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"Modération Important"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 09:37  (GMT)
"Modération Important"
Bonjour,

Je pense avoir trouvé une solution intermédiaire pour la modération.

Je recommande aux schizophrènes de ne lire que les messages de plus de 24 heures, et jamais les messages du jour. Grace aux alertes, il est peu probable qu'un message destabilisant dure plus de 24 heures sans être effacé.

Si cela ne donne rien, j'envisagerai sérieusement de revenir à la modération préalable.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Modération Important Felipe 18-10-04 1
 RE: Modération Important dom45700 18-10-04 2
   RE: Modération Important zarathustra 18-10-04 4
 RE: Modération Important dom45700 18-10-04 3
   RE: Modération Important charly 18-10-04 5
   RE: Modération Important nora 18-10-04 6
       RE: Modération Important dom45700 18-10-04 7
           RE: Modération Important nora 18-10-04 8
 RE: Modération Important Laurence2 18-10-04 9
   RE: Modération Important nora 18-10-04 10
       RE: Modération Important dom45700 19-10-04 15
           RE: Modération Important nora 19-10-04 25
       RE: Modération Important Laurence2 19-10-04 16
           RE: Modération Important Aloes 19-10-04 17
               RE: Modération Important Laurence2 19-10-04 20
               RE: Modération Important Pandore 19-10-04 24
                   RE: Modération Important Aloes 20-10-04 30
               RE: Modération Important nora 19-10-04 26
                   RE: Modération Important Aloes 20-10-04 28
           RE: Modération Important nora 19-10-04 23
               RE: Modération Important Laurence2 19-10-04 27
                   RE: Modération Important charly 20-10-04 32
       RE: Modération Important amateur 19-10-04 18
           RE: Modération Important Laurence2 19-10-04 19
               RE: Modération Important amateur 19-10-04 22
               RE: Modération Important maria 20-10-04 29
           RE: Modération Important rose_noire 19-10-04 21
 RE: Modération Important nora 18-10-04 11
   RE: Modération Important D_Dupagne 19-10-04 12
       RE: Modération Important Pandore 19-10-04 13
       RE: Modération Important charly 19-10-04 14
 RE: Modération Important D_Dupagne 20-10-04 31

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Texte des réponses

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:23  (GMT)
1. "RE: Modération Important"
Bonjour Docteur,

Ce qui serait bien, c'est d'ajouter cette recommandation dans la charte du forum. L'idéal serait aussi de la préciser en haut de chaque page, sous " lisez ATTENTIVEMENT ce message de bienvenue ".

Je ne sais pas si c'est possible, mais vous pourriez aussi signaler les messages de plus de 24 heures avec une icône particulière.

Cordialement.

Felipe.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:47  (GMT)
2. "RE: Modération Important"
Bonjour,

Cette solution est peut être bonne pour certains, autant pour les schizophrènes que les proches d'ailleurs.

En même temps, je n'approuve pas trop ce genre de "censure", le mot est fort, je m'explique : il est vrai que je ne suis pas victime de cette maladie donc ne peux me mettre à la place de quelqu'un d'autre, mais je vois ici des gens tout à fait stabilisés, qui sont dans le même monde que le notre, pas toujours facile, il est vrai, et je crois qu'ils ont comme chacun un libre arbitre, un jugement propre et une propre défense.

J'espère n'avoir offensé personne, là n'est pas le but, bien sûr.

Bonne journée à tous.

dominique

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zarathustra (38 messages) Envoyer message email à: zarathustra Envoyer message privé à: zarathustra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 13:34  (GMT)
4. "RE: Modération Important"
Modifié le 18-10-04 à 19:29  (GMT)

<...>

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:57  (GMT)
3. "RE: Modération Important"
Bonjour,

Je voulais ajouter quelques mots. Je n'interviens pratiquement plus, parce que les choses sont souvent déjà dites. L'autre jour, je disais que ce forum faisait partie de mon quotidien, je voyais là un endroit tout à fait sympathique, où l'on se sent bien, où l'on échange.
Depuis quelques jours, cela ressemblerait plus à un dîner familial caricatural, avec trop de petites querelles répétitives qui ne sont pas très agréables à lire et souvent stériles, ça n'est que mon avis. Je sais, je peux aller voir ailleurs (lol). C'est mon sentiment, c'est tout.
La modération pourrait intervenir là aussi

Bonne journée à tous.

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 14:54  (GMT)
5. "RE: Modération Important"
Modifié le 18-10-04 à 14:55  (GMT)

bonjour,
si ce n'est que votre avis, gardé le pour vous. Qui êtes vous pour jugez de ce qui est stérile de ce qui ne l'ais pas. Vous avez tout à fait raison de garder vos distances vu votre point de vue.

je précise que la modération n'est pas là pour votre commodité mais pour protéger les schizophrènes et non là pour faire la police de ce qui vous convient ou pas!

charly!

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 17:20  (GMT)
6. "RE: Modération Important"
bonjour Dominique,
Quand je relis la dernière intervention de Maria, je ne suis pas sûre que ce débat soit stérile.
là où tu vois querelles, moi je vois échanges, quand tu parles de censure, moi je pense protection, c'est peut-être là que nos chemins diffèrent...
Et je trouve que ton appel au modérateur pour exercer son droit de censure est assez amusant venant de quelqu'un qui est opposé au principe de censure.
sans rancune
nora
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 17:44  (GMT)
7. "RE: Modération Important"
Bonjour Nora,

Il fallait le prendre avec amusement et humour, on peut chacun être dérangé pas forcément par les mêmes choses..
Les interventions de Maria sont riches, je ne me permettrai pas de critiquer.
Pour ce qui est de la protection, certains sans doute en ont besoin, et ça n'est pas du tout péjoratif, ma fille en ferait partie, mais ne désire pas participer, c’est une sorte de protection.

Je trouve que les gens discutant sur ce forum sont en général stabilisés et n'ont plus forcément besoin de cette protection et s'ils la souhaitent la réclameront d'eux même. Là je ne reste sans doute pas forcément à ma place, mais c'est ainsi que je vois les choses.
Il est vrai que j'interprète peut être certains messages comme des querelles, et ça je n'aime pas trop.

Je me suis exprimée, je pensais bien avoir quelques remarques, mais comme je l'ai dit je n'aime pas les querelles, malgré tout j’assume.

Il serait dommage que ce forum devienne en quelque sorte un « club privé », toi même, si je me souviens le trouvait appauvri, donc acceptons quelques imperfections et les nouveaux. On a toujours « alerte » à déclencher si on en éprouve le besoin.

Charly, je suis désolée par votre réponse. Je ne voulais pas vous mettre en colère mais c’est vous qui décidez. Et ça n’est toujours que mon avis, on ne peut pas tous aller dans le même sens et je ne pense pas avoir mis de la méchanceté dans mon message pouvant entraîner votre réaction.

Là, je vais dans le sens que je n'aime pas, donc je ne parlerai plus sur ce sujet.

A plus tard.

dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 18:04  (GMT)
8. "RE: Modération Important"
rebonjour Dominique,

"Je trouve que les gens discutant sur ce forum sont en général stabilisés et n'ont plus forcément besoin de cette protection et s'ils la souhaitent la réclameront d'eux même".
Charly est bien stabilisée, et elle vient de se sentir agressée par le mot "stérile". Comment ne pas tenir compte de cette vulnérabilité à certains moments ?
Et puis je ne vois pas pourquoi tu penses que je ne souhaite pas l'intervention de nouveaux, je ne crois pas avoir écrit cela nulle part.
Amicalement
nora

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 20:19  (GMT)
9. "RE: Modération Important"
Bonjour tout le monde,

ça me semble être une excellente solution qui devrait contenter chacun puisque tout le monde peut y trouver son compte: modération a posteriori si on ne lit que les messages de plus de 24 heures et forum en direct pour les autres.
Et on devrait pouvoir arrêter ce que Dominique qualifie de querelle stériles et ne plus discuter indéfiniment des mêmes choses.

Bonne soirée à tous,

Laurence

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 22:25  (GMT)
10. "RE: Modération Important"
C'est encore moi Laurence,

"Et on devrait pouvoir arrêter ce que Dominique qualifie de querelle stériles et ne plus discuter indéfiniment des mêmes choses".

Je ne cherche pas à entrer en guerre avec toi mais pourquoi insister sur ce qui a fait mal à Charly ?
Je vais être franche,tu me donnes l'impression que la sensibilité et la fragilité des personnes schizophrènes de ce forum t'est indifférente et j'en suis assise..., je ne m'explique pas ce manque de solidarité.
Amitiés
nora

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 10:51  (GMT)
15. "RE: Modération Important"
Bonjour Nora,

Ca continue.
Pourquoi vouloir à toutes fins "protéger" Charly, alors que tu rentres en querelle avec Laurence ? et tes mots doivent l'atteindre, mais je pense que Laurence a ses défenses comme la plupart d'entre nous.
Pourquoi vouloir protéger à tous prix ? Alors qu'en cours de stabilisation nos jeunes doivent aussi passer par là, se défendre eux mêmes.
Je pourrais dire de quel droit te permets tu de te mettre à leur place ? Ce qui convient à David, dans le moment présent, ne convient pas forcément à tous.
Je vais sans doute m'attirer les foudres, mais ce côté infantilisation me dérange.
Je ne suis pas en colère malgré les questions que je te pose. Mais j'aimerais que tu te les poses.
Je n'ai pas la vérité, personne ne l'a.
Bonne journée Nora.

dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 22:18  (GMT)
25. "RE: Modération Important"
bonjour Dominique,
Pour quelqu'un qui n'est pas en colère, je trouve que tu sais porter des coups bas.
Si tu n'as pas encore saisi cette notion de fragilité dans la schizophrénie, je le regrette infiniment pour toi, car c'est une notion essentielle.
Pourquoi crois-tu que les psy prennent tant de précautions pour annoncer un diagnostic, pourquoi crois-tu que tout un ensemble de mesures sont mises en place pour protéger les schizophrènes : curatelle, tutelle, AAH, ateliers protégés, CAT...
Ce n'est pas une chose qui me vient de ma propre déduction, relis la charte du forum, il me semble que c'est clairement indiqué et le Docteur DUPAGNE l'a rappelé il n'y a pas si longtemps.

Pour ce qui est de me poser des questions, je n'ai pas attendu ton conseil pour le faire. C'est bien parce que je suis toujours dans le doute et que je n'ai pas peur de me remettre en question, même si cela quelque fois cela écorche, que je suis parvenue à gagner la confiance de mon fils.

Qui je suis pour parler : une mère qui a tout fait pour comprendre cette fichue maladie et qui cherche désespérement des moyens de soulager la souffrance de son enfant. Et ça marche...mon fils prend volontairement ses médicaments, va chaque semaine chez son psy et revient souvent soulagé de cette consultation, va à l'hôpital de jour où là aussi il est dans un milieu protégé, et puis surtout il réapprend à sourire.
Je ne l'infantilise pas, je l'aide à s'en sortir de toutes mes forces et j'ai le soutien de l'équipe soignante qui apprécie que David ne subisse pas de pressions à la maison. Il évolue loin des conflits, à son rythme et le bilan est positif.
Alors je veux bien que tu me critiques, mais il faut aussi me prouver que ta façon de penser donne plus de résultats.
nora

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 11:03  (GMT)
16. "RE: Modération Important"
Bonjour Nora,

pourquoi me remets-tu tout sur le dos alors que Felipe et Amateur, par exemple, sont du même avis que moi?
De toute façon, je ne m'exprime plus à ce sujet, je ne vais pas passer mon jour de congé à pleurer et m'énerver pour ça, enfonce-moi pour défendre Charly si ça te fais plaisir. Je pense aussi que ce sont des querelles stériles, ça met une mauvaise ambiance sur le forum, on ne parle plus que de ça et finalement c'est cette discussion qui fait du mal aux gens.

Laurence

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 16:41  (GMT)
17. "RE: Modération Important"
Bonjour tous,

Je lis les messages à propos de la modération de schizo, depuis un moment déjà, sur les différents fils de discussions s'y rattachant.

Je suis demeurée silencieuse un bon moment, et j'ai beaucoup hésité avant de prendre le risque d'exprimer mon point de vue.

Pourquoi? Parce qu'en ce moment je ne suis pas au mieux de ma forme psychique, que je me sens plus touchée et déstabilisée qu'à mon habitude. Que ce fil de discussion me fait réagir, et qu'en même temps, j'ai peur d'exposer mon opinion, car je ne partage pas l'avis de Nora sur plusieurs points, et que je craint d'être déstabilisée par des interventions directes de sa part à mon égard.

Personnellement, avec les difficultés que je rencontre actuellement, j'aurais eu beaucoup de mal à recevoir ce genre de propos:
-> "Je vais être franche,tu me donnes l'impression que la sensibilité et la fragilité des personnes schizophrènes de ce forum t'est indifférente et j'en suis assise..., je ne m'explique pas ce manque de solidarité."

Et je ne suis ni schizophrène, ni schizo-affective, ni borderline. J'ai ce que l'on apelle des troubles dissociatifs (qui n'ont rien à voir avec la dissociation connue par les schizophrène) et je ne désire pas aller plus loin dans l'exposition de mes troubles. Simplement dire, qu'en période de fragilités, nous avons tous et toutes, bien portants comme malades, des sensibilités qui diffèrent, et personnellement, je réagis beaucoup, actuellement, aux propos de Nora.

Je n'ai pas le sentiment que Laurence est indifférente aux propos émis par les autres (schizo ou non). J'ai toujours trouvé, au contraire, qu'elle a démontré dans ses messages, beaucoup de compassion pour autrui. Simplement, ici elle exprime son opinion personnelle, qui est en désaccord avec celle de Nora, rien de plus. Il ne s'agit pas d'un manque de solidarité, mais de l'expression d'un point de vue différent. Et j'ai du mal à comprendre, pourquoi ce point de vue qui diffère n'est pas accepté comme tel. Chacun a droit à son opinion, et à mon avis, il n'y a pas qu'une seule vérité possible, en lien avec le sujet débattu actuellement: la modération du forum schizo.

J'ai aussi peur d'exprimer mon opinion, car souvent je sens que ma parole (de non-schizo, et de non concernée directement par cette maladie) fait de moi une personne non bienvenue dans le forum, et dont la parole n'est pas à prendre en compte. C'est du moins comme cela (à tort ou à raison) que je ressens votre insistance Nora, en lien avec les propos que vous répétez régulièrement, concernant la participation, au forum, des gens non directement impliqués dans la schizo. Pourtant, même si je participe peu à ce forum, je m'y intéresse, et certains sujets me touchent.

J'ai crainte d'exposer mon point de vue, aussi parce que je vois que plusieurs personnes, sont sensibles à ce sujet de modération, et que je ne désire pas déstabiliser plusieurs des participants du forum qui ne partageraient pas mon point de vue. Car ce n'est pas du tout le but, et j'ai le soucis d'essayer, au mieux, d'être prudente en exposant mes idées et ce que je ressens.

Je prends le risque de le faire quand même, en postant ce message, et je demande de la délicatesse, de la part de ceux qui ne partagent pas ce que je pense, dans leurs réponses, s'il y a lieu. Et de comprendre, que ce que je dis, n'engage que moi-même, et ne se veut pas une opposition systématique, ni un "manque de solidarité" de ma part, vis à vis les schizophrènes de ce forum.

Voilà.
Moi ce que j'ai observé, depuis les débuts de ce débat en lien avec la modération, c'est qu'il y a des avis divergeants. Certains sont pour la modération comme elle est actuellement, d'autres préfèrent comme elle était, avant.

Qui a raison? Qui a tort? Je crois que personne n'a raison ou tord dans cette affaire. Chacun exprime ses sensibilités, en fonction de ce qu'il est, pense, vit et ressent. La valeur de ce qu'expose Laurence, n'a pas moins de valeur que le point de vue exposé par Charly, par Felipe, ou d'autres. Et il a de la place, aux divergeances d'opinions.

Personnellement, j'aime bien la modération comme elle est actuellement, car je trouve la conversation avec les autres, plus coulante, plus facile d'accès. Maintenant, je comprends aussi la modération d'avant, qui évitait de laisser passer des messages déstabilisants pour les participants. Je n'ai donc pas un avis tranché sur la situation, comprenant un peu, les deux points de vue.

Ce qui m'embête, n'est pas tant l'échange d'idée actuelle, que la manière dont c'est fait. J'ai l'impression, que toute personne, ne partageant pas à 100% le point de vue de Nora, est d'emblée non-recevable dans ses opinions. Je n'aime pas non plus, qu'elle parle au nom de tous les schizophrènes. Certains auront le sentiment d'être compris, dans ses propos, parce qu'ils partagent sont point de vue, mais d'autres, comme Laurence, se sentiront exclus, car ils ou elles ne partagent pas, partiellement ou entièrement, votre opinion.

J'ai beaucoup de mal avec les gens qui parlent au nom de la "majorité silencieuse". Comme le nom le dit, si elles sont silencieuses, personne n'a ce pouvoir de devinner ce qu'ils pensent et ressentent réellement, de décider pour eux et parler en leur nom, même si il s'agit d'un parent d'une personne schizophrène. Personnellement, votre insistance m'intimide Nora, et je ne suis peut-être pas la seule.

Bien à vous,

Aloès

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:20  (GMT)
20. "RE: Modération Important"
Bonjour Aloes,

merci de ton message, ça me met un peu de baume au coeur.

Je trouve que tu as ta place sur le forum, comme toute personne s'intéressant à la schizophrénie, ce n'est pas reservé uniqument aux schizophrénes.

Amitiés,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 21:54  (GMT)
24. "RE: Modération Important"
Bonsoir à tous,

Aloès, il me semble que les seules personnes qui peuvent réellement prendre parti sur cette importante question de la modération du forum schizophrénie sont les personnes schizophrènes elles-mêmes, et leurs proches.

Comme tu le rappelles au début de ton message, tu n'es pas schizophrène. Moi non plus je ne le suis pas. Tu rappelles aussi au début de ton message que tu as une fragilité psychologique. Alors il faut que tu admettes à ton tour que les personnes schizophrènes ont cette même fragilité, que par rapport à nous, cette fragilité est multipliée par 100, et qu'en cas de décompensation les conséquences sont beaucoup plus graves.

Il n'y a pas de commune mesure entre la schizophrénie et d'autres troubles psychiques. C'est ainsi. Il est possible que Nora ait été un peu insistante, mais ce serait lui faire insulte que de nier sa parole. Elle sait ce que vit son fils tous les jours, et elle constate que sur le forum schizo certaines des personnes qui s'expriment ne lui ressemblent pas. Nous n'avons pas à discuter de son ressenti.

Je suis persuadée que l'ouverture du forum santé psy général peut être bénéfique pour que le forum schizophrénie garde sa spécificité : un lieu unique, et protégé, où les personnes schizophrènes seront invitées à s'exprimer dans un climat de confiance et de respect. C'est à Maria, avec l'aide du Dr Dupagne, de choisir le type de modération qui convient pour ce forum. Et l'existence du forum santé psy permettra d'y diriger les personnes qui ne sont pas concernées par la schizophrénie, sans les rejeter de manière agressive ou les blesser inutilement. Voilà ce que je propose. Qu'en pensez-vous ?

Pandore

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 01:03  (GMT)
30. "RE: Modération Important"
Bonjour Pandore,

-> "il me semble que les seules personnes qui peuvent réellement prendre parti sur cette importante question de la modération du forum schizophrénie sont les personnes schizophrènes elles-mêmes, et leurs proches."

J'ai exprimé mon opinion, en me positionnant, pour ce que je suis (participante occasionnelle, non-schizo, non-proche-de-schizo), tout comme tu l'as toi-même fait dans ce fil de discussion. Justement pour faire la distinction entre les principaux concernés, et mon opinion.

Je suis d'accord avec toi pour dire que la priorité, concernant la modération, concerne ici principalement les schizophrènes et leur proches.

À la limite, qu'on ne tienne aucunement compte de mon opinion (cf. préférence pour la modération actuelle, mais aucun problème à revenir à l'ancienne modération, si c'est le souhait des personnes concernées de plus près), ne me pose pas problème.

Ce qui m'ennuie, depuis le début de cette discussion, c'est qu'il y a un parti pris véhément pour adhérer à un type de modération en particulier, celui qui était présent avant, sans écoute réelle des opinion de tous, et qui tend à rejeter toute opinion favorable à la modération actuelle, ou à une solution entre deux, comme l'a proposée le Dr.Dupagne.

Charly, Nora, et d'autres ont exprimé leur préférence à propos d'un forum modéré comme avant, c'est tout à fait valable et recevable. Mais Laurence, Félipe, et Dominique, ont exprimé leur préférence à propos d'un forum modéré comme maintenant, pourquoi ne tient-on pas compte de la leur d'opinion ? Pourquoi serait-elle moins valable que celle des autres ?

-> "Alors il faut que tu admettes à ton tour que les personnes schizophrènes ont cette même fragilité, que par rapport à nous, cette fragilité est multipliée par 100, et qu'en cas de décompensation les conséquences sont beaucoup plus graves."

Quand j'exprime mon état de fragilité actuel, ce n'est pas dans un but comparatif, mais simplement pour situer mon interlocuteur, et faire comprendre que présentement, et depuis quelques semaines, j'ai beaucoup de mal à recevoir des propos agressifs ou déstabilisants, et ce, malgré ma capacité d'expression écrite.

Cela n'a rien à voir avec la reconnaissance ou non, de l'intensité de la souffrance des schizophrènes, tout simplement car je sais qu'il s'agit de la maladie mentale qui soit la plus souffrante et la plus destructurante qui soit.

Je ne vois pas en quoi exprimer ce qu'il en est pour moi, devient une négation de ce que vivent les autres.

-> "Nous n'avons pas à discuter de son ressenti."

Je n'ai pas discuté du siens, mais du miens. Nous n'avons pas non plus à discuter du ressenti des autres participants schizo et proches, qui expriment un point de vue divergeant du siens. Et c'est là l'essentiel de ce que j'ai exprimé.

-> "Et l'existence du forum santé psy permettra d'y diriger les personnes qui ne sont pas concernées par la schizophrénie, sans les rejeter de manière agressive ou les blesser inutilement. Voilà ce que je propose. Qu'en pensez-vous ?"

J'apprécie cette proposition.

Salutations,

Aloès

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 22:50  (GMT)
26. "RE: Modération Important"
Bonjour Aloès,

>Pourquoi? Parce qu'en ce moment je ne suis pas au mieux
>de ma forme psychique, que je me sens plus touchée
>et déstabilisée qu'à mon habitude. Que ce fil de discussion
>me fait réagir, et qu'en même temps, j'ai peur d'exposer
>mon opinion, car je ne partage pas l'avis de Nora
>sur plusieurs points, et que je craint d'être déstabilisée par
>des interventions directes de sa part à mon égard.

Que gagnez-vous à me faire passer pour ce que je ne suis pas ? Que savez-vous de ma propre souffrance. Pourquoi pensez-vous que je mets tant de passion dans ce que j'écris ?

>Et je ne suis ni schizophrène, ni schizo-affective, ni borderline. J'ai
>ce que l'on apelle des troubles dissociatifs (qui n'ont rien
>à voir avec la dissociation connue par les schizophrène) et
>je ne désire pas aller plus loin dans l'exposition de
>mes troubles. Simplement dire, qu'en période de fragilités, nous avons
>tous et toutes, bien portants comme malades, des sensibilités qui
>diffèrent, et personnellement, je réagis beaucoup, actuellement, aux propos de Nora

Je ne doute pas que vous puissiez souffrir, mais vous n'avez pas idée de l'intensité de la souffrance des schizophrènes, car vous n'oseriez pas risquer la comparaison. Je suis désolée de vous perturber encore mais je vous assure que je considère votre intervention comme une banalisation de cette souffrance. La maladie leur a pris déjà tellement de choses, comment accepter qu'on leur refuse cette reconnaissance.

>Je n'ai pas le sentiment que Laurence est indifférente aux propos
>émis par les autres (schizo ou non). J'ai toujours trouvé,
>au contraire, qu'elle a démontré dans ses messages, beaucoup de
>compassion pour autrui. Simplement, ici elle exprime son opinion personnelle,

C'est bien parceque sa réaction a été différente que je m'en suis étonnée.

>J'ai aussi peur d'exprimer mon opinion, car souvent je sens que
>ma parole (de non-schizo, et de non concernée directement par
>cette maladie) fait de moi une personne non bienvenue dans
>le forum, et dont la parole n'est pas à prendre
>en compte. C'est du moins comme cela (à tort ou
>à raison) que je ressens votre insistance Nora, en lien
>avec les propos que vous répétez régulièrement, concernant la participation,

La seule chose qui me dérange c'est que les personnes souffrant d'autres pathologies contribuent à donner une image complètement faussée de la schizophrénie. J'apprécie énormément les interventions de Pandore..


>d'une personne schizophrène. Personnellement, votre insistance m'intimide Nora, et je >ne suis peut-être pas la seule.

Je ne crois pas un instant que je vous intimide, j'ai souvent remarqué que vous intervenez dans les sujets de polémique. Vous aimez bien faire des démonstrations de vos talents d'analyse. J'espère que vous aurez eu plaisir à écrire ce message et que vous serez satisfaite de tout le mal qu'il a pu me faire.
nora

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 00:26  (GMT)
28. "RE: Modération Important"
Bonjour Nora,

Dans votre message, vous m'avez exprimé, non sans agressivité, avoir été blessée par mes propos. J'en suis désolée, car ce n'était pas le but.

Je ne répondrai pas plus en détail à votre message, car je vous sens emportée par vos convictions, et de par ce fait, le dialogue difficilement possible.

Bien à vous,

Aloès

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 21:47  (GMT)
23. "RE: Modération Important"
Bonjour Laurence,
Si je m'adresse à toi c'est justement parce que tu es schizophrène. Que je ne sois pas comprise par Amateur, qui ne l'est pas, ne me semble pas étrange. Je te demandais simplement pourquoi tu ne te montrais pas solidaire de Charly qui a clairement manifesté son sentiment de se sentir aggressée.
Je vois bien que cette discussion te met en colère, mais je te rappelle qu'elle a été relancée par le Docteur DUPAGNE et que sa décision, n'est pas une décision fermée. Si le sujet n'avait pas tant d'importance, il n'y aurait pas eu autant de réponses et autant de tensions.
Amitiés
nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 23:00  (GMT)
27. "RE: Modération Important"
Bonsoir Nora,

ce n'est pas parce que je suis schizophrène que je dois être du même avis que quelqu'un qui l'est aussi.
Tu defends l'agressivité de Charly envers Dominique et moi je me fais incendier tout ça parce que je ne suis pas de votre avis. Une vraie guerre du Bien que vous représentez contre le Mal que je suis (egoïste, pas solidaire des autres schizo, pas compréhensive, etc...), seul votre avis compte et si vous voulez en discutez jusqu'à ce que vous ayez gain de cause, très bien, jai déjà dit que j'abandonnais la partie.
Comme je le disais à Dominique (qui m'a présenté des excuse, c'est un comble!), l'ironie de la chose Nora, c'est que tu me mets à terre pour protéger de silencieux lecteurs déstabilisés qui n'existent peut-être même pas! Tu fais de leur souffrance ton cheval de bataille, et tu m'enfonces dans cette souffrance.

Bonne soirée,

Laurence

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 08:26  (GMT)
32. "RE: Modération Important"
bonjour laurence2,
il ne s'agit pas d'être du même avis ou pas, il s'agit de savoir si ce forum protège ou non, ceux qui n'ont pas la possibilité de ce défendre des agressions. maintenant j'ai donné mon avis sur la question, à chacun d'y répondre comme il veut, mais il assume sa réponse comme un grand. tu ne comprends pas pourquoi nora parle comme elle le fait, elle pense tout peut être simplement à son fils qui voudrait participer mais ne le peux pas, car pas assez sécuriser! il ne faut pas s'emporter pour de pareille chose!
mais ne dit pas qu'il n'y a pas de gens fragile! tu n'es pas passé par de la décompensation pour le savoir? alors faut pas être égoîste et penser aux autres. maintenant tu fais ce que tu veux c'est ton problème, pas le nôtre.(je précise que je te parle sans agression, pour être claire).

charly!

entre autre j'ai essayé justement de voir le point de vue du dr dupagne qui conseille de lire les messages de + de 24 h. et c'est irréalisable voir compliqué pour les nouveaux arrivé car la tentation est grande de lire les nouveaux posts, comment protéger dans ces conditions, c'est le lecteur qui se prend en main, soyons sérieux!!! comment peux on se prenddre en main et se protéger tout seul quand on est pas stabilisé!!! remarque si vous vouler essayé, allons y mais je ne suis pas d'accord, notez le, car après débrouillez vous avec votre conscience, quand une personne ira mal, car déstabilisé par un message, essayons!!!!!!!! je serais pas ravie de vous prouver que vous avez tort!!!

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 16:57  (GMT)
18. "RE: Modération Important"
Bonjour Nora,

A la suite de votre réponse à mon message, j'avais décidé de rester à l'écart, pour ne pas envénimer le débat. Mais là, en vous attaquant à Laurence, je trouve que vous exagérez. Vous avez déjà fait fuir Zarathoustra (en lui reprochant notamment son utilisation de l'adjectif "stérile" alors qu'il s'était fait taxer de "lobotomisé", qui à mes yeux est un mot encore plus fort, et là vous n'êtes pas intervenue!).

Toute personne qui n'est pas d'accord avec vous est un affreux qui préfère les forts aux faibles (c'est ce que vous avez insinué dans un message à Charly).

Vous avez tendance à modifier le discours: quand je vous parle des "personnnes schizophrènes" vous dites: et les non schizophrènes qu'il ne faut pas oublier. Je ne les oublais pas, seulement je n'en tenais pas compte puisqu'à vos yeux elles ne méritent pas d'être protégées.

Le Dr Dupagne avait tranché. Vous revenez par la bande et semez la zizanie pour pouvoir imposer votre optique.

Jusqu'à maintenant, j'ai donné mon avis, mais cela m'était égal que le Dr Dupagne et Maria choisissent une solution plutôt qu'une autre. Maintenant, suite à votre manière de manipuler les propos, je n'ai plus beaucoup envie de participer au forum, et je me disais l'autre jour: vivement que Pandore et Aloes ouvrent leur forum pour que je puisse laisser les "vrais" schizophrènes, ceux qui ont reçu l'aval de celles qui ont connu l'"ancienne formule" (comme vous l'avez dit à Zarathoustra) entre eux!

Désolée Cheyen, mes exercices de respiration ne sont pas encore assez profonds
Cordialement,



Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Henri Michaux
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:18  (GMT)
19. "RE: Modération Important"
Bonjour Alexia,

moi aussi maintenant la modération m'est égale, j'ai passé une assez mauvaise journée et je ne vais pas continuer à me détruire pour si peu.
Je partage ton avis, ce qui m'embête dans cette histoire c'est que la discussion a déjà eu lieu, que le Dr Dupagne a décidé quelque chose et qu'on revient inlassablement là-dessus. Quand la décision a été prise de modérer a posteriori, on n'a pas remis le sujet sur le tapis jusqu'à avoir gain de cause, une décision est prise, ça ne plaît pas à tout le monde, mais je trouve que ça ne sert à rien de se disputer inlassablement là-dessus.
J'espère que tu resteras sur le forum, j'aime tes interventiosn et je ne suis pas la seule.

Amitiés,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:33  (GMT)
22. "RE: Modération Important"
Bonjour Laurence,
Prend bien soin de toi. J'essaie aussi de prendre soin de moi! Actuellement, je déménage, au propre, et je n'aimerais pas que cela se fasse au figuré
Bises et amitiés
Alexia


Ne désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 00:59  (GMT)
29. "RE: Modération Important"
Bonjour Laurence,

Je sais que tu es perturbée par cette discussion, j'en suis désolée mais aau moins ça te rappele qu'on peut-être très fragiliser par une discussion meme si on est solide sur le forum comme toi.

Je trouve que tu es dure avec Nora, tu oublie sa douleur de mère de voir son fils si loin des progrets de nombreux participants. Pour elle tu fais partie de ceux pas si nombreux qui arrivent à faire les études qu'ils veulent, les réussir et avoir son indépendance et un boulot interessant. Biensur cela au pris d'une grande souffre que tu souhaite actuellement oublié sur le forum mais n'oublie pas celle des autres (surtout ceux trop faibles pour participer et qui ne se reconnaissent pas forcément dans ceux qui s'expriment et peuvent être perturbé par juste quelques propos ou mots, je suis désolé de rappeler qu'ils existent.

J'ai l'impression laurence que tu ressens beaucoup moins qu'avant la souffrance et la fragilité des autres participants...Pour comprendre Nora pense à sa douleur de mère de voir son fils si fragile, et que nous faisons partie des schizophrenes qui s'en tire le mieux.

J'ai envoyé plusieurs messages d'alerte au Docteur Dupagne pour que cette discussion soit fermée jusqu'une décision a été prise pour la modération, et que des piliers du forum qui se comprennaient si bien arrete de se déchirer. Avec du recul chacun comprendra peut-être les raisons des autres car jusqu'ici je ne vois pas beaucoup de respect et d'écoute dans les messages. Je crois qu'il vaut mieux pour tous de ne pas continuer à poster ici, et de passer à autre chose.

Amitiés à vous tous, maria

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:23  (GMT)
21. "RE: Modération Important"
Bonjour Nora,

Je tenais juste à vous dire que Laurence m'a envoyé un email dans lequel elle me dit être trés perturbée par cette discussion, je devrais dire dispute. Les plus faibles ne sont pas toujours ceux qu'on croit.

Je prendrai des gants dans cette discussion. Je ne ressens pas la fragilité dont vous parlez, quand un post est délirant et déstabilisant, je suis capable d'analyser pourquoi et ça ne me déstabilise pas. J'utilise alors la fonction alerte pour protéger les plus faibles que moi. J'ai du mal à appréhender la fragilité dont vous parlez, mais je veux bien croire qu'elle existe.

Ce forum ne s'adresse qu'à des schizophrènes stabilisés, qui ont un certain esprit critique et un certain discernement. Je crois qu'il faut savoir leur faire confiance, surtout s'ils réclament cette confiance. Dans notre vie quotidienne, on est tous amenés à se mettre en danger et c'est salutaire. Par exemple, je suis une formation qui va m'amener à être à la limite de mes forces et qui peut me faire décompenser. Quand j'en ai parlé à mon psy, il a tordu le nez et il m'a dit que c'était risqué, mais il m'a dit que si je le sentais vraiment je devais tenter le coup. Il accepte que je me mette en danger.

Vous êtes à l'opposé, vous voulez supprimer tous les risques à priori, je vous trouve surprotectrice. Dites vous bien que cette attitude est aussi néfaste que l'attitude contraire.

Le docteur Dupagne vient de trancher en proposant une solution intermédiaire. Si des schizophrènes acceptent le risque de lire les messages le jour de leur parution, c'est qu'ils se sentent assez forts et c'est à eux de faire leurs expériences. Ne pas leur reconnaitre ce droit, c'est les infantiliser.

Je ne posterai plus sur ce sujet, parce que je déteste les disputes et c'est ma façon de me protéger, j'ai dit ce que je pensais, point barre. Je pense que cette discussion n'a que trop duré, trois threads sur le sujet c'est beaucoup trop, et de toute façon le Dr Dupagne à tranché.

Amicalement,

rose noire

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 22:37  (GMT)
11. "RE: Modération Important"
Bonjour Docteur,
Je réfléchissais à votre proposition et je me demandais comment cela pouvait être mis en application sur le plan pratique.
Cette recommandation vise les plus fragiles, ceux qui peuvent être le plus sujets aux troubles cognitifs, il faudrait qu'ils puissent avoir un moyen d'identifier facilement les messages modérés.
cordialement
nora
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 00:01  (GMT)
12. "RE: Modération Important"
Bonsoir Nora,

Sur le plan pratique, il suffit de lire les discussions de plus d'un jour d'ancienneté. Avec les alertes, un mauvais message ne survit pas 24 heures avant d'être effacé. Il faudra le signaler dans la charte.

Mais c'est un bricolage, je le reconnais.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 07:47  (GMT)
13. "RE: Modération Important"
Bonjour,

Je suis du même avis que Nora. Je ne suis pas schizophrène, mais j'ai des problèmes d'ordre cognitifs, surtout en cas d'angoisse, et je ne suis pas forcément capable tous les jours de faire facilement ce tri... sincèrement, ça me paraît une solution un peu bancale, et surtout qui fait reposer la responsabilité de leur éventuel malaise à la lecture sur... les lecteurs eux-mêmes. Je n'aime pas beaucoup cette solution.

Cordialement,

Pandore

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 08:06  (GMT)
14. "RE: Modération Important"
bonjour dr dupagne,
il y a beaucoup de gens qui viennnent sur ce forum et qui ne prendront pas la peine de lire la chartre et surtout qui n'auront pas la possibilité de lire votre message, car il serait dans les autres pages avec le temps, et donc la première page serait lu par eux. on ne peux pas demander à un schizophrène fragile de se prendre en charge pour se défendre, alors qu'il ne sont déjà pas capable de s'occuper d'eux! c'est peut être un avantage pour avoir moins de travail, mais pourquoi ne pas demander au parents de schizophrènes d'essayer de modérer car eux ne décompenserait pas en étant au contact des posts malsains, et verrait tout de suite qu'il y a problème! j'ai fais une petite entrée dans la modération il y a quelque temps, mais les posts m'atteignaient directement au contact, donc je suis ressortie avec l'aide de maria et du dr dupagne, mais cela prends le temps qu'on veux, on à simplement des posts en attente de lecture et d'envois.

il y a t'il des volontaires?

amicalement, charly

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 08:15  (GMT)
31. "RE: Modération Important"
Bonjour à toutes et à tous,

Tout d'abord, je voudrais vous faire mes excuses, ce qui vient de se passer est de ma faute. En exprimant mon doute sur le forum, et en proposant une solution imparfaite (la lecture après 24 heures), j'ai ouvert la porte à la reprise d'un débat qui est sans fin et qui a créé des tensions douloureuses.

J'aurais mieux fait de prendre acte de vos avis passés et d'en discuter en privé avec Maria avant de prendre une décision ferme.

Tout a été dit je crois et je vais fermer cette discussion. Il y a des choix à faire et je les ferai en mon âme et conscience, en tenant compte de vos avis, et avec l'aide de Maria qui fait preuve à la fois d'une grande sensibilité et d'une remarquable capacité d'analyse.

Sachez aussi (et c'est mon expérience des forums qui parle) que seule votre grande qualité à tous a permis que ce débat, s'il a pu être blessant, ne dégénère jamais dans l'agressivité ou l'insulte.

Je vous tiens au courant.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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