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"Un remède à la schizophrénie"

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Antidote (2 messages) 07-09-04, 17:46  (GMT) "Un remède à la schizophrénie" Ayant été schizophrène profond, je m'en suis tiré de justesse. Avec le recul, je vois que j'ai eu de la chance de "tomber" sur une piste qui m'a fait retrouver la réalité. Lors de mes précédents messages, certains m'ont interrogé sur cette "piste". D'autre part, il existe certainement sur ce forum des schizophrènes "authentiques", qui souffrent énormément; peut-être, en synthétisant cette piste, retomberont-ils aussi dans la réalité. Mais pour me lancer dans cette tentative il me faudrait quelque encouragement car c'est là une entreprise difficile. J'aime bien une citation de Cioran sur ce sujet : Qu'une réalité se cache derrière les apparences, c'est somme toute possible. Que le langage puisse la rendre, il serait ridicule de l'espérer. Je suis entièrement d'accord avec ce philosophe : le langage est trop insuffisant et cela échouera certainement. Mais, si cette tentative semble répondre à un besoin, je veux bien essayer de fournir l'effort nécessaire. Qu'en sera le résultat ? certains penseront que c'est bien énigmatique, d'autres que c'est un délire de schizo. Enfin certains, peut-être y verront des choses interressantes pouvant les aider. Ne vous méprenez pas sur cette tentative : c'est bien d'approcher la réalité au plus près qu'il s'agit. Il faudra pousser le langage dans ces retranchements ultimes, c'est là un gros effort; en suis-je capable ? J'attends vos encouragements...   Retour

Liste des réponses à ce message

Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: Un remède à la schizophrénie rose_noire 07-09-04 1    RE: Un remède à la schizophrénie Cheyen 07-09-04 2        RE: Un remède à la schizophrénie rose_noire 07-09-04 3            RE: Un remède à la schizophrénie charly 07-09-04 5                RE: Un remède à la schizophrénie rose_noire 07-09-04 7        RE: Un remède à la schizophrénie charly 07-09-04 4    RE: Un remède à la schizophrénie Julbilatoire 07-09-04 8  RE: Un remède à la schizophrénie goliath2003 07-09-04 6    RE: Un remède à la schizophrénie Cheyen 07-09-04 9        RE: Un remède à la schizophrénie rose_noire 07-09-04 10            RE: Un remède à la schizophrénie D_Dupagne 07-09-04 11

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Texte des réponses

rose_noire (254 messages) 07-09-04, 18:51  (GMT) 1. "RE: Un remède à la schizophrénie" Bonjour Antidote, Il n'existe qu'une seule piste pour revenir à la réalité : les neuroleptiques. Je ne vois pas ce qui n'est pas accessible au language dans les symptômes de schizophrénie, ces symptômes sont parfaitement décrits dans des ouvrages spécialisés. Ton discours me paraît un peu fumeux, je te conseille d'en parler à ton psy et de voir avec lui. Cordialement, rose noire   Retour

Cheyen (35 messages) 07-09-04, 19:11  (GMT) 2. "RE: Un remède à la schizophrénie" >rose_noire a écrit :Il n'existe qu'une seule piste pour revenir à la réalité : les neuroleptiques. (je prefère les roses blanches c'est plus positif .. lol) Salut , désolé de défendre un peu antidote ,mais ce que tu dis n'est qu'une vision parmi d'autres et n'engages que toi ,en tous cas une vision assez sectaire ,pourtant matérialiste...scientifique ,mais les psy ont-ils le monopole de la vérité et de la santé ? j'en doute... Si tu coupes la part de reve et d'esprit libre aux etres ,c'est comme si tu mettais une fleur des champs en boite ,ou un animal dans un zoo... dans les deux cas il perd son élan vital ,sa liberté ,et sa joie de vivre... c'est trop réducteur de vouloir imposer la psychiatrie ou les médicaments a tout le monde ,le monde est somme toute un peu "fou" lui aussi ,alors qui doit décider de ce qui est fou et de ce qui ne l'est pas ? les scientifiques n'ont aucune connaissance sur l'Esprit ,sa réalité ,l'ame ou l"essence" des choses ,car ils réduisent tout à un amas de matière ,un processus chimique et mécanique... pourtant la vie ne se résume pas a ca ,meme un célèbre physicien a dit que la vie et l'univers etaient composés de vide ,d'énergie et de mouvement... je te laisse réfléchir à ca Je n'ai rien contre un traitement d'appoint pour les gens qui souffrent vraiment ,ou dont les déséquilibres psychologies ,n'ont pas d'autres solutions pour le moment ,mais vouloir imposer les psy a tous ceux qui semblent "differents" ou "pas dans la norme" ou le moule de la société ,c'est assez intolerant ,voir dictateur... et sans espoir de bien -etre naturel ,c'est un peu condamner les gens a la difference... Avant de juger les autres ,il est bon de se juger soi meme , Pour mémoire ,je te rappelle par exemple que monsieur freud ,etait cocainomane ,et qu'il est mort d'un cancer de la langue ,c'est plutot ironique pour quelqu'un qui pretendait soigner les gens par la parole... lol et puis sa vision de voir la perversion partout ,ou la libido au centre de tout ,c'est pas une vue très réaliste et sage je trouve... Ce n'est que mon avis ,mais je pense que sans liberté et sans naturel ,la vie n'est plus la vie   Retour

rose_noire (254 messages) 07-09-04, 19:24  (GMT) 3. "RE: Un remède à la schizophrénie" Bonjour Cheyen, Je trouve ton discours très démago. Dans mon post, quand je parlais de revenir à la réalité, je parlais de délire. Le délire est un trouble objectif, qui ne peux pas être combattu par le raisonement, seuls les neuroleptiques en viennent à bout. Je suis parfaitement capable de me juger, je sais que je suis malade et je sais quand j'ai des troubles, je ne prétend pas être supérieure à tout le monde, mais je préfererai toujours être bien portante plutôt que malade. Je n'ai pas une vision de la schizophrénie aussi fleur bleue que la tienne, je ne la confond pas avec une certaine excentricité ou un "grain de folie", au sens figuré, qui peuvent égayer l'existence. C'est avant tout une source de souffrance et d'exclusion, qui doit être combattue. C'est mon point de vue. Cordialement, rose noire   Retour

charly (394 messages) 07-09-04, 20:34  (GMT) 5. "RE: Un remède à la schizophrénie" bonsoir rose noire, tu aurais dû alerter le dr dupagne de cette discution qui n'a pas lieu d'être. sans vouloir te donner de leçons. ne combat pas des moulins à vent, mais vas droit au but, quand il y a une discution comme cela, pour finir je suis entièrement d'accord avec tes idées. bien amicalement, charly!   Retour

rose_noire (254 messages) 07-09-04, 20:39  (GMT) 7. "RE: Un remède à la schizophrénie" Bonsoir, J'ai alerté le Dr Dupagne pour le premier post de la discussion, je n'ai pas jugé utile de prévenir une seconde fois pour le message de Cheyen. Amicalement, rose noire   Retour

charly (394 messages) 07-09-04, 20:26  (GMT) 4. "RE: Un remède à la schizophrénie" bonsoir, à quelqu'un qui à le cancer tu vas lui préscrire ses mots de perlinpin, ou vas tu essayer de le soigner par ce que tu maitrise le mieux, il est plein de gens dans le monde qui sont des fumistes à eux seul. la schizophrénie est une maladie physique, toi tu n'as pas fait suffisamment d'études pour pouvoir juger de ce qu'un psy ou médecin est capable d'accomplir et même si c'est réducteur de penser qu'on est pas dieu. beaucoup de gens mettrons en doute ce que font les autres mais avant d'affirmer de telles choses essayez d'abord sur vous même, et après on en reparlera. vos messages sont une erreur d'être passés et je vais demander à ce que vos messages soit effacés pour ne pas priver les gens d'une stabilisation par les neuroleptiques, mis en doute par vous, ce qui vaux pour vous ne vaux pas pour tous le monde, car c'est votre problème, alors s'il vous plait n'insitez pas ceux qui vont mal de douter des neuroleptiques. charly!   Retour

Julbilatoire (14 messages) 07-09-04, 21:16  (GMT) 8. "RE: Un remède à la schizophrénie" >Il n'existe qu'une seule piste pour revenir à la réalité : >les neuroleptiques. Bonsoir Rose noire, Pour avoir pris des neuroleptiques pendant 2 ans (je n'étais apparemment pas schizophrènes néanmoins...) et m'être pas mal renseigné sur le sujet (notamment par ce forum) , oui c'est la seule piste ACTUELLE ! C'est important de le préciser, je trouve. Affirmer catégoriquement qu'il n'y a pas d'alternatives possibles c'est de la pensée unique et ça pourrait laisser croire que plus aucune recherche n'est mené sur la schizophrénie. Je ne te fais pas un procés d'intention, j'imagine que tu sais tout ça mais ton affirmation pouvait paraître dérangeante. Il y a énormément de pistes de recherche, dont trés peu de fructueuses, pour lutter contre la maladie. Je crois aux neuroleptiques mais je ne pense aussi que la schizophrnénie n'est pas qu'une affaire de neurotransmetteurs (sur lesquels agissent les médicaments), mais aussi de processus trés complexes au niveau des réseaux neuronaux du cerveau (là on passe du chimique au cellulaire)... cf les articles cités dans mon post "Imagerie cérébrale et schizophrénie". Si après on dit que je fais de l'antipsychiatrie je préfèrerais en rire ! Bonne soirée et bon courage avec ce thread ! Julbilatoire   Retour

goliath2003 (40 messages) 07-09-04, 20:35  (GMT) 6. "RE: Un remède à la schizophrénie" >Ayant été schizophrène profond, je m'en suis tiré de justesse. >Avec le recul, je vois que j'ai eu de la chance >de "tomber" sur une piste qui m'a fait retrouver la >réalité. >Lors de mes précédents messages, certains m'ont interrogé sur cette "piste". > >... bonjour Oups tout ceci me parait obscure, j'ai loupé quelque chose... je deteste le médicament c'est un boulet qu'il faut porter, mais force est de constater qu'au moins c'est pas obscure et que l'efficacité est prouvée par des scientiques, des hommes et des femmes qui normalement ont les pieds sur terre, cherchent étudient, fond des experiences avant de mettre un médoc en route... je crois que ce sont des garanties trés valables.. et toute honnetteté depuis que je prends mon traitement régulièrement (quelques mois à peine ) je me sens beaucoup mieux... à mon avis tu devrais y réflechir (bon enfin ce que j'en dis......) Gol_2004   Retour

Cheyen (35 messages) 07-09-04, 21:20  (GMT) 9. "RE: Un remède à la schizophrénie" re Bonjour , mon but n'est pas d'etre démago ou de provoquer ,au contraire ,je donne simplement mon avis d'après mon experience ,et quand tu dis (rose_noire) qu 'il d'abord essayer avant de juger ,et bien oui j'ai essayé ...,ou plutot j'ai été contraint de force ,pour cause de timidité excessive et crainte des gens ,de subir l'avis et le traitement des psychiatres ,et avec le recul ,je me rend compte que ca m'a surtout fait souffrir ,mais apporté très peu de bien... je m'explique un peu : j'ai très mal vécu l'école (comme d'autres) car j'ai toujours été contre l'autorité imposée a qui que ce soit ,pour moi tous les etres vivants sont libres de vivre en paix sur terre et comme ils le souhaitent tant qu'ils respectent les autres , etant de caractère très réservé et timide ,et souvent eu beaucoup d'appréhension pour aborder les gens ,et le fait que l'ecole soit imposée a tout le monde ,n'a pas amélioré ma méfiance envers les etres humains ,depuis que je suis né... il suffit de voir comment certains traitent les autres etres vivants et animaux ,pour douter... et vu que j'ai quand meme essayé contre mon grès de continuer l'école ,j'ai fini très stressé et tendu ,j'avais de plus en plus de mal a etre avec les autres (je ne me considère pas schizophrène ,mais phobique social ,et parfois je trouve que j'ai des raison s vu ce qu'on m'a fait subir... ) ,ensuite bref passage forcé chez les militaires ca tombe mal je suis pacifiste et bouddhiste... ) heureusement on m'a exempté car j'etais très mal en groupe ,et ensuite on m'a obligé a aller voir un psychiatre qui m'a enfermé de force et drogué de toutes sortes de médicaments (pour il parait "tester" les plus adaptés a moi) : ca a été 2 mois d'enfer ,hospitalisé de force (essayes de mettre un timide sur une scène de théatre ,c'est pareil) ,ensuite on m'a enfin liberé ,mais ca n'a fait qu'accentuer ma crainte et ma méfiance pour les gens et la société ,et de plus ce traitement m'a donné des douleurs physiques et de la fatigue sans cause pendant plus de 5 ans ,sans vraiment porter de solution a mon stress en presence des autres ,ensuite j'ai essayé de trouver une compagnie ,une amie ou un lien avec quelqu'un (j'avais deja eu une amie à la fac qui m'a larguée quand j'etais trop stressé a cause de l'ecole) ,mais ca n'a été que rejets ,"rateaux" et solitude pendant plus de 6 ans ,ni amis ni petite amie ,il faut dire qu'en plus de ma timidité importante ,j'avais pris du poids a cause de ce traitement ,donc ca te fait réaliser encore plus l'egoisme et l'injustice des relations entre les gens ,qui le plus souvent se désirent egoistement ou se détestent ,entre désir affectif ou sexuel ,ou alors aversion et rejets ,preuve que l'amour n'est pas dans les rapports de couple ,car quand personne ne veux de toi ,tu restes seul ,c'est tout... pour moi l'Amour vrai est en Soi et s'adresse à tous les etres vivants ,librement sans rien attendre en retour ,alors que la plupart des gens confondent cet amour vrai et juste ,avec leurs désirs ,pour se mettre en couple ,pour satisfaire leurs envies sexuelles ou affecticves ,donc ... égoistes et pour moi c'est tout sauf de l'amour ,j'ai trop été rejetté par des filles sans coeur ou qui te jugent sur ton apparence ,ton caractère ou tes difficultés pour savoir qu'il n'y a ni amour ni justice dans ces rapports ,ca ne fonctionne qu'au désir ou a l'instinct d'accouplement ,alors que pour moi y a 1000 fois plus d'amour chez des gens de coeur comme l'Abbé pierre ou soeur emmanuelle ,ou chez les ecologistes qui essayent de sauver les animaux ,que dans les couples humains ,qui sont souvent ensemble par "interets" ,divers... et suovent hypocrites... alors que pour moi le verbe Aimer veux dire : proteger ,aider et respecter tout ce qui vit ,tous les etres... Bref j'ai subi une fois de plus ce que la société m'a obligé de faire ,vu qu'avec ce traitement qui me donne des douleurs partout et m'a fait prendre du poids ,je n'etais pas vraiment heureux seul ,et je ne pouvais plus etre a eux ,vu que personne ne voulait de moi ,(meme celles que "j'aimais" bien n'ont pas voulu me revoir après discussion...) Ce n'est que mon avis et mon experience ,c'est pour dire que certains ne choisissent pas et subissent plus qu'autre chose la société et ses lois... J'espère juste cheminer toujours vers la liberté ,ma liberté ,et vers la paix de l'esprit ,seul ou pas si quelqu'un veux me suivre ,en tous cas je n'attend plus grand chose des autres ,a part qu'ils me laissent enfin en paix   Retour

rose_noire (254 messages) 07-09-04, 21:42  (GMT) 10. "RE: Un remède à la schizophrénie" Bonjour Cheyen, Je crois que tu as une vision complètement faussée des neuroleptiques parce que tu as été forcé à en prendre et hospitalisé de force. Le solian a un effet déshinibant, à faible dose il permet d'avoir des relations sociale normales. Il peut y avoir des effets secondaire, mais en général les effets positifs sont supérieurs, ou alors le traitement doit être modulé. Tu dis toi même que tu as une timidité excessive, que tu ne peux pas rester en groupe, tu as même été réformé de l'armée. Comment comptes tu résoudre le problème sans aide ? Les neuroleptiques ne marchent pas pour tout le monde, mais ils restent une aide precieuse, encore faut-il vouloir se soigner. Si tu laissais une chance au traitement, que tu dialoguais calmement avec ton psy en lui expliquant que les effets secondaires du solian sont trop durs à supporter pour toi et que tu préfèrerais baisser la dose, ou changer de neuroleptique, avec son accord, les choses se passeraient mieux. Au lieu d'avoir les psys comme ennemis, tu les aurais comme alliés. Tu viens sur le forum parce que tu prends du solian, tu ne te pense pas schizophrène, alors ne porte pas de jugement sur nous qui le sommes, et qui avons une maladie grave et handicapante. On se soigne, et on peut mesurer l'efficacité du traitement, qui nous fait vraiment du bien. Ne fais pas de ton cas une généralité. Cordialement, rose noire   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 07-09-04, 21:53  (GMT) 11. "RE: Un remède à la schizophrénie" Bonsoir Rose Noire, Vous avez bien résumé la situation. Le problème de ce forum, c'est qu'il attire des personnes non schizophrènes ou schizos atypiques, qui ont une mauvaise expérience des médicaments et des médecins, et qui les dénigrent. Entre médecins ou psychologues, ces discussions pourraient être intéressantes, mais sur ce forum, elles sont trop destabilisantes. Je vais donc fermer cette discussion. Ceux qui voudraient la continuer et qui se sentent assez solides peuvent aller sur alterpsy http://www.alterpsy.org/cgi-bin/forum/dcboard.cgi, mais attention, c'est une jungle et il y a longtemps que les schizophrènes ont fui ce site. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

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