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"COTOREP ou pas COTOREP?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 00:23  (GMT)
"COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir toute le monde,
J'ai déjà récemment posé cette question sur un autre forum mais je la repose ici pour élargir l'éventail des réponses et me faire une idée plus juste. Je vois des gens qui cherchent à s'intégrer à la COTOREP et j'en vois d'autres qui l'ont quittée. Il doit donc y avoir du bon et du mauvais. D'après vos expériences à vous, si vous en avez une, quels sont les avantages et quels sont les inconvénients?
Merci de votre collaboration.
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: COTOREP ou pas COTOREP? charly 26-01-05 1
   RE: COTOREP ou pas COTOREP? alwaysespoir 26-01-05 2
       RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 26-01-05 5
       RE: COTOREP ou pas COTOREP? charly 28-01-05 19
 RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 26-01-05 3
   RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 26-01-05 7
       RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 26-01-05 8
 RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 26-01-05 4
   RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 26-01-05 6
   RE: COTOREP ou pas COTOREP? alwaysespoir 26-01-05 9
       RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 27-01-05 10
           RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 27-01-05 11
               RE: COTOREP ou pas COTOREP? Laurence2 27-01-05 12
                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 27-01-05 13
               RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 27-01-05 15
                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? alwaysespoir 28-01-05 16
                       RE: déni alwaysespoir 28-01-05 18
                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 28-01-05 20
                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 28-01-05 21
                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 28-01-05 22
                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? Laurence2 28-01-05 24
                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 28-01-05 23
                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 28-01-05 25
                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 29-01-05 26
                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? alwaysespoir 29-01-05 27
                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 29-01-05 28
                                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 30-01-05 29
                                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 30-01-05 30
                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 31-01-05 31
                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 31-01-05 32
                                                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? on en est plus là en ce moment :P alwaysespoir 31-01-05 33
                                                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 31-01-05 34
                                                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? P4gendarme 31-01-05 35
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 31-01-05 36
                                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? Pandore 31-01-05 37
                                                                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 31-01-05 38
                                                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni alwaysespoir 01-02-05 39
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni P4gendarme 01-02-05 40
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni charly 02-02-05 41
                                                                       message trop longs alwaysespoir 02-02-05 42
                                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni Felipe 04-02-05 48
                                                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 04-02-05 43
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? alwaysespoir 04-02-05 44
                                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? Pandore 04-02-05 45
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? dom45700 04-02-05 46
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? OlivierB 04-02-05 47
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 04-02-05 49
                                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? P4gendarme 04-02-05 50
                                                                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 04-02-05 52
                                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 05-02-05 54
                                                                           RE: les neuroleptiques, l'émerveillement, le rire alwaysespoir 05-02-05 55
                                                                           RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 05-02-05 56
                                                                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? alwaysespoir 05-02-05 57
                                                                               RE: COTOREP ou pas COTOREP? rebelote 05-02-05 59
                                                                           RE: écoute des parents alwaysespoir 05-02-05 58
                                                                   RE: COTOREP ou pas COTOREP? amateur 04-02-05 51
                                                                       RE: COTOREP ou pas COTOREP? Felipe 04-02-05 53

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Texte des réponses

charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 10:49  (GMT)
1. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 26-01-05 à 10:50  (GMT)

bonjour,
de quoi parlez vous? quand on a eu un dossier à la cotorep on y reste hormis qu'on peux si le psy et la cotorep donne son accord travailler, mais on reste un travailleur handicapé, à moins de ne jamais avoir fait de dossier ou de rechercher un travail sans dire son passé psy. c'est un choix, il n'y a pas d'avantage ou d'inconvénient, simplement, chacun fait comme y peux, il y en a qui travaille sans couverture de la cotorep, d'autre avec, et d'autres ne travaille pas du tout car dans l'impossibilité de le faire donc touche des indemnités qui permet de subvenir à leurs besoins. voilà en clair mon résumé de la situation de chacun.

charly!

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 11:36  (GMT)
2. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Charly

Je te trouve bien pète-sec avec Rebelotte, mais je sais tu es une battante . ton message est bien dit mais le de quoi parlez-vous ? peut être pas trop compris.
Je pense que Rebelotte s'interroge plus (je n'ai pas le post sur l'autre forum) sur les gens qui sont entre deux, avec la possibilité de travailler dans le milieu "normal" sans reconnaissance ou avec reconnaissance d'un handicap. Pourquoi ont-ils choisi l'une ou l'autre solution, à quelles difficultés ont-ils été confrontés pour trouver avantages ou inconvénients à telle ou telle autre situation ? Cotorep aide ou non ?
Je ne peux répondre, je ne connais pas ces situations, Léo lui sans reconnaissance "officielle" de son handicap, il ne pourrait pas s'en tirer, c'est déjà tellement dur avec cette reconnaissance.

Très amicalement
Fleur

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 19:20  (GMT)
5. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour alwaysespoir,

Vous avez écrit: "Léo lui sans reconnaissance "officielle" de son handicap, il ne pourrait pas s'en tirer,"
Je suppose que vous voulez dire que la COTOREP l'a aidé efficacement à trouver du travail? C'est ce que moi j'attends de la COTOREP, car dans l'état actuel des choses, mon fils ne peut espérer trouver de travail par les voies normales (aucune qualification et surtout aucun savoir-faire) et de plus ne pourra occuper un emploi non protégé.
Merci de votre réponse.

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 09:43  (GMT)
19. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
bonjour alwaysespoir,
je m'énerve un peu car les gens viennent réclamer des renseignements sur ce forum, en ne s'informant même pas, et disent des énormités qui m'agacent (les clichés tout près, comme la soupe en sachet). Ne prennent même pas la peine de lire nos posts, mais nous ont doit être des pérroquets à longueur de temps et cela m'use.

en fait la personne demande quels avantages et inconvénients avons nous de bosser ou de ne pas bosser sous le couvert de la cotorep ou pas!

fatiguez vous à répondre alors que cette personne à la flemme de lire nos posts, ben voyons!!!!!!

amitiés, charly!

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 12:19  (GMT)
3. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Je vous proposerais de taper dans le moteur de recherche cotorep, sujet débattu tant de fois ici.

De plus, c'est la cotorep qui décide en fin de compte si votre enfant est ou non reconnu, mais ils ne font pas de miracle, c'est surtout une aide financière, si votre enfant est reconnu, avant de pouvoir envisager autre chose. C'est en tous les cas une piste.

Cordialement

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 19:47  (GMT)
7. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Dominique,

Merci de m'avoir fait découvrir le moteur Google-Atoute que je n'avais pas remarqué jusqu'ici. J'y ai passé un bon moment et j'y retourne.
Je n'attends pas de miracle de la COTOREP, notamment pas qu'elle remplace les parents de mon fils qui arrivent au bout de leur vie.... mais je cherche dans tous les azimuts le moindre début de solution.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 20:02  (GMT)
8. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir Rebelote,

Nous sommes je crois tous dans ce cas. Vous avez raison, on cherche des solutions, quand je dis pas de miracle, c'est que "je me suis prise une claque" à la cotorep, mais on s'en remet

Bonne soirée

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 19:07  (GMT)
4. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
J'explique ma question. Lors de la dernière réunion de l'UNAFAM, un parent a expliqué que son fils avait quitté la COTOREP. Quand je je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu: je ne sais pas. J'essaie de convaincre mon fils de faire un dossier COTOREP depuis plusieurs mois. Si j'y parviens, je ne voudrais pas qu'il ait à le regretter. Alors je cherche les témoignages de gens qui ont quitté la COTOREP pour connaître leurs raisons.
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 19:33  (GMT)
6. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir Rebelote,

Charly en parlerait mieux que moi. La demande d'aah doit être renouvellée, il est possible que cette personne ait décidé de ne pas faire cette démarche.

A force d'hésitations, les choses n'avancent pas, qu'en pense votre fils ?

Je rencontre les parents également à l'unafam, et pour les "anciens", quelque part ils ont baissé les bras, ça n'est pas une critique, c'est peut être aussi pour que leur enfant se prenne en mains, et chaque personne est différente.

Vous n'avez rien à regretter, je crois que nous ne sommes pas les mieux placés pour convaincre nos enfants.

Chez moi, c'est l'assistante sociale qui en avait parlé à ma fille qui a demandé à me rencontrer, "le plus dur" était fait, et son côté vénal a pris le dessus. Ca a fait boule de neige, j'ai "persuadé" sa camarade de faire de même, cela faisait deux ans que ses parents essayaient, en espérant une ouverture sur du travail en milieu ouvert mais protégé, j'en parle dans un autre post. Pour dire, j'insiste, que nous ne sommes pas les mieux placés, nous parents, pour aider nos enfants malades.

A vous lire.

dominique

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 22:46  (GMT)
9. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir Rebelote,
>
Oui, j'ai écrit: "Léo lui sans reconnaissance "officielle" de son handicap, il ne pourrait pas s'en tirer,"
>Je suppose que vous voulez dire que la COTOREP l'a aidé
>efficacement à trouver du travail?
Non ce n'est pas du tout la COTOREP qui l'a aidé à trouver du travail efficacement, c'est Léo qui a eu le désir tenace de trouver du travail et en toute modestie, moi surtout, qui l'ai aidé à enchaîner les démarches, à s'y retrouver, s'organiser et à ne pas perdre espoir surtout.

Léo a fait sa première demande d'AAH, il y a 15 ans, pour avoir un revenu uniquement, le travail à l'époque n'était pas encore envisageable, il était en plein déni de sa maladie et moi à la recherche de structure pour des soins de suite. Quand vous n'avez pas de logement fixe, se faire suivre c'est extrêmement difficile.
La première décision Cotorep lui a reconnu le droit à l'AAH, un taux d'incapacité à 80%, pas de place en foyer d'hébergement mais des soins à faire.
pour plus de détail voir : je spécifie bien qu’il faut faire des demandes précises à la Cotorep
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=2242&forum=DCForumID20&omm=7

le travail dans un CAT, dans un milieu protégé adapté à sa mesure ne date que de trois mois, entre la date de la décision Cotorep et son entrée effective en CAT il ne s’est passé que 15 mois car nous avons je pense la chance d’habiter en région parisienne et que nous avons pu multiplier (sans plus) les demandes.
La cotorep ne propose pas d’aide à la recherche (peut être par l’assistante sociale, pour moi ils sont tellement injoignables, que je n’ai jamais cherché de leur côté autre chose que la reconnaissance officielle), l’assistante sociale du CMP agissais aussi mais je m’en suis occupée plus activement, car une lettre ne suffit pas, surtout si la réponse revient négative et qu’il faut en refaire une autre, rien que le temps de la première lettre se passe déjà presque deux mois alors après on n’en finit plus.
J’en conclus de part notre expérience, qu’attendre pour la personne malade, malgré une décision Cotorep qui la réjouie, les paperasses, la réalité des choses (le manque de structure et de places) l’enfonce dans sa maladie, donc nous proche pour le moral il faut bien suivre, si l’on peut apporter le côté pratique au moral cela va encore mieux. Pour cela, nous il faut absolument le garder et s’y accrocher coûte que coûte à l’idée que l’on va y arriver un jour à cette place. Pourvu que lorsqu’elle sera enfin là, nous soyons encore au RDV et non à l’hôpital…

La Cotorep il ne faut donc pas en attendre plus, je crois, qu’un « règlement administratif » d’une situation, c’est une reconnaissance des difficultés de la personne indispensable pour se débrouiller dans notre monde, mais juste un peu mieux. Ce n’est vraiment pas la panacée, solution miracle à tous nos soucis, là je ne veux pas vous décourager mais nous sommes souvent bien seuls. Dans votre cas, je pense vraiment que vous avez tout intérêt à vous tournez vers l’UNAFAM, pour trouver un bon soutien concret à vos démarches, le CMP aussi (en sachant que même s’il vous dit nous nous occupons de tout, il faut suivre, car ils sont débordés et qu’un RDV manqué juste pour un « oubli. » de notre proche, les repères dans le temps des fois sont difficiles, et hop ! deux semaines de plus…

Bon Bon courage pour toutes ces démarches, à votre fils et vous. Et là plus que jamais, toujoursespoir, c’est bien pour cela que j’ai choisi ce pseudo, Léo aujourd’hui y est arrivé à cette réinsertion, 15 ans de suivi médical, un peu chaotique c’est vrai, mais il n’y a que 4 ans que nous vivons proche de lui, il s’est rapproché de nous pour mieux se soigner.

Amitiés
Fleur
P.S. Savez-vous ouvrir votre Boîte à lettre sur le forum ?

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 17:09  (GMT)
10. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Fleur.

Merci beaucoup de votre mail circonstancié qui me précise bien ce à quoi nous devons nous attendre.
Vous dites que Léo "était en plein deni de sa maladie" au moment de sa demande de COTOREP, mais l'était-il autant que mon fils? Il sait pertinemment qu'il est schizo mais son amour propre ne peut en accepter l'idée, trop péjorative à ses yeux. La seule fois qu'il a accepté une consultation psychiatrique, exclusivement pour me faire plaisir, il l'a sabotée... Si il aavit causé un "incident social", je me serais battu comme uj chien pour lui éviter HDT, mais il m'est arrivé de penser que c'était pourtant le seul moyen de faire entériner sa maladie.... Comment avez vous fait pour que Léo passe par dessus son déni, accepte son identification d'adulte handicapé, se présente à la visite du médecin de la Cotorep, etc...?
Merci de votre solidarité et de tant de dévouement à notre égard.

Rebelote.

PS. Qu'entendez vous par "Boite à lettre sur le forum"? Si vous souhaitiez m'envoyer un mail privé, il suffit de cliquer sur le 2ème petit icône représantant une enveloppe, à côté de mon nom.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 19:14  (GMT)
11. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Si je comprends, votre fils n'a pas de suivi, prend il un traitement ? Quel âge a t'il ?

Tant que nos enfants trouveront leurs symptomes "normaux" ils resteront dans le déni, et je ne pense pas que nous soyons les mieux placés pour oeuvrer.

Comme ma fille doit rencontrer un nouveau psychiatre, je lui ai proposée de faire une liste, elle s'est résumée en 2 mots, énervée, manque de mémoire, énervée car elle venait de crier. Je lui ai demandé pourquoi elle n'ajoutait pas que "on lui prenait ce qu'elle avait dans le ventre" et d'autres choses qui font partie de la maladie, que nous voyons chaque jour, elle m'a répondu, "ça c'est normal, ça le fait, ça dépend des gens". Donc tant que ce qui leur arrive leur paraît normal, qu'ils s'y font, qu'ils sont malade dans le déni en résumé, ils ne peuvent l'admettre. Alors qu'elle juge les autres "patients" au cattp malade.
C'est usant, plus encore quand la famille est réunie, car son petit frère ne la râte pas, et je pense qu'elle se mure encore plus.

Il ne faut pas considérer cela comme un échec, on ne peut pas toujours trouver la clé. J'espère que d'autres la trouveront, puis ce sera encore autre chose pour elle, ce sera sans doute très dur.

Bonne soirée.

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 19:20  (GMT)
12. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Dominique,

parfois, il y a des choses qui nous paraissent normales parce qu'on les vit depuis toujours ou très longtemps. J'ai cru jusque 19 ans que tout le monde parlait tout seul et qu'il était normal de ne pas se reconnaître dans la glace.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 20:12  (GMT)
13. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir Laurence,

je pense que tu as ENCORE raison ce sont sans doutes des choses qui paraîssent normales à Amélie, car ça fait partie d'elle, depuis sans doute beaucoup plus longtemps que l'on peut le croire, mais qui n'interféraient pas dans la vie de tous les jours, qui ne l'empêchaient pas de penser, de réfléchir, de profiter de la vie, ça faisait partie de son charme

Amitiés

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 23:14  (GMT)
15. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Dominique,

Votre question est: "votre fils n'a pas de suivi, prend il un traitement ? Quel âge a t'il ?"
Il a 26 ans. Il n'a aucun traitement: même quand il lui en aurait fallu un, qu'il avait des hallus et des délires, qu'il a foutu le feu à son appart, il n'en a jamais voulu.
Par contre il bénéficie depuis 2 ans 1/2 du "suivi" psy de sa mère, qui n'est pas une professionnelle mais qui est venue à bout de ses troubles psychiques grâce à son bon sens, sa tolérance et sa sérénite. Il a conservé bien sûr un raisonnement dissocié, mais dans le calme. Son déni de la "maladie" n'est pas dû au fait qu'il trouve ses comportements normaux, mais au fait que son amour-propre ne supporte pas le caractère péjoratif de la maldie aux yeux des autres et aux siens propres. Il y a autant de "maladies" que de malades, autant de malades que de maladies. On ne peut jamais généraliser, c'est même rare qu'on puisse transposer d'un individu sur l'autre. C'est comme ceal que je vois les choses aujourd'hui.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 07:29  (GMT)
16. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
>Bonjour Rebelote
>
Il n'a aucun traitement: même quand il
>lui en aurait fallu un, qu'il avait des hallus
>et des délires, qu'il a foutu le feu à son
>appart, il n'en a jamais voulu.

COMMENT POUVEZ-VOUS ACCEPTER CELA ?

>Par contre il bénéficie depuis 2 ans 1/2 du "suivi" psy
>de sa mère, qui n'est pas une professionnelle
mais qui
>est venue à bout de ses troubles psychiques grâce à
>son bon sens, sa tolérance et sa sérénite.

Si sa mère est VENU A BOUT DE SES TROUBLES PSYCHIQUES pourquoi vous posez vous la question cotorep pas cotorep,
Sans vouloir du tout vous vexez, parraître agressive, mais POUR VOTRE FILS, je pense que la manière dont vous agissez peut être en toute sérénité pour vous est DANGEREUSE pour lui.

SEULS des PROFESSIONNELS, peuvent en premier l'aider.

Il ne pourra jamais faire confiance en la médecine, si vous m^mes lui assurez tout résoudre.

Je vous mets un post dans votre boîte à lettre, je veux bien en discuter avec vous de vives voix.

Courage, amitiés, toujours, mais je pense vraiment que vous êtes comme "obscurcis", submergés dans tout cela, à vouloir trop en faire et du coup à ne pas faire l'essentiel.
Fleur
Du coup j'ai encore retardé le post sur le déni, qui me trotte dans la tête depuis plusieurs jours Il en a d'autres aussi, mais aujourd'hui il fallait vraiment allez à l'essentiel.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 09:38  (GMT)
18. "RE: déni"
Re bonjour Rebelote

Cela me travaille beaucoup votre dernier message, j'ai dit sur un autre forum, qu'aujourd'hui j'allais arreter d'écrire (juste dans la journée )pour m'occuper un peu de moi.
Mais vraiment j'y reviens :
je viens de trouver cela en tapant déni dans le moteur de recherche
Il y certainement beaucoup beaucoup d'autres choses intéressantes à lire
je ne sais plus où mais dans une conversation ancienne, j'ai m^me lu une réponse du Dr Dupagne sur le pourquoi du déni des familles

faut cogiter dans le bon sens

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/12639.html

Je rajoute juste le fond de ma pensée : si l'on a conscience que la personne est malade, même si l'on ne sait pas de quoi, il faut absolument lui dire DANS LA CONFIANCE, je peux t'aider tout ce que tu veux, mais pour moi TU ES MALADE, je ne peux t'aider à fond que si TU TE SOIGNES et au peut rajouter VRAIMENT, tout en sachant que ce sera long et dur pour elle, mais IL N'Y A PAS D'AUTRES SOLUTIONS REALISTES que d'aller vers les soignants professionnels pour cela.

Sur Europe 1, Serge Tribolet a m^me dit que pour une personne schizophrène il fallait qu'elle soit suivi par plusieurs médecins, sans du tout dire courrez de l'un à l'autre, mais au contraire dire que là il y avait besoin de travailler en équipe avec le malade, pour mieux EN SORTIR.

Le seul but c'est cela EN SORTIR, les moyens leur organisation, c'est plus tard, en premier c'est la volonté d'en sortir, si le malade ne l'a pas cette volonté, c'est qu'en fait nous ne lui proposons pas la bonne aide, la première aide C'EST LA MISE EN CONFIANCE.
C'est long dur pour nous mais il n'y a aucune raison de perdre espoir, si la personne se juge suffisament bien, pour vivre seule sans problême comme elle dit, il faut la laisser seule. S'il y a danger pour elle, moi je dis pas le choix, il faut la confier meme de force (HDT ) à ceux qui seuls ont les moyens de prévenir le danger et de lui apporter la sécurité.

Fleur

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 10:01  (GMT)
20. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Nous sommes sur le forum shizophrénie, votre fils a t'il cette maladie ? "il y a autant de maladies que de malades" mais les malades doivent être pris en charge par des équipes de soignants, car c'est une maladie.

Il ne faut pas tout mélanger, vous, moi, avons une vision parentale de nos enfants, mais pas de la maladie, du moins pas au sens professionnel.

Votre épouse a sans doute beaucoup de qualités, mais je ne pense pas que notre seul contact peut amener vers l'autonomie, tout le contraire, et s'il a encore un raisonnement dissocié, mais "calme", je ne pense pas que vos soins suffisent. Dans un autre post, vous parliez de "l'après les parents" quand nous ne serons plus là, donc vos "soins" ne sont pas suffisants. Mais je généralise....

Vous parlez de déni, là vous y êtes, comment voulez vous que votre fils en sorte.

Voilà mes réactions, je veux croire en la médecine, aux soins. C'est une maladie qui doit être prise en charge, car non soignés, nos enfants peuvent arriver à des extrémités contre eux, contre les autres. Je généralise.

Bon courage Rebelote

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 14:51  (GMT)
21. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Dominique et Fleur,

Je me suis sans doute très mal expliqué. J'en ai trop dit ou probablement plutôt pas assez.
Je me pose beaucoup de questions et continuerai d'en poser sur ce forum car j'y ai souvent trouvé des réponses très profitables à ma réflexion. Je trouve beaucoup d'intérêt aussi à voir comment les gens vivent leurs difficultés et c'est pourquoi j'ai répondu à votre question: on ne peut pas toujours recevoir sans rien donner....
Mais je ne sais pas assez bien m'expliquer et j'en tiendrai compte dorénavant.
Bonne fin de journée à toutes les deux.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 17:07  (GMT)
22. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Je ne vous comprends pas, cela est vrai, je ne pense pas que vous ayez pour autant du mal à vous exprimer...

Venir chercher deci dela des renseignements pour faire "votre soupe de sorciers", c'est plus grâve, en plus penser à la cotorep, alors que votre fils n'est pas soigné médicalement, ça fait fort... désolée, je ne sais pas lire entre les lignes, si c'est autre chose, j'aurais aimé que vous en parliez. Que sont les réponses profitables à votre "réflexion", non assistance à personne en danger.

Je suis désolée mais les malades non soignés sont très malades et peuvent être dangereux, ça, même si cela n'alimente pas votre réflexion, il faut en être conscient.

Plusieurs fois, je vous ai posé des questions, auxquelles vous ne répondiez pas, car vos propos ne me paraîssaient pas trop clairs, là, vous m'avez répondu, merci, je comprends mieux mes interrogations passées. Faîtes soigner votre fils, faîtes le suivre, si ça n'est pas pour vous, faîtes le pour lui et pour les autres.

Ici, vous êtes sur un forum MEDICAL.

Bon courage.

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 19:20  (GMT)
24. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Dominique,

je voulais ajouter que la psychiatrie demande des connaissances, du savoir-faire, de la technique, de la clinique. Ce n'est pas aussi simple que ça en à l'air, on ne s'improvise pas psy sans risquer de faire plus de mal que de bien.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 17:52  (GMT)
23. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Pour obtenir des droits à la Cotorep, il faut accepter la prise en charge médicale. Il faut que votre enfant soit suivi régulièrement par un psychiatre et qu'il prenne ses médicaments.

Comme l'a dit Charly, l'inconvénient de la Cotorep est qu'on n'est pas libre de choisir le métier que l'on veut. Il y a peu de chances qu'on nous donne des postes à responsabilité, voire aucune chance puisqu'il s'agit chez nous de troubles psychiatriques et non pas d'un handicap physique. Mais cela n'est pas un problème pour moi, car j'ai bien conscience que je ne pourrais pas assumer un poste à fortes responsabilités.

Ce qui m'embète aussi, c'est que j'ai l'impression que je n'aurai pas d'autre choix que de trouver une femme elle-même handicapée. Mais aujourd'hui, je crois que ce serait finalement la meilleure solution pour moi. On tolère plus facilement les problèmes de santé d'autrui quand on est soi-même malade. Le statut de travailleur handicapé ne me fait plus peur car je sais que je n'aurais pas à craindre les préjugés avec des personnes malades. Ce statut ne remet pas en cause que notre avenir professionnel, il bouleverse notre façon de penser notre existence. Et je ne vois plus grand chose de négatif dans la reconnaissance d'un handicap par la société. Tout dépend de ce que l'on entend par société. Tant qu'il n'y a rien de concret dans notre vie, la société peut être mal perçue, mais quand on sait ce que l'on veut, quand on sait qu'on va pouvoir travailler, bénéficier d'une formation, rencontrer des gens, la société n'est plus seulement composée par des gens qui ont une mauvaise image de la schizophrénie, mais par un certain nombre d'individus qui sont aussi dans notre situation et qui parviennent eux-aussi à mener une vie plus ou moins équilibrée.

Lorsqu'on manque de repères, on en veut à la Terre entière, lorsqu'on a la possibilité d'avoir une vie encadrée, ne serait-ce que par la Cotorep, l'Anpe et les formations auquelles on a droit, notre environnement a quelque chose de concret, on peut alors orienter notre vie d'une certaine façon.

Sans la Cotorep, j'ai toujours un certain idéal de vie tout en sachant que je n'arriverais jamais à mes fins. Je reste dans l'incertitude. Je ne parviens pas à me projeter dans l'avenir. Mais avec le statut d'handicapé, je peux me projeter dans un avenir plus réaliste, et avec le temps, j'arrive à à percevoir les aspects positifs d'une vie que je n'avais jusqu'alors jamais envisagée. Quelle vie doit-on choisir ? Cotorep ou pas Cotorep ? Sans, mon avenir reste incertain, car mes problèmes me dépassent. Mais avec, je construis peu à peu une existence dans laquelle il est possible de travailler, avoir une vie affective équilibrée et des projets d'avenir bien concrets.

L'essentiel est de toujours pouvoir se projeter dans l'avenir.

Cordialement.

Felipe.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 23:35  (GMT)
25. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

Votre message ne pouvait mieux répondre aux questions que je me pose. Au delà des réponses concrètes, votre sincérité m'a touché. Ce n'est pas la première fois, d'ailleurs. Vous analysez votre situation avec une telle clairvoyance et tant de bon sens qu'on pourrait se demander en quoi vous êtes malade. Félicitations. Si par chance vous résidiez dans le périmètre de la région nantaise, envoyez moi un mail privé pour que je vous rende visite. Je suis trop tenté de nouer une amitié avec vous.

"L'essentiel est de toujours pouvoir se projeter dans l'avenir". Quelle belle conclusion!

Je ne m'attribue pas le droit de donner des conseils aux autres sur la façon de mener leur vie, mais je m'autorise parfois de leur faire des suggestions. N'est-ce point à vous que j'ai suggéré un jour sur ce forum une fonction d'assistance ou d'encadrement de "malades mentaux"? Si ça vous intéressait, n'hésitez pas à fouiller dans cette direction. Ne serait-ce pas une responsabilté qui pourrait effectivement vous être confiée? Vous dites que "votre maladie vous dépasse", mais j'ai l'impression au contraire que vous la dépassez.

Merci de tout coeur de votre intervention. Je ne vois pas de question complémentaire à vous poser ce soir, il faut que j'assimile toutes les informations qu'elle contient. Je reviendrai peut-être à la charge un jour.

Amicalement et tous mes voeux.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 01:00  (GMT)
26. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Je suis touché par les compliments que vous me faites. J'habite à Montpellier, je crains que nous ne puissions pas nous rencontrer.

Il est vrai que je me porte beaucoup mieux, mais j'ai de nombreux symptômes négatifs, je ne sors quasiment jamais de chez moi, sauf pour voir mes psy et faire mes courses. De plus, je me débrouille bien devant un écran d'ordinateur, mais face à des gens bien réels, j'ai beaucoup plus de mal à avoir les idées claires.

A vrai dire, je ne sais pas comment va se passer le bep secrétariat que l'ANPE m'a proposé. Je crois que je suis plutôt bien stabilisé, mais je manque souvent d'assurance. Je perds mes moyens parfois, et j'ai l'impression d'être ailleurs. Je crois même avoir encore quelques symptômes positifs, mais légers. En fait, ça dépend des jours et des circonstances.

Ce qui est sûr, c'est que depuis que l'ANPE m'a proposé cette formation, depuis que je sais que je vais être très bientôt reconnu travailleur handicapé, je me dis que ma bonne volonté sera récompensée. J'espère bien faire parler de moi car je souhaite travailler dans la fonction publique et je sais qu'il y a pas mal de piston. Même handicapé, il faut vraiment vouloir faire des efforts pour trouver du travail. J'espère que la personne qui s'occupe de moi à l'ANPE se dira : " il a les mêmes qualifications que n'importe qui, mais il est handicapé, il mérite de travailler, il a fait des efforts pour cela ". J'espère que l'on ait un peu pitié de moi, ça pourrait me permettre de grimper les échelons, d'obtenir un poste plus facilement grâce à ce statut de travailleur handicapé. Il y a des emplois réservés aux handicapés, ils ne sont pas nombreux, mais il n'y a pas d'emplois réservés pour une personne normale. Je compte bien occuper l'une de ces places.

Aujourd'hui, j'ai eu une mon ex au bout du fil. Elle a toujours vécu avec le SMIC ( elle a 43 ans ). Et bien aujourd'hui, j'ai appris qu'elle avait obtenu un poste à l'UNEDIC bien payé, avec un treizième et quatorzième mois. Elle est handicapée elle aussi, mais pas mentalement. Elle a fait beaucoup d'efforts pour en arriver là, mais ça y est, elle a enfin un salaire décent. Tout est possible ! Je vais prendre exemple sur elle. Je sais qu'il est possible de vivre avec plus du SMIC, même avec un niveau d'étude peu élevé. J'aurais jamais cru que ce soit possible. Pour en arriver là, il faut bien sûr travailler, se former, mais il faut aussi se faire connaître, donner une bonne image de soi. Ce soir, donc, j'ai acheté cette ceinture qui manquait à mon pantalon, et une chemise. Je suis sûr que ce genre de choses a son importance lorsqu'on se présente à quelqu'un. Surtout dans le milieu professionnel, et pour le genre de travail que je vais être amené à rechercher.

Il faut se préparer au monde du travail, mais il faut y croire déjà. Il faut déjà admettre que l'on est malade et que notre vie ne sera jamais plus comme avant. Une vie différente, mais qui promet de belles choses quand on y réfléchis bien. Je n'aurais jamais pu suivre cette formation il y a quelques années. Il y a un temps pour tout. Vous savez, je me nourris beaucoup de ce forum, et je suis d'accord avec Dominique : on ne peut pas demander à quelqu'un qui n'est pas près de travailler ou de faire les démarches pour. Mais il faut savoir être patient, car schizophrène ou pas, on grandit toujours. On mûrit. Certains ne pourront jamais travailler, leur vie ne sera pas pour autant désagréable. Il faut s'adapter à notre handicap, et d'ailleurs, j'ai beaucoup de travail à fournir de ce côté là. Mais je compte sur la Cotorep. Je compte surtout sur mon entourage. Personne ne pourra travailler à ma place ou décider de m'aider si je ne me bouge pas un minimum, mais je crois que des personnes ayant certaines responsabilités peuvent me faciliter la vie si elle constate que je fournis justement ces efforts. Je veux profiter de l'amélioration de mon état de santé. Il faut se faire connaître : à la Cotorep, à l'Anpe, au Cattp ou au CMP. Quelqu'un sur qui on aura fait bonne impression pourra toujours nous orienter.

Je parle beaucoup, mais c'est pour motiver. Moi même, j'ai des journées qui sont loin d'être agréables. Et je ne suis pas aussi ambitieux qu'il n'y paraît. Ce soir en tout cas, j'y crois.

Renoncer à certains projets n'est pas nécessairement une mauvaise chose. Les études universitaires, ce sera peut-être pour plus tard. En attendant, je sors enfin de mes 25 mètres carrés, et je me construis un réseau de relation, professionnel et amical, afin de soulager mon manque affectif et de prendre de l'assurance dans mes actions professionnelles.

Plus facile à dire qu'à faire !!! On n'est pas toujours près pour cela, mais quand on va mieux, faut y aller !

Amicalement.

Felipe.

P.S : Je voulais faire des études de psychologie, apporter une aide à des personnes en souffrance, mais ce cursus est difficile d'accès, je souhaite d'abord acquérir un savoir-faire assez rapidement pour entrer dans le monde du travail.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 10:26  (GMT)
27. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 29-01-05 à 10:30  (GMT)

Bonjour à tous, bonjour Felipe,

plus le temps ce matin pour de longs messages, je ne fais que passer. Je vois que cette conversation prend une bonne tournure, j'en suis ravie.

Tu n'arriveras peut e^tre pas à tes "fins, faims" actuelles Felipe, mais cela n'a pas d'importance, les fins elles changent, elles évoluent, on en laisse, on en a de nouvelles, c'est cela la vie, d'où moins je la vois comme cela. Mais ce qui est certain, c'est qu'avec toute ta force, tu arriveras à être heureux. Ta place, elle existe, tu la défends très bien.

Je t'embrasse
et amitiés à tous
Fleur

un petit rajout : pitié j'aime pas trop, je suis méfiante, compassion je préfère.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 23:10  (GMT)
28. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

Quand vous dites que vous avez du mal à avoir des idées claires en face de "gens bien réels", je reconnais une des difficultés de mon fils. L'hyperémotivité est un des points communs que j'ai rencontré le plus frequemment chez les gens qu'on rassemble sous la dénomination de "schizophrènes". L'émotivité est un mouvement d'humeur normal de l'homme et des animaux. Il a permis depuis les origines aux mammifères de survivre en les avertissant du danger. Mais se manifestant à l'excès, l'émotivité peut entraver les réactions salutaires ou bienfaisantes (lièvre paralysé par le regard du chien d'arrêt; étudiant dont la tête se vide devant l'examinateur, etc...). Tout le jeu de la vie sociale est de domestiquer cette émotivité. Plus l'émotivité est intense, plus c'est difficile, mais il y a des techniques d'apprentissage à la disposition de personnes comme vous qui sont conscientes de leur hyperémotivité et qui ont la volonté de s'opposer à ses conséquences. Sans doute le saviez vous déjà et peut-être y avez-vous déjà eu recours.

Bravo pour la ceinture et la chemise: l'image qu'on donne est très importante sur l'opinion que les gens se feront de vous, vous avez tout à fait raison.

Merci d'avoir rechargé les batteries de ma patience par cette phrase pleine de sagesse: "Il faut savoir être patient, car schizophrène ou pas, on grandit toujours. On mûrit". Je le savais déjà, mais se l'entendre dire par quelqu'un qui est "dans le bain", ça a plus de poids encore.

Concernant la Cotorep et mon fils, c'est bien parce que son plus grand désir est de travailler que j'y avais pensé pour lui. Il ne peut faire face aux stresses d'un emploi non protégé. Le peu qu'il a travaillé, il a toujours fait le maximum pour bien faire, mais ses "idées bizarres" et ses bricolages surprenants ne lui ont jamais permis d'aller loin. Il affiche deux raisons pour refuser obstinément tout suivi médical:
1°/ il a vécu pendant 3 ans avec une professionnelle de la psychothérapie et il prétend "qu'il a assez donné". C'est pendant cette période qu'il a complètement disjoncté (hallus, délires, colères). Je n'ai su tout cela qu'après.
2°/ "si je suis catalogué malade mental, j'aurai encore plus de mal à trouver du travail", dit-il.
Il a tellement envie de travailler - c'est de loin son plus grand désir - qu'il ne me parait pas impossible de lui faire monter un dossier cotorep et de lui faire accepter un suivi médical, mais je crains qu'il ne le sabote comme il a saboté la seule consultation psychiatrique qu'il ait acceptée de sa vie (pour me faire plaisir).

Ce qui vous différencie le plus, vous et lui, c'est d'une part que vous avez une capacité de raisonnement et notamment de raisonnement abstrait qu'il n'a jamais eue, et d'autre part que vous avez entièrement réintégré la réalité. Comment avez vous donc fait pour la réintégrer? Ca m'intéresse beaucoup.
Vous ne m'avez pas étonné en déclarant en PS votre "fibre" psychologique. Ne vous désespérez pas de ne pas avoir fait des étude universitaires dans ce domaine, vous n'avez pas perdu beaucoup de mon point de vue car on y trouve à boire et à manger. Vous avez par contre un atout extraordinaire sur ce plan: votre vécu, votre expérience. C'est cela que je vous souhaite de valoriser un jour dans le monde du travail, d'une façon ou d'une autre.

Toutes mes amitiés.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 18:36  (GMT)
29. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

J'ai trouvé votre réflexion sur l'émotivité intéressante. Les exemples que vous donnez montrent bien la différence qu'il y a entre hyper-émotivité et hyper-sensibilité. " lièvre paralysé par le regard du chien d'arrêt; étudiant dont la tête se vide devant l'examinateur, etc... " Quand on est trop sensible, on réagit, et quand on est trop émotif, on perd ses moyens ( mais je me trompe peut-être ??? ).

Comment ai-je fait pour réintégrer la réalité ? Je n'en sais trop rien à vrai dire. Je suis surpris moi aussi de tenir certains raisonnements bien abstraits. J'expérimente beaucoup à vrai dire. Je n'ai pas vraiment de certitude, bien que j'ai compris qu'il faille toujours se montrer déterminé pour aller au bout de sa pensée et éviter que certaines personnes utilisent nos faiblesses à mauvais escient. Je me nourris beaucoup de la parole d'autrui, j'ai tendance à vouloir contredire les autres, je me construit un peu comme cela, mais j'apprends aussi à comprendre les raisons qui poussent mon interlocuteur à penser comme il le fait. Et là, j'avoue que ça n'est pas toujours facile.

Bon, comment ai-je fait ? J'ai mûris déjà. Et puis je me soigne, je prends mes neuroleptiques. Ils sont très efficaces. La réalité, je l'ai découverte avec mon ex compagne. Elle avait 17 ans de plus que moi, deux enfants et un travail laborieux. Je l'ai vu heureuse alors qu'elle avait pleins de soucis. Et puis j'ai eu envie de l'aider, pour cela, je me suis un peu intéressé au monde du travail. Lorsque j'ai réalisé à quel point mon père m'aimait ( j'ai toujours en mémoire les moments où il n'allait pas bien alors que je ne l'avais jamais vu ainsi ), j'ai décidé de suivre son exemple. Je suis fier de mon père, beaucoup plus que de ma mère, malade. Au début, je le haïssais, mais avec le temps, j'ai appris à l'aimer. Il n'a jamais montré qu'il croyait en moi ( je le regrette ), mais il a été présent au moment où je n'allais vraiment pas bien. il a prit des congés pour moi, nous avons fait un voyage ensemble, je me suis réconcilié avec lui, sa parole avait de l'importance pour moi. Il me disait toujours : " le monde est ce qu'il est, à part voter, on n'y peut pas grand chose " Alors il faut s'adapter, comme on peut.

Je crois que j'ai surtout appris à relativiser. Mais bon, je m'arrête là, car dans le fond, je ne sais pas d'où vient cette amélioration de mon état. J'accete l'idée qu'il y a des choses qui me dépassent, que la vie est bien plus complexe qu'on ne l'imagine. En fait, j'ai fais pas mal d'introspection. Je crois même que je ne sais faire que cela, alors ça n'est pas forcément positif. Je pense, je pense, mais je n'agit jamais. Je pense que ce sont les aléas de la vie qui nous permettent de nous remettre en question. Après, on a besoin de beaucoup d'amour pour changer.

Je crois que je me suis senti mieux quand mes parents ont cessé de me faire la morale. J'ai fait le con, j'ai fumé du hashish par exemple, mais j'avais besoin de savoir que mon père m'aimait, et comme je n'étais sensible quà l'amour de ma mère, il a du prendre exemple sur elle. Tiens, c'est lui qui m'appelle pour savoir si je viens manger chez eux ce soir ! En général, c'est ma mère qui appelle. Je suis sensible à ce genre de chose.

Non, décidemment, je ne sais pas pourquoi je vais mieux. Je me pose la question moi aussi. Je vais y réfléchir.

Amitiés.

Felipe.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 23:46  (GMT)
30. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

L'évocation de vos rapports avec votre père m'a bouleversé parce qu'elle m'a renvoyé à mes propres rapports avec mon fils. Je ne peux pas en parler ce soir, j'ai besoin de prendre du recul, mais j'y reviendrai. Ca pourra peut-être vous aider à comprendre comment puiser dans l'amour de votre votre père la possibilité d'aller encore plus loin.

"on a besoin de beaucoup d'amour pour changer."
Comme je vous approuve! Comme je suis d'accord avec vous! Comme cette remarque me parait juste et fondamentale!

Pouvez vous satisfaire ma curiosité dans votre prochain post: quel(s) médoc(s) consommez vous régulièrement depuis que vous commencez à aller mieux; et à quelle(s) dose(s)? Souffrez vous d'effets indésirables? Il n'y a guère de transposition possible d'un individu à un autre pour ces médicaments, mais si nous devions en "éssayer" un un jour, autant partir avec quelque choses qui vous a bien réussi que de jouer à la roulette russe....

Amitiés et à bientôt.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 02:37  (GMT)
31. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 31-01-05 à 02:54  (GMT)

Bonjour Rebelote,

Les médecins ne jouent pas à la roulette russe ! Ils font des essais pour connaître le traitement le plus efficace.

Lors de mes crises, on m'a prescrit du Solian ( 1200 mg par jour ), avec du lepticur pour les effets secondaires, du Lysanxia et un régulateur des cycles du sommeil ( je ne sais plus comment il s'appelle ). Mais j'ai également eu du Tercian, de la Dépamide, de l'Ixel, du Valium et du xanax ( j'en oublie certainement ). Visiblement, le Solian a été efficace, mais j'ai eu des effets secondaires, lesquels, je ne sais plus, je n'ai que de vagues souvenirs de mes crises. J'ai eu des diskynésies faciales, j'étais assomé par les médicaments aussi. Maintenant, il faut savoir que je nageais en plein délire à cette époque ( délires mystiques, persécution, quelques hallucinations visuelles, propos incohérents ... ).

Aujourd'hui, je prends du Zyprexa, seulement 5 mg par jour, mais j'aurai besoin d'une posologie plus élevée lorsque je serai confronté au stress du monde du travail. J'ai pendant longtemps refusé tout traitement, mais ma vie est bien plus agréable avec le Zyprexa. Les premiers jours, on est un peu assomé, mais au bout d'une semaine, on s'habitue au traitement. Je n'ai aucun effet secondaire, je n'arrive toujours pas à prendre du poids ( j'en aurais bien besoin ! ). Je ne suis pas plus fatigué qu'avant, par contre, ce médicament m'a permit d'avoir les idées claires ! En dehors de chez moi, il faudrait que j'augmente la dose, je suis près à faire l'essai quand je serai en formation.

Si votre fils ne veut pas prendre de neuroleptique, son médecin peut lui en donner à faible dose ( 5 mg de zyprexa, c'est le minimum ), je n'y ai trouvé que des avantages, j'insiste. Je pense comme d'habitude, mieux même. Et il y a rarement d'effet secondaire avec cette posologie. Je prends aussi un somnifère ( du stilnox ), et parfois du xanax ( à une époque, on me prescrivait du Tranxène aussi ).

Dites à votre fils que les médicaments ne nous empèchent pas de penser, ils nous soulagent. Moi-même, j'ai encore du mal à accepter d'augmenter le zyprexa bientôt, pourtant, je n'ai plus aucune bonne raison de m'y refuser. On se sent beaucoup mieux avec ces médicaments, ils sont faits pour nous, pas contre nous, d'où leur efficacité. Certaines personnes ont des effets secondaires, mais ils peuvent être corrigé par d'autres médicaments. J'aimerais convaincre votre enfant, je suis certain qu'il se sentirait mieux avec un neuroleptique. Il n'a qu'à commencer par une faible dose, il verra forcément une amélioration de son état. Mais il faut savoir que ces médicaments agissent sur le long terme, il faut être patient ( attendre quelques mois ).

Bon, je me fais long. Au plaisir.

Felipe.

N.B : autre chose, laissez le médecin décider du traitement. Quelqu'il soit, il y a toujours la possibilité de commencer par une faible quantité.

Ah, si, il y a peut-être un effet secondaire : je dors beaucoup ( mais pas forcément la nuit malheureusement, ça vient de moi ça ), et j'ai du mal à me lever. Mais il suffit de prendre une bonne douche et de vouloir se lever aussi. Je ne ressens aucun effet particulier dans la journée. En tout cas, rien pouvant venir du traitement, pas à cette dose.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 11:06  (GMT)
32. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

Merci de votre réponse si complète et si détaillée. Mon fils n'a pas fait de crise aigüe depuis les 2 ans 1/2 qu'il vit sous notre protection, et c'était le traitement que vous suivez maintenant qui m'intéresse tant. Vous dites: " J'ai pendant longtemps refusé tout traitement,". Vous souvenez vous de ce qui vous a fait changer d'avis?
Mon fils ne se plaint jamais d'inconfort. Cela ne signifie pas qu'il se sente confortable, et nous jouons sur la progression constante - mais lente! - de la confiance qu'il met en nous pour en savoir plus. Nous ne lui ferons pas accepter un suivi tant que le déni de sa pathologie sera plus facile et plus fort que l'espoir d'une amélioration de son confort de vie. Vous le savez mieux que moi, quand on ne raisonne plus logiquement, aucune argumentation logique ne peut nous être profitable. C'est toute la difficulté de l'entourage des schizos. N'est-ce pas là que la confiance - affective et non logique - de ceux qui les aiment trouve toute son importance ? D'où votre phrase si juste à mes yeux: il faut beaucoup d'amour pour changer.

Vous faites une confiance aveugle à vos médecins et vous avez surement raison, mais ceci m'a été rendu impossible par certaines expériences personnelles. A partir du moment où je pousse mon fils à s'engager dans un suivi, j'ai la responsabilité d'évaluer les risques et les bénéfices qu'il doit en attendre. C'est pour les apprécier que je fréquente autant les forums sur la schizophrénie.
La roulette russe était une image qui se voulait humoristique. J'en ai une autre du même genre qui est "qu'il y a des médecins qui ont la gachette facile." Mais restons sérieux, vous avez raison.

Amitiés et à bientôt.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 12:50  (GMT)
33. "RE: COTOREP ou pas COTOREP? on en est plus là en ce moment :P"

bonjour Rebelotte, bonjour Felipe,

pas besoin d'intervenir, la conversation roule, les chemins suivent leurs cours.

>Merci de votre réponse si complète et si détaillée.

>Mon fils ne se plaint jamais d'inconfort. Cela ne signifie pas
>qu'il se sente confortable,

>Dites à votre fils que les médicaments ne nous empèchent pas
>de penser, ils nous soulagent. Moi-même, j'ai encore du mal
>à accepter d'augmenter le zyprexa bientôt, pourtant, je n'ai plus
>aucune bonne raison de m'y refuser. On se sent beaucoup
>mieux avec ces médicaments, ils sont faits pour nous, pas
>contre nous, d'où leur efficacité. Certaines personnes ont des effets
>secondaires, mais ils peuvent être corrigé par d'autres médicaments.

J'aimerais
>convaincre votre enfant, je suis certain qu'il se sentirait mieux
>avec un neuroleptique.

convaincre, c'est impossible, il ne peut que se convaincre lui-même, et cela je pense qu'il ne pourra l'accepter que s'il se trouve nez à nez, avec la difficulté de son état. CE QUI NE VEUT PAS DIRE LE LAISSER SEUL mais continuer à lui donner confiance en lui, pas seulement grâce aux autres qui sans le vouloir parent trop les pots cassés. Il est surprotégé ce petit .
Je semble peut être dure, je suis un peu comme çà aussi, "rentre dans le lard", car la fermeté d'esprit c'est aussi comme cela que je la garde, à froid toujours avec humour, relativiser c'est primordial ! n'est-ce pas Felipe ?

mais Il n'a qu'à commencer par une faible
>dose, pour cela il faut le mettre face à ses responsabilités, s'il n'est pas malade du tout, comment se fait-il qu'il ne puisse se débrouiller sans vous à 26 ans ?
Se soigner, il n'y a aucune honte à avoir, il n'est pas le seul, i y en a plein des maladies et ne pas lui cacher que SEUL UN MEDECIN pourra l'aider, avec vous parents, derrière avec amour toujours, le mieux que vous pouvez, mais vous ne pouvez pas tout. Vous aussi vous chercher de l'aide, mais de l'aide pour LUI, il faut qu'il l'utilise, sans la saboter, il va vous usez à force, ET QUE RESTERA-T-IL ????

S'il prend un traitement, seul le médecin le décidera avec lui, en fonction de ce que LUI SEUL dit ou ne dit pas aussi (là c'est plus difficile de soigner).

Voir actuellement un médecin, lorsqu'il n'y a pas de période de crise est le plus favorable moment, lui est au plus lucide, il a aussi la force d'agir, un autre jour plus tard, ce sera peut être l'hopital direct et des conséquences graves.
J’ai lu, sur ce forum, le message d’une mère qui regrettait de ne pas avoir pu plus tôt être ferme sur les soins, leur fils venait d’agresser physiquement quelqu’un et là non considéré comme malade, en premier, le processus se mettait en route en le jugeant tout d’abord "responsable », ce sont des choses qui peuvent arriver, pour s’en dépatouiller c’est plus dur. Mieux vaut prévenir que guérir ….

Il y aura forcément une amélioration de son état. Mais
>il faut savoir que ces médicaments agissent sur le long
>terme, il faut être patient ( attendre quelques mois ):
Toujours SAGE Felipe

et nous jouons sur la progression
>constante - mais lente! - de la confiance qu'il met
>en nous pour en savoir plus.

Pourquoi ne pas accepter une autre aide pour que cette progression soit moins lente et plus sure de parvenir à un bon terme ? Comment pouvez-vous à sa place être surs de :

Nous ne lui ferons >pas accepter un suivi tant que le déni de sa
>pathologie sera plus facile et plus fort que l'espoir d'une
>amélioration de son confort de vie. Qu’en savez-vous de l'espoir d'une amélioration de son confort de vie, tant qu’il n’aura pas essayé, au moins.
Là, je sens que tant que vous, parents, n’aurez pas craqué, lui comptera sur vous uniquement. Il faut avoir l’ouverture d’esprit de se faire aider, aidez-le par votre attitude. Par amour, vous le ferez mieux que par la force des évènements, cela sera plus vivable et durable surtout.

Vous le savez mieux
>que moi, quand on ne raisonne plus logiquement, aucune argumentation
>logique ne peut nous être profitable.
J’aurai tenté ma chance qu’elle vous soie à tous profitable, ma logique, maladroite aussi certainement (je pense aussi parfois avoir beaucoup de mal à m’exprimer pour être clair)

>Vous faites une confiance aveugle à vos médecins et vous avez
>surement raison, mais ceci m'a été rendu impossible par certaines
>expériences personnelles.
VOS EXPERIENCES NE SONT PAS CELLES DE VOTRE FILS, une fois encore sans le vouloir, vous l’étouffez.

Courage, c’est très dur de changer sa façon de voir, pas beoin d’avoir tout accepter, tout compris, pour ce mettre en chemin.
Aller voir un médecin, avec un esprit d’ouverture, de conseil, de choix aussi, ce n’est pas la mort, il suffit de prendre un RDV et d’y aller sans le saboter.

A votre fils de choisir s’il veut y aller seul ou avec vous, de toute façon, il y aura un temps où il sera reçu SEUL, il faut accepter d’être seul aussi pour avancer, aidez-le en ce sens.

Toutes mes amitiés, courage, courage, toujours et encore plus.
Fleur

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 18:57  (GMT)
34. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 31-01-05 à 19:09  (GMT)

Bonjour Rebelote, bonjour Fleur,

Rebelote, vous pouvez convaincre votre fils de se soigner. De mon côté, ce qui m'a aidé, c'est de savoir que ma mère, elle-même malade, a décidé de se soigner alors qu'elle avait toujours refusé les soins. J'ai vu son état s'améliorer. Mon père n'avait pas de raison de voir un psychiatre, pourtant, il a entreprit cette démarche. Dès qu'un membre de la famille est malade, l'entourage a souvent besoin d'un soutien psychologique.

De plus, ma mère me répétait sans cesse qu'il n'y avait aucun mal à voir un psychiatre, et elle m'expliquait que les neuroleptiques, à faible dose, ne changeaient en rien notre façon de penser ( c'est ce qui m'inquiétait le plus au moment où j'acceptais déjà que j'avais de sérieux problèmes ). Comme le dit Fleur, c'est en étant confronté à nos handicaps qu'on comprend qu'on a besoin de faire quelque chose. Quoi ? et bien là, les conseils des parents sont TOUJOURS utiles. Je suis sûr que des parents oublient que leur enfant a une mémoire et que celle-ci peut les travailler quand ils cherchent une solution à leurs problèmes. Je ne le répèterai jamais assez. Nos parents DOIVENT nous donner des conseils, même s'il semble qu'on ne veut rien entendre. Car lorsqu'on est à bout, mais conscient de nos problèmes, on cherche forcément une solution, que les parents veuillent bien y croire ou pas. A ce moment là, si nous nous sentons aimés par nos proches, leurs conseils seront utiles, mais la démarches de se soigner peut prendre du temps. On ne se dit pas comme ça, du jour au lendemain, que nous devons prendre des neuroleptiques. Cette pensée mûrit en nous, grâce à ce qu'on aura entendu des médicaments autour de nous.

Votre fils Rebelote, ne se plaint jamais auprès de vous. Il veut rester digne de vous. Mais il est forcément handicapé, il souffre forcément de sa maladie. Il a besoin d'entendre qu'il existe des solutions pour lui. Vous avez raison de ne pas le harceler avec la prise de médicaments. Mais surtout, ne dévalorisez jamais le milieu médical. Fleur a vu juste : si vous continuez à montrer à votre fils que vous avez une responsabilité dans sa manière de se soigner, vous l'encouragez à se rabattre sur vous au moindre problème alors qu'il devrait au contraire se tourner vers la médecine. Pour ce qui est de la confiance affective dont vous parlez, je suis d'accord avec vous, mais il est préférable de lui dire que l'on peut commencer un traitement avec une faible posologie plutôt que de lui lui montrer que vous êtes là pour le protéger d'une hospitalisation et donc de la médecine. Il ne faut pas le harceler, mais il faut toujours dire que seule la médecine pourra le soulager.

Je comprends votre démarche, elle a du bon.

Bon, qu'est-ce qui m'a poussé à prendre mon traitement ? Mes efforts sans cesse renouvelés pour me réinsérer socialement. Je rejoins donc les propos de Fleur. Au bout d'un certain temps, on se dit que ça ne plus durer. Mais les conseils de mes parents n'ont pas été inutiles. Loin de là même. Continuez de prouver votre amour à votre fils, il prendra les conseils qui viennent de cet amour. Quand ? C'est difficile à dire, mais quand le jour viendra où il voudra s'en sortir, il saura où puiser les bons conseils. Je le dit aussi à Dominique, il ne faut jamais désespérer, il faut toujours être présent, même si parfois votre enfant doit prendre ses distances avec vous pour s'émanciper et entamer un travail d'introspection. Oui, les appartements thérapeutiques ne s'appellent pas ainsi pour rien. Votre fils a besoin de s'émanciper de votre présence, mais pas nécessairement de votre présence affective.

" Vous le savez mieux que moi, quand on ne raisonne plus logiquement, aucune argumentation logique ne peut nous être profitable. " Oui, c'est vrai en partie, mais je me répète, nous avons une mémoire. Je ne me souviens pas de tout lors de mes crises, mais je me souviens par exemple de mon père en pleurs. Je me souviens de ce qu'ils ont sans cesse répétés : " tu dois aller voir un psychiatre ". Je me souviens de ce que mon généraliste répétait aussi : " tu dois prendre des neuroleptiques " ( et j'aimais bien mon généraliste ).

Vous savez, avant que votre fils ne voit un psychiatre, vous pouvez le diriger vers un généraliste. L'idéal est que ce généraliste soit le médecin de votre fils depuis un certain temps. Il pourra rappeler lui aussi régulièrement à votre fils l'intérêt d'une prise en charge médicale plus globale, sans le brusquer. Tout ce qu'on a pu me dire me fait écho depuis que je désire aller mieux, surtout depuis que je veux mener une vie à peu près normale. Ce qu'on a dit à un certain moment servira plus tard.

Maintenant, je me pose une question. Avez-vous quelque chose à vous reprocher dans votre rôle de père ? Le mien n'était jamais présent avant que je tombe malade. Il n'existait qu'à travers son rôle autoritaire. C'est peut-être cela qu'il faut modifier. Libérer votre enfant d'un amour impossible compte tenu d'une trop forte autorité ( si c'est l'image qu'il a de vous : moi, il n'était jamais là, mais quand je le voyais, il ne faisait que me faire la morale ). Lui donner la possibilité d'aimer ses parents pleinement. Votre parole ne sera entendu que lorsqu'il aura pleinement confiance en vous. Vous aller me dire, et sa mère ? Sa mère représente peut-être son côté idéaliste, elle est à l'origine de ses fantasmes. Tout cela est indispensable. Mais vous, vous êtes peut-être ce qui peut lui faire prendre conscience de la réalité, de sa maladie. Pour faire simple, ma mère représente pour moi l'espoir d'une vie ordinaire, et mon père me ramène à la réalité de la prise en charge médicale ( à vrai dire, c'est peut-être l'inverse chez moi ). Ces deux composantes de l'amour que j'ai pour eux sont indispensables dans ma structure affective.

Mais je dis peut-être des bêtise. Je vous laisse. Abientôt.

Felipe.

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P4gendarme (88 messages) Envoyer message email à: P4gendarme Envoyer message privé à: P4gendarme Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 19:11  (GMT)
35. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
les sommes versées par la cotorep sont hallucinantes, il ne faut pas s'étonner qu'en contrepartie il y ait quelques contraintes et soucis...
C'est pour cela que certains rejètent la cotorep...
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 22:46  (GMT)
36. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 31-01-05 à 22:47  (GMT)

Bonjour,

L'AAH est versée selon les ressources de la personne reconnue handicapée. On ne peut pas obliger à quelqu'un qui touche l'AAH de travailler s'il n'en a pas les moyens. En principe, la Cotorep n'attend rien en échange de l'AAH. On a besoin d'argent ou on n'en a pas besoin. En principe...

Rebelote, Cécile nous donne son point de vue sur les inconvénients de la Cotorep ici : ( message n°3 )

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID34/175.html

Felipe.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 22:52  (GMT)
37. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir Felipe,

Attention, la réflexion de Cécile s'adressait uniquement à Hervé pour son problème spécifique qui est une dépression, et non pas la schizophrénie.

Le lien que tu indiques n'est pas pertinent sur le forum schizophrénie à mon avis.

Cordialement,

Pandore

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 23:31  (GMT)
38. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonsoir Pandore,

Je luis ai répondu. De toutes façons, la cotorep ne verse pas une allocation à tout le monde. Si Hervé en obtient une, c'est qu'il a un handicap lourd, l'empéchant de travailler.

Felipe.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 16:59  (GMT)
39. "RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni"
bonjour Felipe, bonjour à tous

Comme je suis contente que tu expliques si bien les choses, rien de tel que celui qui a lui même souffert pour faire passer le courant.

Avec Léo, j'ai agi dans le même sens que tes parents, mais lui Léo, vivait seul et allait d'échec en échec. Savoir comment peu à peu, il a accepté de se soigner, je ne peux lui poser cette question car l'analyse il ne peut encore, cela lui fait trop mal, je ne lui pose jamais ce genre de question.
Il se sent trop coupable, rien que le mot malade, le regard fuit, il a mal. Il voudrait tellement ne pas l'être malade.
Préparer un semainier de médicaments avec lui par exemple, (il en a besoin en ce moment, il y a trop de risque d'erreur, il en a déjà subit les conséquences), est pour moi une véritable épreuve de tact, trouver le juste milieu entre le laisser faire seul, l'encourager à le faire seul, lui donner confiance qu'il peut le faire seul mais que tout de même, il faut que je jette un oeil sans pour autant qu'il se sente comme un incapable, ce qu'il n'est pas, mais se sentant malade, ayant été dévalorisé par les autres, il ne voit pas ses limites actuelles.
Faire passer cela dans la douceur, lui faire comprendre, que l'aide n'est pas un irrespect de sa personne, de sa liberté, c'est tout un jeu d'équilibre. Heureusement qu'on s'aime et que l'on se pardonne toutes nos maladresses.

Juste une chose >Rebelote, vous pouvez convaincre votre fils de se soigner.
Ce n'est pas toujours si évident que la personne se laisse convaincre, tu as eu la chance d'avoir autour de toi de bons exemples, ta mère.
Nous nous n'en avions aucun, la psychiatrie elle faisait peur à toute la famille et sa famille doutait de l'existence m^me de la maladie.

C'est par une claque qui a mis fin à la discussion du "je ne veux pas", que nous y sommes aller, nous avions peur tout les deux de ce que nous allions y trouver au CMP, ce monde nous était totalement inconnu.

A partir du moment, où je me suis dit, terminé, c'est trop ce qui arrive, l'aide de la médecine, il faut y recourir, nous finirons bien par trouver un mieux, j'ai pu être très ferme, sans connaître, j'ai fait confiance et m'y suis accrochée, pour lui. Vu ce que nous y avons trouvé au début (du n'importe quoi), je peux vous dire que je m'y suis accrochée à la confiance en la médecine, il n'y avait rien pour convaincre, seulement la confiance que j'y mettais.
Léo, la médecine, il a mis des années, une dizaine avant de commencer à y croire et à s'impliquer vraiment dans les soins. La psychothérapie, il ne sait m^me pas ce que c'est, lui ce qu'il désire c'est du concret, de l'amour, se sentir aimé, mis en confiance par cet amour et qu'au bout il y est des moyens matériels mis en oeuvre, car pour le matériel, tout seul il est paumé. Parler, du passé, de ce qui lui fait mal, c'est pas du tout son truc.

Aujourd'hui, seulement il réalise de mieux en mieux, l'aide que le monde médical peut lui apporter. Sa mise en confiance est très très lente, la dernière fois encore, quand sous traitement les voix sont revenues, son premier reflex a été de cacher (j'ai vomi, je n'ai pas pu aller travailler....)
Aller seul, tout de suite au CMP, chercher de l'aide, sans moi, n'était pas sa première idée. Encore heureux, que maintenant il fait confiance, tant qu'il n'avait pas confiance, il se murait dans la maladie. Et tête de mule, comme il est, il y a le caractère aussi, il a fallu lui en donner, redonner des preuves de confiance pour qu'il accepte de suivre, sans rechigner aujourd'hui.

Fleur


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P4gendarme (88 messages) Envoyer message email à: P4gendarme Envoyer message privé à: P4gendarme Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 17:52  (GMT)
40. "RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni"
arrêtez de rêver...!
L'aah c'est pour les handicapés très lourd...
Pour les autres essayez autre chose...
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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 09:38  (GMT)
41. "RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni"
bonsoir,
vous devriez simplifier vos échanges qui sont souvent un roman!!!!! ce n'est pas une critique, mais simplement une constatation, car souvent les gens zappe la moitié de ce que vous notez, n'oubliez pas qu'on a un problème de concentration, texte trop long.

charly!

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 10:20  (GMT)
42. "message trop longs"
bonjour Charly,

je comprends très bien qu'il soit difficile pour beaucoup de se concentrer sur des messages aussi longs.

Tu sais, je suis consciente de mes longueurs, mais l'écrit pour moi c'est dur, j'écris trop comme je parle, je suis pas une bavarde pour le blabla, mais quand les choses me tiennent à coeur, oui, trop.

Je persiste à essayer de parvenir à résumé, ne t'inquiète pas, mais ne m'en veux pas si je n'y arrive pas .
Je suis rassurée sur le m'en vouloir, ton message le dit, t'es pas comme cela.

Bisous à toi et à ta fille
Bonne journée
Fleur

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 15:23  (GMT)
48. "RE: COTOREP ou pas COTOREP? déni"
Bonjour Charly,

Je comprends que tu ais des difficultés à lire de longs messages, j'en ai aussi parfois. J'en ai au surtout, mais il faut avouer que je me porte plutôt bien en ce moment. Il y a des sujets qui m'inspirent plus que d'autres, alors je m'étends un peu plus.

Amitiés.

Felipe.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 04:10  (GMT)
43. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

J'ai dû passer quelques jours à la clinique qui ont interrompu notre conversation.

Merci de m'avoir indiqué comment vous en êtes venu à ne plus refuser les médicaments. Voulez vous une confidence? Si j'ai espéré un jour que vous viviez à portée de voiture de mon fils, c'est que, entre autres, vous auriez peut-être pu l'amener à changer d'avis par votre exemple comme l'exemple de votre mère soulagée vous a fait changer d'avis. Mais ne vous souciez nullement: mon fils ne peut avoir le moindre doute de mes défiances sur le corps médical et sur mes craintes des effets indésirables des médicaments. Les jugements qui apparaissent ici ou là sur mes façons de faire ou d'être à l'égard de mon fils émanent de personnes qui ne nous ont jamais vus, ni l'un, ni l'autre, ni ensemble, ni séparément!.

"Vous savez, avant que votre fils ne voit un psychiatre, vous pouvez le diriger vers un généraliste", dites vous. Mon généraliste, avec qui je me suis longuement entretenu de mon fils, qui est un médecin en qui j'ai une entière confiance - car il y en a! - et qui est aussi le généraliste de mon fils, est prêt. Mais mon fils ne l'est pas. Et mon fils ne se laisse pas "diriger". La dernière qui a essayé de le "diriger" l'a conduit aux crises les plus graves qu'il ait connues. Mon fils a une personnalité et une histoire qui lui sont propres. Je ne les dévoilerai jamais sur un forum parce que je n'en ai pas le droit. Si vous les connaissiez vous comprendriez qu'il ait des réactions différentes de celles qui ont été les vôtres. Vous n'oseriez sûrement plus donner des conseils sur la façon dont on doit se comporter avec lui.

C'est une loi générale, me semble-t-il, qu'il faudrait toujours observer: Ne jamais transposer son vécu sur la vie d'une autre personne. Votre témoignage de vos ressentis et de votre évolution est extrêmement utile à la compréhension d'une schizophrénie, la vôtre. A chacun d'en tirer profit pour sa propre problèmatique.

"Ai-je quelque chose à me reprocher sur mon rôle de père?". Bien sûr que oui! Et je reviens sur mes rapports avec mon fils que je n'ai pas voulu traiter la semaine dernière. Sa maladie a commencé il y a 8 ou 9 ans. Cela fait moins d'un an que je sais qu'il est schizophrène et avant j'ignorais tout de cette maladie. En fait, après ses épisodes aigüs qui ont eu lieu hors notre vue, quand nous l'avons pris sous notre protection pour qu'il échappe à la rue, nous avons tout de suite compris qu'il y avait quelque chose qui ne tournait pas rond du tout et il nous a fallu à peu près 3 mois pour comprendre quelle attitude nous devions adopter pour que la vie lui soit supportable. J'ai cherché dans tous les azimuts et j'avais fini par faire un diagnostic de "troubles de la personnalité". Y étaient associés un certain nombre de renseigenments ( c'est pour toute la vie, mais il ne faut surtout pas s'opposer à eux, etc... etc...) et j'avais même envoyé un mail à chacune de mes filles pour leur demander de respecter ces conseils lors des réunions de famille (elles avaient du mal à comprendre qu'il vive à nos crochets, sans travailler, etc...) A partir de cette date, je n'ai pas grand'chose à me reprocher mais pendant les 6 ans qui ont précédé je n'ai fait par ignorance que des erreurs. Je suis au bout de ma vie. On ne peut échapper au regard sur son passé. C'est le moment des remords. Les remords d'avoir fait souffrir ceux qu'on aime: sa femme et ses enfants (j'ai perdu mes parents de bonne heure). Faire souffrir sa femme, c'est faire souffrir son égale, mais faire souffrir ses enfants, c'est faire souffrir ceux qui attendent de vous une protection. Et faire souffrir un enfant qui est malade, qui aurait besoin encore plus de protection, c'est le sommum. Ca a tout de même un avantage: ça vous donne la force de faire ce qu'il faut. Vous avez un père formidable et je m'en réjouis pour vous. Ne le ramenez jamais en arrière, sur les années où il vous "faisait la morale" comme tous les parents l'auraient fait: ça le fera souffrir et ça ne servira à personne.

Le seul point où nous sommes vraiment en désaccord, c'est que je protège et protègerai toujours mon fils d'une HO ou HDT. Car s'il y a peut-être d'autres solutions que cela pour le mettre sous médocs, mon fils n'aurait par contre pas d'autre solution pour retrouver un père. Plus qu'un autre peut-être, il a besoin de mon respect. Il l'aura jusqu'à ma mort.
Précisément, l'infirmière du CMP m'a expliqué très froidement que lors de la mort de leurs parents, les schizophrènes sont tellement déboussolés qu'ils se retrouvent vite à l'hosto.... Eh bien je ne précipiterai pas les choses! au contraire!

Il ne me reste plus qu'une chose à vous demander. J'ai besoin d'un certificat médical pour arriver à croire encore que vous avez été malade. Je viens de lire votre analyse sur l'émission d'Yves Calvi. Elle est si pleine d'intelligence et de bon sens que je ne peux plus vous croire malade....

Très amicalement.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 05:33  (GMT)
44. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Rebelotte,

Comme je suis heureuse de vous revoir sur le forum, ce matin en première ligne quand je l'ouvre

Je répondrai plus tard sur le contenu du message, je vais prendre le temps de bien lire.

Je ne doute pas un seul instant de l'amour, de la confiance qu'il peut y avoir entre vous et votre fils.

>Cher Felipe,
>
>J'ai dû passer quelques jours à la clinique qui ont interrompu
>notre conversation.

Voici, ce que j'ai écrit à Felipe, hier sur sa BAL, on pense à vous, on vous aime.
bonjour Felipe,

je continue à lire quelques-uns uns de tes nombreux messages sur le forum
de mon côté j'ai aussi entamer d'autre discussion et aussi pris part à cotorep ou pas, car il est vrai que l'attitude de Rebelotte m'inquiète un peu, j'espère de tout cœur que son fils n'est pas trop malade.
Depuis, malheureusement plus de nouvelles d'eux je crois, j'espère que je ne lui ai pas fait mal avec mon message, mais vraiment je me disais il faut qu'elle bouge leur situation, elle va mal !
j'ai eu l'occasion de relire une des premières conversations à laquelle j'ai participé et il signait grand-père, il doit être âgé, je lui disais même qu'il était un affectueux grand-père, il encourageait rose-noire. Dans cette conversation, je ne voyais plus que c'était un grand-père.
Toi, au contraire, je t’ai trouvé très doux, cela lui a fait beaucoup de bien à Rebelotte, je pense.

Bonne journée Rebelotte et à toute votre famille
Amitiés
Fleur et plus encore

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 09:16  (GMT)
45. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 04-02-05 à 12:56  (GMT)

Bonjour Rebelote,

Je ne partage pas du tout votre façon d'envisager les troubles psychiques.

Vous écrivez "j'avais fini par faire un diagnostic de "troubles de la personnalité". Y étaient associés un certain nombre de renseignements (c'est pour toute la vie, mais il ne faut surtout pas s'opposer à eux, etc... etc...)"

Je ne suis pas d'accord avec cela. Les troubles de la personnalité, ce n'est pas pour toute la vie, à condition qu'on mette les moyens nécessaires à une évolution correcte. Même si une transformation radicale n'est pas possible, on peut viser une amélioration qui soit ce que j'appelle "compatible avec la vie", c'est à dire qui permette d'obtenir une autonomie, complète ou partielle, des relations satisfaisantes avec les autres.

Vos consignes données à la famille me font sourire également, comme s'il fallait que la famille construise une bulle d'irréalité autour du grand malade, se conforme à sa maladie. Pour moi ce n'est pas la vraie vie.

Vous écrivez "mon fils ne peut avoir le moindre doute de mes défiances sur le corps médical et sur mes craintes des effets indésirables des médicaments"

Comment cela pourrait-il être possible ? Nos enfants sentent exactement ce que nous pensons et ce que nous croyons, même si cela n'est pas dit (au contraire, ils ressentent encore davantage ce qu'on essaye de cacher, et encore plus s'ils ont cette sensibilité si particulière aux personnes qui ont des problèmes psychiques).

Enfin vous écrivez "J'ai besoin d'un certificat médical pour arriver à croire encore que vous avez été malade. Je viens de lire votre analyse sur l'émission d'Yves Calvi. Elle est si pleine d'intelligence et de bon sens que je ne peux plus vous croire malade....".

Est-il besoin de vous rappeler qu'une maladie psychique n'est pas une maladie de l'intelligence ? C'est une maladie de la relation aux autres, de la relation de soi à soi, des émotions, de l'humeur, ce ne sont ni des handicaps intellectuels ni des maladies neurologiques.

Je ne doute pas que vous soyez plein de bonne volonté, mais malheureusement vous ramez à l'envers. Personnellement je trouve que c'est dommage.

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 10:48  (GMT)
46. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote,

Je vais vous soumettre une idée, que vous étudierez ou non. Je vous sens si mal, partagé entre ceci et celà.

Généralement un parent ne peut pas nuire à son enfant, essayez de savoir vraiment ce que VOUS vous désirez pour votre fils et votre famille et allez dans ce sens, au moins vous serez d'accord avec vous même. C'est peut-être à vous d'entraîner le reste de votre famille dans ce qui vous semble le plus juste.

Meilleure santé.

dominique

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OlivierB (13 messages) Envoyer message email à: OlivierB Envoyer message privé à: OlivierB Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 12:25  (GMT)
47. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 04-02-05 à 14:07  (GMT)

Bonjour,
si vous pensez qu'il faille "protéger" votre fils d'une HO ou d'une HDT, grand bien vous fasse. Je ne sais pour quel problème de santé vous avez dû passer récemment quelques jours en clinique, mais imaginez qu'un de vos proches vous aie empêché d'y séjourner "pour vous protéger", que penseriez-vous de son attitude ?
Pour la plupart des parents présents sur ce forum aujourd'hui et hier, c'est précisément pour les protéger des conséquences de leur délire qu'ils se sont résolus, bien que ce soit un crève-coeur, à contraindre leur enfant à l'hospitalisation.

Comme je l'ai déjà écrit il y a quelques mois, si c'était à refaire (et cela s'est présenté deux fois)je le referais. Ce que mon fils a pensé, penserait ou pensera de moi lui appartient à lui, et pas à moi.
Il ne m'a jamais remercié de l'avoir fait. Il a simplement dit que f'avais fait ce que je devais faire.
C'est précisément lors de sa deuxième hospitalisation qu'il a rencontré le réconfort que LUI cherchait, pas celui que je tentais de lui donner. Il y est entré en relation avec les soignants et les patients auprès de qui il s'est convaincu lui-même qu'il devait observer son traitement, ce qu'il fait de façon autonome depuis un an.

Vous pouvez toujours venir chercher réconfort et conseils sur ce forum, je l'ai fait moi-même mais ce qu'il FAUT faire dans votre situation, personne ne le sait à votre place, mais si vous n'envisagez en aucune manière de faire hospitaliser votre fils s'il venait à rechuter gravement, je ne vois franchement pas l'alternative qu'on peut vous proposer ici ...

Vous refusez la contrainte de l'HDT mais pour y substituer aussitôt une autre contrainte : dans votre phrase, votre fils joue un rôle passif dans la prise du traitement tel que vous l'envisagez (" d'autres solutions pour le mettre sous médocs") comme si vous ne pouviez imaginer une seconde qu'il puisse un jour DECIDER de prendre lui même ce traitement.

Et puis, dire "sous médocs", c'est comme si c'était une drogue, un truc malfaisant, pire que mieux... c'est pas ça, la drogue.

Vos mots en disent long sur vos contradictions, et de vous voir aggripé à ceux de Felipe comme un naufragé à un bout de planche m'interroge ... le mode d'emploi de la vie n'existe pas sur Internet et à vrai dire, nulle part.

Au risque de vous choquer, vos préventions et votre "prêt-à-penser" anti-hôpital vous empêchent d'admettre une réalité crue, et somme toute simple même si elle pour tous difficile à assumer :

si votre enfant est malade (et je le rappelle au passage, potentiellement en danger de mort) il faut en passer par l'hôpital quand on a épuisé toutes les autres solutions. Point barre. Si c'était votre épouse ? Votre frère ? Votre meilleur ami ? Penseriez - vous autrement ?

A vous poser trop de questions sur ce qu'il convient de faire "en tant que -bon- père" et à vous culpabiliser sur ce ce que vous auriez dû faire, vous passez un temps et une énergie précieuse à vous regarder plutôt que d'agir.
Je vous le dis sans méchanceté aucune, et plutôt d'homme à homme, ou de père à père : secouez-vous bon sang !

Olivier

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 16:38  (GMT)
49. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour rebelote,

Je ne voulais pas vous blesser. Je sais bien qu'il ne faut pas " transposer son vécu sur la vie d'une autre personne ", c'est bien pour cela que j'utilise la première personne. Mon expérience de la vie peut certainement aider d'autres personnes, comme je tire beaucoup de bénéfices des messages d'autres membres du forum.

A vous donc de prendre ce qui vous semble utile. Nous ne sommes pas des psy, mais le vécu de chacun peut nous aider à comprendre notre malheur. Vous vouliez savoir ce qu'il faut penser de la Cotorep, je vous ai répondu à ma façon. Vous vouliez savoir ce qui m'a poussé à prendre mes médicaments, j'ai du vous parler un peu plus de ma vie. Le rôle de mon père a joué énormément dans l'amélioration de mon état. Je ne dis pas que vous aussi étiez souvent absent de la vie de votre enfant, mais si jamais c'était le cas, vous saurez qu'un fils a autant besoin de son père que de sa mère. ça peut paraître évident, mais ça ne l'était pas pour mon père, trop souvent absent.

Il a pourtant pris la décision de m'hospitaliser, je lui en ai voulu, mais sa douleur était telle que j'ai su par la suite qu'il avait agit ainsi par amour. Cet amour, il se manifestait pour la première fois depuis de nombreuses années. Il fut brutal, j'ai vu mon père pleuré à plusieurs reprises, mais j'ai enfin su qu'il m'aimait. De plus, il a apprit à manifester son amour pour moi de différentes façons, peut-être ne savait-il pas comment s'y prendre auparavant.

Bref. Pourquoi vous faudrait-il un certificat médical pour me savoir schizophrène ?
Vous ne croyez pas que l'on puisse aller mieux ? Prenez le temps de lire les nombreux messages de tous les participants de ce forum, vous réaliserez que je ne suis pas le seul à avoir des éclats de lucidité. Je pense à Charly par exemple, car j'aurais voulu le lui dire dans mon précédent méssage. Elle fait des messages courts, mais j'apprends toujours beaucoup de choses avec elle, je le dit très sincèrement. Mais je pense aussi à beaucoup d'autres intervenants.

Ce que vous ne savez pas, c'est qu'on discute toujours d'un sujet qui nous inspire. J'apprends à me valoriser, à éviter les sujets dans lesquels je n'aurais pas grand chose à dire. La psychologie m'intéresse, j'ai fait un peu de sociologie aussi, et j'adore critiquer les médias. Les schizophrènes ont bien du mal à réfléchir quand ils sont en crise, mais certains font des études et travaillent. Nous n'avons pas tous les mêmes difficultés dans la vie, ça, je l'ai appris sur ce forum. Personnellement, je suis assez bien stabilisé, et je m'en rends d'autant plus compte que j'étais il n'y a pas si longtemps que ça pas mal destabilisé, destructuré même. J'ai appris que nous avions surtout besoin de repères, c'est pourquoi je parle de mon père, car ma mère a toujours été auprès de moi. Il y a des sujets de conversation qui m'inspirent plus que d'autres, alors je me les approprie, comme d'autres nous donnent de précieuses informations sur d'autres sujets. La Cotorep, j'en parle parce que je viens tout juste d'être reconnu handicapé, classé en catégorie C. L'émission C dans l'air, je la regarde régulièrement car j'essaye de retrouver ma soif de vivre d'antant. La sociologie, l'économie, les actualités m'ont intéressé à une époque, et comme je me porte beaucoup mieux, comme je sais que les problèmes de mémoire et d'attention ne sont pas une fatalité, je profite de cette amélioration de mon état.

A quoi dois-je cette amélioration de mon état ? Et bien aux neuroleptiques d'abord. Peut-être même à ma première HDT. Une hospitalisation est quelque chose de traumatisant, mais ce traumatisme a le mérite de nous faire accepter une dure réalité : nous sommes malades et avons besoin du corps médical. Pour preuve, on n'y échappe pas quand on est en crise. Pour retrouver notre lucidité, il faut bien faire la distinction entre ce qui est normal et ce qui ne l'est pas. Avec le temps, j'ai réaliser moi-même que j'avais des problèmes. J'ai pris moi-même la décision de me faire à nouveau hospitaliser, et ça s'est plutôt bien passé car je disposais d'un peu plus de liberté qu'en étant interné de force. Nous avons besoin de savoir que nous ne sommes pas comme tout le monde, même si c'est difficile à accepter.

Grâce aux neuroleptiques et d'abord à une acceptation de ma maladie, j'ai pu recouvrer mes esprits et poursuivre ma quête de la normalité, car j'avais déjà des problèmes d'adaptation durant mon enfance.

Qu'a été pour moi la normalité durant un certain temps ? La capacité à s'exprimer clairement, à se faire comprendre. Les mots sont pour moi très importants. Je n'ai pas choisi par hasard comme option les sciences du langage à l'Université. Et puis la normalité pour moi, c'était aussi pouvoir m'adapter à mon environnement. Je me suis donc intéressé à la sociologie. J'ai du laisser tomber ces disciplines, car j'avais également besoin de travailler pour me croire normal. J'ai recommencé à décompenser à l'Université, de plus, je sais que ça ne m'apportera pas un emploi, alors j'ai décidé de trouver dans quelle branche j'avais le plus de possibilité de travailler. C'est pour vous dire qu'il y a des sujets qui m'intéressent plus que d'autres, comme tout le monde. Lisez avec attention les messages des autres participants de ce forum, vous verrez qu'il y a des analyses très poussées sur d'autres sujets de conversation. Chacun s'exprime à sa façon, voilà tout. Mais sachez aussi que j'ai de nombreux symptômes négatifs et encore quelques symptômes positifs de la maladie. Je me garde bien d'en parler, car je vais mieux et peux m'intéresser plus souvent à mes sujets de prédilection.

Vous savez fort bien que je ne pourrai pas vous communiquer mon dossier médical, alors pourquoi me le demandez-vous ? Que dois-je prouver ? Dois-je déballer mes problèmes alors que je parviens justement à ne plus trop y penser en ce moment ?

L'état de votre fils peut s'améliorer. Il a certainement plus de capacités que vous ne l'imaginez. En ce qui me concerne, mes problèmes refont surface quand je quitte mon appartement. Croyez le ou non. Ma vie est paisible en ce moment, mes parents se portent beaucoup mieux aussi.

Si je vous ai blessé, j'en suis désolé.

Cordialement.

Felipe.

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P4gendarme (88 messages) Envoyer message email à: P4gendarme Envoyer message privé à: P4gendarme Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 16:43  (GMT)
50. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
la cotorep, c'est bien si tu es super malade... mais attention, je dis malade de chez malade... du genre super balaize malade... Par contre si tu as un petit soucis psy... Cela risque de te poser plus de problèmes que nécessaire...
Amitiés.
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 23:07  (GMT)
52. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour P4gendarme,

Mon problème est particulièrement handicapant. Je perds mes moyens en présence d'autrui. je n'arrive plus à me concentrer, et je me sens constamment observé, même quand il y a peu de monde autour de moi.

Qu'est-ce qui vous fait dire que la Cotorep peut poser problème quand on a de légers troubles ?

Felipe.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 00:53  (GMT)
54. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

Je suis vraiment très peiné de vous avoir fait mal. Cette "demande de certificat medical" n'était pas une remise en cause de la maladie que vous avez vaincue, mais une figure de style qui se voulait humoristique pour justifier mon admiration devant vos performances intellectuelles d'aujourd'hui. Je n'arrive pas à trouver comment rattraper pareille erreur. Mon fils a conservé un sens de l'humour permanent et c'est devenu presque la base de nos échanges. J'ai peut-être pris de mauvaises habitudes avec lui.
Je vous demande mille fois pardon parce qu'il faut que vous le sachiez, vous avez été l'intervenant qui m'a le plus apporté sur ce forum. Comment aurais-je pu vous suggérer deux fois de vous servir de votre expérience pour aider les schizophrènes si j'avais une minute douté de votre maladie? Comment aurais-je cherché à vous rencontrer si je ne vous savais pas source de vérités utiles pour eux? Je suis tout sauf tordu et méchant. J'ai dit que vous avez un père formidable parce que si sa méconnaissance de la maladie lui a fait se montrer défaillant comme moi-même aux tout débuts, il a remarquablement rectifié son attitude par la suite. Y-a-t-il tant de pères que cela capables d'emmemner son fils en voyage pour reprendre son fils meurtri sous son aisselle?
Avant notre échange, je doutais que les neuroleptiques puissent contrer les déficits cognitifs. Vous seul m'avez fait changer d'avis. Je vous en remercie très vivement.
Je serais vraiment navré que nous nous quittions sur un si monstrueux malentendu.
Merci de me confirmer que c'est maintenant pour vous aussi un malentendu et que je me suis bien fait comprendre sur ce post, sans l'ombre d'un doute pour vous.
Très amicalement.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 07:02  (GMT)
55. "RE: les neuroleptiques, l'émerveillement, le rire"
Cher Rebelotte,

Je ne peux reprendre tout le contenu de vos messages et y répondre mot à mot, toutes les réponses apportées y suffisent déjà amplement.

Elles ne vont que dans un seul sens, pour soigner véritablement la schizophrénie, le pilier c'est la médecine actuelle, il ne faudrait pas oublier que la découverte et l'utilisation des neuroleptiques, a permis de vider ce que l'on appelait "les asiles (de fous)".

Fou est un terme que je rejette, que je n'emploierai jamais pour une personne malade, tant il est péjoratif dans la bouche de certain. Tant que l'on appelait les malades des "fous", on ne cherchait pas à leur apporter de l'aide, on les abandonnait à l'écart du monde.

Maintenant grâce aux recherches MEDICALES, on a pu les sauver de cette image de "fou", les soigner et leur faire retrouver toute la dignité à laquelle chacun à droit.

>Avant notre échange, je doutais que les neuroleptiques puissent contrer les
>déficits cognitifs. Vous seul m'avez fait changer d'avis. Je vous
>en remercie très vivement.

En aidant votre fils en ce sens, SE SOIGNER, en faisant malgré vos peurs, confiance en la médecine, vous allez lui donner TOUS les moyens, de la retrouver sa dignité aux yeux du monde.

Voici une conversation qui je pense vous intéressera vivement et vous rassurera, c’est cela être rassuré dont vous avez besoin.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/1208.html#14

J’espère être certaine que vous n’attendez pas de mourir, pour laisser enfin à votre fils, la liberté et la possibilité de se soigner.
Pensez –y sans cesse pour l’amener vers les soins, pour l’aider au mieux à les suivre, vous voulez à tout prix être vivant pour être à ses côtés, vous n’avez pas le droit de le laisser seul dans un monde inconnu, c’est cruel. C’est à l’inverse de ce que vous souhaitez, vous l’aimez trop.
Cessez de ruminer le passé qui vous pèse, si vous pensez lui avoir fait du mal, ne pensez qu’au bien que vous voulez lui apporter aujourd’hui. Ne vous complaisez pas à vous faire mal avec ce passé, vous continuez à le faire souffrir.
N’ayez pas peur d’une hospitalisation, elle peut être nécessaire et de courte durée seulement, RELATIVISEZ les choses, dites le lui avec humour, assurez lui que s’il y a hospitalisation, vous serez toujours à ses côtés et non dans une tombe ou ailleurs.

Rassurez-vous les hospitalisations ne sont préconisées que si nécessaires et lorsqu’elles sont choisies sont le plus souvent de courtes durées, pour faire un point avec la personne malade quand justement elle est seule face à elle même.
Accrochez-vous à des idées positives, on la protège à l’hôpital, pour que rien de ce qui est de l’extérieur ne puisse lui faire du mal, et aussi car certains traitements à mettre en place demande une grande surveillance médicale, notamment pour les effets secondaires.


>Mon fils a conservé un sens de l'humour permanent et c'est devenu presque la base de
nos échanges.

Lisez ceci conversation lancé par Luco, l’émerveillement et le rire peuvent-ils sauver ?

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/1999.html

C’est magnifique, continuez cette conversation pour nous montrer comment Vous et Votre fils avez REUSSI .

Amitiés et courage et confiance toujours,
Bien à vous et à votre fils, à votre femme aussi, Rebelotte .
Nous pensons à vous dans ces moments difficiles pour vous encourager, envers et contre tout à garder le ,car c’est difficile, nous le savons.

Pour votre fils c’est l’aide la plus précieuse que vous lui apporterez dans ses difficultés , il va les surmonter doucement mais il n’y aura que DU MIEUX EN MIEUX .

Fleur

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 17:06  (GMT)
56. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Bonjour Rebelote

J'aurais du tenir compte de votre " Très amicalement ". En vous relisant, je vois bien que vous n'aviez aucune raison de " jouer " avec moi. Il s'agissait donc bel et bien d'un malentendu, je le regrette.

Un grand merci pour vos compliments à mon égard Je ne sais pas qui doit pardonner qui, alors je m'excuse à mon tour, je vous ai quand même mal compris.

J'espère que nous aurons d'autres discussions !

A bientôt Rebelote.

Felipe.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 18:10  (GMT)
57. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Rebonjour Rebelotte

Felipe car sans le savoir, nous sommes en même temps sur le forum

En regardant, une autre conversation actuelle de Grande soeur "Mieux aimer",
j'ai recherché EADA pour plus d'infos sur le moteur de recherche, je viens de retrouver un autre lien qui peut vous interresser en ce qui concerne l'écoute des parents, leurs positions à avoir auprès du psy de leur proche, notamment lorsqu'il ne sait pas encore qu'il peut se faire aider par le monde médical.

Les réponses du Dr Dupagne sont particulièrement claires.

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/192.html#17
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/192.html

Amicalement, prenez-soin aussi de votre santé.
Fleur

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 20:10  (GMT)
59. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Cher Felipe,

J'ai attendu cette réponse de votre part fébrilement car j'aurais eu du mal à m'en passer.
Un mal-entendu est un mal-entendu.
Ce qui compte, c'est la réalité.
Toutes mes amitiés.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 18:34  (GMT)
58. "RE: écoute des parents"
Bonsoir Cher Rebelotte
Felipe, sans le savoir nous sommes là en m^me temps.

Je regardais la conversation de Grande soeur "Mieux aimer",
j'ai recherch2 EADA sur le moteur de recherche , puis ai trouvé ce lien sur l’écoute des parents.

Cette réponse du Dr Dupagne est très claire, je vous la communique

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/192.html#17

amitiés, prenez soin de votre santé.

Fleur

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 21:32  (GMT)
51. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Modifié le 06-02-05 à 09:12  (GMT)

Modifié le 04-02-05 à 21:43  (GMT)

Bonjour Rebelote,
J'espère que vous plaisantez en demandant à Felipe un certificat médical. Il est vrai que son analyse est remarquable et que je connais bien peu de personnes qui en seraient capables.
Mais si vous voulez vous rendre compte des progrès absolument impressionnants de Felipe, remontez à ses premières discussions, je crois que c'était vers l'automne. Felipe pourra vous en dire plus. Et si vous le suivez au cours du temps, vous ferez les efforts qu'il a fait pour trouver le mot juste, parmi d'autres efforts moins visibles mais certainement tout autant admirables. Si Felipe est aujourd'hui aussi bien, c'est parce qu'il l'a voulu, et non pas parce que quelqu'un l'a voulu à sa place et l'a protégé au-delà du raisonnable.
Cordialement
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 23:10  (GMT)
53. "RE: COTOREP ou pas COTOREP?"
Merci alexia
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