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"Relations entre schizophrènes"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-02, 23:39  (GMT)
"Relations entre schizophrènes"
Certains échanges sur ce forum sont vifs.
Il a été évoqué dans un message les relations entres schizophrènes en hôpital psychiatrique.
Est-ce que certains d'entre vous pourraient nous parler de ces relations en institution, de leur violence éventuelle, si ce n'est pas trop douloureux pour eux ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Relations entre schizophrènes Isa 03-10-02 1
   RE: Relations entre schizophrènes Jean_Paul 03-10-02 2
       RE: Relations entre schizophrènes Isa 04-10-02 3
           RE: Relations entre schizophrènes eugene 04-10-02 5
           RE: Relations entre schizophrènes Jean_Paul 06-10-02 9
       RE: Relations entre schizophrènes eugene 04-10-02 4
           RE: Relations entre schizophrènes Laurence2 04-10-02 6
               RE: Relations entre schizophrènes ml1 05-10-02 7
                   RE: Relations entre schizophrènes remi 06-10-02 8
       RE: Relations entre schizophrènes Isa 07-10-02 10
 RE: Relations entre schizophrènes mandrin 26-11-02 12

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Texte des réponses

Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-02, 09:59  (GMT)
1. "RE: Relations entre schizophrènes"
Modifié le 04-12-03 à 19:10  (GMT)

.

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Jean_Paul (21 messages) Envoyer message email à: Jean_Paul Envoyer message privé à: Jean_Paul Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-02, 22:52  (GMT)
2. "RE: Relations entre schizophrènes"

<...>
> Les psys vont être critiqués +++++,

Bonjour,

Qui est ce que les patients hospitalisés critiquent le plus, les psy des autres ou leurs propres psy ?

J'imagine en effet que, comme tout pouvoir dans une collectivité, le "pouvoir" du psy doit nécessairement induire envers lui des sentiments sinon agressifs, du moins fortement ambivalents ("pouvoir" de recevoir ou pas en entretien, de prescrire ou pas tel médicament, d'octroyer ou pas une permission, de décider ou pas de la sortie,...). C'est un pouvoir lesté par l'énorme poids de l'institution, que les patients ne sont pas en mesure de contester (sauf à demander leur sortie, à moins d'être hospitalisés sous contrainte).

Désamorcer les sentiments hostiles ainsi suscités nécessiterait de la part du psychiatre un effort particulier que la charge de travail ou simplement le poids de la routine ne permet pas toujours, loin s'en faut.
Pensez-vous (je m'adresse aussi ici à tous ceux qui ont eu une expérience d'hospitalisation) que ce qu'on appelle les réunions soignants-soignés puissent être utiles ?

Tout ce que je connais de "l'envers du décor", c'est le fameux ouvrage du sociologue américain Erving Goffman "Asiles " (1961). L'auteur y décrivait vu de l'intérieur, du point de vue des personnes hospitalisées, et de façon très critique, l'hopital psy comme une " total institution" (parfois traduit par "institution totalitaire"), ainsi que les multiples stratégies d'adaptation que développent les patients.
Ce qui fait la force de l'ouvrage, c'est que l'auteur y analyse ce qu'il observe sans connaissances (donc sans a priori) sur les maladies mentales.
L'avez-vous lu ? Si oui, qu'en pensez-vous ? Si non, je crois que ça pourrait vous intéresser.

<...>
>La violence aussi est là...
>
>Je pense que les échanges vifs sur le forum sont un
>signe de bonne santé mentale. Au moins on se défend,
>on affirme son point de vue, on n’est pas passif
>face aux événements et chacun se trouve confrontée à la
>réalité de l’autre ce qui lui permet d’appréhender la sienne.
>On va chercher des alliances, on s’explique, on essaie de
>comprendre comment on a pu en arriver là. Je trouve
>que c’est un bon moyen aussi de canaliser ses pulsions,
>de se poser des limites dans ce qu’on supporte chez
>soi et les autres. La modération est là pour éviter
>les débordements…
>
>C’est ça aussi la vie, on ne peut pas toujours être
>d’accord et ce n’est pas parce qu’on est schizo qu’on
>accroche avec toutes les personnalités.
>
>On ne peut pas plaire à tout le monde n’est-ce pas ?

Tout à fait d'accord avec tout ça !

Cordialement.

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-02, 05:50  (GMT)
3. "RE: Relations entre schizophrènes"
Modifié le 04-12-03 à 19:10  (GMT)

.

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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-02, 16:09  (GMT)
5. "RE: Relations entre schizophrènes"
"Cela dit Jean-Paul rien ne vous empêche de venir nous parler de vous en tant qu’homme, pourquoi avoir choisi d’être psychiatre, c’est quelque chose qui m’intéresserait d’entendre, après tout n’avez vous pas dit que nous étions à égalité de parole ? Pourquoi serait-ce toujours aux mêmes de se dévoiler ? "

tout a fait d'accord
laissez nous regarder votre âme cher jean_paul

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Jean_Paul (21 messages) Envoyer message email à: Jean_Paul Envoyer message privé à: Jean_Paul Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-02, 20:32  (GMT)
9. "RE: Relations entre schizophrènes"
>Cela dit Jean-Paul rien ne vous empêche de venir nous parler
>de vous en tant qu’homme, pourquoi avoir choisi d’être psychiatre,
>c’est quelque chose qui m’intéresserait d’entendre, après tout n’avez vous
>pas dit que nous étions à égalité de parole ?
>Pourquoi serait-ce toujours aux mêmes de se dévoiler ?

Parce que la relation psychiatre-client est asymétrique, que je me suis présenté dans mon message d'arrivée du 18 septembre comme psychiatre, et enfin que je me suis inscrit sur ce site sous mon identité, consultable par les autres membres.
Je délimitais mon champ d'intervention dans ce message d'arrivée comme suit:
« je ne m'y considère que comme un participant parmi les autres, ayant autant à apprendre de la part de patients qui peuvent s'exprimer librement qu'à apporter en échange quelques précisions techniques. »

Nous sommes à égalité de parole *en valeur*, Isabelle, ceci ne veut pas dire que nous ayons obligation de symétrie quant à la quantité ou aux thèmes de cette parole. Chacun s'exprime comme il le sent.
Et pour répondre à Eugène, personne ne va "laisser regarder son âme" sur un forum d'accès public et sous son identité propre.

Ces précisions étant posées, je ne vois pas d'inconvénient à répondre à votre question "pourquoi avoir choisi d’être psychiatre" (pour autant que je connaisse moi-même cette réponse).

Je suppose que j'ai fait au départ des études de médecine parce que ma mère avait une révérence toute particulière pour le monde médical, et que j'avais une affection toute particulière pour ma mère.

Puis, quand j'étais étudiant en médecine, à l'âge où ceux qui souhaitaient une carrière hospitalo-universitaire se mettaient à préparer le "concours d'internat", ce qui pouvait personnellement m'arriver de plus douloureux m'est arrivé: ma mère est morte en 3 mois d'un cancer. Je me suis retrouvé en menus morceaux pour pas mal de temps, donc exit le concours d'internat.

Lorsque je me suis un peu récupéré, il me restait la possibilité, pour poursuivre un exercice hospitalier, de préparer le concours d'internat des hôpitaux psychiatriques, qui était quelque chose de tout à fait à part.

Ceci m'est apparu une bonne solution pour deux ordres de raisons:
- dans mon exercice médical "somaticien" dans les hôpitaux, les patients n'arrêtaient pas de me faire "perdre mon temps" en me racontant leur vie au lieu de répondre simplement à mes questions sur leurs symptômes, si bien que j'ai fini par me dire "les gens recherchent autre chose que des simples soins médicaux"
- le fonctionnement de l'esprit humain m'intriguait de longue date, et travailler sur ses "dérapages" m'est apparu comme un moyen précieux de pénétrer ses mécanismes.

Aujourd'hui, je ne regrette pas ce choix. Même si je suis parfois gêné par l'impression que mes clients m'apportent plus que je ne peux leur apporter.

A propos, bravo pour la mise en ligne de votre récit sur votre site.
http://perso.wanadoo.fr/schizo-monhistoire/recit%20suite.htm

Ah, et bravo à Rémi pour sa prose, je serais bien incapable de dire s'il s'agit de poésie "schizophrénique", mais c'est de la poésie avec de vrais morceaux de talent dedans !

Cordialement.

Jean-Paul

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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-02, 15:58  (GMT)
4. "RE: Relations entre schizophrènes"
bonjours jean_paul,

"Pensez-vous (je m'adresse aussi ici à tous ceux qui ont eu une expérience d'hospitalisation) que ce qu'on appelle les réunions soignants-soignés puissent être utiles ?"

pour ma part, ca a été, lors de ma derniere hospitalisation, le seul moment de communication vrai entre moi et les soignants. Ce fut, en effet, le seul moment où je me suis senti sur un pied d'egalité avec ceux dont le regard habituel signifie "tu est un malade, tu as moins de consistance que moi, je suis ce que tu devrai être si tu n'étais pas deficient"

sur quel plafond y a-t-il le plus d'araigné?


eugene

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-02, 21:05  (GMT)
6. "RE: Relations entre schizophrènes"
Bonsoir Eugene,

j'ai ressenti la même chose que toi dans le regard des soignants à l'hôpital, surtout quand j'ai râlé à cause du port du pyjama et que l'infirmière m'a répondu qu'elle aussi avait un uniforme. J'ai eu envie de lui dire que ça n'avait rien à voir, que sur le mien il était brodé psychiatrie pour qu'on sache toute suite que je suis folle et que le sien voulait dire qu'elle soignait les fous, donc qu'elle était normale.
Pour moi, le problème de l'hôpital est qu'il est beaucoup trop infantilisant. Il ne faut pas se plaindre que certains malades se conduisent comme des gosses puisqu'on les traite ainsi dès le départ. De même pour la violence qui est souvent provoquée par l'institution.
En arrivant à l'hôpital, j'étais de bonne volonté et calme, une demie-heure après j'étais sur les nerfs, je n'en revenais pas de la façon dont on était traité.
Je pense qu'on pourrait beaucoup améliorer l'hp si on considérait mieux les patients.
Cordialement,
Laurence.

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-02, 10:37  (GMT)
7. "RE: Relations entre schizophrènes"
bienvenue au club des im-patients du système hospitalier
Mary
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remi (444 messages) Envoyer message email à: remi Envoyer message privé à: remi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-02, 13:38  (GMT)
8. "RE: Relations entre schizophrènes"
Bonjour,

Et si à travers le regard des autres malades on retrouvait ses propres angoisses, et que ça permettait de se sentir entouré, et non pas seul au monde et dans le même caca (Excusez moi pour ma vulgarité, je ne le ferai plus) ? Je crois que de se retrouver parmis des personnes atteints eux aussi de troubles psychiques permet d'une certaine façon de se rendre compte que, là tout à coup, quelquechose ne va pas, ne tourne pas rond ! Si on se retrouve "chez les fous", il y a une remise en question à effectuer quelque part. Moi, bien portant, on m'accuse de délirer, de ne pas être cohérent (enfin ça on me l'a pas dit), en tous cas on suppose comme ça que je ne suis pas conscient que je ne vais pas bien. Et lorsque les Neuroleptiques font leur effet, ont se retrouve dans un état proche du flou mais en même temps à la frontière entre la réalité et la psychose. On touche du doigt une réalité méconnue.
Je ne sais pas ce qu'ils m'ont innoculé ce premier jour à l'hosto, mais ça m'a fait un effet boeuf. Comme une drogue mais en plus radical. ça m'a calmé en quelques instants je me suis retrouvé dans les vapes, et lorsque mon père est arrivé, j'étais à poil et incapable de prononcer une phrase avec Sujet-Verbe-Complément mais le tous dans le bon sens...

Bref, l'hôpital est un lieu où on fabrique de la bonne santé, des échanges humains à n'en plus finir, des regards affectueux et non plus fuyants et vides...

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-02, 06:30  (GMT)
10. "RE: Relations entre schizophrènes"
Modifié le 04-12-03 à 19:11  (GMT)

.

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mandrin (1 messages) Envoyer message email à: mandrin Envoyer message privé à: mandrin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 19:53  (GMT)
12. "RE: Relations entre schizophrènes"
Moi je recherche tout document concernant la violence et le viol entre patients dans l'enceinte de l'hôpital, qu'ils soient ou non schizophrènes. MErci de votre aide, c'est pour un mémoire et ça n'a pas l'air évident.
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