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"expliquer aux enfants"

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zoe (6 messages) 21-10-02, 16:24  (GMT) "expliquer aux enfants" Bonjour à tous, Je viens de rentrer dans le forum et je suis un peu impressionnée. Voilà, je passe la moitié de ma vie avec deux enfants (je vis avec leur père) que j'adore et qui vivent le reste du temps avec leur maman. Une garde alternée, quoi. Elles ont 12 et 7 ans. Leur maman est malade, depuis longtemps, bien suivie et a toujours réussi à éviter l'hospitalisation. Je crois qu'elle suit ses traitements sérieusement. Néanmoins, il y a des hauts et des bas et elle a parfois des grandes difficultés à affronter le quotidien et sa construction de la réalité est par moment très...abracadabrante. Personne n'a jamais parlé directement du la maladie aux enfants (ni leur maman qui est dans le déni par rapport à elles, ni leur père qui pense ne pas devoir interférer dans son espace, ni personne d'autre). Mais plus le temps passe, et plus cette situation m'inquiète parce que je vois les enfants chercher une cohérence dans les comportements de leur maman qu'ils ont de plus de plus de mal à trouver, parce qu'elles grandissent. Par amour pour elle, elles sont capables d'entrer très loin dans les constructions délirantes de leur maman, elles considèrent que c'est leur mission, de la soutenir et de la porter pour faire bonne figure vis à vis de l'extérieur. C'est leur maman et elles l'aiment. Mais comment faire pour les aider à porter ce poids ? Ce ne sont que des enfants, comment leur en parler, sans leur faire du mal ? Le déni me fait peur par les conséquences que j'imagine dans leur construction psychologique à elles. Je voudrais tellement trouver les mots pour les aider à construire les contours de la maladie, à l'identifier, pour qu'elles puissent s'en protèger. Voilà, je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire. Bien à vous Zoe   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: expliquer aux enfants Daniel 21-10-02 1    RE: expliquer aux enfants zoe 22-10-02 4  RE: expliquer aux enfants D_Dupagne 21-10-02 2    RE: expliquer aux enfants zoe 22-10-02 6        RE: expliquer aux enfants ml1 22-10-02 10            RE: expliquer aux enfants zoe 22-10-02 11  RE: expliquer aux enfants Laurence2 21-10-02 3    RE: expliquer aux enfants ml1 22-10-02 5        RE: expliquer aux enfants Isa 22-10-02 7        RE: expliquer aux enfants zoe 22-10-02 8            RE: expliquer aux enfants Isa 22-10-02 12        RE: expliquer aux enfants Laurence2 22-10-02 14  RE: expliquer aux enfants Meunier 22-10-02 9    RE: expliquer aux enfants zoe 23-10-02 15  RE: expliquer aux enfants Daniel 22-10-02 13

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Daniel (761 messages) 21-10-02, 17:34  (GMT) 1. "RE: expliquer aux enfants" Bonjour Zoe, Décider de dire aux enfants comment leur mère souffre? Voilà une tâche difficile que vous ne pourrez pas assumer. Imaginez toutes les questions que vont poser les enfants et un enfant attend des réponses claires surtout à cet âge. Il semble cependant que l'amour résoud tout! Avez vous déjà parlé de cela avec leur père? S'il ne participe pas vous serez grillée en cas d'echec. Je vous comprend rassurez vous demandez l'aide d'un psy, je crois qu'il connaissent la question et peut être ont ils une réponse. Je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider d'avantage. Amitiés Daniel   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

zoe (6 messages) 22-10-02, 08:11  (GMT) 4. "RE: expliquer aux enfants" Bonjour Daniel, Merci de votre réponse. La mise en mot de la maladie est surement une démarche longue et complexe qui n'est pas dans mes moyens et qui n'est pas non plus de mon rôle, c'est vrai. Leur papa et moi parlons souvent de cette question et il est très attentif à leurs demandes sur ce sujet. Le problème pour lui est d'apparaître dans ces réponses comme un juge des comportements de leur maman et c'est une situation qu'il faut à tous prix éviter dans une situation de séparation où le respect de l'espace de l'autre est essentiel. Peut être faudrait-il demander conseil à un psy. Mais pensez vous qu'il soit pertinent de se mettre en contact avec le psy de la maman ? C'est une démarche qu'il n'a jamais effectué jusqu'à présent, même du temps de leur vie commune. Je ne sais pas si c'est envisageable et souhaitable. Bien à vous Zoe   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) 21-10-02, 19:02  (GMT) 2. "RE: expliquer aux enfants" Bonjour Zoe, Je ne suis pas sûr qu'une réalité abracadabrante soit délétère chez des enfants, qui sont habitués au fantastique (cinéma, lecture, télévision). Ils ont un père, qui peut représenter l'ancrage dans le réel, et vous qui jouez aussi un rôle dans leur structuration mentale. Il sera temps de leur répondre le jour où leur maturité leur permettra de s'interroger sur la réalité de leur maman, et éventuellement de vous poser des questions précises, encore que cela soit plus le rôle de leur père de leur répondre. Pour l'instant, c'est le seigneur des anneaux chez maman, en vrai. Si les enfants vont bien, cela me paraît très bien comme cela. Bien à vous, Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

zoe (6 messages) 22-10-02, 08:43  (GMT) 6. "RE: expliquer aux enfants" Bonjour docteur Dupagne, Vous avez raison pour ce qui concerne l'ancrage dans le réel. C'est toujours ce qu'on se dit : la vie qu'elles partage avec nous et la cohérence qu'elles y trouvent (enfin celle qu'on essaie d'y mettre!) est essentielle et elles feront toutes seules le chemin. Mais il est des périodes difficiles où quand leur maman va mal, elles se trouvent vraiment en difficulté morale et physique. C'est périodique, et on voit peu à peu le quotidien qui dérape chez maman et les filles qui essaient de compenser en se transformant en mère de leur mère et qui deviennent peu à peu déprimées (malades, irrascibles,en difficulté à l'école, faisant des cauchemars). Ca arrive deux fois par an à peu près. C'est très douloureux d'être en face d'enfants qui sont en souffrance et qui n'ont pas les clés pour appréhender ce qui leur arrive, d'être alors réduit à un rôle de spectateur. Leur papa fait tout ce qu'il peut pour les soutenir et les soulager dans ces moments et elles savent heureusement qu'il est toujours pas loin. Et quand leur maman remonte la pente, elles sont toujours très fières et persuadées que cette fois ci, c'est la bonne, elle va bien maintenant et elle va être heureuse. Nous aussi, on espère. Mais intuitivement, j'ai l'impression que le déni de la maladie, qui est la règle dans leur relation (entre les parents et les enfants) est un des éléments qui empêche d'avancer. Pour la maman, j'ai le sentiment que toute l'énergie qu'elle déploie pour donner des gages de solidité vis à vis de ses enfants, ce qui constitue une activité incessante, l'enferme (et les enfants avec elle) dans la maladie. Je ne sais pas, mais il me semble, c'est peut être naïf, que si ceux qui l'entourent et qui l'aiment pouvaient lui dire, "on sait, on comprend, et on est là", elle pourrait plus avancer dans la gestion de sa maladie. J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Bien à vous Zoe   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ml1 (347 messages) 22-10-02, 09:06  (GMT) 10. "RE: expliquer aux enfants" Modifié le 22-10-02 à 09:07  (GMT) Bonjour Zoé "Pour la maman, j'ai le sentiment que toute l'énergie qu'elle déploie pour donner des gages de solidité vis à vis de ses enfants, ce qui constitue une activité incessante, l'enferme (et les enfants avec elle) dans la maladie." C'est votre interprétation, vous ne pouvez vous mettre à la place de la mère. En ce qui me concerne bien que n'ayant rien à voir avec la maladie mentale (cette différence me pompe!), j'ai traversé des périodes très difficiles, hospitalisation à répitition etc, mes enfants m'on vu en fauteuil etc, nous étions mon mari et moi dans le même état d'esprit que ces parrents . Cette énergie que nous déployons, sachez qu'elle est le nerf de notre commbat contre la maladie et loin de nous enfermer (qui veut enfermer qui ?) elle nous permet de maintenir le lien nécessaire (pour nous) avec l'extèrieur. Chaque victoire contre la maladie était effectivement une grande victoire, oui mes enfants étaient très fières de leur mère. Je m'arrête ici, car je crains de devenir aussi agressive qu'Isabelle lorsqu'elle perçoit bien d'autres enjeux que sont qui sont avoués Laisser les vivre leur histoire d'amour à leur manière Mary   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

zoe (6 messages) 22-10-02, 09:30  (GMT) 11. "RE: expliquer aux enfants" chère Mary, Vous avez peut être raison, il faut les laisser vivre leur histoire d'amour avec leur maman. C'est ce que je me dis la plupart du temps. Mais en même temps, j'ai peur parfois que cet état d'esprit soit aussi une manière de s'en laver les mains. Que les enfants, plus tard, viennent voir les autres adultes qui les entouraient en leur demandant pourquoi ils ont fait comme si de rien était ? pourquoi ils les ont laissé se débrouiller tous seuls ? Mais vous avez raison, c'est seulement mon interprétation et elle n'est pas forcément pertinente. C'est pour ça que j'ai eu besoin d'en discuter. Je trouve ça tellement compliqué. Bien à vous Zoe   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Laurence2 (702 messages) 21-10-02, 22:27  (GMT) 3. "RE: expliquer aux enfants" Bonsoir Zoé, c'est marrant, ma psychiatre m'a justement demandé il n'y a pas longtemps comment j'expliquerais la schizophrénie aux enfants. J'ai d'abord trouvé cela très difficle et puis voilà à peu près ce que j'ai répondu, si ça peut vous inspirer: La schizophrénie, c'est quand on ne reconnait plus le monde extérieur, quand tout nous semble bizarre et qu'on s'enfonce dans un monde qu'on s'est créé. On ne peut plus faire confiance à ce qu'on voit ni ce qu'on entend. C'est aussi quand on ne se reconnait plus, on ne controle plus rien, ni son corps, ni ses pensées. On ne peut plus se faire confiance à nous meme non plus. Et on est complètement perdu parce qu'on n'a plus rien à quoi se raccrocher. Bien sur, c'est très succint, mais je ne pense pas que ça soit utile d'expliquer les différents thèmes du délire paranoide ou les différents types d'angoisses à des enfants. Laurence.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ml1 (347 messages) 22-10-02, 08:11  (GMT) 5. "RE: expliquer aux enfants" Chère Laurence, "...On ne peut plus faire confiance à ce qu'on voit ni ce qu'on entend. C'est aussi quand on ne se reconnait plus, on ne controle plus rien, ni son corps, ni ses pensées. On ne peut plus se faire confiance à nous meme non plus. Et on est complètement perdu parce qu'on n'a plus rien à quoi se raccrocher..." Je vous assure qu'il n'est pas possible et même dangereux (c'est mon avis de mére,il n'engage que moi) de dire cela à des enfants, peut-être à des adolescents et encore s'ils sont demandeurs. Car si l'enfant arrivait à imaginer que tout ceci soit possible, c'est tous ces repères qui foutent le camp. Je partage totalement la réponse du Dr Dupagne, le monde de l'enfance est celui de l'imaginaire, tout est possible. Mes enfants pendant quelques années rencontraient souvent leur grande mère qui avait la maladie d'Alzeimer, ils ne posaient aucune question et semblaient beaucoup plus à l'aise que nous adultes avec elle (ils jouait avec elle, arrivait à parler même lorsque son langage s'est destructuré...): Ensuite la maladie a fait qu'il n'y avait plus de relation, mais c'était très tard; Les enfants ont souvent un regard sur la maladie, la différence, beaucoup moins compliquée que le nôtre, c'est souvent nous qui pensons que, qui mettons ds pbs là ou eux n'en perçoivent pas; Amicalement Mary   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (741 messages) 22-10-02, 08:47  (GMT) 7. "RE: expliquer aux enfants" Modifié le 03-12-03 à 18:01  (GMT) .   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

zoe (6 messages) 22-10-02, 08:58  (GMT) 8. "RE: expliquer aux enfants" Merci Laurence, merci Mary, La description que vous faîtes Laurence est très palpable pour des enfants mais je pense en effet qu'il est difficile de faire cette description à des enfants quand il s'agit de leur parler de leur maman parce que on ne peut pas imaginer de ne plus avoir confiance en elle, c'est trop dur à penser pour un-e petit-e. C'est trop inquiétant parce qu'on a alors l'impression (surtout quand on vit seul avec elle) qu'on n'est soi même plus raccroché ou alors on se sent investi d'une mission de soutien et c'est très lourd à porter. Sans doute faudrait-il dire quelque chose du même ordre mais de manière plus édulcorée. Je ne sais pas. Bien amicalement Zoe   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (741 messages) 22-10-02, 10:37  (GMT) 12. "RE: expliquer aux enfants" Modifié le 03-12-03 à 18:01  (GMT) .   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Laurence2 (702 messages) 22-10-02, 19:38  (GMT) 14. "RE: expliquer aux enfants" Bonsoir Mary, c'est vrai que j'ai peut-etre été trop hative dans ma réponse, que je n'ai pas réfléchi aux conséquences que cette définition aurait dans une situation bien précise. Quand je l'avais formulée, c'était face à ma psychiatre et je l'ai reprise ici surtout dans le but de donner une définition simple que tout le monde pourrait comprendre. Mais c'est vrai que je n'ai pas imaginé ce que les enfants dont la mère est schizophrène ressentiraient en l'entendant. Quant à dire que nous mettons des problèmes où les enfants n'en voient pas, je n'en suis pas sure: je connais une jeune femme dont les deux parents sont schizophrènes et je peux vous dire que ça a été un problème pour elle: petite enfance en institution, le reste en famille d'accueil, sa mère qui l'appelle pour lui dire qu'elle va se suicider,etc... et le défilé des psy pour essayer de gérer tout ça. Un parent schizophrène, c'est forcément un problème, je suis sure que les enfants ressentent très fort l'angoisse de leur parent et c'est bien pour ça que j'éviterai d'avoir des enfants. Laurence.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Meunier (21 messages) 22-10-02, 08:57  (GMT) 9. "RE: expliquer aux enfants" Bonjour Je n'ai pas de réponses, juste un témoignage : Quand mon mari, le père de mes trois enfants a fait un premier "délire" (il n'a pas vu de psy et fuit les docteurs donc, pas de diagnostic pour lui) devant les enfants effrayés (je précise qu'il n'y avait pas eu violence pourtant, juste attitude incompréhensible), j'ai minimisé la chose,expliqué : "quand papa est fatigué, ses nerfs craquent un peu etc...". Puis, jai remarqué que les enfants allaient de moins en moins bien. Surtout ma fille. elle m'a dit "j'ai une voix dans mon rêve qui m'a dit qu'on me cachait quelque chose". Une nuit, les enfants faisant des cauchemards, je les ai rassemblés autour de moi et me suis lancée : "papa est malade. Il y a des petits dysfonctionnements dans son cerveau. Ce n'est pas de sa faute, ni surtout de la votre. il vous aime très fort et notre amour l'aide mais quelquefois ce n'est plus nous mais un médecin qui doit agir.Ce qui s'est passé recommencera, ce sera peut-être long ". Là, ma fille m'a sidérée : elle m'a juste dit "mais maman, il y a longtemps que je sais qu'il est malade, j'avais peur pour toi car je croyais que tu ne t'en étais pas rendue compte !". Elle avait juste 9 ans. Mattie   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

zoe (6 messages) 23-10-02, 07:02  (GMT) 15. "RE: expliquer aux enfants" Merci Mattie, Je suis sûre en effet que les enfants savent. Et que le plus important de tout c'est qu'ils ne se sentent pas responsables. Amicalement Zoe   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Daniel (761 messages) 22-10-02, 16:45  (GMT) 13. "RE: expliquer aux enfants" Bonjour Zoé, Voilà je crois une réponse qu'a donner Mattie qui me semble extraordinnairement sensée. Il ne faut pas chercher la complication ces enfants savent. Amitiés Daniel   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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