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"Pour essayer de comprendre..."

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Forum : Schizophrénie (Protected)

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roddu (0 messages)
30-06-03, 16:26 (GMT)

"Pour essayer de comprendre..."

Bonjour a tous,
un de mes meilleurs amis a eu une bouffe delirante aigue pendant laquelle il a completement perdu pied avec la realite. Avec un groupe d'amis, nous avons mis une semaine a nous resoudre a l'amener a l'hopital. Il y a passé un mois et est maintenant en "maison de repos" suivi par un psychiatre. Il prend du Sollian, ses hallucinations ont disparues. En revanche, il est devenu completement amorphe, il est tres ralenti. Il semblerait que son nouveau psychiatre diagnostique une schizophrenie plutot qu'une bouffe delirante passagere. Je me demande comment apres seulement 3 mois il est capable de diagnostiquer formellement cela, d'autant que les aspects "positifs" de la maladie (hallu....) n'ont duré que tres peu et ont disparus tres vite apres le commencement du traitement. Ma deuxieme question est:
Comment peut on savoir que les caracteristiques "negatives" de la maladie qu'on voit aujourd'hui (perte d'interet, fatigue...) ne sont pas plutot les effets secondaires du neuroleptique? Apres avoir lu pas mal de chose sur le web, j'ai quand meme l'impression que certains symptomes de la schizophrenie sont tres proches des effets indesirables provoques par les neuroleptiques. Alors comment savoir?
Merci de me repondre si vous avez les reponses. Vous pouvez eventuellement me les envoyer a roddu@caramail.com

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

Pour Roddu soleilnoir 01-07-03 1

   RE: Pour Roddu roddu 01-07-03 3

RE: Pour essayer de comprendre... dom46 01-07-03 2

   RE: Pour essayer de comprendre... bounou 01-07-03 4

       a bounou soleilnoir 01-07-03 5

       RE: Pour essayer de comprendre... dom46 01-07-03 6

       RE: Pour essayer de comprendre... leal 01-07-03 7

           RE: Pour essayer de comprendre... bounou 01-07-03 8

       c'est quoi le problème ? OlivierB 01-07-03 9

           RE: c'est quoi le problème ? Isa 01-07-03 10

           RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier dom46 02-07-03 11

               RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier Isa 02-07-03 12

                   RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier dom46 02-07-03 15

                       RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier Isa 02-07-03 17

                           RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier dom46 02-07-03 19

                       RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier OlivierB 02-07-03 18

                           RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier Laurence2 02-07-03 21

                               RE: Pour Laurence leal 05-07-03 29

                                   RE: Pour Laurence Laurence2 05-07-03 31

                                       RE: Pour Laurence Laurence2 05-07-03 32

                                   RE: Pour Laurence Isa 06-07-03 33

                                       RE: Pour Laurence D_Dupagne 06-07-03 34

                                           RE: Pour Laurence Isa 06-07-03 35

                                               RE: Pour Laurence leal 07-07-03 36

                                                   Pour Lidia Isa 07-07-03 38

                                                       RE: Pour Lidia leal 10-07-03 39

                                                           RE: Pour Lidia Isa 10-07-03 40

               RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier OlivierB 02-07-03 13

                   RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier roddu 02-07-03 14

                       RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier Isa 02-07-03 16

                       RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier leal 05-07-03 30

       RE: Pour essayer de comprendre... dom46 02-07-03 20

           RE: Pour essayer de comprendre... Isa 02-07-03 22

               RE: Pour essayer de comprendre... dom46 02-07-03 23

                   RE: Pour essayer de comprendre... D_Dupagne 02-07-03 24

                   RE: Pour essayer de comprendre... Isa 03-07-03 25

                   RE: Pour essayer de comprendre... Laurence2 03-07-03 26

                       RE: Pour essayer de comprendre... Isa 04-07-03 27

                   RE: Pour essayer de comprendre... Daniel 07-07-03 37

                   RE: Pour essayer de comprendre... leal 13-07-03 41

       RE: Pour essayer de comprendre... D_Dupagne 05-07-03 28

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Texte des réponses

soleilnoir (222 messages)
01-07-03, 10:32  (GMT)

1. "Pour Roddu"

Modifié le 05-07-03 à 11:39 (GMT)
C'est évident! Aprés une bouffée délirante, ce qui est très douloureux intérieurement... En 1 mois tu retrouves la raison, mais moi le 1er mois aprés ma boufée delirante je comprenais les questions de la psychiatre, j'y repondais. Mais j'étais bourré de problémes cognitifs de toutes sorte.
Il faut beaucoup plus de temps que ça pour s'en remettre. En psychiatrie? l'unité de temps c'est tous les 6 mois. Les médicaments sont très efficaces mais c'est normal qu'il soit "amorphe". Il faut patienter...
Une bouffée délirante c'est très grave et le diagnostic de schizophrénie est très envisageable. Surtout s'il à eu des hallucinations visuelles, interprétations erroné de la realité, ou entendu des voix.
A+. Si t'as des questions précises je peux te répondre car je prends 1000 milligrammes de solian par jour. David

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roddu (0 messages)
01-07-03, 13:00  (GMT)

3. "RE: Pour Roddu"

Merci de ta reponse. Je vois que tu es tres actif sur le forum. J'aimerais bien pouvoir discuter de tout ca en PV avec toi. Tu peux m'ecrire a roddu@caramail.com. On pourra comme ca dialoguer par mail sans bourrer le forum de mes questions qui n'interessent probablement pas tout le monde.
Merci beaucoup

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dom46 (0 messages)
01-07-03, 10:32  (GMT)

2. "RE: Pour essayer de comprendre..."

BJR Roddu,
Les réflexions que vous vous faites, nous, proches de malade, nous avons tous eu les mêmes, je suis d'accord, les anti psychotiques les rendent dans un premier temps amorphe, fatigués.... MAIS il faut que les voix partent, puis que l'organisme "se fasse" au traitement. Au bout de 6 mois de traitement, ma fille va mieux, son organisme reprend le dessus, et le traitement a été adapté avec des médicaments correcteurs pour les effets indésirables. Je pense qu'il faut en passer par là pour qu'elle sorte de "sa bulle".
Maintenant, à vous de soutenir votre ami, laissez lui le temps et quand vous le sentirez mieux, aidez le à vivre avec, vous allez le trouver changé, c'est sûr, dans un premier temps ce ne sera plus le même, mais il redeviendra comme avant grâce aux médocs, à lui et à son entourage. Il faut être disponible et prendre sur soi les médicaments sont déjà durs à prendre pour le malade, il n'est pas utile qu'il ressente votre réticence.
Je vous souhaite bon courage A+
dom

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bounou (0 messages)
01-07-03, 13:49  (GMT)

4. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonjour,
Je suis un des amis de Roddu, et je suis donc confronté aux mêmes problèmes, et aux mêmes questions que lui à propos de notre ami malade.
D'après ce que je lis, il semble qu'il doive rester dans cet état amorphe pendant encore un certain temps, au moins 3 mois puisque cela fait maintenant à peu près 3 mois qu'il est sous médication.
Ma question est la suivante : Avec cette schizophrénie qui vient d'être diagnostiquée, je vous avoue clairement que nous ne savons pas trop comment se comporter avec lui. Depuis le début de son hospitalisation, nous sommes restés compatissants envers lui, au petits soins, lui accordant presque tout ce dont il désirait... Il s'est mis par exemple à fumer de manière conséquente (1 à 2 paquets / jour), et il compte énormément sur nous pour lui fournir sa "ration" de tabac quoidienne, et pour le moment, nous satisfaisons à sa demande. Quand nous sortons avec lui, il se fatigue très vite (quelques minutes suffisent parfois) et nous le raccompagnons.
Est ce réellement le bon comportement à adopter?
Ne devons nous pas plutôt le forcer, le bousculer un peu?
J'ai personnellement l'impression que nous agissons de manière à toujours le conforter dans sa situation de dépendance.
Merci de vos conseils.

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soleilnoir (222 messages)
01-07-03, 16:00  (GMT)

5. "a bounou"

Modifié le 05-07-03 à 11:52 (GMT)
C'est très bien comment vous agissez. Mais 3 mois c'est très court quand on à eu une bouffée délirante. C'est vrai que pour moi aussi c'était très important de fumer à la clinique. Pourquoi? Le plaisir simplement. Je trouve très bien que vous lui permettiez de fumer. C'est futile pour un non-fumeur, mais quand on est fumeur c'est important le tabac. Il se fatigue parce que la schizophrénie agit completement sur le cerveau, et le cerveau ne fonctionne pas bien. Moi je tremblais en mangeant, et le soir je faisais des efforts pour marcher vers 19h.
Parlez lui comme s'il étais normal. Il comprend théoriquement après 3 mois d'hopital. Moi je comprenais, mais je preferai au début rester dans le lit pour discuter car à la clinique j'avais des montées d'angoisses sans raison, et d'autres problèmes "secondaires".
Amicalement. David

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dom46 (0 messages)
01-07-03, 16:00  (GMT)

6. "RE: Pour essayer de comprendre..."

BJR "Bounou",
Je trouve ça génial que vous continuiez à fréquenter votre ami, ma fille a été un peu isolée par les siens, je comprends qu'ils ne savaient pas trop comment la prendre... Le temps arrange les choses, il faut être patient. Au début ma fille avait pleins d'envies, on satisfaisait à cela en espérant que ça lui procure un peu de plaisir, même fugace. Puis avec le temps, j'arrivais à la dissuader de tel ou tel achat, en l'aidant à réfléchir. Pour le tabac, elle aussi fumait beaucoup plus qu'avant, je pense qu'elle recherchait des sensations, cela doit être très durs pour eux (pour nous aussi) mais ayant confiance avec un bon traitement, un bon suivi et une bonne équipe comme ses amis et son entourage, il va revenir petit à petit. Essayez de l'encourager dès que vous sentirez qu'il a envie de faire une activité, même s'il change d'avis presque en même temps, encouragez le tout de même. Se rend il au cattp ou d'autres assos privées ? Son psy lui a t'il conseillé, est ce trop tôt pour lui ?
Rien que rester à côté de lui, à ne rien dire peut l'aider à se retrouver, rencontrez le à plusieurs amis, même s'il ne participe pas à la conversation, il se ressource. Ou bien regarder la tv ou écouter de la musique, en étant COOL.
Pour le tabac, quand vous sentirez le moment, vous pourrez lui confirmer que les médocs font moins d'effet avec la nicotine. Il a besoin de gens solides autours de lui qui l'épaulent et qui l'aiment.
Je parle de ce que nous vivons ici.
Vous pouvez aussi vous documenter, (voir la liste d'ouvrage donnée sur un autre message) ça aide bien.
Bon courage mais ça va aller....
A+ dom

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leal (0 messages)
01-07-03, 16:00  (GMT)

7. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonjour

Juste un mot qui me choque un peu "compatissants"..
Vous devez lui apporter votre aide, votre soutiens, votre amitié, bravo.. mais faites attention, le forcer un bien grand mot... disons le motiver, le booster un peu pour qu'il réagisse... La schyzophrénie n'est pas une maladie banale, difficile a acepter et a gérer autant pour celui qui en souffre que par l'entourage... Dans le comprtement, dans le langage...
Documenter vous, informer vous, vous en aurez besoin si vous voulez continuer a lui apporter votre soutiens...
Question: comment réagis t'il face à la maladie, en est il conscient???
En parlez vous avec lui? Avez vous eu un dialogue avec le psy qui le suit??
Ces questions sont trés importante, pour votre attitude par la suite.
Tant qu'il est en milieu hospitalier, pour le moment il se sent en sécurité.
Le point qu'il faut envisagé... c'est la partie externe... quand il sortira du milieu hospitalier...
amitié
Lidia

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bounou (0 messages)
01-07-03, 17:13  (GMT)

8. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Merci à vous tous pour vos réponses et vos encouragements.
Lidia, je comprends que le mot "Compatissant" te choque, mais il est vrai qu'au début de cette histoire, on ne savait pas trop comment agir, on se sentait complètement démunis devant ce qu'on avait sous les yeux.
Pour le moment, il est toujours en "maison de repos" et sort tous les après midi voir sa famille à Paris, nous, avec le travail, on ne peut le voir que les week end, mais nous l'avons régulièrement au téléphone.
Il est conscient de sa maladie, mais, pour le moment, il est resté sur le diagnostic de "bouffées délirantes". Cela ne fait que quelques jours que nous avons entendu parler de la schizophrénie. je ne sais pas trop comment il va le prendre.
Si au début, pendant la phase intensive du traitement, il allait de l'avant en pensant à "l'après maladie", à trouver un appart, se remettre au boulot..., maintenant on le sent démotivé, il a peur de son retour à la vie normale.
nous n'avons pas de contacts avec son psy, il refuse de nous parler de son état sous couvert du secret médical, dans la mesure où nous ne sommes pas de la famille. D'où ma question sur ce forum.
Donc, si je résume bien ce que vous m'avez répondu, il nous faut le motiver, le booster, le pousser un peu au dela de ses limites, tout en continuant à lui procurer un maximum de plaisirs (cigarettes, bouffe...) afin qu'il ne se sente pas agressé.
Merci encore, et bon courage
Amitiés
Thierry

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OlivierB (13 messages)
01-07-03, 20:16  (GMT)

9. "c'est quoi le problème ?"

Bonjour,
Vous vous dites amis et vous vous demandez quel est le "bon comportement à adopter" ? Je me demande quel type de réponse vous attendez.
C'est à vous en ces circonstances de vous référer à votre propre définition de l'amitié !
Alors Bounou, c'est quoi l'amitié ? Un paquet de clopes par jour ?
C'est ça la question ? Devez-vous continuer à lui amener un paquet de clopes maintenant qu'il est sorti de l'HP ?
Faudrait-il, au nom de l'amitié "le bousculer", "le forcer" ?
Pourquoi faire ça à un ami ? Pour qu'il redevienne comme avant ?
Parce c'est difficile, ou moins marrant d'être un ami maintenant ?
Posez-vous ces questions, elles sont plus importantes je crois.
Sincèrement, vous pouvez compter sur le psy pour savoir de quoi votre ami à besoin en terme de traitement et de thérapie. Et vous, les amis, comme nous les parents, offrez ce que vous savez offrir : présence, repères, patience, écoute, amour mais aussi sourire et rire.

Olivier, un parent désolé de s'énerver mais qui persiste et signe.

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Isa (741 messages)
01-07-03, 20:43  (GMT)

10. "RE: c'est quoi le problème ?"

Modifié le 07-12-03 à 08:29 (GMT)
.

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dom46 (0 messages)
02-07-03, 09:16  (GMT)

11. "RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier"

BJR Olivier,
Parent également, je vous trouve très dur. Nos enfants changent au moment de la maladie et il est fort compréhensible et normal que leurs amis aient du mal à les retrouver, ils se sentent perdus, comme nous, rappelez vous.... Là ils demandent conseil, il n'y a pas d'abandon, vous souvenez vous de votre entourage qui a sans doute essayer volontairement ou non de vous culpabiliser. Ne jouons pas le même jeu, ça n'apporte rien à personne, notre énergie peut être utilisée ailleurs.
Le temps fait les choses.
Je dis ça en toute amitié.
A+
dom

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Isa (741 messages)
02-07-03, 10:29  (GMT)

12. "RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier"

Modifié le 07-12-03 à 08:30 (GMT)
.

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dom46 (0 messages)
02-07-03, 13:25  (GMT)

15. "RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier"

Bonjour,
j'ai cru ressentir que Bounou ne sait pas comment aider son ami, on est tous passé par là, il demande des conseils et non un cours sur l'amitié...
je pense qu'il peut se sentir coupable par les propos d'Olivier justement par ce cours. je l'ai compris ainsi.
je félicite Bounou tout au contraire car il s'inquiète énormément pour son ami. Ma fille n'a pas eu cette chance, mais je ne reproche rien à ses "amies", c'est difficile pour tous, je crois et l'énergie à ce moment là, on en a besoin pour autre chose.
Bounou est venu ici je crois, pour avoir quelques repères, c'est pour cette raison que je lui conseille de se DOCUMENTER peut être ailleurs, s'il ne trouve pas l'aide nécessaire.
"Compatissant" : souvenez vous des premiers temps.... ils ont mal et on a mal aussi et que faire ?
Veuillez ne pas repprocher à Bounou ce que vous avez peut être reproché (en silence) aux amis de vos proches ou au vôtres s'il vous plait. Vous voyez chacun peut percevoir avec ses propres sens...
Sans rancune ??? A+
dominique

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Isa (741 messages)
02-07-03, 15:54  (GMT)

17. "RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier"

Modifié le 07-12-03 à 08:30 (GMT)
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dom46 (0 messages)
02-07-03, 16:58  (GMT)

19. "RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier"

Coucou Isabelle,
Si vous le dites....... Mais cela n'est en aucun cas celui des deux amis qui demandent conseils, relisez leur message svp et pas celui d'Olivier....en même temps.
L'agressivité que je ressens ici parfois ne me paraît guère bénéfique ni aux uns ni aux autres, cela ressemble à des écorchés vifs, ou de vieilles rancunes, des comptes à rendre....(contre les parents, contre l'entourage, contre les psy, etc....) je trouve ça fort dommage.
Il est vrai que les mots n'expriment pas toujours les pensées mait tout de même...
Je ne pense pas que ces histoires soient différentes, c'est pour cette raison que j'ai été touchée par ces messages.
A+ dominique

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OlivierB (13 messages)
02-07-03, 15:54  (GMT)

18. "RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier"

Dom,
tant pis pour moi si mes mots font que vous me considérez comme un donneur de leçons.
Je pense être ici sur un forum qui est un lieu d'expression mais aussi de confrontation des opinions, points de vues et témoignages. "Chacun perçoit avec ses propres sens" dites-vous et vous avez raison.
C'est pourquoi vous avez parfaitement le droit d'être en désaccord avec moi et moi avec vous.
Cela ne vous autorise pas pour autant à user de formules du genre "Veuillez ne pas..." qui si elles ne sont pas des leçons sentent bon l'avertissement. Je laisse aux modérateurs du forum dont je ne suis pas et vous non plus la ressource du "Veuillez ne pas..."
Qui vous dit par ailleurs que la "dureté" de mes "leçons" n'aidera pas autant nos interlocuteurs dans leur réflexion que votre compassion de bon aloi ?
Et si les principaux concernés à qui ce forum est voué s'exprimaient sur le thème de l'amitié maintenant, pour éclairer Roddu et Bounou mieux que Dom et moi-même ne pouvons le faire à travers nos désaccords ?
Bien à vous tous,
Olivier

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Laurence2 (702 messages)
02-07-03, 21:03  (GMT)

21. "RE: c'est quoi le problème ? pour isabelle et olivier"

Bonsoir olivier,
puisque vous souhaitez que les schizo s'expriment sur la question de l'amitié, je vais vous donner mon point de vue:
tout ce que je demande aux gens, c'est de se comporter normalement avec moi, je suis un être humain, une amie, une copine, une soeur,etc.. et pas la schizo de service.
Je viens d'avoir des problèmes relationnels assez explosifs, et un ami m'a dit "on veut tous t'aider". Eh bien, ça m'a choquée (et ma psy aussi quand je lui ai raconté). M'aider à quoi? Je ne savais pas que mes proches étaient mes psy complémentaires! Et surtout je n'ai aucune envie qu'on ma traite comme la pauvre malade un peu cinglée avec qui il faut faire attention à ce qu'on dit ou fait!
Je veux juste que mes amis me traitent comme ils l'ont toujours fait, c'est tout.
Amitiés,
Laurence

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leal (0 messages)
05-07-03, 19:19  (GMT)

29. "RE: Pour Laurence"

Bonjour Laurence
Ce mot aider peut t'avoir choquée... et ce n'est pas parce que l'on peux prononcer ce mot que tu n'es pas considérée comme un être humain et que la personne qui la prononcé veuille prendre la place de ta psy...Ni te prendre pour la pauvre cinglée du coin...
Ceux qui te prenne pour la pauvre cinglée, ne seront pas tes amis, ils te regarderons ou pas, passer sans que tu n'es aucune importance pour eux...
Les mots aider, soutiens, ne sont pas une insulte.. sinon un ressenti quand on aime ou l'on apprecie quelqu'un, qu'il soit malade ou pas...
Juste une reflexion, si un de tes ami/es, se trouve en dificultés, ne lui offrirai pas ton aide, cela ferai de lui ou elle que tu ne le considererai pas comme un être humain, ou au contraire lui demontrer que tu tiens à cette personne???...
Et au regret de peut être te blesser, les personnes non shyzo doivent faire attention dans leur relation avec des personnes comme toi schyzo, parce qu'un mot ou un geste maladroit peuvent vous blesser.
Et moi qui vie avec une personne schyzo et bien je n'ai aucune intention de la blesser. je la traite comme tout être humain, je la respecte, je l'aime, et je ne veux pas qu'elle souffre inutilement pour une maladresse de ma part, qui peut être mal interpreté, alors que je ne veux justement que la traité comme ce qu'elle est " la femme que j'aime ", l'être humain qu'elle est, qui mérite qu'on la respecte, et si je peux l'aider je lui dirai et je le ferai, pas en tant que psy ou par inconsidération, justement par grand respect, considération, et amour..
Amitiés
Lidia

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Laurence2 (702 messages)
05-07-03, 20:50  (GMT)

31. "RE: Pour Laurence"

Bonsoir Lidia,
ma psy aussi a été choquée quand je lui ai raconté ce "on veut tous t'aider", je ne suis donc pas la seule à l'avoir ressenti comme ça, elle trouvait que c'était me mettre en position d'infériorité.

Amitiés,
Laurence

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Laurence2 (702 messages)
05-07-03, 08:17  (GMT)

32. "RE: Pour Laurence"

Ce que j'ai voulu dire surtout ce que je ne demande pas à mes amis de toujours penser à ce qu'ils pourraient dire ou non devant moi, je n'ai pas envie qu'ils soient obsédés à ce point par ma maladie, qu'ils ne voient en moi que la schizo. Je veux juste qu'ils me parlent commes ils parlent à tout le monde, je ne veux ni pitié ni condescendance. Bien sûr, en cas de crise, que les proches comprennent la maladie et ses symptômes permet une meilleure compréhension de notre comportement et peut éviter un rejet.
Mais la seule façon dont mes amis peuvent m'aider, c'est en me considérant comme une personne normale, en me traitant comme tout le monde et en voyant la personne que je suis sans penser tout le temps que je suis schizo.
Amitiés,
Laurence

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Isa (741 messages)
06-07-03, 11:09  (GMT)

33. "RE: Pour Laurence"

Modifié le 07-12-03 à 08:31 (GMT)
.

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D_Dupagne (14037 messages)
06-07-03, 11:25  (GMT)

34. "RE: Pour Laurence"

Bonjour,
Convaincre du fait qu'il faut traiter normalement ceux qui vont mal est une grande difficulté dans mon exercice.
- On peut dire à un déprimé qu'il est chiant
- On peut dire à un schizo ou un phobique qu'il nous gonfle avec son délire ou avec ses angoisses.
- On peut dire à un déprimé ou à un schizo qu'on l'aime
- On peut parler à un déprimé, un schizo ou autre comme à quelqu'un de normal, et modifier sa façon de parler si l'autre le demande ou montre par son comportement que le fond ou le ton ne sont pas adaptés.
L'essentiel est de dire ce que l'on ressent, et de ne pas porter de jugement : "Tu me gonfles, tu m'énerves, je ne supporte pas l'état dans lequel tu es quand tu ne prends pas ton traitement etc" sont justifiés. Mais pas "tu es gonflant, tu es énervant, tu ne prends pas tes médicament (soupir), tu as encore fait une bêtise..."

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Isa (741 messages)
06-07-03, 18:41  (GMT)

35. "RE: Pour Laurence"

Modifié le 07-12-03 à 08:31 (GMT)
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leal (0 messages)
07-07-03, 08:06  (GMT)

36. "RE: Pour Laurence"

Bonjour Isabelle et Laurence
Mes dernières nouvelles etait qu'elle partait pour l'étranger...
Et bien ... nous sommes a nouveau réunie...

Dans ma manière de voire les choses avec ma compagne il n'y a pas de volonté de sustitution ou de prendre des decisions a sa place, je ne la considère pas comme une assistée... Loin de là cette idèe...
Dans tout les dialogues sur le sujet entre nous, la seule chose que j'essaye de faire c'est de la faire vivre dans la réalité... la soutenir les plus possible dans ses décisions, être présente dans le meilleur mais aussi dans le pire... Un dialogue ouvert ou elle puisse peser le pour et le contre... et prendre elle même ses propres décisions...
La preuve elle a encore abandonner son traitement et je ne lui mets rien dans l'assiette, je ne joue pas au gendarme, cela doit venir d'elle même... sinon c'est peine perdue...
Je discute, je la conseille du mieux que je peux lui soumettant des démarches qu'elle pourrai envisager. Je ne m'efface pas, c'est vrai que sur certain point je fais attention à ma manière de lui dire les choses, mais je lui dit toujours ce que je ressent et ce que je pense ( pour elle, pour moi, pour nous deux).
Tu voies Laurence... pour moi cela signifie "aider"...
C'est vrai aussi que les décisions qu'elle prend aujourd'hui, ne seront peut être pas celle qu'elle fera demain... Mais petit à petit elle avance, dans sa lutte.
Ce qui lui convient je ne sais pas toujours, je ne suis qu'un être humain moi aussi... Mais je suis là!
Pour le moment sa maladie prends une grande place, elle fait partie d'elle, donc de notre vie... Et elle fera toujours partie de notre vie.. J'espère lui apporter un équilibre de vie, et ainsi arriver à une stabilisation...(le temps qu'il faudra)
Mais nous vivons de grands moments aussi, ou on ne pense même pas à la maladie.

amitiés
Lidia

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Isa (741 messages)
07-07-03, 17:56  (GMT)

38. "Pour Lidia"

Modifié le 07-12-03 à 08:32 (GMT)
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leal (0 messages)
10-07-03, 16:39  (GMT)

39. "RE: Pour Lidia"

Bonjour Isa
j'aime bientes reflexions, cel m'aide enormement..
C'est vrai qu'il est plus facile d'être efficace quand l'affectif ne rentre pas en ligne de compte... Le faites de ne pas vouloir de traitement et de contact avec les psychiatres, est plutot quelque chose qu'elle s'impose à elle même, elle en souffre beaucoup plus que moi. Même si souvent ses crises passent par des angoisses et des etats paranoides qui se retournent vers moi... Essayer de donner des réponses le plus juste à toutes les questions qu'elle se pose. Surtout pas répondre a un pourquoi par un parce que, exercie pas toujours évident a réaliser, avons nous toutes les réponses aux questions de la vie, et l'avenir qui nous attends.
Mais l'affectif peut aussi aider énormément, pour avancer dans des démarches si difficilles a effectuer seule...
Les liens que nous avons sont extraordinaires... l'amour est là, mais surtout c'est la confiance et la liberté de dialogue sans se sentir jugée..
sans se sentir condamnée... En sachant que la personne qu'elle a en face, ne la considère pas comme folle... voila le lien, voila l'attache.
Amitié
Lidia

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Isa (741 messages)
10-07-03, 18:32  (GMT)

40. "RE: Pour Lidia"

Modifié le 07-12-03 à 08:32 (GMT)
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OlivierB (13 messages)
02-07-03, 12:24  (GMT)

13. "RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier"

Bonjour Dom,
j'avais pris le soin de peser mes mots et le ton employé dans mon message avant de le poster.
Il ne s'agissait pas d'être dur pour être dur, mais de susciter un questionnement, à tout le moins un débat. Pourquoi m'en vouloir d'avoir secoué celui qui voulait secouer son pote schizo ?
Après tout, si ça fait réfléchir.
Et puis...mon fils est dans le même cas que l'ami de Bounou. Bouffée délirante, hospitalisation, traitement qui rend apathique (au passage, le diagnostic de schizo me paraît fort prématuré en tout cas pour mon fils il n'est pas posé).
Ses amis, il les avait perdu avant, durant de longs mois de repli sur lui -même, de "parano", d'excès cannabiques. Et je ne leur jette pas la pierre. L'amitié, ça va, ça vient et parfois ça ne revient pas.
Pour ma part, je n'ai pas gardé tous les amis de mon enfance, ni tous ceux de mes 20 ans ou de mes 30.
Il en va de même pour beaucoup d'entre nous et les personnes atteintes de schizophrénie peuvent aussi voir leurs amis s'éloigner, pas parce qu'ils sont schizo mais parce que l'existence est ainsi faite.
Pourtant depuis "l'accident", certains des amis de mon fils qui avaient pris leurs distances sont revenus, comprenant qu'il n'avait pas été maître de lui durant cette période où il était "désagréable".
D'autres ne l'avaient jamais laissé tomber. Leur discours : t'es mon copain quoi qu'il arrive, point barre ! (comme on dit aujourd'hui)
Parce que l'amitié, c'est quand même "prendre les gens comme ils sont", voilà ce qu'ils disent les amis de mon fils, et je crois que du haut de leurs 17-18 ans, ils font là oeuvre de sagesse.
"Ami-de-schizo" ou "copain-de-psychotique" n'est pas une variante supérieure de l'amitié requérant une formation ou des qualités spécifiques tout de même !
Comprenez bien que je n'attaque pas personnellement Bounou que je ne connais pas.
Je ne me permettrai pas non plus de douter de l'amitié qu'il porte à son ami que je ne connais pas non plus.
Je n'ai même pas voulu le culpabiliser (au nom de quoi ?).

Je voulais parler de l'amitié.
Bien à vous tous, et en particulier à Dom et Bounou qui auraient pu se sentir inutilement agressés par mes propos.
Olivier

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roddu (0 messages)
02-07-03, 13:25  (GMT)

14. "RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier"

Bonjour a tous,
je vous trouve un peu severe quand meme. Le but de mon premier post etait de savoir (et personne apparemment ne peut repondre a ca ,seul le temps nous le dira):
Comment faire le distinguo aussi vite entre la bouffee delrante et la schizophrenie?
Bounou a ensuite rebondi la dessus en se renseignant sur le comportement a adopter pour aider notre copain. En quoi remettez vous en cause sa definition de l'amitie lorsqu'il demande si c'est bien de lui filer des clopes ou pas? Pour la petite histoire, l'ami en question a quand meme menacé ma femme d'un couteau en pleine crise d'hallu alors qu'il etait seul avec elle. Ca m'empeche pas de l'appeler tous les jours et d'aller le voir des que je peux. On se demande juste si il y a un comportement optimal a adopter pour l'aider.
Juste avant sa crise, il sortait d'une deprime qui a duré un an. Personne ne se doutait de ses veritables problemes, nous pensions juste a une grosse depression. Il refusait de repondre au telephone. Ca ne nous a pas empeche de l'appeler au moins une fois par semaine, d'etre allé le trainer dehors une bonne dizaine de fois par force. On a finalement reussi a le sortir pour mon mariage car je lui ai demandé d'etre mon temoin. Sa depression s'est malheuresuement changée en bouffee delirante le mois qui a suivi...
Enfin bon, ca fait un peu plaidoirie mon message, mais avec tout ce qu'on a vecu avec lui, il faut dire que le message d'Olivier m'a fait un peu mal.

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Isa (741 messages)
02-07-03, 15:54  (GMT)

16. "RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier"

Modifié le 07-12-03 à 08:33 (GMT)
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leal (0 messages)
05-07-03, 19:19  (GMT)

30. "RE: c'est quoi le problème ? pour Olivier"

Bonjour Roddu
Ne soit pas offusqué par toute les réponse que tu peuxa avoir, certaine agressive, d'autre pas... Je te félicite dans ta démarche, pour ton ami.. tu as beaucoup encore a découvrir pour savoir quel comportement tu doit et vous devrai adopter....
Mais la première difficulté tu viens de la découvrir, "La communication", le mot juste qu'il faut trouver pour ne qu'il ne soit pas mal interpréte.
La deuxième difficulté, " le ressentiment de doute", le" tu ne peux pas comprendre"..
Mais chaque personne est un cas à part, chaque scyzo en plus de sa maladie a sa personnalité, son vécu.... alors tu ne trouvera pas toujours le conseil juste pour ton comprtement, tu aura une idée par les récits, et ça sera a vous de la mettre en pratique par rapport à ton ami et la belle amitié qui vous unis..
amitié
Lidia

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dom46 (0 messages)
02-07-03, 16:58  (GMT)

20. "RE: Pour essayer de comprendre..."

BJR Bounou et Roddu,
Il faut en prendre et en laisser.... dans chaque message que l'on peut lire, je m'aperçois que chacun essaie de s'aider soi-même, en plus ils arrivent même à savoir la cause de la maladie...., j'ai cru lire le cannabis, bien que fort probable déclencheur ça rassure les parents....
Et oui je me mets en colère avant de me retirer du site et de retourner voir les schizos en chair et en os ainsi que les parents....
Je vous trouve néanmoins super, ayez courage, laissez le temps au temps.
Vous pouvez vous renseigner auprès de l'unafam, ça aide les familles et les amis des schyzo, et c'est très enrichissant (+), mais ça n'est que mon avis.

Salut à vous tous.
dominique

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Isa (741 messages)
02-07-03, 21:03  (GMT)

22. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Modifié le 07-12-03 à 08:33 (GMT)
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dom46 (0 messages)
02-07-03, 22:43  (GMT)

23. "RE: Pour essayer de comprendre..."

"Vous avez oublié de dire aussi contre les schizo… C’est avant tout contre eux qu’il y en a eu le plus de dirigée…"
parano ???
Je vois que sur ce site nous rencontrons des SAVANTS sur cette maladie, cachés derriere un pc.....dommage.
Je vous prie de bien vouloir relire (entre les lignes) encore une fois, tout a l'air de se mélanger entre les propos d'Olivier des deux copains et les miens. Je ne reproche pas à qui que ce soit le paquet de clopes, je vous reproche d'envoyer paître des jeunes qui demandent conseils.
Votre et nos expériences pourraient les aider, mais non au lieu de cela on s'^rrête sur un terme et on disserte....
Quant aux modérateurs.... croyez vous qu'il est bon de publier de pareilles inepties ? Isa en fait elle partie (des modérateurs) ?
30 % des malades en sortent, j'en connais et j'espère en connaître encore.......
J'y crois, même si vous n'en faites pas partie et j'en suis très triste.
A en foutre plein la g..... aux gens cela vous fait sans doute du bien, mais même si votre condition est difficile, pour l'entourage ça n'est pas facile non plus. Et soit je m'exprime mal, soit vous n'avez rien compris Isabelle.
Je ne mettrais pas votre formule "amitié", car pour moi autant de hargne n'exprime rien de tel. Il ne faut pas se fier aux apparences et formules de politesse en début et fin de page......
Bonne continuation et je vous souhaite de devenir plus constructive pour les internautes sur ce site, je ne suis pas unique mais rien de bon ne semble sortir de vos interventions sur ce sujet.
dominique.

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D_Dupagne (14037 messages)
02-07-03, 22:49  (GMT)

24. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonsoir Dom,
Isa n'est pas modératrice. Je n'ai rien trouvé d'inepte dans les messages précédents, bien au contraire.
En revanche, vous me semblez sur le point de déraper. La hargne, je la sens dans votre message, pas dans ceux d'Isa ni d'Olivier. Relisez les messages du forum, vous comprendrez mieux certaines choses.
Vous écrivez : "Et soit je m'exprime mal, soit vous n'avez rien compris Isabelle". Vous oubliez (y avez vous seulement pensé ?) une troisième possibilité : que vous n'ayez rien compris vous-même.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Isa (741 messages)
03-07-03, 19:26  (GMT)

25. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Modifié le 07-12-03 à 08:34 (GMT)
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Laurence2 (702 messages)
03-07-03, 20:18  (GMT)

26. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonsoir Dominique,
nous sommes sur ce forum pour discuter, et discuter ne veut pas dire être tous d'accord. Ce n'est pas parce qu'il y a eu des désaccords dans cette discussion qu'il y a eu rejet. Que proposez-vous? Qu'à chaque demande d'aide on réponde "patientez, tout va s'arranger et redevenir comme avant". C'est mieux que d'ouvrir une réflexion selon vous? Les schizo peuvent être bousculés mais nous n'avons pas le droit de bousculer les proches?
Dire qu'un schizophrène redeviendra comme avant montre soit une méconnaissance totale de cette maladie, soit du déni.
On ne redevient jamais comme avant. D'abord parce qu'une expérience aussi extrême et douloureuse laisse des marques. Ensuite parce que notre rapport au monde, aux autres et à nous-même est totalement modifié (mais je conçois très bien que ce soit difficile à comprendre pour un non-psychotique) et très déstructurant par moment. Enfin parce qu'il nous faut accepter qu'on ne sera plus jamais nous-mêmes sans médicaments, qui jouent un rôle de médiateurs entre nous et nos pensées, donc que quelque part on s'est perdus soi-même.
Oui, c'est vrai, 30% des schizo s'en sortent, mais ça ne veux pas dire guérir. Ca veut dire être stabilisé grâce aux médicaments et au suivi psy. Je pense être dans ces 30% puisque je suis stabilisée, je travaille et je suis insérée socialement. Mais ça ne veut pas dire que j'en ai fini avec cette maladie, je dois gérer des symptômes résiduels tous les jours, la souffrance de la maladie est toujours là même si bien moins importante qu'en temps de crise, il faut sans cesse s'interroger pour essayer d'avancer dans la compréhension et l'acceptation de la maladie et la gestion de ces rapports modifiés dont je vous parlais plus haut.
On ne redevient jamais celui qu'on était avant, c'est une évidence. Ce n'est pas parce que vous refusez cette réalité qu'il faut aggresser Isabelle comme ça. Certaines choses sont difficiles à entendre, et parfois les enfants les ont acceptées bien avant leurs parents.
Mais j'ai trouvé un peu facile d'accuser une schizo de parano parce que vous n'êtes pas d'accord avec elle. Avez-vous lu les 6000 messages du forum pour pouvoir accuser Isabelle de parano?
Quant à accuser quelqu'un qui est schizo depuis 24 ans de ne rien comprendre à cette maladie, avouez que c'est plutôt drôle!
Cordialement,
Laurence

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Isa (741 messages)
04-07-03, 11:27  (GMT)

27. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Modifié le 07-12-03 à 08:34 (GMT)
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Daniel (761 messages)
07-07-03, 17:55  (GMT)

37. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonsoir Dom,
Il me semble que l'energie que vous déployez ici est mal utilisée. Il ne sert à rien de s'envoyer des mots et formules diverses.
La situation ne pourra que s'agraver et vous ne pourrez que faire du mal aux malades qui s'investissent ici et avec lesquels nous avons fait plusieurs pas de géants. Merci à eux.
Le nom des Modérateurs est inscits au début du forum à côté du om schizophrénie. Vous verrez qu'Isabelle n'y est pas.
Ceci dit le dialogue est toujours constructif quand il est maitrisé et sérieux. Nous avons besoin d'énormément de gentillesse et d'amitié
pour progresser.
Courage à tous et amités.
Daniel

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leal (0 messages)
13-07-03, 12:13  (GMT)

41. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonjour Domi
Vous ne trouverez pas toujours des réponses ici, et les aides se font dans les débats et tout le monde n'est pas toujours du même avis...
Ils faut savoir aussi faire la part des choses....
Ce vous appelez des inepties, sont des pensées de personne..
Vos opinions peuvent paraitre aussi des inepties pour d'autre... et la tolérance elle est ou??
Je suis une personne non schyzo, et ce Forum m'a apporté enormement, et m'apporte encore beaucoup...
Mais si j'ai demandé des conseils pour connaitre mieux la maladie et les gens qui en souffre... jamais cela m'était venue à l'esprit de demande comment être une amie... ou comment aimer ma compagne schyzo...
Voila ou le débat s'enflamme... voilà ou se trouve le malentendu....
Comprendre et apprendre ... mais pas demandé que faire en amitié, ceci est un sentiment et une action individuel, que l'on ressent ou pas.
amitié
Lidia

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D_Dupagne (14037 messages)
05-07-03, 10:16  (GMT)

28. "RE: Pour essayer de comprendre..."

Bonjour,
Un message a été posté sur un autre forum, qui répond en partie à votre question :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID28/204.html

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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