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"Idéation"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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luco (91 messages) Envoyer message email à: luco Envoyer message privé à: luco Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-05, 17:37  (GMT)
"Idéation"
Bonjour à tous,

Idéation, qui signifie : formation et enchaînement des idées.

Je suis stabilisé depuis plusieurs années et derrière ce mot technique, je me rends compte des difficultés pour moi, pour simplement parler avec des personnes que je ne connais pas. disons je balbutie, je mélange les mots, les tournures de phrases, bref je patauge...Idem pour la pensée.

Est-ce que vous qui êtes schizophrène souffraient beaucoup, partiellement, ou peu de troubles de l'idéation ? (au niveau de la parole surtout). Je sais que c'est une composante de la schizophrénie, mais tout de même !

amicalement

luc (40 ans)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Idéation amateur 03-02-05 1
   RE: Idéation Axolon 03-02-05 2
       RE: Idéation amateur 04-02-05 3
           RE: Idéation Pinback 04-02-05 4
               RE: Idéation amateur 04-02-05 5
                   RE: Idéation Felipe 04-02-05 8
       RE: Idéation amateur 04-02-05 6
           RE: Idéation Pinback 04-02-05 7
               RE: Idéation amateur 05-02-05 9
                   RE: Idéation migrateur 05-02-05 10
                   RE: Idéation alwaysespoir 05-02-05 11
                       RE: Idéation Stratus 05-02-05 12
                           RE: Idéation Pinback 05-02-05 13
               RE: Idéation SENAMOR 06-02-05 20
           RE: Idéation Axolon 05-02-05 14
               RE: Idéation alwaysespoir 05-02-05 16
                   Petit espace coloré? Axolon 05-02-05 17
                       RE: Petit espace coloré? amateur 06-02-05 19
                       RE: Petit espace coloré? SENAMOR 06-02-05 21
                           RE: Petit espace coloré? Iphigenie 06-02-05 22
 RE: Idéation amairyxiv 05-02-05 15
   RE: Idéation alwaysespoir 06-02-05 18
   RE: Idéation SENAMOR 06-02-05 23

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Texte des réponses

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-05, 22:33  (GMT)
1. "RE: Idéation"
Bonjour Luco,
Je suis aussi très maladroite dans le langage parler, il n'y a pas une phrase où les mots coulent. je n'arrive pas à trouver un ou plusieurs mots, et même les mots les plus bêtes et les plus courants de la langue française. C'est rageant, je passe vraiment pour une sotte et il me faut certaines fois beaucoup de courage pour tenter de m'exprimer. Quand je parle, je sens tous les regards se porter sur moi, et je m'enfonce de plus en plus dans des explications nébuleuses. Si je pouvais, je ne m'adresserais en public qu'avec des sourires et des signes de tête ou de mains. malheureusement, je suis obligée parfois de m'exprimer (si j'ose dire). C'est différent lorsque l'on est avec un ou une amie car le langage est beaucoup plus porté par l'empathie ce qui fait que lorsque tu hésites sur un mot, c'est l'autre qui te le souffle.
Il me semble aussi que ma structure cognitive n'est pas linéaire, que je fais en quelque sorte des associations du genre coq à l'âne, en sautant des étapes, ce qui fait qu'il est parfois difficile pour les autres de suivre mon raisonnement.


Alexia (borderline)
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Henri Michaux
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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-05, 22:43  (GMT)
2. "RE: Idéation"
Bonsoir Alexia,

c'est super intéressant ce que tu dis sur l'empathie.C'est peut-être une réflexion à creuser un peu plus pour le cas schizophrénique.
Moi quand je parle avec quelqu'un il y a tjs une personne invisible qui me parle(m'influence) en même temps.
Alors parfois c'est vraiment énervant et si je pouvais mettre la main dessus je lui ferais passer un sale quart d'heure ou même une demi-heure.

Passes une bonne soirée,

Axolon.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 09:16  (GMT)
3. "RE: Idéation"
Bizz et bonne journée
J'ai des problèmes avec mon ADSL. Il faut que je trouve une solution plus sûre pour la connection à internet.
Alexia


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Henri Michaux
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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 12:58  (GMT)
4. "RE: Idéation"
Bonjour Alexia,

C'est intéresant ce dont tu parles. Je me retrouve pas mal dans ce que tu dis. Mercredi, mon psy ne m'a pas parlé d'idéation mais de "workspace" trop développé. Un des conséquences de l'espace de travail trop développé doit être l'idéation et j'en suis dans une certaine mesure victime. Cela explique en partie que j'ai peur de m'exprimer à l'oral en publique parce que je commence mes phrases sur une idée que je suis incapable de mener à son terme sans passer à une autre.
Il faut supposer que les schizoïdes sont aussi touchés par ce genre de troubles.

Bien à vous,

Hervé

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 22:10  (GMT)
5. "RE: Idéation"
Bonjour Hervé,

J'ai de la peine à imaginer ce que c'est un workspace trop développé. Serait-ce justement l'amalgame entre plusieurs idées ou plutôt la mise en relation de trop nombreuses idées disparates? J'aime faire cela par écrit, rassembler des concepts glânés de gauche et de droite... Mais par écrit, j'ai le temps de les digérer et de recorriger, par oral, c'est vrai que tout cela paraît incohérent. Est-ce bien de cela que tu veux parler?

Et pour reprendre le terme idéation de Luco, je remarque que Felipe a une excellente capacité à jongler avec les idées théoriques alors que j'en suis bien incapable. J'ai toujours besoin de m'asseoir sur du concret. En revanche, je crois que j'ai une assez bonne capacité à analyser, du moins l'algèbre analytique était pour moi un régal

Alexia


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Henri Michaux
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 23:45  (GMT)
8. "RE: Idéation"
Bonjour Alexia, bonjour à tous d'ailleurs ( et à vous Luco ,

Alexia, sur ce sujet, j'en apprends plus en vous lisant ( sur d'autres sujets aussi, je ne m'exprime que lorsque j'ai quelque chose à dire, ce qui ne veux pas dire que je ne lis pas les messages ).

" C'est différent lorsque l'on est avec un ou une amie car le langage est beaucoup plus porté par l'empathie ce qui fait que lorsque tu hésites sur un mot, c'est l'autre qui te le souffle. "

" C'est l'autre qui te le souffle " : J'aime bien cette image Alexia. Si j'ai " une excellente capacité à jongler avec les idées théoriques ", alors toi, tu fais dans la poésie

J'ai les mêmes problèmes que vous, mais ça dépend des jours. Parfois, je m'exprime clairement, mais on ne peut plus m'arrêter. Je crois qu'il faut être détendu pour parvenir à s'énoncer clairement. en tout cas, ça aide énormément.

Sinon, j'ai parfois des blocages, j'oublie ce que j'ai dit et ce qui a été dit, et je reste muet. Je perds le fil de la conversation en somme.

J'ai comme des idées parasites aussi, pas d'hallucinations auditives, mais une pensée qui vient à moi de manière contraignante. J'ai aussi cette impression que beaucoup de choses se mélangent dans ma tête, je n'arrive pas à focaliser mon attention sur un sujet précis. Du coup j'ai l'obsession de toujours rester sur la même idée, et quand on me parle d'autre chose, je reste bloqué sur cette idée.

Merci Luc pour ce sujet très intéressant. A bientôt.

Felipe.


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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 22:12  (GMT)
6. "RE: Idéation"
Modifié le 04-02-05 à 22:17  (GMT)

bonsoir Axolon,
Et si c'était toi la personne qui essaie de t'influencer, tu lui ferais aussi passer une "mauvaise demi-heure"?
Alexia


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Henri Michaux
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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 22:30  (GMT)
7. "RE: Idéation"
Bonsoir Alexia,

L'idée de workspace trop développé fait référence à un espace de travaille du cervaux dans lequel sont élaborées les idées et les pensées. Si on prend mon exemple, Trop d'idées me viennent en même temps. J'ai du mal à les mettre en ordre afin de ne pas passer du coq à l'âne dans mes phrases ou de commencer une phrase par une idée et la termeiner sur une autre. Il peut aussi se développer plusieurs scenari à partir d'une situation donnée dont les pires. Ce sont ceux-ci qui m'anguissent.
Une personne normale fonctionne plus simplement : une idée à la fois dans la tête, et toujours du pragmatisme. Jamais l'idée folle qu'il pourrait lui arriver ce qu'il y a de pire comme avec moi.

Voilà pour ce que je peux te répondre.

Amitiés

Hervé

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 07:42  (GMT)
9. "RE: Idéation"
Bonjour Hervé,
Merci pour l'explication. Je comprends mieux. Et pour les idées ridicules et inquiétantes, j'en ai une, récurrente: il n'y a pas encore longtemps, quand je faisais la queue à une caisse pour payer je m'imaginais que la vendeuse allait penser que j'avais volé quelque chose et j'étais presque terrifiée en arrivant devant elle. Je crois que si j'avais passé dans un détecteur, j'aurais eu tous les symptômes émotionnelles qui auraient du me taxer de coupable!

Il me semble qu'il y a un travail possible à ce sujet. Je pense qu'il est possible de diriger d'une certaine manière ses pensées, comme dans le rêve éveillé où tu t'imagines dans un endroit que tu aimes bien et où tu te sens en sécurité. Il faut s'exercer à avoir des idées positives et gratifiantes. Au début, cela paraît artificiel mais cela influencera ta manière de penser par la suite. Je sais, quand on est dépressif, on a plutôt tendance à avoir des idées noires. Mais essaie quand même. Donne-toi un quart d'heure par jour pour faire un magnifique voyage en pensée.

Amitiés
Alexia


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Henri Michaux
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migrateur (10 messages) Envoyer message email à: migrateur Envoyer message privé à: migrateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 08:00  (GMT)
10. "RE: Idéation"
C'est interessant parce que j'ai aussi des pbs de language , un psy m a demendé une fois " pourquoi vous ne terminez pas vos phrases?".. et c'est vrai je commence l'idée de la phrase et je ne termine pas. Dans ma tete les autres termineront bien ou parfois je bloque pour répondre du tac au tac (je cherche qq chose d'interessant a repondre et rien ne sort). Egalement ce que je dis me semble bete et aussi j'ai tres peur de parler dans un groupe.( en + je rougis tres facilement... a 54 ans c'est comique )

Le language parlé créé un decalage entre les autres et moi. "je suis différent ils ne comprendront pas ".

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 09:49  (GMT)
11. "RE: Idéation"
Bonjour à tous,

Je me permets de me mêler à votre conversation, car bien que n'étant pas "malade" et considérée comme "normale", j'éprouve aussi comme vous, à un moindre degré un peu les m^mes difficultés de langage, la difficulté à se concentrer, à ne pas se disperser et à ne pas se laisser emporter par mes émotions, je n'en suis pas du tout à perdre mes moyens pour m'exprimer, mais parfois je sens que la communication ne passe pas.

Un manque d'assurance qui fait douter de nous et bloque dans la relation aux autres.

La lecture du livre du Dr Vittoz (1863 –1925) "Notes et pensées", j'y reviens souvent.
(Vittoz, a élaboré une méthode d'exercices à faire, je ne sais pas si pour la schizophrénie, elle est bonne, si vous êtes intéressés, demander à votre médecin)

C'était un psychiatre, grand chrétien, je ne vous le cache pas.

Ses notes, pensées, m'aident beaucoup à trouver l'assurance qui me manque parfois. Je vous en recopie certaines qui je pense pourront peut être vous aider aussi, du moins je l'espère.

Je sais bien que la maladie empêche aussi de réaliser pleinement ces phrases, ne vous faites surtout pas de mal avec cela, je les inscris dans le but d’aider si possible car je trouve que sur ce forum, beaucoup ont une capacité de réflexion et une volonté de contrôle justement bien supérieure à la mienne.
SI UNE PHRASE VOUS METTAIS MAL A L’AISE , SURTOUT LAISSEZ TOMBER .

On n'a jamais trop de sensibilité, mais il faut apprendre à la dominer.

Quand vous posséderez entièrement votre contrôle, vous aimerez la difficulté pour la joie que vous éprouverez à vous dominez.

Lorsque vous vous sentirez bien, faites encore plus attention à ne pas vous surexciter. Il faut que tout soit voulu.

Souviens-toi que le contrôle agit surtout par son application à la vie. Il doit t'aider à faire face à toutes les difficultés de l'existence. C'est là, la preuve à faire <...>

Le contrôle libère toutes nos facultés et dégage l'individualité. Il tue le doute et la crainte, oblige à la sincérité, exige la volonté et l'énergie, nous place au-dessus des influences extérieures et nous permet de nous ouvrir au monde. Il oblige à la douceur et à l'acceptation, nous permet d'éliminer les sentiments nuisibles, clichés et autres, et se résume à un état de parfaite stabilité.

Le but du contrôle est l'utilisation de nos forces en mettant, dans nos idées et dans nos actes, la réflexion, la pondération, une ferme douceur.

Le contrôle cérébral est à la vie de l'individu ce qu'un bon gouvernement est à la vie d'un peuple.

Science et conscience sont les deux pôles d'un même fait, l'un sans l'autre ne fera jamais jaillir l'étincelle de la vérité.

Pour écarter les phobies, ne pas se dire : "Je veux vaincre l'idée", mais : "Je peux et je veux me contrôler". Faire alors des exercices, et pendant trois quarts d'heure, s'il le faut.

Faire, agir, et non pas discuter avec soi-même et raisonner.

La grande difficulté avant d'avoir acquis le contrôle, c'est qu'on se laisse tromper par des idées, des impulsions, des événements que l'on prend pour des volontés et qui n'en sont pas.

Amitiés à tous, je respecte profondément votre courage.

Fleur


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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 10:44  (GMT)
12. "RE: Idéation"
Modifié le 05-02-05 à 10:44  (GMT)

Il est très bien ton texte, merci Fleur

Stratus
du forum alcool

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 11:19  (GMT)
13. "RE: Idéation"
Bonjour Alexia,

Ton idée n'est pas mauvaise. Lorsque je sui dans une situation, j'envisage toujours la pire des solutions. Mon psy me propose au contraire de penser qu'il ne peut rien m'arriver. La méthode du "je m'en fous". Par exemple, je fais une démarche pour demander des renseignements quelcoonques. J'ai toujour s peur de me faire jeter, insulter et de ne pas savoir répondre aux attaques de l'autre, à sa froideur. C'est ridicule, j'en conviens. Pour lutter contre ces idées, je dois penser que cela ne me fais rien, que je ne vais pas mourir de me faire envoyer bouler par quelqu'un. C'est quelque chose de naturel chez les personnes normales, pas chez moi, ni chez toi apparemment.

La conséquence sur le langage m'a beaucoup handicapé tout au long de ma scolarité : j'avais peur de prendre la parole en public pour m'exprimer sur une longue période de temps. J'ai eu de mauvaises notes aux oraux à cause de cela. Cependant, j'ai eu aussi mes petites réussites qui m'ont rendu très fier de moi à l'occasion.

Il n'y a pas de fatalité, on tient aussi nos qualités de cet espace de réflexion trop développé. Nous sommes plus réfléchis et moins simplistes. Ce qu'il faut, c'est orienter nos idées dans la bonne direction. C'est le plus difficile à faire, et pour cela, aucun médicaments peuvent nous y aider.

Amitiés

Hervé

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SENAMOR (8 messages) Envoyer message email à: SENAMOR Envoyer message privé à: SENAMOR Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 14:01  (GMT)
20. "RE: Idéation"
Cher Hervé,
Je lis qu'il t'arrive de commencer une phrase par une idée et de la finir par une autre. Il en est de même pour moi. Mais je crois qu'il faut se méfier : ce n'est peut-être qu'une apparence, la partie visible de l'iceberg en matière d'expression de soi et de ses propres pensées. Il n'est pas dit que ces idées en surface illogiques ou disparates n'aient pas entre elles un lien obscur dont tu es le seul à posséder la clé. C'est elle, cette clé, que des gens studieux cherchent parfois en lisant un poème. Il en résulte souvent des interprétations qui frisent le délire et révèlent plus l'intime personnalité du lecteur que celle de son auteur, et de ce qu'il a voulu dire. Que dire alors d'un auditeur qui dans les précipitations du langage parlé doit suivre des enchaînements incompréhensibles pour lui ? Mais nous sommes là pour apprendre à nous connaître, communiquer, nous entraider... Donc, pas de panique ! Avec le temps... Avec le temps, va...
Jean-Jacques
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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 18:20  (GMT)
14. "RE: Idéation"
Salut Alexia,

merci de ta réponse, mais c'est pas possible que cela soit moi.Ces personnes ou cette personne m'alimentent j'apprends des choses auxquelles je n'aurais jamais pensé.
Je ne sais pas quoi faire et toujours cette partie étrangère quand je me regarde ds la glace.
Des fois je me demande si le jour de ma mort cette personne va se lever du lit avec la partie morte que je serais devenu je sais c'est pas très heureux pour un samedi soir mais je n'ose même plus me regarder ds la glace.
La seule fois ou j'ai vraiment eu l'impression de vivre c'est sous l'usage de stupéfiants je me rappelle que je me suis regardé ds la glace et je me suis réellement vu beau et jeune et je m'aimais j'avais confiance en moi.

Voilà j'espère ne pas avoir été trop destabilisant et j'espère des réponses car il y a beaucoup de passage mais pas trop de témoignages.

A+

Axolon.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 19:06  (GMT)
16. "RE: Idéation"
bonsoir Axolon, André,

Je ne pense pas que ton message soit déstabilisant, ce que tu ressens actuellement, je l'ai ressenti avec Léo, mon beau frère qui souffre de la même maladie que toi, lui n'a jamais fumé.

Je pense que tu peux sans dommage le dire et qu'au contraire, tu définis très bien, ce que beaucoup ressentent mais ne peuvent exprimer.
Cela aide à avancer pour certains, c'est utile.

Le fait de participer régulièrement aux activités de l'hôpital de jour, qui je pense vont te faire éprouver du plaisir en réalisant concrètement quelque chose, va t'aider à te "retrouver" en quelque sorte.

La prise régulière de ton traitement va aussi faire ses effets, ne l'oublie pas.

Sois confiant, il faut du temps, de la patience, de la persévérance, savoir s'écouter pour aller à son rythme.

Actuellement, tu commences véritablement les soins, c'est dur dans le sens où tu vas changer tes vieilles habitudes, mais accroches-toi, tu vas trouver de nouveaux repères constructifs.

Amitiés
Fleur

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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 20:06  (GMT)
17. "Petit espace coloré?"
Bonsoir Fleur,

merci de tes encouragements.

En effet, je vais aller à partir de cette semaine 2 journées (le mardi et le vendredi)en hôpital de jour.Mes activités seront de l'art-thérapie et un atelier d'écriture (un journal je pense).
Je te réponds car tu as l'air de cerner ce que je ne cerne pas.Je veux parler de moi (je sais c'est très égocentrique) et je me demande aussi de quel façon je suis "utile".
En général qd je veux écrire un message c'est surtout par goût d'écrire (héritage de mon grand père maternel) c'est tellement bien!
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi en réalité il y a si peu de messages différents de ce que l'on a l'habitude de voir.Je veux dire que par exemple moi je n'ai pas hésité à faire un petit exercice d'écriture avec mon conte contemporain "l'arbre et l'oiseau".

Ceci dit, en lisant le forum régulièrement maintenant j'arrive à reconnaître des stades de la pathologie schizophrénique et je peux dire que l'utilisation de l'internet est une chose qui m'a réellement aidé.

J'aimerais aussi savoir si les modérateurs de ce forum verraient d'un bon oeil la création d'un atelier d'écriture virtuel à coloration littéraire.Bien qu'assez novice et sachant qu'il y a eu des essais qui n'ont pas été ds le bon sens des choses comme "le coeur et l'entonnoir"mais aimant réellement écrire et relativement disponible je dois reconnaître que cela serait une joie de partager et d'échanger autour d'une histoire inventée des choses de la vie courantes si habituellement cachées par la maladie.

Voilà ma requête est posée, à vos claviers!

André.

Ps:Le forum a t-il subit une petite coupe de cheveux?

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 09:03  (GMT)
19. "RE: Petit espace coloré?"
Bonjour André,
je crois que les ateliers d'écriture et d'art thérapie vont te faire énormément de bien.
Je crois comprendre (un tout petit peu) ce que tu dis a propos d'une autre personne qui fait partie de toi. Quand je peins, c'est une partie de moi sur laquelle je n'ai aucune prise qui peint. Je suis toujours étonnée de ce qui en sort.
Et une fois, alors que j'étais amoureuse et que j'entretenais une relation par mail avec quelqu'un, j'ai eu une petite voix qui s'est chargée de dicter les messages. J'imaginais que c'était un enfant qui faisait partie de moi et qu'il fallait que je lui laisse la parole pour lui permettre de grandir. Depuis que je ne suis plus amoureuse, il ne s'est plus exprimé.
Mais j'adore peindre, justement car je laisse s'exprimer cette partie de moi qui m'échappe, et c'est absolument jouissif.
J'espère que tu y trouveras beaucoup de plaisir. Je me souviens de ton texte. Il était plein de charme. Je ne sais pas si ce forum est le lieu pour un atelier d'écriture mais je mets ta proposition dans un nouveau post pour que le Dr Dupagne la voie (je ne pense pas qu'il ait le temps de lire tous les messages qui sont postés sur Atoute
bizzz
Alexia


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Henri Michaux
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SENAMOR (8 messages) Envoyer message email à: SENAMOR Envoyer message privé à: SENAMOR Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 14:34  (GMT)
21. "RE: Petit espace coloré?"
Cher André,

J'ai lu le message que tu as adressé à Fleur, mais qui en fait interpelait quasiment le forum tout enrier. C'est pourquoi je me permets d'y répondre. Tu parles de ce que cache la maladie et je songe à ce qui chez moi a permis si longtemps de faire le contraire, à savoir : cacher la maladie. Mais ce qui me trouble le plus, et ce qui nous rapproche, c'est ton amour pour l'écriture. C'est ça aussi qui me donne envie de te connaître et de correspondre avec toi. Moi-même je me dis poète et je crois que sans l'écriture je ne serais plus vivant aujourd'hui. Alors, pour toi ce petit poème :

Je suis mort, voyez-vous
Je suis bel et bien mort
Je suis mort, en un sens, comme l'on dort debout
et je voudrais, pour voir, que nous rêvions ensemble
de mille autres occasions où vivre c'est mourir

Par exemple au Japon lorsque la terre tremble
sur un flanc de l'Etna où la lave descend
dans un vieil omnibus souffrant et cahotant
ou encore à l'abris d'un bunker en avril

Ensuite, réveillés, à nouveau entre nous
nous pourrions échanger nos morts si différentes
avec cérémonie à l'appui, pour que chante
la raison retrouvée sous le soleil des fous

eux qui font d'un baptême, un bel enterrement
d'une grève de la faim, un festin prodigieux
d'une nuit en garde-à-vue, une goutte de sang
et de ce sang versé, une gerbe de feu

Mais n'est pas fou qui veut
et c'est toujours la vie qui me tient dans ses ombres.

Salut !

Jean-Jacques

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Iphigenie (25 messages) Envoyer message email à: Iphigenie Envoyer message privé à: Iphigenie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 14:52  (GMT)
22. "RE: Petit espace coloré?"
Bonjour Jean-Jacques, André, Luc et les autres...

Moi aussi j'aime beaucoup écrire, mais c'est curieux, je n'écris que quand je ne vais pas bien (délire, dépression...) Cela m'aide beaucoup sur le moment. En ce moment, je n'écris que du courrier ou des posts sur ce forum ou quelques autres où j'ai mes habitudes.
J'ai aussi été poète à mes heures, et cela peut revenir.
Un atelier d'écriture, je ne vois pas trop comment cela fonctionnerait, mais l'idée me semble séduisante.
Donc, affaire à suivre...

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-02-05, 19:04  (GMT)
15. "RE: Idéation"
Bonjour a tous.

Je n'ai pas lu tous les messages dans leur intégralité, mais je les ai trouvés très intéressants.
Je connais aussi beaucoup de problèmes de "communication". J'entends par là des soucis pour trouver les mots qui expriment ce que je pense ou suivre le fil logique d'une conversation banale.
En ce qui me concerne le deficit dans l'idéation se traduit non pas par des enchainements d'idées bizzarres mais par une absence d'idées: je suis tres "psychorigide": lorsqu'une concersation part sur un sujet, je suis incapable de me detourner légèrement du sujet en question pour l'alimenter un peu.
J'en vois qui se plaignent de passer du coq à l'âne; j'aimerais bien savoir en faire autant.

Pour ce qui est de la peur de parler en public evoquée par je ne sais plus qui, elle est toute naturelle à partir du moment où l'on a conscience d'avoir un problème d'expression. Je la connais aussi cette peur, et elle est extrèmement gênante. J'ai eu à faire à quelques entretiens d'embauche et vous n'imaginez pas la paralysie que j'ai ressentie devant mon interlocuteur.

Sinon c'est vrai que l'idée que l'empathie facilite la tâche est bonne. Mais personnellement j'y mettrais des nuances. En ce qui me concerne, ça ne marche pas avec tout le monde. J'ai toujours beaucoup de mal avec les personnes très extraverties et qui savent assimiler sans problèmes tout ce qui se passe autour d'eux.

Bon courage à tous, amitiés.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 07:55  (GMT)
18. "RE: Idéation"
Bonjour à tous,

En relisant mieux les messages, je définis plus quelle est ma difficulté d'expression, elle n'est pas dans la parole.

En fait, il ne s'agit pas comme beaucoup ici, d'une difficulté à parler aux autres, à cause d'un contact difficile à établir ou une difficulté à dire ce que l'on pense.

Je crois que ma grande difficulté est plus dans la pensée, où là effectivement, je peine à ne pas me disperser, à garder le fil, rassembler mes idées, construire en quelque sorte ma pensée, ne pas la laisser aller. Ceci pour agir.

Agir, comment expliquer, là je n'arrive pas expliquer, à rassembler mes idées en une pensée, pour la communiquer aux autres, c'est là ma difficulté d'expression. Je bloque un peu, je vois qu'aujourd'hui, en ce moment je n'arriverai pas à l'expliquer. Donc, je ne vais pas chercher.

Axolon, je trouve aussi que le forum a subi une coupe de cheveux,

Voici le lien de ton conte
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/2197.html
je l'avais beaucoup apprécié, j'avais trouvé la chute un peu rude, c'est un peu trop cru pour moi, je ne suis pas trop à l'aise, c'est pour cela que je n'avais rien dit.

Ce conte m'avait fait penser à "l'oiseau de pluie" conte africain beaucoup plus joyeux. C'est dans les mini-albums du Père Castor pour les enfants.
Cet oiseau donne la pluie, un enfant croyant bien faire, le met en cage pour qu'il donne la pluie à son village et met du temps à comprendre qu'il faut au contraire lui donner toute sa liberté pour qu'il puisse donner du bonheur à tous et tout est bien qui finit bien. Je préfère ce genre de chute

Le tien, point de vu écriture, comment l'on rentre dans l'histoire, on y est très sensible à cette histoire, j'ai vraiment aimé.

Je lis le journal du CATTP où Léo est allé, je suis sûr que tu pourrais y avoir du succès dans un journal semblable.
Je ne sais pas si ton idée est réalisable, mais tu peux toujours lancer un nouveau post " PAGES D'ECRITURES TEXTES POESIES " ou un autre titre, où ceux qui le désirent pourrait écrire ?

Il y a Message d'espoir que Felipe à lancer un jour comme çà.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/2110.html
Je trouve que c'est une très bonne idée.

Bonne journée à tous
Fleur


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SENAMOR (8 messages) Envoyer message email à: SENAMOR Envoyer message privé à: SENAMOR Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 15:19  (GMT)
23. "RE: Idéation"
Bonjour, amairyxiv !
Je suis très intéressé par ce que tu dis car moi aussi je fus déterminé "psychorigide" à une époque, ce que dans mon ingénuité, je préférais à "psychomou", et je présente aujourd'hui des traits de personnalité de type "paranoïde". Pourtant je n'ai aucun problème d'idéation et suis plutôt extraverti, type artiste, poète... voire égocentrique. Je signale entre parenthèses que si, égocentrique, il ne faut pas l'être trop, ou n'être que cela, il n'en reste pas moins que chacun est le centre du monde, puisqu'il a le monde autour de lui. Mais quant à l'absence d'idées dont tu parles, j'ai fait à ce sujet une expérience étonnante. Lorsque je suis venu à Nantes, il y a 15 ans, j'avais une écriture de cochon (pitié pour eux !) et en étais arrivé à ne plus pouvoir me relire. J'ai eu alors l'idée de me remettre à écrire au crayon de bois, de façon à réapprendre à dessiner mes lettres une à une, comme je le faisais sur le bancs de l'école, étant enfant, et n'hésitant pas à gommer lorsque j'étais mécontent du résultat. Puis je me suis mis à écrire à la plume Sergent Major. L'application que réclamait cet exercice n'allait pas sans une certaine lenteur, parfois démesurée, mais une fois maîtrisée, cette lenteur laissa le temps aux mots, aux idées, de me venir à l'esprit, de façon beaucoup plus riche, sensible et nuancée qu'auparavant. En revanche, j'ai à présent une écriture infantile (mais on n'est pas obligé de toujours jouer les grands) et suis dans l'impossibilité d'écrire à une vitesse normale. Que veux-tu ? Beethoven était sourd. Les meilleurs sont souvent des estropiés. Alors ne perdons pas l'espoir.
Amitiés, Jean-Jacques
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