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"Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 09:36  (GMT)
"Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures?"
Bonjour à tous; je m'explique: je viens de discuter avec un professeur de latin schizophréne. Il est australien.
Il m'a beaucoup intéresé sur le fait qu'il fallait payer des sommes 6 fois plus importantes qu'en France pour l'Université. C'est identique aux Etat-Unies.
En France depuis que l'école est obligatoire pour tous, on veut des sociétés plus "éduquées". En fait je me pose des questions: sur les élites...
Personnellement j'aurais beaucoup aimé aller à Saint Syr. Je n'ai pas l'ame d'un guerrier malgré mes visions su soir rempli de combats moyenageux ou au contraire futuristes.
Mon opinion est que la faculté française, j'ai lu de nombreux livres sur l'Université et les grandes écoles, est très ambigu.
Nous voulons que tout le monde ait son bac. On a atteint le taux de 80%...
J'ai l'impression de voir un gros probleme sur l'éducation.
C'est que moi, à force, je me suis positioné pour la formation continue. J'ai essayé de devenir délégué de la formation continue mais comme je l'avais écris ailleurs. J'ai perdu aux votes face à une sourde-muette.
Pour etre plus clair: comment évaluer une personne? La dissertation donne-t-elle une vision et une notation correcte des connaissances de la personne?
J'écris cela parce que je vois des personnes obtenir des DESS. S'ils le méritent, là n'est pas la question. Mais je rale contre une société injuste...
Moi ce que voudrais, c'est une dissertation genre agrégation. Et ceci généralisé de manière globale. En 2001 j'ai lu le compte rendu de l'agrégation de philosophie et j'ai été très surpris par les remarques des correcteurs.
Néanmoins j'éprouve une grande sympathie pour les docteurs enseignants de la fac, car force est de constater leur maitrise de leur domaine.
Sinon je voulais faire passer ce message: j'ai remarquer que faire des études lorsque l'on est atteint d'une schizophrénie s'avère en général comme un chemin de croix. En général... Pourquoi? Moi j'ai mon avis mais je voudrais le votre aussi...
Encore un mot, je suis pas content de l'enseignement. Pourquoi des bacs pro? Et c'est scandaleux ou justifié d'envoyer un adolescent en BEP. Lourde responsabilité pour des professeurs!!!
A+... David
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures? frederic73 10-09-04 1
   Bonjour Frederic 73 soleilnoir 10-09-04 2
   RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures? la 10-09-04 3
       Bonjour la soleilnoir 10-09-04 4
           RE: Bonjour la charly 10-09-04 5
           RE: Bonjour la Plant 10-09-04 6
 RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures? Felipe 11-09-04 7
   Bonjour Charly, Plant et Felipe soleilnoir 11-09-04 8
   RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures? Laurence2 11-09-04 9
       Bonsoir Laurence 2 soleilnoir 11-09-04 10

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Texte des réponses

frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 09:51  (GMT)
1. "RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures?"
bon c'est vrai que moi , j'ai du arréter la fac d'histoire a cause de la schizophrènie, et maintenant que je suis stabilisé, le problème et différent, je ne trouve pas assez de force en moi aprés ce que j'ai vécu, peut être aussi l'effet du neuroleptique y est pour quelque chose, je ne sais pas vraiment ce que je sais, c'est que pour moi, il devrait y avoir des amenagements pour les personnes schizophrène pour les aidées a reprendre des études c'est tout ce que je pense...
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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 10:21  (GMT)
2. "Bonjour Frederic 73"
Moi aussi je sais pas trop l'expliquer mais j'ai pas reussi à me motiver assez l'année dernière. Peut etre qu'il faut etre dans une forme olympique...
A+... David
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la (14 messages) Envoyer message email à: la Envoyer message privé à: la Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 10:30  (GMT)
3. "RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures?"
Salut,

Je pense que les schizo sont tout a fait capables de mener à bien des études supérieures (sauf bien sur lorsqu'ils sont en pleine décompensation et qu'ils ne dorment pas la nuit). Assimiler la théorie n'est pas un problème, mais là ou ça se complique, c'est quand il y a des stages d'application pratique pour valider le diplôme (en tout cas, ça a été l'obstacle pour moi). Mais bon, je ne regrette rien car je m'éclate beaucoup plus maintenant dans la musique ou les requis en matière de "norme" sont beaucoup moins exigeants...
Ce n'est pas le tout d'avoir de bonnes capacités intellectuelles, encore faut-il pouvoir se projeter dans un métier que l'on puisse concrêtement exercer...... tout en éprouvant du plaisir (ces petits riens que l'on cumule au jour le jour et qui peuvent faire que finalement on est heureux !).

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 10:48  (GMT)
4. "Bonjour la"
Oui, je crois aussi que les théories peuvent s'apprendre pour les schizophrénes stabilisés.
Je suis content pour toi.
Je ne pourrais plus repondre car je me prepare le repas et après acheter du tabac.
Sinon apprendre n'est pas une difficulté, mais mettre en valeur ses connaissances. Comment faire?
A+... David
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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 20:06  (GMT)
5. "RE: Bonjour la"
bonsoir soleilnoir,
arrête s'il te plait de te poser des questions existentielles qui ne servent à rien. Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille. essaie de te tourner un peu vers les autres plutôt que de tout ramener à toi, moi moi moi, et les autres alors, tu m'as l'air très nombriliste et je le dit car contrairement au forumeur je t'ais rencontré et ais eu l'occasion de le constater. ici il faut donner pour faire du bien au gens qui souffre plus que toi, et non les aider pour te faire du bien, car c'est gratifiant quand on réussit à aider quelqu'un en s'oubliant un instant, pour ne penser qu'à une solution à leur problème sans parler de soi.


charly!

ps: essai au moins!!!!!

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Plant (38 messages) Envoyer message email à: Plant Envoyer message privé à: Plant Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 21:58  (GMT)
6. "RE: Bonjour la"
On peut mettre ses connaissances pointues en valeur en travaillant à temps partiel, faute de pouvoir exercer à temps plein, ou en travaillant bénévolement pour des associations qui peuvent mettre en valeur notre domaine d'excellence.

Par exemple, je suis double actif à temps partiel ; chaque activité est environ un quart temps. Pour une activité, je suis mon employeur. Pour l'autre, je suis salarié d'un bureau d'études dirigé par un ami compréhensif ; j'ai certaines missions de recherche à accomplir ; j'y accorde le temps que je veux quand je veux ou quand je peux.

Bénévolement, c'est parfois le week end pour participer à des animations dont je n'ai pas la pleine responsabilité ; pour cela, je suis contend d'avoir suivi une session PNL qui m'a aidé au niveau de la pédogogie.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 00:36  (GMT)
7. "RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures?"
Bonjour David,

Je ne sais pas trop quoi penser de l'ouverture des Universités à un plus large public. Apparemment, cela n'a pas donné de bons résultats en France, de nombreux étudiants ne parviennent pas à passer le premier cycle ( il y aurait malgré tout une sélection ). Mais il y en a parmi eux qui veulent juste acquérir le niveau leur permettant de passer un concours. Tous ne veulent pas pousser leurs études.

Par contre, je crois qu'il était temps que les grandes écoles soient moins exigentes au niveau de leur sélection. Ce que je pense, c'est que leurs méthodes permettent effectivement d'obtenir de très bon résultats, mais toujours avec des personnes ayant le même profil. Ces écoles choisissent la solution de facilité, elles se contentent de reproduire une expérience qui a réussi. Mais malheureusement, elles ne tiennent pas compte de la diversités des cas de figure qui pourraient également donner de bons résultats. Par exemple, elles savent comment motiver et épanouir quelqu'un venant d'un milieu bourgeois, mais pas d'un autre milieu. Leurs méthodes sont très ciblées, et quand un fils d'ouvrier obtient un diplôme dans une grande école, c'est, selon moi, qu'il a beaucoup renier ses racines pour se fondre dans un milieu qui était idéal à ses yeux.

Le phénomène qui se produit en ce moment, de trouver dans les lycées des quartiers pauvres de futurs enarques ( par exemple ), ne permettra pas de modifier en profondeur la composition des inscrits dans une grande école. Ce qu'il faudrait, ce sont de nouvelles structures afin d'éviter que les fils d'ouvrier ( pour reprendre cet exemple ) n'aient pas à renier leurs origines face à une élite séculaire. Le bizutage, par exemple, montre bien à quel point la constitution de cette élite dépend des valeurs de la plus grande partie des personnes qui la composent. Si travailler jusqu'à 3 heure du matin permet dans beaucoup de cas d'atteindre un niveau élevé, utiliser le même torchon pour essuyer ses mains et la vaisselle est sans importance. Et poutant, la selection se fait aussi à ce niveau là ! ( d'une certaine façon )

Quant au financement des études, je trouve le système américain intéressant ( je ne parle pas du coût des études ). Octroyer une bourse aux meilleurs est discriminatoire, mais au moins toutes les catégories sociales ont leurs chances d'intégrer une grande école ( reste à savoir si cette bourse n'est pas en réalité attribuée à une certaine catégorie sociale plutôt qu'au plus méritant ). Bon, là je parlais des " grandes " écoles privées qui sont onéreuses. Pour ce qui est de l'Université, je préfèrerais qu'un maximum de personnes puissent y accéder. En France, le problème vient peut-être d'une mauvaise orientation des élèves ( ou d'une moindre motivation des plus jeunes, qui ne s'engagent pas avec suffisamment de détermination dans une activité ; aux Etats-Unis, il faut être le meilleur, si c'est pas dans cette activité, ce sera dans une autre activité. Je ne dis pas que je suis partisan de ce genre de méthode ! ). L'orientation : Université, Bac Pro, BTS ... ? Peu importe. Je crois que l'important est d'avoir un large éventail de possibilités, et de ne pas tenir compte de la structure sociale de chacunes de ces formations au moment de l'orientation d'un élève.

La démocratisation des études est une bonne chose dans le fond ; c'est peut-être grâce à elle que certains d'entre nous travaillent actuellement.

A plus !

Felipe.

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 07:15  (GMT)
8. "Bonjour Charly, Plant et Felipe"
Au contraire je suis contre le travail à la chaine... Ca existe encore sauf que c'est délocalisé dans les pays du Tiers-Monde.
Je suis content que vous alliez tous bien...
Charly: je suis pas nombriliste!!!
Plant: Je croyais que tu faisais juste du jardinage et faire pousser des tomates!
Felipe: En effet, tu as schématisé la situation actuelle...
Je me suis rendu compte que en France on a beaucoup de chance au sens propre pour les gens schizophrénes, je ne veux pas des éducations bidons ou des diplomes bidons...
Pourquoi je me pose ces questions? Pour beaucoup de raisons...
Merci à tous. A+... David
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 19:28  (GMT)
9. "RE: Proposition: que pensez vous de la démocratisation des études supérieures?"
Bonjour Felipe,

le système américain me semble très élitiste. Les études sont hors de prix et certains s'endettent pour des années pour pouvoir étudier, en plus ils n'ont pas le choix des universités, il faut être sélectionné.
Plutôt que de donner des bourses aux meilleurs, je prefère le système belge qui donne des bourses aux moins riches.

C'est vrai qu'il y a un taux d'échec assez fort dans les univ. Mais je n'ai pas l'impression que se soit une sélection décidée d'avance. En Belgique, tout le monde peut faire ses études où il veut (d'où les nombreux Français qui viennent étudier ici), seules les écoles d'art et de vétérinaires ont un examen d'entrée (plus le numerus clausus en médecine). Les facs ou hautes écoles ne se préoccupent pas des résultats que tu as eu dans le secondaire, tout le monde a sa chance (heureusement pour moi car j'étais nulle en secondaire et puis finalement dans les meilleurs à la fac). En romanes, on était 120 en première année et 40 en deuxième. Mais ça ne venait pas d'une décision de la fac, ceux qui rataient étaient ceux qui abandonnaient en cours d'année, ne travaillaient pas assez ou ne comprenaient pas la matière. Tous ceux qui étaient bosseurs et comprenaient ce qu'ils faisaient ont réussi.
Je trouve ce système pas mal car il donne sa chance a tout le monde, et s'il y a un fort taux d'échec, je pense que c'est parce que tout le monde veut faire l'univ mais tout le monde n'est pas fait pour ça (je précise qu'en Belgique la fac c'est ce qu'il y a de mieux, contrairement à la France où j'ai l'impression que les hautes écoles sont mieux côtées).

Amitiés,

Laurence

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 19:45  (GMT)
10. "Bonsoir Laurence 2"
Oui, en France entrer dans une grande école permet par la suite d'avoir les meilleures fonctions. Trés interessanr de savoir comment cela se passe en Belgique.
Sinon ce soir c'est le samedi soir et la nuit blanche...
Je souhaite à tous un joyeux samedi soir. David
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