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"schizophrénie et éducation"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-12-04, 21:40  (GMT)
"schizophrénie et éducation"
Bonsoir,

Actuellement, on prétend que la schizophrénie pourrait être d'origine génétique. Je suis presque certaine que la schizophrénie de mon fils est dûe à une mauvaise éducation : injonctions paradoxales (double bind).

Quelqu'un partage-il mon avis ?

HONORINE

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: schizophrénie et éducation Laurence2 26-12-04 1
   RE: schizophrénie et éducation amateur 29-12-04 3
 RE: schizophrénie et éducation Cricri30 29-12-04 2
 RE: schizophrénie et éducation dom45700 29-12-04 4
 RE: schizophrénie et éducation fernwright 29-12-04 5
 RE: schizophrénie et éducation alioui 03-01-05 6
   RE: schizophrénie et éducation honorine 03-01-05 7
       Bonsoir Honorine soleilnoir 03-01-05 8
       RE: schizophrénie et éducation Laurence2 03-01-05 9
           RE: schizophrénie et éducation dom45700 03-01-05 10
 RE: schizophrénie et éducation alioui 05-01-05 11
   RE: schizophrénie et éducation honorine 05-01-05 12
       RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 13
           RE: schizophrénie et éducation honorine 05-01-05 14
               RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 15
                   RE: schizophrénie et éducation goliath2003 05-01-05 16
                       RE: schizophrénie et éducation lisa2 05-01-05 17
                           RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 18
                               RE: schizophrénie et éducation lisa2 07-01-05 22
                                   RE: schizophrénie et éducation dom45700 07-01-05 23
           RE: schizophrénie et éducation Laurence2 05-01-05 19
               RE: schizophrénie et éducation honorine 05-01-05 20
               RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 21
               RE: schizophrénie et éducation horizon 11-01-05 29
       RE: schizophrénie et éducation alioui 09-01-05 24
           RE: schizophrénie et éducation honorine 09-01-05 25
               RE: schizophrénie et éducation alioui 10-01-05 26
                   RE: schizophrénie et éducation honorine 10-01-05 27
                       RE: schizophrénie et éducation alioui 10-01-05 28
                       RE: schizophrénie et éducation alioui 29-01-05 30
                           RE: schizophrénie et éducation Pandore 29-01-05 31
                               RE: schizophrénie et éducation alioui 30-01-05 32
                                   RE: schizophrénie et éducation Choc_Vanille 07-02-05 43
                               RE: schizophrénie et éducation alioui 31-01-05 35
                                   RE: schizophrénie et éducation Laurence2 31-01-05 36
 RE: schizophrénie et éducation alioui 31-01-05 33
   RE: schizophrénie et éducation dom45700 31-01-05 34
       RE: schizophrénie et éducation alioui 02-02-05 37
           RE: schizophrénie et éducation Felipe 02-02-05 38
               RE: effet de l'artane horizon 05-02-05 42
           RE: schizophrénie et éducation dom45700 02-02-05 39
               RE: schizophrénie et éducation alioui 05-02-05 41
                   RE: schizophrénie et éducation honorine 07-02-05 44
 RE: schizophrénie et éducation ICARE 02-02-05 40

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Texte des réponses

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-12-04, 21:57  (GMT)
1. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,

on a beaucoup parlé des parents sur ce forum, récemment dans la discussion "schizophrènes, avez-vous des parents pervers narcissiques?".
Vous trouverez sans doute des réponses à vos questions. De toute façon, actuellement il y a beaucoup de théories sur l'origine de la schizophrènie mais aucune n'explique tout à elle seule.

Cordialement,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 20:20  (GMT)
3. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,
Voici le lien avec le post sur les relations biaisées enfants-parents
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID20&om=1982&omm=59

Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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Cricri30 (54 messages) Envoyer message email à: Cricri30 Envoyer message privé à: Cricri30 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 18:59  (GMT)
2. "RE: schizophrénie et éducation"
Si le double lien pourrait être impliqué il ne serait pas le seul facteur impliqué dans la schizophrénie...
voir:
http://www.schizosedire.com/front/ComprendreRspqstByThmList/comprendre/cpdr_rspqstByThm_list.jsp?thmId=2
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 20:44  (GMT)
4. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir,

Sans raconter ma vie en détail, depuis la maladie de ma fille, mes relations avec ma mère ont totalement changées, pour cause elle m'accusait de sa maladie, alors que je l'informais, et que quelque part je cherchais un soutien.

Depuis d'autres conflits familiaux sont intervenus, mais je sais que je ne les supporte plus, surtout depuis la réaction de ma mère par rapport à la maladie.

Nous sommes 5 filles, et je sais que ma mère est généralement très touchée par mes propos, bons ou mals d'ailleurs. Aujourd'hui, je lui ai demandé pourquoi elle ne m'avait pas du tout soutenue, alors que j'en avais si besoin, ça n'était pas un reproche, lors de l'annonce de la maladie, voilà ce qu'elle m'a répondu : enfant, j'étais "une enfant difficile" (le vilain petit canard, je traduis), différentes de mes soeurs, hors du moule, et qu'elle pense aujourd'hui, qu'ils ne m'avaient pas donnée ce dont j'avais besoin, alors que pour eux Amélie a eu énormément d'amour et de tout d'ailleurs, de TROP surtout. Donc elle avait été complètement chamboulée, et préférais ignorer tout cela, c'est pour dire que la culpabilité passe sur plusieurs générations.... Je l'ai laissée à ses interrogations. Adulte, je n'ai jamais reproché à mes parents leur éducation, j'ai fait ma vie, différente du moule familial, mais elle m'allait bien. Je pense aussi que je suis ce que je suis avec mes plus et mes moins par l'éducation que j'ai eu et mon tempéremment, c'est ainsi, on se fait de toutes façons. Et on est adulte, et on peut aussi se remettre en question quand on ne souffre pas de maladie.
En bref, je n'ai pas tout compris ses explications, je ne sais pas trop si elle me rend responsable ou non, de toutes façons, ça gaspillerait trop d'énergie, mais pour dire que la famille s'interroge énormément, quand elle se retrouve en face du problème, donc l'autruche leur est bénéfique.
Je répète, chacun fait comme il peut, mais une mère en reste une jusqu'au bout.

Bonne soirée

dominique

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fernwright (36 messages) Envoyer message email à: fernwright Envoyer message privé à: fernwright Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 20:52  (GMT)
5. "RE: schizophrénie et éducation"
la schizophrénie n'est pas une maladie génétique.

Love.

Pierre.

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 12:22  (GMT)
6. "RE: schizophrénie et éducation"
il s'agit de mon neveu de 24 ans qui récemment a commencé sa prise en charge par un traitement psychiatrique ( atarax,sulpuride laroxyl).
Etant très près de sa famille ( vie communautaire) je penche que l'éducation en milieu familiale est aussi un agent (fenêtre) suggérant ce type de pathologie. pourcentage certainement pas important dans la maladie. ce qui est sûr, c'est souvent l'endroit idéal de reproche du sujet malade la famille etant un refuge pour lui, il y va sans manière. alors je me pose moi aussi cette lancinante question. refus de la réalité en toute liberté accompagné d'un comportement offensivement déréglé.Je m'excuse mais moi même je suis altéré malgré les recommandations du psychiatre. Je ne désespère pas, je lutte pour l'accompagner dans ses soins afin qu'il ne devient pas violent bien que déjà il s'est fait mal en cassant les vitres de sa fenêtre. La génétique a son mot dans la transmission de la maladie par filiation familiale.
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 18:11  (GMT)
7. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir,

Voici ce que j'ai constaté dans les comportements qui ont pu perturber mon fils.
- quand il était petit, je trouvais que son père était trop sévère avec lui, et je prenais systématiquement sa défense, de plus les grand-parents qui le gardaient souvent, étaient également en contradiction avec nous les parents. Donc, contradictions multiples. On dit souvent que lorsque l'on donne des ordres différents à un chien, il devient fou. Je crois que c'est pareil pour les gens.

- de plus, j'avais tendance à devancer les désirs de mon enfant et à le surprotéger, il n'a pas eu beaucoup de limites. La première chose que le psychiatre a dit après trois ou quatre séances (mon fils avait 17 ans) : il ne supporte pas la frustration.

Donc, impossibilité d'identification au père quand la mère est omniprésente, et se met souvent entre le père et le fils, et manque d'interdits.

A l'UNAFAM de mon département, je ne rencontre pas beaucoup de parents qui acceptent de se remettre en cause, pourtant quand je me suis plus occupé de moi, et moins de mon fils, il a commencé à aller mieux.

Je ne prétends pas que mes réflexions soient valables pour toutes les schizophrénies...

J'aimerais bien lire le témoignage de parents ou de professionnels qui vont dans ce sens.

HONORINE

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 18:31  (GMT)
8. "Bonsoir Honorine"
Je te repond à ma manière. Il existe des hypothèses sur le fait qu'une personne soit touchée par la schizophrénie ou non. Lesquelles sont valables???
Je crois seulement à des principes très simples: Pour moi c'est un peu comme l'oeuf et la poule... L'interet??? Ce qui est sur c'est que nous sommes des etres humains et pas des animaux. Je m'explique: Dans la Nature c'est la loi de la jungle ou du plus fort.
Mais ceux qui sont faibles doivent être aidé par les autres ( hommes ). C'est le probleme de la vieillesse par exemple.
La famille doit etre solide face à la vie en général.
De toute façon moi j'avoue que j'ai du mal à voir la vie en rose. Mais j'ai l'impression que vous culpabilisez, NON il ne faut pas. C'est la faute à personne... La schizophrénie est une fatalité tout simplement.
Lorsque l'on sait ce que sont les maladies mentales alors que le cerveau c'est très important. Il faut se serrer les coudes et etre solidaires.
Mais la schizophrénie est inconnu de la société sauf pour ceux qui sont touchés de loin ou de prés. On parle de dédoublement de la personnalité!!!
Il suffit en tant que parents d'aider son enfant. Mais il faut savoir comment aider...
La schizophrénie est un paradoxe en soi. Elle meme crée tout le temps des paradoxes chez le patient. En meme temps c'est facile que de pas poser des questions qui blessent le patient. Il y a des comportements de gens normaux comme les infirmières qui peuvent blesser malgré leur tact. Je crois que pour ne pas blesser son enfant il suffit de savoir ce qu'il se passe. Ensuite l'Amour vrai reste l'indispensable pour la personne malade.
A+... David
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 19:27  (GMT)
9. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,

j'ai lu aujourd'hui quelques phrases de Bettelheim sur les parents d'autistes, et qui peuvent certainement s'appliquer à la schizophrènie: Bettelheim voit la plupart du temps dans le comportement des parents l'origine de l'autisme de l'enfant. Il dit qu'il ne veut pas culpabiliser les parents, ils ont peut-être fait le maximum de ce qu'ils pouvaient faire à ce moment-là même si ça a nui à leur enfant, ils ne lui ont pas nui consciemment et il n'est pas question de les rendre malheureux en les culpabilisant, ce ne serait pas bon pour l'enfant non plus. Par contre, cela n'interdit pas de chercher l'origine des troubles, de comprendre ce qu'il s'est passé entre les parents et le bébé.

Je suis d'accord avec lui. Dès qu'on parle du rôle des parents, on s'attire des foudres comme si on les désignait comme des pervers sciemment coupables des troubles de leurs enfants. Mais ce n'est pas le cas, et c'est dommage de ne pas l'admettre et de ne pas vouloir se remettre en question. Je crois qu'il n'existe pas de parents qui n'aient pas fait d'erreurs, que l'enfant soit en bonne santé ou pas, alors à quoi bon se persuader qu'on est un parent parfait quand on a un enfant schizophrène?

Cordialement,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 19:46  (GMT)
10. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir Honorine,

Je ne pense pas que nous sommes des parents parfaits, je crois qu'il est très difficile d'être parents, surtout de bons parents, et que sont de bons parents ?

Malgré tout, dans une famille j'espère de tout mon coeur que tous les enfants ne soient pas malades, je pense à mon garçon.

J'ai rencontré une personne, ils sont 6 enfants, sur 6 un est schyzo, une bi-polaire, ça fait pas mal tout de même. Les parents que j'ai connus toute petite, se sont "enfuis" de leur village, quand ils ont entendu parler qu'ils avaient un fils "fou", rien que cette réaction peut montrer que nous parents, avons un problème. Je ne juge pas, je constate.

Mes soeurs m'ont reprochée il y a quelques jours d'avoir dit à une personne de "leur" entourage que ma fille était malade... elles auraient sans doute préféré que je dise elle va bien, elle a dû interrompre ses études, est au chomdu depuis deux ans, et tout va bien.

Les relations sont souvent difficile, et comment voulez vous que le malade accepte sa maladie, si le monde extérieur les en dissuade par leur comportement ?

Le fait de se remettre en question est une bonne chose, mais en même temps, il ne faut pas que cela gêne par complexe pour aider le malade. Les psy essaient de nous déculpabiliser, les assoc de parents aussi, mais chacun peut tout de même y penser et travailler en conséquence.

Bonne soirée

dominique

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 10:02  (GMT)
11. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour honorine.
je pense la même chose à ce sujet concernant mon neveu de 24 ans qui subitement s'est détérioré sur le plan de la cohérence mentale . il passe d'une perception à une autre des choses qui l'entoure et son interprétation est totalement incohérente. à la vue et en présence de sa maman, de ses soeurs , il s agite et débite n importe quoi....
je sais que la famille participe indirectement à cet état de fait, bien entendu c'est involontaire. mais lorsque sa famille directe son papa, sa maman le nourisse avec des illusions de type le rassurer sur son avenir parceque il y a des sous et qu'il n'a pas à s'inquieter d autant plus qu'il a cesé de son propre gré les études du temps ou il était à 01 année de son bac sans reproche de sa famille, il y a de quoi à ce moment précis chercher à comprendre pour localiser et identifier les motifs de sa malheureuse décision. il a fait une formation d electronicien mais le chomage s'en est saisis pour le jeter dans l'oisiveté du quartier. il fait tout pour apparaître cohérent dans sa démarche et insiste qu'il n a rien sauf qu'il répète souvent qu'il ne va pas bien. il saute d'une humeur à une autre et claque les portes tres fort. il est à son deuxième traitement. j ai eu du mal à faire prendre conscience à ses parents que le mal dont il souffre peut être guéri seulement en poursuivant son traitement. il est très malin et ruse à tout bout de champs pour dire son intelligence ( mon neveu ). la famille et la nature de sa stabilité vrai ou fausse est un des éléments determinant dans le comportement futur de son enfant. je suis entierement d'accord avec vous dans votre question. la famille est un facteur cle dans cette maladie. il ya beaucoup d aspect dans cette relation à explorer. il appartient au psychiatre d'evaluer et de donner la nature et le type d'action positive à dispenser dans cet état . au revoir. ahmed.
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 11:12  (GMT)
12. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour ahmed,

Vous dites qu'en présence de sa maman et de ses soeurs, il s'agite. Comment réagit la maman, essaye-t-elle de le raisonner ? On ne peut pas raisonner un malade mental, tant qu'il est dans les délires. Quand mon fils était violent, son père lui disait que si jamais il portait la main sur moi (sa mère), il se retrouverait à l'hopital. Nous lui disions aussi que si il ne voulait pas respecter certaines règles de la maison (venir à l'heure pour les repas, ne pas mettre sa radio trop fort, participer un peu aux tâches ménagères), il devrait quitter la maison, car ce n'est pas lui qui commande. Nous lui répettons encore cela, mais maintenant c'est plus facile, car il est calme, plus réfléchit. Je crois qu'il faut qu'un homme (le père, l'oncle, ou l'éducateur) leur mettent des limites.
Avez-vous l'impression que votre neveu a été un enfant gâté et cédé ?

Amicalement.

HONORINE

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 11:30  (GMT)
13. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,

Vous me rendez désespérée, (blague) quand on a élevé ses enfants seule, comment fait on ? Ne pas trop compter sur les oncles, ça part en courant, la maladie fait peur ou rend parfois "con" l'entourage, éviter de demander à son compagnon d'intervenir, car il s'en prend plein la tête, seulement en cas de force majeure, un éducateur, je n'y ai pas pensé, mais ils sont indisponibles pour nos cas.

Comme Maria me l'avait conseillée cela fait un moment, et d'autres depuis ici, il y a des limites à mettre, qu'on soit père ou mère, père et mère, la maladie n'excuse pas tout. Ca marche aussi pour les enfants bien portant... (un pti gars de 16 ans qui m'en fait voir actuellement de toutes les couleurs), donc peut-être un problème d'éducation, et on est comme on est.

Mettre des limites, on ne peut pas le faire en début de traitement, comme pendant une colère d'un bien portant d'ailleurs, car attention, ça pourrait mal finir pour le parent, ça je vous l'accorde, mais quand ça commence à "rouler", il faut rester vigilant, même si ce mot me déplait, pour ne pas se laisser "bouffer", par l'un par l'autre, serait ce un problème dans cette maladie, ma façon de me comporter ?

Bonne journée

dominique

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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 12:14  (GMT)
14. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Dominique,

C'est votre fille Amélie qui est malade, je crois. Je trouve qu'il y a beaucoup plus de garçons que de filles schizo. Et comme j'ai un fils, mes réflexions concernent les garçons qui n'ont pu s'identifier au père ou à l'image du père.

Mais vous parlez des problèmes que vous avez eu avec votre mère, et je suis d'accord avec vous, il faut trois générations pour qu'une psychose apparaîsse. Mes parents courcircuitaient systématiquement l'éducation que j'essayais de donner à mon fils, et ils m'accusent maintenant d'être responsable de sa maladie.

HONORINE

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 13:39  (GMT)
15. "RE: schizophrénie et éducation"
bienvenue au club

Que quiconque soit responsable, même si on peut se remettre en question et que nos enfants veulent comprendre, en leur temps, pour le moment ma fille n'a pas l'air de trop s'interroger à ce sujet, contrairement aux personnes stabilisées, il faut vivre avec, le mieux ou le moins mal possible et savoir se protéger des personnes épuisantes, surtout de celles faisant partie de la famille.

Nous ne pouvons expliquer aux gens qui sont pleins d'apprioris, aussi qui ne veulent pas entendre, comprendre, vivre tout simplement avec nous de temps en temps, partager, qui le prendraient comme une justification...

Bon après midi

dominique

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goliath2003 (40 messages) Envoyer message email à: goliath2003 Envoyer message privé à: goliath2003 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 15:53  (GMT)
16. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour
moi je me dis que pour des parents ça doit être trés dur de vivre avec un schizo, tant parfois les réaction sont inattendu...
merci aux parents à leur pateince à leur amour..
je ne suis pas médecin, mais j'ai un fort doute sur le fait que mes problèmes de santé soient arrivés à cause d'un manque dans l'éducation, étant d'une fratries nombreuses alors on devraient tous être à moitier "fou".

Peut on dire que la schizo se déclanche indépendemment de tout ça... ????
Gol_2005

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lisa2 (3 messages) Envoyer message email à: lisa2 Envoyer message privé à: lisa2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 18:15  (GMT)
17. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour à tous Les théories de la psychiatrie ont beaucoup changé depuis 30 ans.A la douleur face à la maladie s'ajoutait le regard "feroce" de la societe ,de l'entourage.J'ai beaucoup réfléchi depuis le décès de mon fils qui etait schizophrène,j'ai culpabilisé comme d'autres.Si toutes les mères imparfaites ou un peu defaillantes avaient un enfant schizo,il yen aurait beaucoup.Les theories psychanalytiques peuvent elles s'appliquer à la schizo?
Il est temps je crois ,de nous considerer comme des parents avec leurs qualités et leurs defauts.Des parents qui aiment leurs enfants pardessus tout et se battent au quotidien avec la maladie
A+
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 18:49  (GMT)
18. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Lisa,

Merci pour nous, mais quelque part, nous sommes obligées de nous remettre en question, cf mon précédent post, à part ne plus vivre, c'est à dire ne plus voir personne de sa famille ou autres, leurs allusions perverses nous y obligent, même si ce sont des cons qui n'apportent rien.
Les personnes malades sur le site ont souvent parlé de leurs parents dans la maladie, je respecte.
Mais en même temps, je pense que si dans ma famille il y aurait dû avoir une malade, cela aurait dû être moi, mauvais traitements que je me forçais à ignorer, ambiguité des rapports avec ma mère qui me critiquait à tous moments mon père, qui lui me tabassait, généralement à cause de ma soeur aînée qui inventait des histoires... sur laquelle je finissais au bout de 5 ou 6 trampes de mon père, à COGNER pour avoir la paix une semaine... le vilain petit canard, c'était moi. Le pire c'est que ça l'est encore, réunion familiale de fin d'année CATASTROPHIQUE.

Malgré tout, je m'en suis bien tirée, tirée très vite de la maison, je remarque chez mes soeurs des "séquelles" (jalousie, méchanceté, perversité etc.) que je n'éprouve pas, je fais ce que j'ai à faire, pour être d'accord avec moi même, et pouvoir essayer de dormir la nuit. Donc maintenant on essaie de m'atteindre par mon chéri, c'est grâve, j'en suis malade, et j'en ai marre.

Je n'en veux nullement à mon père, très malade aujourd'hui, avec lequel j'ai des rapports muets extraordinaires il était sans doute aussi manipulé, par contre, même quand mes enfants auraient "mérité" une bonne fessée, je n'ai jamais pu la leur donner, là, il y est pour quelque chose. Je suis née en 57 de l'année 1900...passer des après midis entiers à genoux dans des sabots de bois.... parce que je refusais de demander pardon à ma soeur, c'est plutôt poussé, un peu tête de cochon OK. Tout cela revient à cause de la réunion de fin d'année. Et pourtant, j'ai pardonné, mais elles en remettent une couche.

Ca m'a aussi aidé à me battre contre toutes injustices PROUVEES. Ca m'a aussi aidé à passer de sales caps dans ma vie. Mais pour Amélie, ça ne m'aide pas, l'énergie est à trouver ailleurs.

Ce qui est absurde aussi, c'est que la seule des 5 filles pouvant "atteindre" ma mère, c'est moi, en famille je parle de moins en moins, enfin si, pas mal de "conneries", ils n'aiment même pas mon humour mais je n'ai pas besoin de CRIER comme mes soeurs pour être écoutée. C'est épuisant, ça ne sert à rien, et "tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous".

Autre exemple concernant ma grande, quand nous avons annoncé la bonne nouvelle à mes parents, future maman, mon père m'a répondue, comme tu es enceinte, on ne paiera pas ton mariage... qu'est ce que j'en avais à faire. Ma mère refusait de venir voir Amélie à la maternité, c'est une de mes soeur qui l'a "contrainte", je sais cela depuis peu, car je dois être conne, je ne vois les choses seulement quand je les prends dans la gueule.

Donc entre Amélie et moi, même si je n'ai pas encore trouvé une recette comment élever ses enfants, la malade cela devrait être moi. Donc à force d'avoir refoulé tout cela, en suis je responsable ? Comprenez vous cette interrogation ? Dans mon cas, je suis obligée de me la poser. Enfants "maltraités" n'en faîtes pas, cela peut être eux qui subissent le pire !!!

Voilà, Maria si c'est trop fort, pas de problème supprimez

Bonne soirée à tous

dominique

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lisa2 (3 messages) Envoyer message email à: lisa2 Envoyer message privé à: lisa2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 09:55  (GMT)
22. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Dom
Je ne voulais pas vous blesser.Je me suis un peu reconnu dans vos difficultes avec votre mèreJe n'ai pas ete battu comme vous,mais quand j'étais enfant,j'ai du vivre éloignéé de mes parents avec ma soeur chez des grands mères pas maternelles du tout;j'en ai beaucoup souffert.
Quand mon premier enfant est né ,je me sentais démunie,ma soeur m'a conseillé les premiers jours,mais habitant loin l'une de l'autre nous nous rencontrions peu.
Lors des vacances,les retours chez mes parents etait source de joie mais je déchantais rapidement,ma mère n'etais pas trés attiréé par ses petit_enfants,faire des confitures était plus important pour elle.Impossible de se confier à elle,si mon fils était difficile nous n'avions qu'à etre plus sévère disait elle.
D'autre part ma mère critique ses enfants,chez les autres c'est toujours mieux,avec mes frères (ma soeur est morte)nous faisons l'effort de ne pas ecouter ses insinuations car sinon nous serions faches depuis longtemps.
Meme àl'heure actuelle (j'ai 56 ans)nous ecourtons nos séjours chez elle,ses insinuations critiqes sous couvert de plaisanteries me blessent
Je dis tout cela pour reconnaitre que j'avais du mal à imposer des limites à mon fils (petit),j'avais tellement peur qu'il souffre(comme moi).
Je dois ajouter aussi que mon fils était né avec des anomalies physiques(rétrecissement de l'aorte et hypospadias).
Pourquoi est il devenu schizophrène?education?problème de developpement avant la naissance?cannabis?
Pendant longtemps j'ai voulu savoir,il est décédé il ya trois ans.je ne sais toujours pas .
Merci de m'avoir lu.bon courage à tous
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 15:23  (GMT)
23. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Lisa ,

Non, vous ne m'avez pas blessée, je l'étais bien avant même si on ne se l'avoue pas. J'espère ne pas avoir trop choqué, je crois que je me suis fait du bien. Nous avons à peu près le même parcours du côté rapport petits enfants grand parents de mon côté, sans les confitures , du côté paternel, rien n'est pareil, de plus ils n'ont plus que mes petits, et ils les aiment comme des grands parents.

Ma mère critique aussi.... mon père critiquait aussi, aujourd'hui, il est malade, donc ne peut plus, je crois qu'il était influencé, je n'en suis pas sûre, et dans les générations suivantes, donc la mienne, rebelote... c'est un cercle infernal.

C'est sans doute aussi pour cela, que j'ai eu du mal moi aussi à mettre des limites, bien que, je pensais en mettre, et les miens n'ont plus leur papa et là je sais qu'on "compense" pas forcément pour leur bien, mais on est comme ça.

Dans la maltraitance, je crois qu'il est à préférer ... une bonne trampe, plutôt que des insinuations ou des propos malveillants, surtout sans être présent. Mais aucune maltraitance n'est souhaitable, bien sûr. La trampe, on la prend, on ne sait pas toujours pourquoi, mais la personne est présente, je me souviens avoir dit à mon père : quand je serais grande, je te casserai la gueule. On peut répondre ça, quoi répondre à de sales insinuations ?

Je me pose les mêmes questions que vous, j'ai mon deuxième, qui m'en fait voir actuellement, j'espère que je n'ai pas un deuxième malade "en herbe".

Mais, rien à voir avec la souffrance que vous avez dû éprouver et que vous éprouvez sans aucun doute, j'ai vu sur le nouveau forum psy, quelque chose sur le deuil, j'ai survolé, et tout ce qui touche les enfants me fait trop mal, de la gueule oui, mais toujours fragile.

A bientôt

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 19:18  (GMT)
19. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Dominique et Honorine,

je suis d'accord que la maladie n'excuse pas tout. Par contre, avant d'imposer les limites habituelles qu'on impose à son enfant, je crois qu'il faut aussi comprendre comment fonctionne la personne malade.
Par exemple, interdire à un schizophrène de mettre la musique fort n'est pas nécessairement une bonne chose. D'accord, sur le coup, on est content, il obéit, il se conforme au comportement social normal. Mais s'il met la musique fort pour ne plus entendre ses voix, pour éviter de leur obéir, lui faire couper la musique le mènera peut-être à une crise grave qu'il voulait éviter grâce à sa musique.
Je prends aussi l'exemple de ce que j'ai vécu à Noël: un client m'a complètement sapé le moral, je n'avais qu'une envie, lire dans mon lit, bien au chaud, protégée. Ma psy trouve ça bien car c'est contenant, c'est une bonne solution pour éviter la crise. Au lieu de ça, j'ai fait bonne figure toute la soirée, Noël oblige. Et à minuit, je n'ai pas pu éviter la grosse crise. Donc, à première vue, on peut se dire que c'est bien, j'ai fais un effort, j'ai paru normale, mais au final ça fait beaucoup plus de mal.
Les comportements "bizarres" des schizos ne sont pas là par hasard, les interdire juste parce que ce n'est pas "socialement correct" ne résoud rien, c'est la cause qu'il faut traiter (les voix, pas la musique).

Amitiés,

Laurence

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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 20:26  (GMT)
20. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir Laurence,

Au début, je ne comprenais pas pourquoi notre fils mettait la musique si fort, je croyais que c'était pour m'embêter. Un jour, en notre absence, un voisin est venu se plaindre à lui. Notre fils l'a très bien pris et a reconnu qu'effectivement, c'était trop fort, alors que lorsque son père ou moi lui faisions la réflexion, il nous donnait tort.

Depuis, je sais que c'était pour ne pas entendre les voix. Inconsciemment, je crois que c'est pour se démarquer des parents. Donc, j'ai commencé à lui dire que lorsqu'il aurait son propre logement, il ferait ce qu'il voudrait et qu'il se débrouillerait avec les plaintes du voisinage, mais que chez nous, nous voulions du calme pour nous reposer.

Maintenant plus de problème.

Laurence, vous semblez très lucide à propos de votre maladie, je trouve que c'est réconfortant.

Amicalement

HONORINE

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 20:29  (GMT)
21. "RE: schizophrénie et éducation"
Laurence

Actuellement ma grande chante en karaoké (FAUX) je la laisse faire, en pensant que ça la défoule, je me mets en apnée auditif donc c'est peut être pour autre chose qu'elle chante si fort, merci pour l'info.

Amitiés

dominique

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 22:15  (GMT)
29. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour, j'ai compris que mon mari écoutait sa petite radio pour ne pas entendre les voix mais j'avoue que moi je sature à longueur de journée, je suis obligée de fuir! et finalement on se retrouve à un étage différent,je lis au 2ème. Il a toujours refusé le balladeur dommage
horizon
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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-01-05, 09:35  (GMT)
24. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour honorine,
actuellement je suis devenu ( peut être que je l'étais avant s'en m' en apercevoir) son centre de préoccupation ( intérêt), me tacquine et qualifie mon comportement d'émanciper alors que nous sommes musulman ( se prend pour un prophète) et me prodigue des conseils pour rallier son refuge probable qui est la religion. me dit souvent être capable de faire des actions de nature à se mettre en évidence.
il présente de multiples expressions et des regards fixes et vides à la fois.totalement désemparé et tiens à peine une conversation cohérente. des signes dans ses parlés me renvoient à son enfance et dévoilent quelques refoulement qui sont dus certainement liés à ce que disait sa maman au sujet de ses proches. Je ne veux en aucune manière rendre sa maman coupable de ses refoulements... mais il y a un mais qu'il y a lieu de retenir. le parcours d'une éducation est trop important pour le négliger dans son influence quant à la dépression mentale ou à la schyophrénie. c'est terrible de faire ce constat et désarmant comme celà prend du temps et de l'argent pour faire face afin que le sujet ne fasse pas trop de bétises qui pourraient lui faire mal et creuser plus profond son éloignement de la réalité...
la question que je pose est celle ci que doit on faire pour lui faire prendre conscience que le traitement médical est important pour sa guérison car il s'amuse de nous en évitant d'un régulier dans sa prise? MERCI ET A VOUS MERCI.
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-01-05, 18:50  (GMT)
25. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir Alioui,

Essayez de dire à votre neveu que s'il ne prend pas son traitement, personne ne pourra rien pour lui et qu'il risque de retourner (ou d'aller à l'hôpital, je ne sais pas s'il a déjà été hospitalisé ?).

Est-ce qu'il touche l'A.A.H (allocation pour adulte handicapé ? Dans ce cas, vous pouvez lui dire (gentiment), qu'il fatigue trop la famille avec sa maladie et qu'il n'a qu'à prendre un appartement et se débrouiller tout seul !

Mais apparemment, il est dans les délires, donc il ne faut pas être toujours sur son dos, le laisser tranquille, s'il est dans sa chambre.

Quand notre fils était dans les délires, au tout début de sa maladie, il faisait semblant de prendre ses comprimés, et les cachait. Donc nous l'avons obligé à prendre son traitement devant nous, et petit à petit, il allait mieux. HONORINE

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 09:56  (GMT)
26. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour honorine,
c'est en tout cas l'avis recommandé de son médecin psychiatre qui insiste pour la prise de son traitement. Mais il y'a un mais qui rend la régularité de la prise de son traitement dépendante de la présence de son papa (qu'il respecte beaucoup). nécessairement il doit être présent pour régler ce problème alors que son boulot l'en empêche comment faire ? avec nous ses proches il se sent persécuté et manifeste des propos décousus avec des menaces de se suicider dans le genre de prouver quelque chose que lui seul entrevoit dans sa tête comme par ex se planter un couteau dans le coeur! c'est très compliqué pour moi pour arriver à interpreter ses dires et ses actions de sortir et de rerentrer à la maison autant de fois en une heure. vous imaginez son agitation sans son traitement..
comment faire ?
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 11:04  (GMT)
27. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Alioui,

On voit bien que ce jeune homme accepte mieux les ordres qui viennent d'un homme. Si son père n'est pas là, remplacez le (puisque vous dites qu'avec vous, il communique mieux, il vous taquine par exemple). Ou alors un frère aîné pourrait jouer ce rôle, mais que la maman reste en dehors de ça, ainsi que ses soeurs.

Essayez et vous me direz si ça marche.

Amicalement

HONORINE

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 14:43  (GMT)
28. "RE: schizophrénie et éducation"
je vous remercie de votre prompte réponse et suggestions au sujet de la conduite à tenir avec mon neveu. je vais tenter de faire pour le mieux avec lui sans le bousculer ou l'irriter. néanmoins je m'efforcerais d'attirer l'attention de son papa pour qu'il ne faille pas devant le jeu de son fils quant à la prise de ses médicament avec régularité surtout.
a bientôt et au revoir.
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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 11:23  (GMT)
30. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour encore une fois honorine ,

cette semaine il a exagéré et bien entendu j'ai dû réfléchir à une méthode d'approche différente de la communication classique qui était vaine depuis plusieurs semaines déjà.il ne voulait plus de son traitement et disait qu'il n'était pas en dépression . ce qui nous a valu de vivre particulièrement moi ( ma fille )des situations peu réconfortantes avec lui ( mon neveu ) il est monté au 1er étage et a menacé ma fille de la frapper si elle ne faisait pa attention à son comportement de lycéenne. heureusement que ma mère était présente pour empêcher d'éventuelles bêtises.
après celà, il a profité d'une situation où il a pu convaincre mon frère de lui préter la voiture pour une heure. j'ai tenté d'empêcher celà mais son père s'y refuse prétextant que mon frère n'avait pas à lui remettre les clés et qu'après tout il était majeur avec un permis de conduire qu'il se débrouille !! finalement de 14 h 30 à 19h30 c'était toute la famille qui se tenait le ventre tellement il avait la pétoche sur la suite de événement ( accident etc..)enfin 19h30 c'est remorqué par un autre véhicule qu'il rentra à la maison avec une panne due à sa méconnaissance du système anti vol et d'alarme de la voiture ( il a grillé la batterie + la pompe d'injection. il mentait lorque nous lui demandâme ce qui était arrivé...bref c'est de b^tises en bêtises et personne n'osa lui reprocher tout celà. c'est un peu des flash de sa conduite que je vous cite ici. j'étais à la limite de la patieence alors j'ai décidé de l'affronter avec ma méthode à moi:
- revenant de chez un ami ou j'ai consommé quelques bières et après avoir stationné ma voiture dans le garage, j'ai éteient la lumière pour accéder à la maison, voilà qu'en ouvrant la porte je me trouvait face à face avec lui. son regard était menaçant, il ralluma la lumière du garage.le laissant entrer j'ai éteient la lumière et referma la porte puis instantannément me jeta sur lui pour lui saisir ses bourses d'une main en serrant très fort et de l'autre main son cou, j'ai dis :
si jamais tu recommences ou tu continues à faire le truand et le barbot je te brise le cou et je te ferais bouffer tes bourses toi qui te crois capable de nou faire peur avec tes connerie de bas âge. ou tu t'arrêtes de faire le con où tu vas avoir à faire à moi car ici li y a le bon dieu la haut et ahmed en bas. toute cette scène s'est déroulée dans le noir et le silence absolu loin des regards de la famille. en le relâchant, il voulait discuter ce qu'il reçut de ma part comme réponse c'est la porte que je tirais pour le faire tomber à la renverse. Je suis donc sorti du garage calmement et lui aussi avec un temps de retard par rapport à moi.
Depuis ce jour, il est calme et ne fait plus d'eccès ni de bêtises..
la question que je me pose en ce moment est il vraiment schyzophrène ou simplement était il en dépresion? son traitement déjà il ne le prennait plus. lorsqu'il me vopit il détourne le regard a t il peur de moi ou cogite t il un plan? MERCI DE ME R2PONDRE.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 12:52  (GMT)
31. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour,

"j'ai décidé de l'affronter avec ma méthode à moi"

Il est vrai que c'est très personnel, je n'avais jamais entendu parler d'une telle méthode

Le résultat positif est sûrement dû davantage au fond qu'à la forme : vous avez dit clairement ce que vous pensiez, et vous avez posé fermement des limites. Malade ou non, un jeune a souvent besoin qu'on lui rappelle certaines règles.

Maintenant concernant le diagnostic, il n'y a qu'un médecin qui puisse le faire, à condition qu'il veuille bien consulter un certain nombre de fois.

Bon courage (et bravo pour votre talent d'écriture),

Pandore

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 12:00  (GMT)
32. "RE: schizophrénie et éducation"
tres cher ami,

il a fait une grosse bêtise hier le 29.01.05 ( mon neveu ).il a frappé avec un canif et au visage un jeune de son quartier sans motif apparent et pourtant c'est son copain . il a fuis vers la maison et s'est caché jusqu'à ce que son père arrive. les garçons du quartier ( en meute ) sont arrivé et ont failli défoncer la porte pour faire sortir mon neveu et le chatier. Personne auparavant n'était au courant de ce qu'il venait d'accomplir comme violence sur un garçon de quartier. son comportement à cet instant précis était le Mutisme. son papa l'a pris en voiture avec ses frères et oncles vers la brigade de gendarmerie pour signaler ce précédent. entendu sur procès verbal il n'a pas ét retenu dans les locaux de la gendarmerie pour ce qu'il vient de faire ( agression avec arme blanche ) il doit retourner ce matin à la gendarmerie accompagné de son papa. ma curiosité m'a poussé à remonter les motifs de son geste :- il semblerait que la victime du coup avait empêcher ou dissuader mon neveu de voler un téléphone portable à une jeune fille de passage au quartier pourtant cette victime était et est un copain à lui de son âge aussi et faisait des petits commerces ensemble recemment( vente de flacons d'eau de parfum )à la discusion avec la victime j'ai compris que mon neveu se voulait de construire une personnalité violente capable de faire peur. pourquoi ? j'ai compris que la haine était déjà semée en lui par des propos qu'il devait écouter dans l'entourage immédiat de sa famille et que sa maman certainement était un agent suggérant. il (mon neveu) s'entendait très bien avec ses soeurs plus âgées mais était muet avec ses autres frères ainés tandis qu'au quartier il était très équilibré dans la mesure où personne jusqu'à ces derniers jours n'était venu se plaindre de son comportement. c'est vrai que ses fréquentations était louches parceque souvent c'était des individus consommant toutes sortes de drogues de la douce à la très forte y compris les neurolesptiques...
sachant qu'il aura à faire à la justice pour son geste répréhensible et délictuel que faut il faire maintenant qu'il a explosé dans la violence mineur alors qu'il est âgé de 24 ans? JE M4EN VEUX DE NE PAS L AVOIR INTERNE DE FORCE PARCEQUE J AI DES CONNAISSANCES? SES PARENTS SONT DEVENUS UNE ENTRAVE AUSSI PÄRCEQU IL N ACCEPTAIT PAS SA MALADIE !

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Choc_Vanille (2 messages) Envoyer message email à: Choc_Vanille Envoyer message privé à: Choc_Vanille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-05, 06:56  (GMT)
43. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour alioui.
Je me permets de vous répondre. J'ai lu avec la plus grande stupéfaction votre description de votre méthode pour votre neveu. Ce n'est pas du tout à prendre comme une critique de ma part, croyez-le bien ! Seulement, votre post d'aujourd'hui confirme bien ce que j'ai pensé (craint) en lisant le précédent : c'était à prévoir, hélas ! Car il a tout simplement reproduit -ailleurs que dans la famille, puisqu'à présent il vous craint- la violence que vous lui avez fait subir.
Alioui, c'est un MALADE. Cette méthode aurait peut-être (?...)porté quelque fruit avec un bien-portant, mais PAS avec un malade schizophrène !!!
Être violent, et cela même si vous en avez toutes les "bonnes" raisons au monde (et Dieu sait que dans certains cas c'est plus que compréhensible !), non seulement ne peut rien résoudre du tout mais au contraire ! C'est comme si vous lui indiquiez la "marche à suivre". Comprenez-vous ce que je veux dire ?
Au contraire, il faut indiquer ce que vous voulez obtenir par l'exemple. Car je crois que les schizophrènes "imitent" énormément.
Surtout n'allez pas prendre ce que je vous dis-là comme une critique ! Il n'y en a pas l'ombre.
Bien amicalement.
Choc_Vanille.
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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 14:37  (GMT)
35. "RE: schizophrénie et éducation"
RECHER AMI,

finalement aux questions que je me posais la réponse était cinglante : le neveu était un accroc des neurolesptiques et du canabis ( chira). lorsque sa dose lui manquait il devenait quelqu'un d'autre c'est à dire agressif et incohérent jusqu'à aboutir au geste fatal de balafrer un capain de quartier sans motif apparent d'ailleurs la victime ne comprennait toujours pas le geste et est resté stupéfait par ce qu'il lui arriva 09 points de sutures à la joue droite. il devra répondre de son geste grave et délictuel d'agression volontaire par arme blanche....
faut il après celà l'enchainer pour le forcer à la désintoxication afin de lui faire passer sa période de sevrage en toute tranquilité. bien entendu il aura toutes les commodités dans la chambre ou il sera enchainé c'est à dire télévision, chaise sanitaire, douche , lit et bouffe... que me conseillez vous après que les psychiatres aient recommandés l'accord du neveu pour participer à sa désintoxication ?

JE SUIS PERSUADE MAINTENANT QUE SES PARENTS ONT UNE GROSSE PART DE RESPONSABILITE DANS CE QUI ARRIVE AU NEVEU. QU4EN PENSEZ VOUS?

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 19:24  (GMT)
36. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Alioui,

si votre neveu a besoin d'un sevrage, je pense qu'il est plus judicieux de faire ça en mileu hospitalier que de jouer à l'apprenti sorcier en l'enfermant dans sa chambre. Il peut être dangereux de sevrer quelqu'un subitement, et comment aller vous réagir si vous devez faire face à des problèmes médicaux? A l'hôpital, il sera servé en peu plus "en douceur" et sous surveillance médicale.

Cordialement,

Laurence

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 12:11  (GMT)
33. "RE: schizophrénie et éducation"
rebonjour honorine,

après mes précedentes contributions/descriptives de la situation qui caractérisait le comportement de mon neveu et après surtout son agression avec un couteau ( pas un canif) un copain à lui de quartier pour des considérations sans valeur aucune, il s'est avéré après mes enquêtes auprès de ses copains et surtout la victime de son agression que mon neveu consommait depuis longtemps déjà des neurolesptiques ou comprimées ( drogue )pour planer. en fait il se droguait (...) son état mental et psychologique incohérent à des moments précis était certainement liés au besoin de prise de sa dose de drogue. lorsqu'il n'en trouve pas je pense qu'il devient agressif jusqu'à ne plus le reconnaitre. d'ailleurs la victime a été surprise par le coup de couteau qui l'a balafré ( 9 points de sutures sur la joue. Je suis persuadé que les jeunes actuellement sont en face de produits de destruction totale. il faut faire très attention aux enfants aux lycée, quartier et vérifier y compris la bonne santé de leurs copains et la bonne structure familiale pour prévenir toute contamination de cette nature. Aujourd'hui le 31.01.05, il attend la suite que doit prendre la justice et doit faire seul face à son geste car la psychiatrie ne couvre pas les délits de ce type.
c'est malheureux et je me pose la question suivante :
quelle est l'attitude à prendre avec lui avant et après ce qu'il vient de faire ? faut il l'enchainer pour lui faire passer sa période sevarge ?

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 12:45  (GMT)
34. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour alioui,

Quelle tristesse ! Comment en arriver à des extrémités pareilles ? J'ai été choquée hier en lisant votre message, je pense à tous ces jeunes qui ne se soignent pas, qui sont influencés quelque part par l'entourage.

Sans l'enchaîner, une hdt est sans doute de rigueur, rien que pour ne pas aller en prison, où il ne sera pas soigné.

Et lui, comment voit il son geste ?

D'abord le sevrer, puis le soigner pour sa maladie, ce sont deux traitements différents. Cette situation ne peut pas durer, c'est certain, j'espère que sa famille prôche ne mettra pas tout cela sur la drogue, mais qu'elle verra qu'il est malade et qu'il faut âgir, malgré lui. Laissez les à leur réflexion.

Bon courage.

dominique

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 11:29  (GMT)
37. "RE: schizophrénie et éducation"
cher ami,

je me dois d'attirer l'attention des parents à ce sujet ;
je pense que la maman est la première personne à se préoccuper de la conduite de son enfant et que sur la plan matériel c'est elle également qui est à l'avant poste de découvrir les changements comportementals de son enfant même s'il est âgé de 24 ans comment ne peut elle pas se rendre compte que son enfant était un consommateur de pychotropes et des stupéfiants ( canabis) je m'explique : elle lave son lave donc le sujet ne peut pas eternellement ne pas oublier dans ses poches veste, pantalon , un morçeau de canabis ou des comprimés psychotropes etc....
Pourquoi j'ai été sa première cible moi, son oncle ? et pourtant je suis le plus ouvert et le plus avertis de ses oncles sur les choses de la vie.
finalement à son internement hier le 1.02.05 à 12 h oo le diagnostic de la psychiatre de l'hopital était cinglant : début de parranoia post intoxication aux psychotropes , drogue dure !
J'ai pu savoir qu'il consommait de l'artane ( hallucinogène) et du nozinone depuis plus de 03 ans.
c'était le manque et peut être l'abus de consommation ( surdose) qu'il (le neveu)était devenu incohérent et agressif dans son comportement.
aujourd'hui, c'est la reconstruction de sa personne qui est exigée avec un suivi rigoureux et sérieux sur le plan psychologique avec bien entendu, la prise en charge des conséquences de son acte violent , délictuel et répréhensible au niveau du droit pénénal.
mon message aux maman : n'hésitez jamais à dénoncer votre enfant lorsque vous constatez qu'il consomme n'importe qu'elle drogue y compris le cannabis parceque c'est des fenêtres ouvertes aux chemins qui donnent et suggère la violence la plus barbare. merci encore une fois au forum qui m'a permis des actions actives pour sensibiliser et avertir que l'arme de déstruction massive pointé en direction des jeunes adolescent aux lycées, dans des écoles etc.. c'est tout à fait celà - LA DROGUE !

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 17:13  (GMT)
38. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour,

Je connais l'Artane. Associé à l'alcool et au cannabis, ce médicament rend particulièrement violent, on se croit tout puissant. Je n'en ai pas abusé, et je n'ai été violent que verbalement ou contre moi-même. Mais je sais que ce cocktail est explosif. Il était courant parmi mes fréquentations. Par contre, je n'irais pas jusqu'à dire que le cannabis rend violent. Il est très dangereux quand on a une fragilité psychologique, mais ça n'a rien à voir avec l'Artane associé à l'alcool. Les parents doivent bien entendu s'inquiéter de toute prise de stupéfiant par leur enfant. Mais le cannabis est loin d'avoir les mêmes effets que l'Artane, croyez-moi.

Il est fortement déconseillé de fumer des joints, mais là où il ne faut pas transiger, c'est dans le mélange de médicaments et d'alcool. De toutes façons, le cannabis est dangereux lui aussi, je voulais que les parents fassent la différence entre drogue dure et drogue moins dure ( je ne dirais pas douce ). L'alcool par exemple fait bien plus de dégâts que le cannabis.

Cordialement.

Felipe.

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horizon (23 messages) Envoyer message email à: horizon Envoyer message privé à: horizon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 13:39  (GMT)
42. "RE: effet de l'artane"
bonjour, mon mari apprécie particulièrement l'artane et à force de devoir demander au pharmacien de m'avancer une boite car il s'était "défoncé" à l'artane, maintenant je cache ces boites et je lui prépare chaque jour ses médicaments pour la journée, s'il est angoissé il peut prendre les autres médicaments mais pas l'artane. Et pourtant il ne boit plus d'alcool depuis 5 ans et ne se drogue plus du tout depuis 7 ans
horizon
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 19:01  (GMT)
39. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Alioui,

J'ai habitué mes enfants à vider leurs poches... à leurs risques et périls, si elles contiennent des objets de valeur.

Ma fille oublie généralement ses mouchoirs jetables... donc ça laisse pas mal de petites peluches, quand j'oublie de vérifier. Pourtant elle consommait du cannabis, il y a quelques années, mais jamais à la maison, et était approvisionnée et ne fumait qu'à l'extérieur.

Un ami a trouvé une barette dans la poche de son fils.... et bien, ça n'était pas à lui... voir la marchandise détruite lui faisait mal, mais je ne sais pas si son comportement a changé. On leur montre ainsi que l'on n'est pas d'accord, c'est tout, j'espère que ça marche parfois.

Même quand les parents s'aperçoivent que quelque chose ne va pas, aucune aide ne vient de l'extérieur, les gens de lois rechercheRAIENT à abattre le chef de réseau, et nos petits consommateurs ne les intéressent pas. Je ne sais pas si les choses ont changées, elles étaient telles il y a 5-6 ans.
Un ado cache son geste, par maintes feintes, normal... à quand des tests salivaires en vente libre ? Ca fait un peu flic, mais en même temps, pourrait peut-être mettre le nez de l'ado en face ses responsablilités, quand il y a doute, quand le dialogue ne semble pas suffisant.

Bonne soirée.

dominique

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 12:04  (GMT)
41. "RE: schizophrénie et éducation"
cher ami ,

je suis convaincu qu'une présence permanente et douce avec les enfants et l'adolescent procure la meileure défence pour protéger ses enfants de ces aléas problématiques qui naissent au bout de fréquentations non contrôléespar par les parents. C es fréquentations non contrôlées par les parents donnent souvent lieu à des dévuiations de type touche à la drogue et autres souvent interdit durant d'autres générations en tout les cas celles avant nous. aujourd'hui la drogue prolifère tellement, la vie semble courte pour les uns et souvent éléctrique pour les autres qui pensent que la vie mérite d'être avalée... c'est le cas d'adolescent qui rencontrent souvent la violence en face de l'écran télé ou au cinéma ou aux infos du soir..... comment interdire ce qui est autorisé pour les uns et autorisée pour les autres?
La drogue sous tout ses aspects est nocives pour ceux qui sont sains d'esprit et appartenant à une structure familiale vigilitante. Il me parraît etre une obligation d'accompagner ses enfants contre toutes ces formes d'actions nocives à leur santé. vous vous dites pour la prmiere fois que c est un pétard que j'ai trouvé dans sa poche mais demain il deviendra une bombe qui explose dans la violence. c'est le cas de mon neveu. il faut absolument s'attarder pour expliquer que c est dangereux la drogue. Des milliers de cas de violences duent à la drogue sont recensés dans le monde... pourquoi ne pas créer une association qui sera chargé de diffuser des cas concrêts de violences accompagnés de remords des sujets le tout en forme de documents et sous la coupe de spécialistes en la matière à diffuser sous forme de documentaires au niveau des ecoles et des lycées, pourquoi pas des universités et des centres de formations... je suis interloqués par cette absence de forme de lutte !

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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-05, 13:22  (GMT)
44. "RE: schizophrénie et éducation"
le 7.02.2005

Cher Alioui,

Je ne reçois plus de mails, lorsque quelqu'un intervient sur le forum. C'est pourquoi, je ne donnais plus signe de vie.

Donc, votre neveu a des problèmes de drogue. Je trouve que Laurence et Dominique avaient bien raison de conseiller l'hospitalisation. Nous, les parents voulons souvent éviter l'hôpital psy à nos enfants, mais c'est une erreur, nous ne pouvons pas les soigner nous-même.

Je suis d'accord avec vous pour votre <message aux mamans de dénoncer leur enfant<

Je suis obligée d'arrêter là mon message, car je n'ai plus de place.

Bon moral. Honorine

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ICARE (26 messages) Envoyer message email à: ICARE Envoyer message privé à: ICARE Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 21:34  (GMT)
40. "RE: schizophrénie et éducation"
il existe plusieurs facteurs pour declencher une schizophrenie le facteur de l education peut en etre 1 mais il y a peut de chance que ce soit l unique il est tres rare d avoir une schizophrenie issu d un seul facteuer de risque
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