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"Décompensation et guérison"

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Forum : Schizophrénie (Protected)

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sergi (90 messages)
01-12-04, 14:04 (GMT)

"Décompensation et guérison"

Bonjour,
Je sors tout juste depuis quelques jour d'un début de décompensation dû au stress d'une reprise d'une activité. Et je me pose une question qui est peut-être complètement fausse. Je me souviens vaguement avoir lu ici ou ailleurs, qu'une décompensation est en fait et paradoxalement un début de guérison. Cette idée est-elle vrai ou est-elle complètement aberrante.
Bien amicalement

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: Décompensation et guérison Cafe_Sante 01-12-04 1

RE: Décompensation et guérison amateur 01-12-04 2

   RE: Décompensation et guérison sergi 10-12-04 3

       RE: Décompensation et guérison amateur 10-12-04 4

           RE: Décompensation et guérison Pandore 10-12-04 6

       RE: Décompensation et guérison rose_noire 10-12-04 5

           RE: Décompensation et guérison sergi 10-12-04 7

               RE: Décompensation et guérison suijschiso 10-12-04 9

           RE: Décompensation et guérison Pandore 10-12-04 8

               RE: Décompensation et guérison rose_noire 10-12-04 10

                   RE: Décompensation et guérison Pinback 10-12-04 11

                       RE: Décompensation et guérison Mimic 10-12-04 12

           RE: Décompensation et guérison D_Dupagne 10-12-04 13

               RE: Décompensation et guérison sergi 15-12-04 14

Bonjour Sergi soleilnoir 22-12-04 15

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages)
01-12-04, 18:50  (GMT)

1. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir sergi,
Elle me semble totalement aberrante.

Philippe,
médecin à la campagne

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amateur (1136 messages)
01-12-04, 20:07  (GMT)

2. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir Sergi,
Je me demande si cette idée ne vient pas de ce qu'on entend dire parfois à propos de la crise.
On dit qu'une crise est souvent une chance car c'est un moment où tout peut être remis en question, alors que souvent, lors de dysfonctionnement, on a tendance à tourner en rond et répéter indéfiniment les mêmes erreurs.
En revanche, si je me réfère à mes décompensations passées, certes elles m'ont permis de prendre conscience de certains dysfonctionnement, mais elles m'ont aussi mise sur le tapis et font que je ne serai plus jamais tout à fait comme avant. J'ai mûri, mais qu'est que j'ai ramassé comme cicatrices!
Bon courage. si on ne te répond pas, c'est pas qu'on t'en veut de ton absence, mais parce que tu poses des questions difficiles.
Bonne soirée
Alexia

On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux

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sergi (90 messages)
10-12-04, 18:29  (GMT)

3. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir,
Merci Amateur et à tous pour vos réponses.
Bon, ce n'était qu'une idée un peu flou que j'avais, rien de très concret.
En fait, cette idée est sans doute aberrante, peu importe.
Cela me vient peut-être de mes lectures subversives de l'anti-psychiatrie. Ce genre d'idée que la maladie n'est pas seulement une manifestation d'un désordre médicale, mais une réaction positive de guérison intérieur. J'aime bien ce genre d'idée et qui peut dire si il n'y a pas quelque chose de vrai. Bon, c'est vrai que c'est sans doute simplement que lors d'une décompensation on peut mettre tout à plat(ou par terre c'est selon), tout remettre en question. Ce n'est qu'une idée, mais j'ai eu longtemps l'impression que laisser aller une décompensation permettrait de la résoudre et de résoudre par elle-même un état de changement psychologique(je vais me faire descendre par les médecins du forum )Bon, je tiens à dire que j'ai essayé et bien cela n'a pas marché.
Mais bon sang n'y aurait-il rien de positif dans cette maladie. Pourquoi devriez-nous tous voir sous l'angle psychiatrique et médical ?

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amateur (1136 messages)
10-12-04, 18:34  (GMT)

4. "RE: Décompensation et guérison"

Mais non, il y a quelque chose de positif c'est un regard différent sur le monde. Il suffit d'en faire quelque chose, enfin "suffire" c'est une figure de style.
Bonsoir
Alexia

On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux

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Pandore (1637 messages)
10-12-04, 18:56  (GMT)

6. "RE: Décompensation et guérison"

Bonjour Sergi,
Il est possible que ton idée ne soit pas complètement aberrante, mais qu'elle soit juste une déformation de l'explication psychanalytique du délire.
D'après cette théorie, l'origine du délire est d'abord dans un premier temps l'angoisse psychotique, qui provoque un sentiment d'anéantissement, et ensuite dans un deuxième temps apparaît le délire qui serait une défense contre l'angoisse psychotique, le délire étant en quelque sorte une tentative d'interprétation de cet état d'angoisse insupportable, une re-création d'un monde vivable.
Cela expliquerait que quand le délire s'estompe l'angoisse a tendance à réapparaître.
Mais le délire n'est évidemment pas la bonne solution, la vraie guérison. Comme tous les symptômes psychiques, c'est une solution à l'angoisse qui est coûteuse et douloureuse.
Cordialement,
Pandore

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rose_noire (254 messages)
10-12-04, 18:47  (GMT)

5. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir Sergi,
Ce n'est pas si idiot que ça, Roger Gentis en parle dans son livre Les schizophrènes :
On peut même chercher a obtenir délibérément une rupture des défenses du malade chronique et une nouvelle poussée d'angoisse qui permettent de reprendre avec lui un meilleur contact et de le faire progresser vers une existence plus autonomme, à la différence du malade bloqué dans sa chronicité qui ne demande qu'à rester ainsi et entretient donc avec l'entourage des relations très superficielles et stéréotypées ; Le schizophrène anxieux, lui, cherche secours et sympathie auprès de l'entourage et recherche volontiers les contacts. Il y a là une opportunité à exploiter au maximum et il faut savoir que lorsqu'on tente certains traitements pour sortir le schizophrène chronique de sa carapace, il va falloir s'occuper beaucoup de lui et il faut donc choisir une période où le personnel soit relativement disponible.
...
Certains psychiatres utilisent le LSD pour provoquer un délire hallucinatoire qui permet de reprendre avec le malade un meilleur contact et de pratiquer une psychothérapie intensive ; ce traitement se pratique individuellement ou en petits groupes, par "séances" de quelques heures (le temps que dure une dose de LSD injectée par voie intraveineuse) au rhythme d'une ou deux séances par semaine.

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sergi (90 messages)
10-12-04, 18:56  (GMT)

7. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir Rose_noir,
Alors cela ça me tente terriblement(thérapie par Lsd), c'est mon côté beatnik (tomorrow never Knows chantait les Beatles sous Lsd).
Non, sérieusement j'ai vu quelques émissions de thérapie de la drogue par Lsd (cocaïne) avec semble-t-il plus d'environ 50 % de réussite(Le psychiatre américains un peu en marge Stanislav Groff en parle, mais je ne me souviens plus du titre du bouquins)
Franchement, pourquoi pas ? Le Lsd à l'origine était une recherche d'un médicament, et bien maîtrisé et suivi peu sans doute en être un (comme toutes les drogues).
tu as des adresses ?
Bien amicalement

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suijschiso (16 messages)
10-12-04, 19:15  (GMT)

9. "RE: Décompensation et guérison"

Bonjour,
Un conseil, n'essaies jamais le LSD, c'est un produit absolument impossible à maitriser qui peut donner lieu à des conséquences désastreuses et irréversibles.
Personnelement, et comme 90% des gens que je connais qui en n'on pris, je n'en reprendrai pas même pour tout l'or du monde.

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Pandore (1637 messages)
10-12-04, 19:00  (GMT)

8. "RE: Décompensation et guérison"

Modifié le 10-12-04 à 19:02 (GMT)
Bonjour Rose Noire,
Le livre de Roger Gentis a déjà plus de 35 ans, c'est à dire qu'il date d'une époque qui ne connaissait pas encore les neuroleptiques efficaces d'aujourd'hui. Je doute que ce que tu décris se pratique encore de nos jours.
Le LSD, comme toutes les drogues, est évidemment très dangereux pour les personnes schizophrènes !
Cordialement,
Pandore

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rose_noire (254 messages)
10-12-04, 19:17  (GMT)

10. "RE: Décompensation et guérison"

bonjour Pandore,
Evidemment que mis entre les mains de particuliers, toutes les drogues sont dangereuses pour les schizophrènes parce qu'elles nous font décompenser.
Dans le cas décrit dans ce livre, il s'agit justement de provoquer une décompensation pour avoir accés à l'angoisse du patient et détruire ses défenses, ce qui permet de faire une psychothérapie. Cette expérience ne peut avoir lieu que trés encadrée par le personnel soignant.
Sergi, j'ai posté cet extrait pour montrer que ta théorie n'était pas aberrante en elle-même, maintenant je ne sais pas du tout si cette méthode est toujours d'actualité. Par ailleurs, tu ne me sembles pas être un malade extrêmement chronicisé, catatonique, chez qui on aurait besoin d'utiliser un tel traitement.

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Pinback (205 messages)
10-12-04, 19:40  (GMT)

11. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir Pandore,
Tu as raison de préciser que le livre de Robert Gentis a été écrit il y a plus de 35 ans. Plus exactement, il a été publié pour la première fois en 1969 dans un contexte culturel particulier où l'on considérait moins le LSD comme une drogue dur que comme le moyen d'accéder à une sorte d'état second. De nombreux musiciens ont ainsi exploité ses capacités halucinatoire pour stimuler leur créativité.
De nos jours, on sait avec le recul que les effets du LSD ont été plus ravageurs sur le psychisme de ses expérimentateurs que bénéfiques. L'exemple le plus connu est celui de Syd Barett, le leader mytique du groupe Pink Floyd, qui s'est complètement grillé les neuronnes par diverses drogues et a dut être viré de son propre groupe après seulement un album alors qu'il était encore très jeune.
Tout cela pour déconseiller fortement toute tentative de prise de LSD par quinconque, a fortiori si la personne est schizophrène en dépit de son usage dans ces séances décrites par le livre de R.Gentis.

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Mimic (86 messages)
10-12-04, 19:57  (GMT)

12. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir rose noire,
Je me demande si vous vous rendez compte de ce que vous dites, j'hésite à pousser sur le bouton alerte. Ces théories sur l'usage du LSD pour soigner les psychoses datent de plus de 45 ans et ont été abandonnées vite fait !
La vente de LSD comme médicament est interdite depuis 1966 aux Etats-Unis. Je ne vois pas comment la destruction des cellules du cerveau peut améliorer l'état psychique d'un patient, quel qu'il soit.
Redescendez sur terre s'il vous plait.

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D_Dupagne (14037 messages)
10-12-04, 20:21  (GMT)

13. "RE: Décompensation et guérison"

>Certains psychiatres utilisent le LSD pour provoquer un délire hallucinatoire qui
>permet de reprendre avec le malade un meilleur contact et
>de pratiquer une psychothérapie intensive ; ce traitement se pratique
>individuellement ou en petits groupes, par "séances" de quelques heures
>(le temps que dure une dose de LSD injectée par
>voie intraveineuse) au rhythme d'une ou deux séances par semaine.
Bonjour Rose-noire,
J'arrive trop tard et le mal est fait. Pourriez vous réfléchir avant d'écrire ces âneries ? Il ne viendrait pas à l'idée d'un seul psychiatre actuellement de se livrer à de pareilles expériences.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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sergi (90 messages)
15-12-04, 17:19  (GMT)

14. "RE: Décompensation et guérison"

Bonsoir,
ouais, le mal est fait, mais pas un très grand mal, je pense. En tout cas, après j'avais envie de me droguer. Faut pas tenter comme ça
Bon, n'en parlons plus.
De toute façons mon idée de départ était foireux. Mais c'est vrai que cette idée m'a poursuivie longtemps. Mais de toute évidence elle est fausse.Satisfaisante intellectuellement, mais médicalement fausse. Bon tant pis.
Bien amicalement.

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soleilnoir (222 messages)
22-12-04, 05:36  (GMT)

15. "Bonjour Sergi"

Je suis content que tu t'en sois sorti vite... Mais je me pose des questions? Comment as tu pu décompenser sous neuroleptique?
Cela signifie que c'était mineur?
Sinon une rechute ou décompensation c'est assez grave... Je n'ai pas rechuté une seule fois depuis des années. Personnellement les Etats-Unies je sais pas... Je ne connais pas les Etats-Unies et son histoire de la Psychiatrie.
Mon avis est que rechuter ne sers à rien. C'est vrai qu'on ne s'ennuie pas lorsqu'on est psychotique!
Sinon sans blesser l'amour propre de Rose noire je dis que le LSD est terriblement dangeureux. C'est une drogue hallucinogène... Très puissante. La plus puissante des drogues presque si on exclue le CRACK qui donne des folies de meurtre...
A+... David

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