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"ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-04-03, 13:39  (GMT)
"ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"

Grosse colère, oui !

D’ être parents d’un jeune psychotique en France actuellement et de nous sentir impuissants.

Colère de lire ici et là sur des forums de qualité, des paroles de vie, de sagesse, d’amour –oh combien !- mais aussi de résignation, de peur, d’angoisse sans cesse renouvelée…

Colère de ne jamais entendre ne serait-ce qu’un semblant de critique en terme de remise en cause d’une politique de santé.

Combien sommes-nous de parents, de familles, touchées par ce désastre –humain et social- qu’engendre la maladie mentale ?
600 000 à 1 million en France plus leur famille, cela fait du monde, mais pas de bruit…
On n’en parle pas, le sujet est tabou : « un fou chez nous ? Non, surtout pas ! ». On le garde chez soi, pourtant, on le nourrit, on ouvre la fenêtre de sa chambre de temps en temps quand il le tolère, on le presse de ne pas oublier ses cachets, ses rendez-vous chez le psy ; on surveille de loin ses téléphones, ses fréquentations, on mesure l’argent de poche avec parcimonie, préférant lui payer ses cigarettes, plutôt que de lui donner de quoi s’évader dans quelques paradis nauséabonds.
Sa présence est totale aux autres, ses parents, frères et sœurs, nul ne peut l’oublier…Il souffre, c’est une évidence. Les médicaments calment souvent lorsqu’il accepte de les prendre pour un soulagement certes mais aussi un renoncement à soi, une dépersonnalisation souvent intolérable. La parole de ses proches est là, rassurante ou menaçante selon son état. Extra lucides, ces derniers ne le sont pas toujours, et la fibre maternelle tire à plein sur les cordes du sensible.
L’armoire à pharmacie familiale déborde des multiples traitements essayés puis abandonnés sans compter ceux réservés aux parents qui n’ont pas d’autre choix.

La vie continue, le boulot, les collègues, les quelques relations -enfin celles qui restent- avec qui peu à peu on soulève le coin obscur du voile, mots après mots, diagnostics successifs, comme autant de poignards à l’âme La famille se resserre ou explose, c’est selon. Dans le premier des cas, la solitude est immense, les bouteilles à la mer, innombrables. Oh ! bien sûr, au début de la maladie, on interpelle sans cesse : les médecins d’abord quand ils veulent vous répondre, quand ils ne jouent pas le diagnostic aux devinettes, quand ils ne s’interrogent pas ostensiblement sur la pathogenèse familiale, quand ils ne transforment pas la fameuse alliance thérapeutique en blanc-seing permanent…Combien d’humiliations pour certains parent jugés trop interventionnistes, de remises au pas, de jugements à l’emporte-pièce assénés sans rien écouter de Son histoire, du quotidien vécu entre deux rendez-vous…Sans parler de la fameuse Hdt (hospitalisation à la demande d’un tiers), où le ciel vous tombe sur la tête !

Les associations de familles de malades aussi, pétries de bonne volonté, où l’on s’échange noms de psys, de traitements, d’adresses…

Les sites et forums sur le net pleins de ressources et d’humanité souvent…

Pansements ? Cautères sur des têtes de bois !

Où est la fameuse conjonction thérapeutique entre soignés, soignants et familles ? Le travail en réseau avec les équipes médico-socio-psychologiques … ? De 13 200 psychiatres actuellement on devrait passer à 8 180 en 2015 alors même que 1500 postes sont actuellement vacants ! (davantage de postes que de demandes pour cause de salaires dérisoires et de manque d’équipement).

Où sont les structures d’accueil post-cure dignes de ce nom où l’on pratique un réel travail psychothérapeutique ? (sur les doigts d’une main).

Où sont les centres qui prennent en compte l’aspect « toxicomanie » des jeunes en souffrance psychique ? (idem)

Où sont les lieux de scolarisation adaptée où réintégrer peu à peu un jeune en rupture ? (sur LE doigt…)

Où ?………… Où ?………… Où ?………… Où ?………… Où ?………… Où ?…………

Julia KRISTEVA (professeur à l’Institut universitaire de France, psychanalyste et écrivain) a adressé il y a peu une Lettre au président de la République sur les citoyens en situation de handicap (éditions FAYARD-2003).

Dans cet ouvrage serré, elle fait des propositions, notamment en ce qui concerne la crise de la psychiatrie française, où elle interpelle le président de la République sur sa promesse d’un grand chantier du Handicap en France, en cette année européenne du Handicap en Europe…
Mais l’économie va mal, nous dit-on, et les handicapés –surtout psychiques- n’intéressent pas grand-monde…

Les 5, 6 et 7 juin prochains ont lieu à Montpellier les :

ETATS GENERAUX DE LA PSYCHIATRIE,

(www.eg-psychiatrie.com/sommaire.php3) en présence, lors de la dernière journée, du Professeur MATTEI, ministre de la Santé et des personnes handicapées.

Nous parents, n’avons pas été conviés (juste une petite intervention le dernier jour). Les infirmiers psychiatriques s’y sont invités de justesse. Les psychiatres vont-ils s’entretenir dans le secret, de ce qui nous concerne tous ?

Que faire pour être entendus ? Pour dénoncer l’incurie scandaleuse de la santé psychique en France ?

De nos jours, seule la médiatisation peut repousser les murs.

Les familles doivent être présentes dans les débats et dans la rue pour dire tout haut ce qu’il en est.

Nous lançons ici un appel à tous les parents de bonne volonté qui veulent se joindre à nous à Montpellier, qui ont des relations dans les médias, qui sauraient trouver des slogans-choc pour attirer leur attention.

Nous allons également adresser ce message à l’association SERPSY-FNAPSY (http://www.serpsy.org/) très active en ce domaine.

TOUS ENSEMBLE !

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 12-04-03 1
 RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Julien_ch 12-04-03 2
   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 13-04-03 3
       RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Julien_ch 14-04-03 4
           RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 14-04-03 5
               RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Julien_ch 14-04-03 6
                   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 14-04-03 7
                       RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 marion 15-04-03 8
                           RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 15-04-03 9
                               RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 marion 15-04-03 10
                                   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 marion 16-04-03 11
                                       RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 16-04-03 12
                                           RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Laurence2 16-04-03 13
                                               RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 16-04-03 14
                                                   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Laurence2 16-04-03 15
                                                       RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 17-04-03 16
                                                       RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 17-04-03 17
                                                           RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 D_Dupagne 17-04-03 18
                                                               RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 17-04-03 19
                                                               RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 17-04-03 20
                                                                   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 matlefoO 19-09-03 27
                                                           RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 marion 19-04-03 22
                                                               RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Isa 20-04-03 23
                                                                   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 NinaLyse 30-04-03 25
                       RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 Julien_ch 19-04-03 21
 RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 eric31 29-04-03 24
   RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003 marion 06-05-03 26

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Texte des réponses

Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-04-03, 15:38  (GMT)
1. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:53  (GMT)

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Julien_ch (1 messages) Envoyer message email à: Julien_ch Envoyer message privé à: Julien_ch Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-04-03, 08:20  (GMT)
2. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonsoir madame et merci pour votre message très poignant.

Je suis moi-même schizophrène (j'ai 27 ans) et j'imagine fort bien quel peut-être la détresse d'une famille ou des proches face à ce genre d'affection.

En dehors de votre histoire personnelment, je retiens surtout votre envie d'en découdre. Et résister, c'est créer. Personnellement je crois qu'il est très important de bâtir des contres-pouvoir. Le pouvoir médical est extrêmement puissant, et il est vital que d'autres s'emparent du savoir qui le constitue, non pas pour l'exercer mais pour le contre-balancer. Surtout que la psychiatrie française n'est pas franchement réputée (d'après les psychiatres suisses) pour son grand progressisme (indépendamment des invidivus ou associations, dont certain-e-s le sont bien évidemment).

J'espère que vous réussirez à porter votre colère suffisament longtemps pour alerter les consciences, demandez régulièrement des comptes aux autorités, et surtout donner le point de vue des malades et des proches de patient.

A Genève (un demi-million d'habitant) c'est organisé comme ceci :

- Des consultations publiques dans chaque secteurs de la ville, avec 1 médecin chef, 3-4 médecins consultants et une équipe infirmière. Les médecins prescrivent, reçoivent, et traitent en premier les urgences (pour éviter une hospitalisation immédiate et/ou inutile). Il y a un tournus régulier des médecins consultants chaque années

- Les infirmiers sont "en civil", et sont plus là pour nouer un contacte personnel et moins médicalisé avec les patients. La plupart anime aussi des ateliers (sports, sorties etc.).

- Une assistante sociale est attribuée à chaque patient, pour la réinsertion, le soutient juridique et légal.

- Des Centres de Thérapie Brève (CTB) couplé au consultations psychiatriques dont ils sont quand même bien distincts. Ces centres sont là pour offrir un logis, des repas en cas d'urgence, et annimer des ateliers. Ils s'adressent au patient bien sûr (psychothérapies diverses, ergothérapie, voyage, sortie, rencontre, jeu de rôle, cours divers) mais surtout aux famille, au proche. Des réunions entre parents ou proche de patients peuvent discuter, en apprendre plus sur les maladies et les traitements, être mis en contact avec d'autres association.

Donc les consultations ont plus une valeur médical, et les CTB une valeur social.

Les urgences psychiatriques de l'hopital publique (http://www.hug-ge.ch) sont donc bien séparée de ces deux services publiques (consultations et CTB qui sont là pour assurer un suivi), tout comme l'asile d'internement, qui est en campagne et accueil les gens en grave crise.

Ensuite il y a quantitié d'associations soutenue par les pouvoirs publique qui proposent des services se rapprochant de ces missions (réinsertion, lieux sociaux, voyages etc.). Et il y a une distribution contrôlée de méthadone et d'héroïne, des structures plus spécifique pour les toxicomanes, les alcooliques, les jeunes un peu paumé socialement.

Maintenant le gouvernement français bâtit une quizaine de nouvelle prisons - où végète beaucoup de malades - et des centres éducatifs fermés livrés aux pires lobby moraux. La psychiatrie ne semble pas être un grand sujet de préocupation actuelle, sauf sous sa forme pénal. C'est justement pour ça qu'il faut être encore plus déterminé

un article sur la psy à Genève : http://www.webdo.ch/hebdo/hebdo_1997/hebdo_05/psy_05.html

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-04-03, 20:07  (GMT)
3. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:53  (GMT)

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Julien_ch (1 messages) Envoyer message email à: Julien_ch Envoyer message privé à: Julien_ch Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-03, 08:18  (GMT)
4. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonsoir Isabelle,

Je n'ai pas dit "en Suisse c'est mieux".

Déjà Genève n'est pas la Suisse, c'est une république au sein d'un état confédéral, la Confédération Helvétique, comme la France est une république au sein d'un état suprational, l'Union Européenne. Par conséquent je ne peux rien dire des autres cantons qui peuvent avoir des pratiques très différentes. Mais c'est bien à Zürich qu'on a inventé le terme schizophrénie ? Le serment d'hypocrate ça s'apelle bien "Le serment de Genève" maintenant ? C'est pas un hasard...

Ensuite je me suis contenté de décrire le système pour les les maladies psychiatrique, en espérant que ça puisse donner des idées à certains. Et c'est un dès meilleurs réseaux de soins au monde ! Je n'en tire aucune fierté je me suis contenté de décire comme ça marchait.

Ensuite désolé, mais les prises de position de la "fédération" des psychiatres français sont vraiment limite parfois. Refus de la distribution contrôlée d'héroïne et de centres d'injections, refus de poser la question de la sexualité pour les internés (et les grands hospitalisés en général), matraquage univoque aux médicaments en guise de thérapeutique, abandon institutionelle de quartier et département, internement par décision préféctoral et non judiciaire, pénalisation et enfermement carcéral de malades, et tout ce que madame nous a décrit précédemment.

Maintenant oui il y a des politiques plus libéral à certains endroits, des gens qui travaillent très dur pour offrir le mieux qu'ils peuvent, des associations. Je ne juge pas les gens, mais un comportement institutionel général, qui pourrait très bien se transformer.

A Genève que tu sois un ouvrier dépressif perdu dans une banlieue ou fils à papa névrosé dans les beaux quartiers, tu recevras la même qualité de soins dans les insitutions publiques. Même le roi Fahd est venu se faire opérer dans l'hopital publique de Genève, et pas dans une clinique privée !

Maintenant il y a aussi des abus. La prescription de Rithaline chez les enfants à augmenté de 800% en 5 ans environ en Suisse romande. C'est de la pure maltraitance infantile, c'est juste médicalisé et reconnu socialement comme n'en étant pas, tout sa pour que des parents soient content d'avoir leur progéniture bien servile et docile face aux inepties que leur balance le corps enseignant.

Ensuite il y a un autre Suisse - "fou rebel" qui a fait parler de lui sur le Net, je n'ai rien avoir avec ce monsieur qui laisse de la propagande scientologue sur son forum (c'est dangereux, surtout en imaginant les personnes qui iraient sur son site).

Je comprend son combat et ce qu'il a du endurer mais je ne souscrit en rien à beaucoup de ces arguments, ni à son militantisme qui me parait déplacé parfois, même s'il pose des questions et essaie de soulever des problématiques intéressante.

Mais sa critique des neuroleptiques est unilatéral et excessive à mon goût, sauf concernant les traitements forcés bien entendu. Moi si je n'ai pas le Zyprexa je dors le jour et je veille la nuit, je m'enferme dans mon discours intérieur, j'ai des labsus auditifs, des crises d'agressivité, je m'introvertit complètement et je fuis dans le délire, résultat je suis complètement pris par la maladie et je n'ai plus de place pour vivre.

Donc il est bien gentil ce "fou rebelle" mais à l'écouter je devrais compter sur une rémission ou la psychothérapie de ses amis psychiatres. Balivernes ! Que la médecine soit un appareil de pouvoir (répressif, carcéral, assujetissant, totalitaire même) dans certains cas d'accord mais nier à ce point les maladies, c'est insultant pour les malades eux-même. Evidement la psychiatrie est un savoir ambigüe, comme la criminologie. Mais il y a un moment ou il faut se confronter à l'institution pour la transformer, et pas juste la critiquer.

Ensuite puisque tu m'invective, à titre personnel je n'ai plus besoin de psychothérapie, donc les médicaments et une visite ponctuelle suffise, par conséquent j'ai bien le droit de quitter la Suisse. Comme patient je n'aurais plus besoin du soutient dont j'ai bénéficié ici. Ensuite je pars pour des raisons culturelles, intellectuelles, pour la vie sociale et quotidienne, pour travailler dans des milieux que je ne trouve pas ici.

Et je te trouve bien vipère à dire que "dès qu'il s'agit de bouger il n'y a plus personne". Je fais ce que je peux déjà autour de moi, et j'ai déjà imaginé prolonger ma réflextion dans une association. Sauf que je suis stable depuis 2-3 ans, je ne peux pas tout faire à la foi non plus ! Ensuite les parents ou proche de malades sont souvent ceux qui militent ou crée des associations, des groupes de rencontres ou de surveillance. Tu ne peux pas les juger comme tu le fait, même si le discours victimaire est dangereux. Les choses bougent et il y a des personnes pour les faire bouger.

Maintenant oui le combat sera long et difficile et je n'ai jamais prétendu avoir la solution ultime. Je trouvais juste que madame avait raison d'être en colère, c'est tout.

Cordialement

Julien

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-03, 09:27  (GMT)
5. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:54  (GMT)

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Julien_ch (1 messages) Envoyer message email à: Julien_ch Envoyer message privé à: Julien_ch Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-03, 17:28  (GMT)
6. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Mais je bouge moi ! Réfléchir et parler de ces sujets pour moi c'est déjà un acte en soi, même si tu me le contestes. Et question activisme, merci je connais bien et je participe à beaucoup de choses sur la place, qui ne concerne pas forcément la psychiatrie. Mais reconnais que les raisons de militer en faveur des malades à Genève sont beaucoup moindre qu'à Malmeuson ou Pouilli-les-Cropettes ! Vu le réseau de soins disponibles et les pratiques mise en oeuvre, on est vraiment pas les derniers à plaindre.

Ensuite ce ne sont pas des sujets dont on peut parler à la légère, sans connaitre un minimum ce dont on parle, sans être au courant de ce qui se pratique ailleurs. Sinon on parle en son propre nom et ça n'a pas d'intérêt en dehors de personnel ou civil.

J'ai juste dit que j'étais d'accord avec cette personne, et je l'ai encouragé à prolonger sa colère dans une association ou ailleurs, et j'ai essayé d'expliquer pourquoi. Quand à moi j'ai déjà dit que je comptais militer aussi, simplement j'ai eu d'autres problèmes depuis 5 ans désolé ! Il m'a fallu des mois pour quitter mon état de zombie , ensuite recommencer à vivre, rechuter, pour enfin être stable au bout de 3 longues années, qui m'ont permit de me reconstituer. Je dois déjà faire 24/7/365 jours par an avec la schizophrénie, désolé pendant un moment je n'avais pas trop envie d'en entendre parler..

Ensuite, oui si tout ceux concerné par l'exploitation, l'esclavage ou l'opression voulez-bien se donner la main, évidemment... Mais à ce rythme là, les lendemains qui chantent c'est pour après-demain ! Et je n'ai jamais prétendu que les choses étaient simples et facile.

Et mes accusations contre la fédération des psychiatres français sont parfaitement valables, mis en rapport avec d'autres politiques de santé ailleurs dans le monde. Maintenant ça ne concerne pas tous les praticiens et tous les hopitaux, je l'ai précisé !

Maintenant c'est sûr que si je pars d'ici pour Paris, je devrais revoir ma stratégie à la hausse.

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-03, 19:22  (GMT)
7. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:54  (GMT)

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-03, 10:00  (GMT)
8. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Merci, Isabelle,
pour cette longue réponse.

Notre fils ne va guère mieux, pour répondre à votre question. Sa cure de sommeil n’a finalement pas eu lieu, son éloignement volontaire et récent des substances toxiques le fait visiblement souffrir et nous paraît très fragile.

Merci aussi Julien,
de nous faire part d’autres expériences.

Nous avons longtemps hésité avant de poster ce message ici, mais les interventions récentes de nouveaux parents nous ont convaincus de le faire afin de toucher un plus grand nombre.

CHANGER LE REGARD ? Bien sûr.

Nous sommes si pétris de certitude individuelle et si peu respectueux en France du Bien commun que le chemin semble bigrement long, à moins de prendre certains raccourcis…Je pense à ceux pris pour la parité hommes-femmes en politique (bien que le procédé m’ait misE à mal) ou à l’autre chantier du président de la République sur la sécurité routière (toute comparaison gardée). Ne faut-il pas parfois violenter le cours des choses ? Ce que vous faites sur ce forum est remarquable et pour vous suivre tous depuis quelques mois, j’ai beaucoup appris, vraiment !
Ma colère, bien sûr, est en relation avec la souffrance de notre fils. Il s’en sortira, peut-être, « trouvera sa petite place », et nous la nôtre, l’instinct de survie aidant. Mais tant qu’il me reste un peu de colère !…
Pour avoir retracé le parcours de notre fils sur ce forum, vous savez combien notre place de parents a été mise à mal ( « Témoignage de parents-reconnaissance du diagnostic » et « Des parents s’interrogent »).
Quelques images sont indélébiles : notre fils debout dans un couloir d’HP, en tenue d’hôpital, nombril et fesses à l’air, sale, hagard, convoqué comme chaque jour chez le chef de service et son aréopage en costard-cravates pour cinq minutes d’un face à face stérile. Les parents debout dans ce même couloir, distribuant cigarettes à la demande à des patients livrés à eux-mêmes, en attente d’un mot, qui redonnera sens à notre combat quotidien. Souvent, l’aréopage s’en va sans même un regard pour nous, surtout pas un regard. Pitoyable partie de cache-cache ! Quel mépris pour le malade et sa famille !
Nous ne sommes pas en Roumanie, juste dans une grande ville de la province française !

Nous lançons ce cri de colère comme une bouteille à la mer.

Ces Etats Généraux ne sont destinés qu’aux psychiatres , leur thème : la psychiatrie est en crise . Nous avons découvert leur existence sur SERPSY.org et par là-même l’existence de certains professionnels eux aussi en colère. Nous surfons, téléphonons à droite et à gauche, espérant rejoindre un groupe de parents actif et nous découvrons le néant.
En vrac : Nous sommes adhérents UNAFAM depuis peu, allons aux réunions mensuelles de notre département, constatons l’immense souffrance qui nous lie, l’impuissance qui nous ligote et puis rien. Retour à la case maison, à la solitude.
Alors que faire ? Nous résigner, sachant que tout est à faire ? Attendre les motions, les rapports, les projets ? Des lois à venir ?…Attendre qu’enfin les mentalités évoluent ? Ce fameux regard ! Qu’une nouvelle molécule apparaisse sur le « marché » ? Que nous ayons la chance de participer à un protocole d’essais ? Qu’une nouvelle génération de psys soit formée à la relation non plus au patient mais à l’USAGER en santé mentale dont la parole est prise en compte ? Que les moyens de travail en réseau soient donnés ?
Vous dire, par exemple, que dans l’hôpital où était notre fils, on refuse l’affichage des plaquettes UNAFAM !
On nous dit (de source bien informée !) qu’untel aux hautes responsabilités gouvernementales ne juge pas recevable le concept de « handicap psychique », on nous dit que la Mairie de Paris n’a pas tenu compte lors de son intervention sur une politique du Handicap dans la ville, des nombreuses propositions des associations de parents, on nous dit également qu’une personnalité du monde médiatique touchée dans sa famille penche plutôt pour l’assistanat, les « fondations », on nous dit…
Peu importe ! Laissons dire, disons, parlons enfin de ce que nous taisons depuis toujours.
La société, cette société, est malade, c’est vrai, et nous laissons sur le carreau de plus en plus de jeunes ou de moins jeunes.
Nous ne voulons pas sur ce forum fragiliser qui que ce soit ni mettre tous les psys dans un même sac. Au contraire, nous avons constaté le désespoir sincère de certains. Quelques uns ont même pris le courage de démissionner, jugeant de leur incapacité à exercer effectivement, dignement leur mission.
Nous faisons, de notre point de vue parental, un simple constat : chacun travaille dans son coin : les psys et infirmiers psys en HP, les psychologues dépendant des premiers, les assistants sociaux débordés, les cliniques ou centres post-cures, les centres « toxicomanie », les associations de parents et ces derniers qui sont priés de remuer ciel et terre pour maintenir leur proche malade la tête hors de l’eau, comme ils peuvent. Puis, la crise devenant patente, chacun s’en remet à l’autre ou à l’Etat pour sortir de là.
Ces Etats Généraux peuvent, doivent servir de catalyseur à cette révolution que nous attendons. Ce n’était pas, bien-sûr, leur but mais nous devons agir sinon….
Nous serons à Montpellier les premier et troisième jours (lors de la présence du professeur Mattei), les médias seront d’autant plus actifs qu’ils seront avertis d’une présence nombreuse et « remuante » .
Que cette colère soit salutaire !
Bien à vous,
Marion
P.S. Pardonnez ce long message et le retard à répondre mais nous travaillons tous les deux sans beaucoup de temps libre…


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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-03, 13:05  (GMT)
9. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:55  (GMT)

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-03, 20:44  (GMT)
10. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Oui, POURQUOI ?

Marion

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-03, 08:24  (GMT)
11. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Je vous transmets ci-joint un message d’Anna (usager en santé mentale en Grande-Bretagne) sur SERPSY (forum de Montpellier) qui me paraît intéressant.
Je m’étonne en effet que les « modus operandi » étrangers ne figurent pas (sauf erreur de ma part) au menu des Etats généraux de la psychiatrie…
Bien à vous,

Marion

Question de anna :
Chers tous Y-a-t-il en effet des usagers a l'ecoute de ce forum? J'ai bien du mal, en tant qu'usagere active de l'autre cote de la Manche, a trouver une voix raisonablement commune parmi les usagers francais pour leur apporter mon soutien. Dans ce forum, j'ai lu de (vraiment)tres beaux textes mais je me dit que le temps est venu ou il faut passer a l'action. JP Verot pense au silence qui "parle". Le probleme c'est que c'est exactement jouer le jeu de autorites en tous genre ainsi que des professionnels, je pense en particulier aux psychiatres qui sont habitues a ce que l'on ne derange surtout pas leurs pratiques professionnelles souvent archaiques. J'ai aussi lu quelques unes des doleances des dits psychiatres sur le forum qui leur est consacre sur le site de "Montpellier". Il y a fort danger que ces journees tournent aux commiserations entre professionelles ou l'on ne fait que dire et redire les memes choses, parler des memes problemes sans pour cela aborder les vraies questions.(Ce qui est d'ailleurs tres recomfortant pour eux mais ne fait pas avancer les choses et encore moins l'etat de la psychiatrie et de la sante mentale.) Ces questions sont souvent posees d'ailleurs par les usagers, les premiers concernes dans l'histoire et que l'on a deliberement decide d'ignorer et de mettre a l'ecart du debat et des decisions en ne les invitant pas a Montpellier. Quelle sante mentale veut-on aujourd'hui et demain? Sur quel modele souhaite-t-on la creer? Est-il encore possible de continuer a suivre le modele medical, culturellement si puissant en France, ou l'usager n'est qu'un patient passif, reconnaissant et silencieux, un diagnostique, un sujet de traitement, un probleme pour la societe etc... Ou devrait-on regarder ce qui se passe ailleurs, dans les pays anglo-saxons, aux Pays-Bas aussi ou le modele social, ou le patient devient un usager, une personne a considerer dans son entierete, sa culture, son parcours etc... Ok je preche pour ma paroisse mais il est un fait que si les choses ont bien bouge ici en Angleterre depuis une trentaine d'annees et encore plus rapidement depuis une quizaine d'annees, c'est bien grace aux mouvements des usagers (venant eux-memes des grands mouvements civiques des annnees 60). Le but n'est pas de faire du "Eux" (les professionnels) et "Nous" (les usagers) mais de parvenir a une collaboration entre les differentes parties concernees. Biensur il faut se battre pour se faire entendre mais seul le dialogue (ok parfois c'est un dialogue de sourds mais la aussi est le defi)a une chance. Je prends le droit de venir mettre mon grain de sel dans ce qui se passe, ayant un tres proche parent avale tout cru dans les services de sante mentale en France. Et je desespere. Et j'enrage. De la facon dont on le traite, ou pas d'ailleurs, de l'arrogance enracinee des chefs de services (et autres), de la quasi absence de travail en reseau entre les differents intervenants dans son traitement, du fait qu'on ne lui demande pas vraiment son avis (il faut savoir/apprendre a ecouter), du fait que l'on change sa medication sans observer certaines regles pourtant bien etablies, du fait qu'il n'existe pas de "voix" independante (advocacy) pour le representer/le soutenir lorsqu'il se sent intimide ou ne pense pas pouvoir etre entendu des docteurs, du fait qu'il n'y a pas de facon consistante ou officielle de proceder a une bonne evaluation des usagers lorsqu'ils entrent dans le systeme, du fait qu'on ignore de facon flagrante ses droits (ce qui pose de grandes questions fondamentales gueres comfortables), du manque de services specialises, du manque de lits, du manque de personnel, du manque de possiblite de continuer des etudes lorsqu'on est dans le systeme etc.... Je pourrais continuer ainsi tres longtemps cette triste liste de doleances bien relles. Nous avons fait des progres ici. Tout est loin d'etre rose mais je me dis que je prefere etre une usagere des services de sante mentale en Angleterre plutot qu'en France. Pour ceux qui sont interesses, meme vaguement, Serpsy a encore dans ses archives le texte que j'ai poste, sous le pseudo Florence, sur mon parcours dans cette longue bataille, sous le titre "Des usagers actifs en Angleterre" (juin 02). Montpellier, j'aimerais bien pouvoir y aller. En aurai-je le courage, le temps, les finances? no lo sais.... Que puis-je faire pour aider? J'ouvre le dialogue! anybody there?! ya quelqu'un?! best wishes anna

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-03, 10:35  (GMT)
12. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:55  (GMT)

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-03, 20:33  (GMT)
13. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonjour Isa,

je ne sais pas si les gens ne s'intéressent pas à ce débat, peut-être aussi qu'ils ne savent pas comment agir.
Ce débat m'intéresse beaucoup mais j'ai décidé de ne plus rien lire sur les controverses en psychiatrie car plus je m'informe plus je découvre des choses qui me choquent. Tout ça finissait par me démolir complètement, au point de m'automutiler, de penser à ça tout le temps et de m'empêcher de dormir. En effet, ce n'est pas évident de lutter quand personne ne s'intéresse au sujet dans son entourage et que finalement on a l'impression de s'engager dans un combat contre quelque chose d'immuable.
Je sais que c'est sans doute baisser les bras mais je tiens à ma santé!

Pour Marion: avez-vous lu "La Forteresse psychiatrique" de Philippe Clément? L'auteur est infirmier psy et c'est une très bonne base pour réfléchir sur les problèmes de la psychiatrie actuelle.

Amitiés,

Laurence

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-03, 21:27  (GMT)
14. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:55  (GMT)

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-03, 22:55  (GMT)
15. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonsoir Isa,

on a déjà parlé toi et moi des rapports des parents avec leurs filles ou leurs garçons, et ce que tu remarques n'est peut-être justement pas un paradoxe. Quand on doit faire sans le soutien de sa famille comme ça a été notre cas, on est bien obligée de se prendre en charge et d'essayer de s'en sortir toute seule, par contre si tes parents sont toujours derrière toi pour te donner tes médicaments ou te rappeler un rendez-vous chez le psy, pourquoi faire des efforts?
Je ne veux pas dire que le soutien des parents n'est pas important, au contraire, mais il ne faut pas que ça devienne étouffant ou qu'ils fassent tout à la place de leur enfant.

Amitiés,

Laurence

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-03, 09:06  (GMT)
16. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:56  (GMT)

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-03, 09:06  (GMT)
17. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:56  (GMT)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-03, 09:11  (GMT)
18. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonjour Isabelle,

Je vous répondrai en détail quand j'aurais un peu de temps ce week-end.

Mais je peux déjà vous dire qu'il n'y a aucun rapport entre un père symbolique et réel dans la vision de la maladie. Je ne me pose jamais la question de savoir quelle responsabilité j'ai dans votre état à tous, ce que j'ai fait ou aurait du faire.

Quand à mon autorité, elle est parfois contestée, encore récemment par Rémi : http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=413&forum=DCForumID20&omm=15

Bien à vous,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-03, 09:48  (GMT)
19. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:57  (GMT)

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-03, 09:48  (GMT)
20. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:57  (GMT)

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matlefoO (3 messages) Envoyer message email à: matlefoO Envoyer message privé à: matlefoO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-09-03, 11:28  (GMT)
27. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
je suis nouveau et j'aimerais avoir des renseignements sur la relation patient therapeute base sur l'amour, car je crois qu'elle est la force principale du medicament?
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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-03, 21:42  (GMT)
22. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonjour !

De plus en plus de garçons, plus ou moins "couvés" par leur mère, révèlent un premier épisode psychotique au sortir de l'adolescence, ayant, par ailleurs, usé et abusé de substances toxiques...
Et se retrouvent bien éloignés d'un quelconque doctorat ! Plutôt bac – que bac + !

Souvent en échec scolaire depuis un ou deux ans, ils se retrouvent du jour en lendemain en totale jachère !

Pourront-ils, un jour, reprendre le chemin du bac, sésame universitaire et profiter d’un cursus enrichi de leur expérience ? J’en doute. De plus, leurs difficultés à s’insérer professionnellement les écarteront de la procédure de Validation des Acquis ou de l’équivalence pour passer ce diplôme.

Je ne peux croire qu’il n’y ait pas là pour l’Education nationale, dans une perspective plus grande que les deux ou trois centres existants (par exemple, la fondation Marcel Dupré près de Paris, à la liste d’attente très longue) un service à proposer à ces jeunes, majeurs depuis peu, dont le fonctionnement cognitif, certes, est altéré, mais qui peuvent, à mon sens, retrouver le chemin d’une formation adaptée, dans une structure d’internat médico-pédagogique.

Se retrouver avec d’autres jeunes, comme ils l ‘étaient, il y a peu, dans un univers autre que le sempiternel « hôpital de jour », dans un encadrement protégé, redonnerait sens à leur parcours. Ce pourrait aussi être le lieu d’une prise de conscience par rapport aux stupéfiants, avec ou sans contrainte, sur la base d’un contrat moral. Le lieu, également, d’une maturation psychologique, sociale, souvent avortée.
Au lieu de cela, en France, ils se retrouvent, soit en dépendance familiale avec sa cohorte d’évènements traumatisants pour les uns et les autres, soit en milieu hospitalier ou plutôt inhospitalier, soit à la rue, c’est-à-dire à la cloche !

Où sont les mesures concrètes qui devaient suivre l’annonce officielle déclarant l’année 2003 année européenne des handicaps ?
Nous sommes maintenant au mois d’avril et pas grand’chose n’a vu le jour à notre connaissance…

Les pouvoirs publics jouent l’effet d’annonce via une communication tous azimuts –la réalité, c’est qu’il ne se passe rien…puisque, n’est-ce pas ?, tout a un coût que la situation économique actuelle ne veut assumer…
Le « psychotique » est-il rentable ? Voici une bonne question…

Bien à vous,
Marion


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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 12:44  (GMT)
23. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Modifié le 07-12-03 à 08:58  (GMT)

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NinaLyse (0 messages) Envoyer message email à: NinaLyse Envoyer message privé à: NinaLyse Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-04-03, 10:56  (GMT)
25. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Je crois que depuis quelques temps dans les établissement accueillant des personnes en souffrance psy, on mélange beaucoup de choses..
Je suis enseignante en milieu spécialisé et je me vois imposer des exigences de rentabilité, de performance ..Alors que je considère ma profession comme un lien et un lieu social,un lien et un lieu de citoyenneté...on voudrait me faire oublier les valeurs primaires de ma fonction, mes responsabilités au profit de convictions de profits.
L'enseignement spécialisé se nomme AIS = Adaptation et Intégration Spécialisées...
Qui respecte les Projets Personnalisés ?
Qui nous aide? dans l'établissement où je travaille, une centaine de jeunes ( troubles psy divers plus ou moins difficiles à gérer pour le malade et pour le professionnel) et AUCUN MEDECIN ni généraliste, ni psychiatre...
La raison est financière, l'établissement ne veut faire aucun effort , d'où propositions de tarifs vacataires irrecevables d'un médecin qui veut sérieusement faire son travail.
L'argent ne va pas aux soins !
Aucune aide ni technique, ni pédagogique, ni éducative, ni psychologique ...Nous sommes seuls face à cette attente immense et compréhensive des familles .
De quel côté est la folie ?

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Julien_ch (1 messages) Envoyer message email à: Julien_ch Envoyer message privé à: Julien_ch Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-03, 10:29  (GMT)
21. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Je rentre juste de la plus belle ville du monde et j'ai vu ton message ce matin.

J'ai sûrement lu ton message de travers, comme j'ai ce travers de me trouver des ennemis

La schizophrénie étant actuellement incurable, effectivement l'air des Alpes ne va pas l'y aider

je vais devoir consulter pour la prescription du médicament et pour discutailler un peu de temps à autres, et j'irais à l'hopital du pauvre, j'aurais donc une expérience majoritaire du traitement des malades en France hihihi

et j'ai critiqué une institution en particulier, certaines prises de positon nationale, certains tabous, et pas "les psy français" dont certains pour être d'accord avec moi par ailleurs. Maintenant tout cela existe aussi en Suisse, je la quitte, c'est pas pour trop la défendre

à bientôt

Julien

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eric31 (23 messages) Envoyer message email à: eric31 Envoyer message privé à: eric31 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-04-03, 19:05  (GMT)
24. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonjour Marion,

De retour sur ce site depuis quelques jours suite à ma première intervention intitulée "Une expérience de parents.... et vous?", je découvre vos divers sujets.

"Où ?………… Où ?………… Où ?………… Où ?………… Où ?………… Où ?…………".. Comme je vous comprends!

Tous ensemble! dites-vous... OUI.. mais avec les malades qui sont les premiers concernés. Je suis certain que vous avez la même perception.

Depuis plus d'un an maintenant, mon épouse et moi-même vivons dans la "clandestinité" du soutien. Notre fils se bat seul... (une dernière expérience: un psychiatre toulousain lui a dernièrement annulé tous ses rendez-vous de psychothérapie après un rendez-vous "manqué"... Pour ce genre de spécialiste, le "fric" a beaucoup plus d'importance que le soutien moral...)

Nous avons comme vous "la Rage"! Contactez moi..

Amitiès

Etic

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marion (7 messages) Envoyer message email à: marion Envoyer message privé à: marion Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-05-03, 20:13  (GMT)
26. "RE: ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003"
Bonjour Eric !
Je vous ai contacté sur votre courriel privé le 30 avril. L'avez-vous bien reçu ?

Amitiés,
Marion

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