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"Normal/pas normal ?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)

Message d'origine

kkeira (6 messages)
16-09-03, 08:05 (GMT)

"Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:42 (GMT)
Hs

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: Normal/pas normal ? D_Dupagne 16-09-03 1

   RE: Normal/pas normal ? kkeira 16-09-03 5

       RE: Normal/pas normal ? D_Dupagne 16-09-03 6

           RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 8

               RE: Normal/pas normal ? D_Dupagne 17-09-03 13

                   RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 17

RE: Normal/pas normal ? charly 16-09-03 2

   RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 9

RE: Normal/pas normal ? Xenon 16-09-03 3

   RE: Normal/pas normal ? Laurence2 16-09-03 7

       RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 11

           RE: Normal/pas normal ? Laurence2 17-09-03 16

   RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 10

RE: Normal/pas normal ? leovie 16-09-03 4

   RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 12

       RE: Normal/pas normal ? leovie 17-09-03 14

           RE: Normal/pas normal ? charly 17-09-03 15

           RE: Normal/pas normal ? kkeira 17-09-03 18

               RE: Normal/pas normal ? leovie 18-09-03 19

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
16-09-03, 08:07  (GMT)

1. "RE: Normal/pas normal ?"

Bonjour,
Pourriez-vous reformuler votre message ? Je n'y comprends rien et je ne dois pas être le seul.
Bien sûr les schizophrènes souhaitent se faire accepter dans leur différence. Mais différence signifie "en dehors de la norme" donc pas dans la normalité.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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kkeira (6 messages)
16-09-03, 19:56  (GMT)

5. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:43 (GMT)
Hs

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D_Dupagne (14037 messages)
16-09-03, 20:12  (GMT)

6. "RE: Normal/pas normal ?"

>>Pourriez-vous reformuler votre message ? Je n'y comprends rien et je
>>ne dois pas être le seul.
>Bonjour,
>Je ne sais pas si vous êtes le seul à ne
>pas comprendre !
>Pourquoi avancer que vous ne devez pas être le seul...
Ok, je retire "je ne dois pas être le seul".
>Je ne pense pas le schizophrène en tant que "malade", mais
>en tant "qu'être
>au monde dans un état différent, dans un état plutôt indifférencié"
>ce qui induit justement cette différence.
>Et ce que je ressens est que le schizophrène doit lutter
>pour sortir de l'indifférencié que, et que parce que, il
>y a nécessité sociale autour de lui. Et qu' il
>en viendrait même parfois à se sacrifier pour pouvoir faire
>partie de ce lien social, mais que ce n'est pas
>forcément qu'il en rêve.
Hum, c'est un peu ce que je craignais. Vous défendez, comme d'autres, l'idée que le schizophrène accéderait à un état de conscience différent, mais ne serait pas un malade.
Ce genre de discours est fréquent sur les forums non modéré. Il est faux, d'une part, et destabilisateur, d'autre part. Ce forum est fréquenté par des schizophrènes, et pas par la faune habituelle d'autres forums qui s'excitent à faire des théories sur une maladie dont ils ne souffrent pas et qu'il ne connaissent pas. Je vous invite donc à éviter ce genre de débat ici.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 09:12  (GMT)

8. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:44 (GMT)
hs

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D_Dupagne (14037 messages)
17-09-03, 09:18  (GMT)

13. "RE: Normal/pas normal ?"

Bonjour Kkeira,
Je suis au regret de vous dire que vos idées sur la schizophrénie sont fausses. Votre passé vous a permis de rencontrer diverses souffrances, mais vos théories ne correspondent pas à la réalité.
Si ce forum était un lieu de débat sur les formes de psychoses et leur image dans la société, votre discours serait très intéressant. Mais nous sommes ici dans l'échange entre malades et famille, dans un milieu protégé. Deux modérateurs ont déjà décompensé en lisant les messages, l'instigatrice de ce forum a jeté l'éponge.
Je persiste à vous demander de lancer ces débats dans d'autres forums. Accessoirement, merci de ne pas citer systématiquement le message initial à la fin du vôtre.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 23:45  (GMT)

17. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:45 (GMT)
Hs

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charly (394 messages)
16-09-03, 19:20  (GMT)

2. "RE: Normal/pas normal ?"

bonjour kkeira,
tu aura beau triturer les choses dans un sens ou dans l'autres, les schizophrènes veulent redevenir ce qu'ils étaient dans la normalité, et oui il en rêve mais ce n'est pas accessible car on n'en guérit pas pour le moment, en aucun cas on revendique le fait d'être schizophrène mais on essaie d'apprendre à vivre avec, cela est différent. personnellement pour moi ce n'est pas un choix d'être schizophrène et de le revendiquer à la différence.on en souffre, on me donnerais le choix, et bien, je reviendrais à la normalité, et ce n'est pas une façon d'être remarqué la schizophrénie, mais un cauchemards ou pleins de gens ce suicide pour en sortir,nuance.
vos phrases ont l'air belles mais pas réaliste.
amicalement, charly!

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 09:12  (GMT)

9. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:45 (GMT)
Hs

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Xenon (0 messages)
16-09-03, 19:56  (GMT)

3. "RE: Normal/pas normal ?"

Bonjour,
Ta lettre est trés juste, il faut arriver à se faire accepter dans sa différence sans se faire phagociter par la masse (trés angoissant il est vrai) que veut dire normal d'ailleurs ? il n'y apas que pour les schizo. autrefois l'épillepsie était considéré également comme une anormalité qui faisait peur car touchant au "cerveau" donc pour le quidam à la peur de la folie,un epi, veut aussi être accepter dans sa différence, le cas le plus évident est peut être pour l'homosexualité considéré autrefois comme "anormalité" "déviance"... un homosexuel, veut se faire accepter dans sa différence sans pour autant se fondre et continuer à vivre son homosexualité. Enfin dans notre société trop moderne avec l'argent comme but, cette frénésie, la peur du chômage, cette incommunicabilité entre les gens, fait que beaucoup de gens (non malades) sont angoissés par une indifférencition dans la masse. d'où monter des déprimes par ex.il faut être costaud pour suivre le rythme de cette vie souvent incertaine pour le boulot, l'économie chaotique, les guerres, la misère.
Un jour viendra (faut l'espérer) où les valeurs humaines reviendront, et tous seront accepter dans leur différence cela fera la richesse de la société humaine.
Bien à toi,
Xenon, en espérant que ce message passe.

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Laurence2 (702 messages)
16-09-03, 23:47  (GMT)

7. "RE: Normal/pas normal ?"

Bonsoir,
je ne crois pas qu'on puisse comparer l'homosexualité à la schizophrénie. Si un homosexuel peut souffrir de sa différence et surtout du regard des autres, une fois acceptée, celle-ci peut le mener à une vie de couple satisfaisante qui le rendra heureux.
Le problème de la schizophrénie est autre: c'est une maladie qui fait souffrir et contre laquelle nous luttons tous les jours.
Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'ont dit le Dr Dupagne et Charly à propos du message qui initie cette discussion. La schizophrénie n'est pas un état de conscience autre dans lequel on voudrait rester si les autres arrivaient à nous accepter, c'est un enfer qu'on aurait préfèré ne jamais connaître, un enfer qui mène 10% des schizo à se suicider comme le rappelle Charly. Moi, je donnerais tout pour être normale et je ne suis pas heureuse de ma différence, je n'essaye pas de rester dedans, je ne revendique aucune différence, au contraire tout le travail que je fais avec ma psy essaye de me mener à la vie la plus normale possible.
Kkeira, es-tu schizophrène? Car pour moi ton message nie notre souffrance en en faisant une simple excentricité, une simple personnalité à part alors que c'est une maladie grave et très douloureuse. Ca me choque qu'on minimise les choses à ce point et qu'on dise qu'on veut rester dans notre différence alors que notre vie est une lutte continuelle contre cette maladie.
Cordialement,
Laurence

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 09:12  (GMT)

11. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:46 (GMT)
Hs

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Laurence2 (702 messages)
17-09-03, 23:45  (GMT)

16. "RE: Normal/pas normal ?"

Bonsoir keira,
désolée mais je ne vois pas où tu veux en venir avec ta façon de mesurer qui souffre le plus. En quoi ça me vexerait que des névrosés souffrent plus que des psychotiques? Je ne me prends pas pour une martyre qui souffre plus que tout le monde. Pour moi il n'y a pas de concours de souffrance. Bien sûr qu'il y a des névrosés qui souffrent plus que des psychotiques, mais je ne vois pas où tu veux en venir en me disant ça. Quant aux psychotiques qui vivent bien, c'est en général parce qu'ils sont bien soignés.
Je ne comprends pas tellement bien non plus ce que tu cherches sur un forum dédié à la schizophrénie si tu trouves que ce mot n'est rien de plus qu'une étiquette, que c'est juste un état de conscience différent. Pour moi, ce discours revient à la même chose que le fait de dire par exemple qu'avoir un cancer généralisé est juste une façon différente d'être avec son corps. Tout le monde trouverait ça stupide, alors je ne vois pas pourquoi il faudrait l'accepter pour les maladies mentales. Pas que je veuille pleurer sur mon sort parce que je suis malade, mais accepter sa maladie est la première étape pour se soigner et s'en sortir.
Quant à déni, je sais ce que ça veut dire, je maîtrise le vocabulaire de base du français!
Cordialement,
Laurence

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 09:12  (GMT)

10. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:46 (GMT)
Hs

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leovie (8 messages)
16-09-03, 19:56  (GMT)

4. "RE: Normal/pas normal ?"

normal/pas normal, trop de philosophie non?
je voudrai juste apprendre à ne pas lutter contre les autres,
j'ai l'impression que chaque fois que je m'oppose à quelqu'un, que je me mets à le juger par exemple (pour marquer ma différence comme tu dirai) je fais en fonction de lui, de ces réactions...etc...
je voudrai apprendre à être dans la tolérance et voir que c'est en
essayant de comprendre les autres, comprendre par quoi ils passent que nous pourons mieux partager.
Si je suis attentionnné, bienveillant, encourageant, je reste centré sur ce qu'il y a d'essentiel en moi et j'accède à un certain détachement.
amicalement
léovie

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 09:12  (GMT)

12. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:47 (GMT)
Hs

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leovie (8 messages)
17-09-03, 13:35  (GMT)

14. "RE: Normal/pas normal ?"

bonjour Keira,
pour accompagner ce que tu dis,
peut-être que l'ego réflète tout, sauf lui-même.
amicalement.
léovie

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charly (394 messages)
17-09-03, 15:52  (GMT)

15. "RE: Normal/pas normal ?"

bonjour léovie et kkeira (en m'éxcusant de l'orthographe),
je pense que vous partez dans une masturbation intellectuelle qui n'est pas forcément bonne si vous souffrez de schizophrénie, vous allez vite saturer, car on peut se poser milles questions existantielle pour chacun la vérité sera différente, selon qu'elle ressentira telle ou telle autre chose en en parlant. la vie est faite de haine, de passion, de tristesse etc... pourquoi vouloir idéaliser la vie puisque cela n'arrivera jamais, on peut s'en rapprocher mais comme chacun fait différemment les choses au même moment parce qu'ils sont différents,il n'y aura jamais d'idéal mais on peut s'en rapprocher en restant soi même et accepter qu'on puisse avoir certains défauts, certe pas jolie, mais c'est la vie qui veut ça, et bien on peut arriver à inverser les choses pour soi tu d'ou moins car on ne change jamais les gens s'ils ne veulent pas changer. vous pouver épiloguer cela ne changera rien. Moi contrairement à vous je me sert de ce que m'apporte la vie à mon avantage et aussi pour mes proches, et j'accepte de laisser la masse de gens de côter car si tu t'occupes plus des autres que de toi, c'est toi qui souffrira le plus, car tu aura contruit pour les gens et tu te sera oublier et dans la vie si on ne progrèsse pas, on recule, je le sait par expérience. on à toujours plus malheureux que soit, est ce pour autant qu'on doit se bayonner car les autres souffres plus. on à le droit de dire qu'on souffre, on à le droit de s'exprimer, de pleurer. le problème c'est justement que les gens le garde en eux comme un venin qui empoisonne leur vie, car des gens bien intenssionné leur dit tu n'as pas le droit à la souffrance car eux souffre plus que toi, alors tait toi et nous bassine pas avec ta souffrance. en clair pour moi ça revient à dire cela. on est en république et les gens ont droit de s'exprimer, qui êtes vous pour dire que tels ou tels psychotiques souffres plus que d'autres, êtes vous dans sa chaire pour le savoir, je trouve scandaleux de venir sur le site nous dire qu'on devrait pas se plaindre qu'il y a pire que nous et qu'on est content de notre situation au point de le revendiquer. je souffre tout autant que les autres bien que je sois stabilisé, et je l'ais déjà dit que si ma fille n'était pas là, il n'y aurait jamais eu de combat de ma part face à la maladie mais plutôt un suicide, alors arrêter de dire des choses qui sont fausses, je crois au contraire que tout ce qui est dit spontanément même si on voulait le dire autrement n'ais que le reflet de ce qu'on pense réellement.
amicalement, charly!

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kkeira (6 messages)
17-09-03, 23:45  (GMT)

18. "RE: Normal/pas normal ?"

Modifié le 18-11-03 à 01:47 (GMT)
Hs

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leovie (8 messages)
18-09-03, 11:53  (GMT)

19. "RE: Normal/pas normal ?"

bonjour keira,
je ne pense pas que ta participation ne soit pas désirée
mais comme ce forum est un lieu modéré, il faut peut-être
savoir contenir certains élans...je le dis parce-que je me sens concerné. Des schizophrènes rentrent souvent dans une hypermentalisation, propre à alimenter des systèmes de croyances
qui font profondément souffrir.
la libération d'énergie d'une pensée qui s'accélère augmente chez certains de nous une rigidité (une difficulté à changer) qui, si elle se fait trop tendue est vraiment dangereuse.merci
à bientot
léovie

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