasser de certaines de leurs préoccupations ). Et ce type de femmes m'attire particulièrement. Il n'y a rien de misogyne à cela, c'est un choix, car je sais que j'ai besoin d'une femme plus ou moins posée ( et ses sous ne m'intéressent pas ! jusqu'à maintenant, c'est plutôt moi qui pouvais aider financièrement mes partenaires, particulièrement dans le besoin ).

Je ne cherche pas à tout mettre sur le dos des femmes ( même si ça peut m'arriver dans les moments de grande solitude, je l'admet ), j'essaye d'avoir un point de vue sociologique ( en m'aidant aussi de la psychologie ) des comportements des femmes, comme des hommes, au sujet des relations amoureuses. On ne peut pas nier que la jeunesse est en général plus idéaliste ( et donc plus exigeante ) que les autres générations ( hommes ou femmes ! ) dans leur projection dans l'avenir. C'est normal ( quand on a 18 ans par exemple, on peut redoubler 2 ou 3 fois ses classes, voire plus quand on est malade, mais à 25, 30 ou 40 ans, gagner sa vie est plus important ; les études ne sont plus une priorité ). On ne peut pas nier qu'à 20 ans ( en général ), ce qu'on attend de l'autre n'est pas la même chose qu'à 30 ans.

Je ne dis pas que les jeunes femmes ne savent pas aimer ou plaire aux hommes, ni que les femmes plus âgées mènent une vie tranquille sans aucunes préoccupations, je dis que la relation n'est pas la même et que pour certains hommes, elle est plus harmonieuse avec une femme d'un certain âge. Ces hommes en tous cas sont plus à l'aise avec ce type de femmes. Et c'est l'essentiel ! à condition bien sûr que leur partenaire trouve elle aussi la relation satisfaisante.

Je ne voulais critiquer ni les femmes, ni les hommes, mais mettre en évidence l'existence de situations plus ou moins favorables à une bonne entente dans un couple. Si David ( et moi-même ) trouve " nulles " SES relations avec des femmes jeunes, ça n'est pas parce qu'elles sont bêtes ou je ne sais quoi, mais parce qu'un autre type de relation lui conviendrait mieux. Evidemment, cela n'empèche pas d'avoir un comportement ( ou des idées ) mal appropriées. Toujours est-il que vouloir vivre avec une femme d'un certain âge ne signifie pas forcément qu'on prend les autres pour des imbéciles. David semble vraiment avoir de meilleures relations avec des femmes plus âgées, je le comprends, car moi aussi.

En outre, je sais bien que les femmes ont toutes un " idéal " masculin différent, qu'elles ne recherchent par exemple pas toutes un cadre top modèle plein d'humour et de sous. Mais elles ont un " idéal " masculin, comme les hommes ont un " idéal " féminin. Et cet idéal n'est pas le même à 20 ans qu'à 40 ans ( pour les célibataires ).

...

Amicalement.

Felipe.

  Retour

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 19:04  (GMT)
27. "RE: Bonjour La"
Bonjour Felipe,

je ne critiquais pas ton attirance pour les femmes plus âgées, je ne me le serais jamais permise, chacun est attiré par des gens différents, et il n'y a rien de mal là-dedans, il n'y a pas de discussion à avoir à ce sujet, c'est la vie privée de chacun.
Mais j'ai eu l'impression que tu prenais les jeunes femmes pour des écervelées qui ne cherchaient pas l'amour mais l'argent et la beauté, désolée si j'ai mal compris.

Amitiés,

Laurence

  Retour

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 13:19  (GMT)
23. "RE: Bonjour La"
Bonjour La,

je n'ai pas parlé de connerie mais de machisme. Avoir un QI de 150 n'a jamais empêché personne d'être mysogyne.

Laurence

  Retour

la (14 messages) Envoyer message email à: la Envoyer message privé à: la Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 15:28  (GMT)
24. "RE: Bonjour La"
Salut

Je ne suis ni mysogyne....ni adulateur! Je pense simplement que les femmes ont un mode de fonctionnement un peu différent de celui des hommes....
Et je crois aussi qu'en chacun de nous (les hommes ET les femmes) cohabitent une part de féminité et de masculinité.
Le macho serait celui qui refoule la part de féminité qu'il a en lui.....or personnellement, je pense avoir assez bien intégré cette facette de ma personnalité !

à plus...

  Retour

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 17:23  (GMT)
25. "RE: Bonjour La"
Bonjour Didier,

j'ai réagi à la discussion générale dans mon premier post. Ce qui m'a surtout choquée dans tes propos, c'est que tu dis qu'une fille belle n'a que son corps à offrir, le reste ce sont des propos d'autres participants.
Ca me choque qu'on pense que les jolies filles sont des connes qui n'ont que leur physique pour elles, c'est très franchement réducteur et pour moi c'est une vision machiste des femmes. Pour le reste, je ne te connais pas, je ne critiquais pas le fait que tu auurais refoulé ou pas ta part de féminité.

Sans rancune j'espère,

Laurence

  Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 23:25  (GMT)
28. "RE: Bonjour La"
Modifié le 06-09-04 à 00:31  (GMT)

Modifié le 05-09-04 à 23:26  (GMT)

Bonjour Spoeracedes,

J'ai heureusement eu le temps de me calmer depuis hier.

- Je vous dirai donc que le côté opportuniste-intéressé des femmes a son pendant chez les hommes: demandez donc à ces dames qui font métier de leur corps qui encaissent les sous qu'elles gagnent?

je ne pense pas que les hommes soient moins désintéressés.

je connais beaucoup de femme qui ont épousé un mec riche et qui travaillent elles aussi.

Des profiteurs, il y en a partout, et dans les deux sexes.

- Pourquoi médisez vous de "une qui n'est jamais sortie de sa campagne... " ? Il y a des femmes bien dans les campagnes.

- "au moins, une fois consommée, elles ne nous offrent pas
>leur "amitié"... "
Alors là, je ne comprends plus: dans le désert affectif
>effroyable." la seule chose qui vous importe en définitive c'est de baiser...


Alexia
http://www.creationsally.com./arbre3.
gif

Trop loin à l'est, c'est
l'ouest
Lao-Tseu

  Retour

speracedes (30 messages) Envoyer message email à: speracedes Envoyer message privé à: speracedes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-09-04, 10:04  (GMT)
29. "RE: Bonjour La"
Bonjour Alexia,


Veuillez modérer vos propos à mon encontre car je ne vous ai jamais insulté, ni insulté quiconque sur ce forum et que je sache nous n'avons jamais élevé les cochons ensemble.(fort heureusement d'ailleurs)

Toutefois, je comprends votre aigreur, votre frustration ; il n'y a que la vérité qui fache et elle n'est jamais bonne à entendre...

Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter une bonne et agréable journée.

Speracedes

PS: Je ferai noter au docteur Dupagne que, je me fais insulter sur ce forum et qu'il n'intervient pas. C'est bien la preuve qu'il y a 2 poids 2 mesures....Moi je fais peut être dans la "Bêtise" (et encore faudrait-il le démontrer) mais je ne fais pas dans le graveleux comme notre chère Alexia.

  Retour

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-09-04, 10:49  (GMT)
30. "RE: Bonjour La"
Bonjour,
Qui sème le vent récolte la tempête et Alexia ne vous a pas insulté.

Mais je ferme cette discussion qui dégénère et où je pense tout a été dit.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 12:33  (GMT)
7. "RE: Bonjour La"
Modifié le 04-09-04 à 12:37  (GMT)

Modifié le 04-09-04 à 12:34  (GMT)

A l'intention de Speracedes:

Bonjour,
je viens d'envoyer un message d'alerte car j'estime que vos propos sont insultants pour les femmes.
Je crois que la méchanceté et la bêtise sont malheureusement également réparties dans les deux sexes.

Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu
[/Cente
  Retour

demi_lune (41 messages) Envoyer message email à: demi_lune Envoyer message privé à: demi_lune Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 12:44  (GMT)
9. "RE: Bonjour La"
Speracedes, je ne pense pas qu'aller ds une maison close pr "tirer un coup" t'apportera le bonheur.

Moi aussi je suis très seul, et pr rompre cette solitude il faudrait que je puisse rencontrer qq'un que j'aime et qui m'aime en retour.
Je crois aussi à "l'amour véritable", même si je ne l'ai jamais rencontré.

Mais le fait de faire l'amour avec une prostitué ne t'apportera qu'un bonheur ephémaire.
Pr palier au manque d'affection, seul un amour franc et réel pourra être efficace.

  Retour

speracedes (30 messages) Envoyer message email à: speracedes Envoyer message privé à: speracedes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 12:51  (GMT)
10. "RE: Bonjour La"
Bonjour Alexia,

Je ne vois pas en quoi mon message est insultant.
Je l'ai relu et n'y ai lu aucune insulte.
Tout ce que j'ai dit dans ce post, je le pense.
Et je ne retierai rien. Ne vous en déplaise.

Dénoncez moi, supprimez mon pseudo, crucifiez moi sur l'autel des vilains mysogines, faites comme vous voulez après tout, cela ne fera que confirmer ce que je pense depuis bien longtemps.

Cordialement.

  Retour

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 12:58  (GMT)
11. "RE: Bonjour La"
Bonjour,
Je trouve le message surtout insultant pour vous. Je comprends que vous ne trouviez pas d'amour sans payer avec l'idée que vous avez des femmes.

C'est un peu comme quelqu'un qui voudrait se faire des amis schizos en pensant qu'ils s'agit exclusivement de forcenés violents et dangereux.

Le compte de Jolaye a été supprimé, mais il y a parfois un petit délai avant l'impossibilité de poster.

Pour Speracedes, je n'ai pas de raison de modérer son message, la modération ne concerne que les messages dangereux ou agressif envers un autre participant. La bêtise est autorisée...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Retour

la (14 messages) Envoyer message email à: la Envoyer message privé à: la Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 13:23  (GMT)
12. "RE: Bonjour La"
Re-bonjour,

Ceci n'a rien à voir avec la discussion en cours,

j'ai juste besoin d'un petit renseignement:
j'ai 2 messages "perso" et ma boite aux lettres est vide. comment les consulter ?

merci

  Retour

speracedes (30 messages) Envoyer message email à: speracedes Envoyer message privé à: speracedes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 19:55  (GMT)
15. "RE: Bonjour La"
Bonsoir Docteur,

Je vous remercie pour votre ouverture d'esprit.

Mon meilleur ami me cite souvent cette phrase: "On est tous le con de quelqu'un"...
J'y pense souvent et ça me fait beaucoup rire.

Bien cordialement.

  Retour

demi_lune (41 messages) Envoyer message email à: demi_lune Envoyer message privé à: demi_lune Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 21:04  (GMT)
16. "RE: Bonjour La"
Sur basketsession.com, on appelle ca un clash qui commence entre le doc et separecedes!!

Je cite Dr Dupargne:

"Pour Speracedes, je n'ai pas de raison de modérer son message, la modération ne concerne que les messages dangereux ou agressif envers un autre participant. La bêtise est autorisée..."

===>> Cette phrase est vraiment paradoxale:

"la bêtise est autorisée" ==>> cette remarque est agressive envers separecedes ==>> donc le post du Dr devrait être modérer.

Alalala! Que de contradictions ds ce monde!

  Retour

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 02:29  (GMT)
18. "RE: La solitude est-elle l'irrémédiable destinée du schizo mâle ?"
Bonjour à tous,

Comme le dit David, il faut trouver des lieux de rencontres, et si possibles les lieux où l'on a des chances de trouver des femmes qui correspondent à nos attentes. Au rayon lingerie des galeries Lafayette par exemple ( non, je rigole, je pensais à un sketch de Pierre Desproges ). Quand on est sans travail et qu'on a peu d'activités en dehors de chez soi, on peut certes draguer au supermarché ou même à l'arrêt d'un bus, mais les résultats ne sont pas toujours très probants. Non, pour faire connaissance avec quelqu'un, il faut aussi se voir régulièrement, et dans de bonnes conditions ( quand on sort les poubelles par exemple, on ressent comme une gène ).

Il existe de nombreuses possibilités : dans une salle de sport, au terrain municipal, dans une association, au café du coin ( si on " vise " la serveuse. Pourquoi pas !!! ), aux abords de notre habitation ... le tout étant de rencontrer des gens de manière régulière. Mais il ne faut pas non plus partir en ayant en tête de revenir accompagné ! C'est bien d'y penser, ça permet d'aller vers l'autre, d'amorcer une conversation, mais faut éviter d'arriver en costard à la salle de gym. Sais pas pourquoi, ça passe pas Et puis inversement, quand on décide de faire 84 pompes, ya bien un moment où tout le monde aura quitté la salle.

Je dis ça car j'ai le sentiment que le plus gros problème vient du manque d'opportunités, même si nous avons de réelles difficultés à communiquer. Et puis peut-être avons-nous tendance à trop diaboliser les autres. Untel nous a fait comprendre qu'il ou elle n'était pas disponible ( pour nous ? ), on en conclu que tout le monde nous fuit. Or, ça n'est pas le cas. Il faut être patient mais aussi attentif à l'autre. Savoir lui proposer une invitation au bon moment, pas quand il ou elle essaye désespérément de descendre de son mur d'escalade ou vient de sortir des embouteillages.

Je crois que si nous faisons l'effort d'aller vers l'autre, nos difficultés sont les mêmes que n'importe qui. Bon, d'accord, je ne travaille pas, je suis handicapé, je n'ai pas d'amis, peu de loisirs, je ne suis pas un canon de beauté ... Pourtant, nous savons tous que nous avons de quoi nous faire aimer. C'est cet estime de soi qu'il faut valoriser, tenter de la confronter au caractère de l'autre, qui agit sûrement de la même façon. Penser à l'autre, c'est adapter son comportement aux circonstances, pas s'obstiner à prendre possession de l'autre. Si rien ne se passe aujourd'hui, c'est que le jour n'était pas le bon ( l'autre était par ex fatigué de sa journée et voulait surtout dormir ) ou que nous n'avons aucun atome crochu.

Les personnes en bonnes santé et plein d'avenir sont plus exigeantes. Mais le bonheur n'est jamais là on on l'imagine, car il se découvre avec le temps. Hier, j'aimais la grande générosité de ma fiancée. Aujourd'hui ( bien que je l'aie quittée ), j'admire sa ténacité au travail. Chaque jour, on découvre de nouvelles joies ( la quantité importe peu ), des qualités nouvelles an l'autre ( tout comme des défauts ). L'idée du bonheur que l'on a n'est qu'un élément du bonheur de vivre à deux. De l'autre s'émane un parfum de complétude... Non, le bonheur n'est pas là où on l'imagine. Aussi exigeants que soient les gens en bonnes santé, " ils ne sont pas à l'abris " ( ) d'une fascination inattendue.

Nous devons avant tout nous manifester, le plus simplement possible ... et en étant à l'écoute de l'autre. Car que voulons-nous ? Une " histoire " d'amour ou une femme à nos côtés ?

Felipe.


  Retour

soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-09-04, 06:29  (GMT)
20. "Bonne matinée à tous et à La"
Modifié le 05-09-04 à 07:35  (GMT)

J'ai lu tous les messages... Je vais donc expliquer plus mon opinion sur les Hommes et les Femmes.
Je ne peux voir les relations que par rapport à mon vécu à moi. Bien sur il y a aussi les chansons d'amour qui en apprennent beaucoup.
Dans les livres: le Roman il y a par contre tout type de situation. Il faut que je lise plus de romans et moins d'économie. Car l'économie c'est pas ce que explique à quelqu'un l'amour.
Mais actuellement je suis dans une phase qui durera 1 an. Aller 4 aprés-midi par semaine à l'association: " Soif de vie "... 5 avec le Samedi... Il faut que je recalcule tous mes horaires. Je vais beaucoup moins en bibliothèque et en revanche je rencontre plus de monde. Mon but étant d'etre nerveusement plus résistant à la fin de cette année. Pour étudier l'Océan ou L'art ( 2 domaines très différents )
Prenons un grand classique: "Le colonel Chabert " de Balzac. La femme de Chabert était une prostituée que Chabert à aimé et sorti de sa condition sociale. Globalement le point de vue de Balzac est très sombre sur les Femmes...
J'ai également énormément apprécie: " Vendredi ou les limbes du Pacifique" d'Alain Fournier. Par contre l'histoire est très nette en moi.
En gros Robinson naufragé, reconstruira la civilisation pour vivre. La rencontre avec Vendredi, le sauvage, sera un choc terrible des cultures...
Mais venons à la solitude: Robinson fait en quelque sorte une osmose avec l'ile et la Nature. L'ile est féminisée par Robinson par le biais de l'écrivain.
Moi je trouve que ce livre peut comme tout bouquin etre interpreté de milles façons mais je dirais que se sentir seul et avoir besoin de l'autre retrouve de son innocence par ce passage à vide dans la solitude.
C'est 6heures du mat... Je suis pas encore reveillé...
Pour finir vite: je dis à La que de toute façon la vie est injuste. Il y a des gens normaux et des malades mentaux. Des riches et des misereux... Des accidents de la Route, les Guerres, le divorce, des mongoliens, le Sida, le terrorisme...
A+... David

  Retour


Ouvrir | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Rechercher sur le site Atoute.org: