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"bilan personnel"

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Forum : Mauvaise haleine (Protected)
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chick (16 messages) Envoyer message email à: chick Envoyer message privé à: chick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 12:09  (GMT)
"bilan personnel"
Bonjour à tous,
Je découvre ce forum que je trouve extremement interessant. Je voudrais apporter mon témoignage qui recoupe beaucoup de choses que j'ai lues ici. Je résume. Depuis 10 ans, j'essaie de regler mon problème d'halitose. Première étape: les orl pour les écoulements de mucus. Suivent deux opérations de la cloison nasale (douloureux) et ablation des amygdales (très douloureux). Aucune amélioration. Deuxième étape: les gastros. Traitement ipp pour reflux puis opération hernie hiatale, avec de gros espoirs. Opération très lourde (je préviens les candidats à cette opération) qui améliore un peu le problème d'acidité buccale. La langue est plus rose mais ça n'empêche pas le retour de la langue blanche.
Bilan: mon halitose constitue encore un souci permanent, un handicap important qui gâche le bien-être; surveiller son alimentation, rapport aux autres très compliqué, déprime. Les médecins ne savent pas régler ce problème et n'en mesurent pas la gravité.
Le problème principal, selon moi, c'est de connaître exactement son "degré d'halitose" car sentir sa salive sèche, constater qu'on a la langue blanche, fresh kiss, le témoignage des proches qui veulent nous ménager etc, tout ça est plus ou moins fiable. Il y a une dimension psychologique, subjective qui intervient et qui fait qu'on est presuadé d'avoir mauvaise haleine mais qu'en est-il exactement? Le point de départ devrait donc être l'halimètre: connaissez-vous un endroit où l'on peut en trouver un?
merci et à votre disposition pour des questions, des remarques.
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: bilan personnel zibeline 06-02-04 1
   RE: bilan personnel pouce 06-02-04 2
       RE: bilan personnel zibeline 06-02-04 5
   RE: bilan personnel bueno 06-02-04 3
       RE: bilan personnel chick 07-02-04 16
   RE: bilan personnel anessya 06-02-04 4
       RE: bilan personnel zibeline 06-02-04 6
 RE: bilan personnel Glen 06-02-04 7
   RE: bilan personnel bueno 07-02-04 8
   RE: bilan personnel pb123 07-02-04 9
       RE: bilan personnel bueno 07-02-04 10
           RE: bilan personnel CARLA12 07-02-04 11
               RE: bilan personnel pb123 07-02-04 13
           RE: bilan personnel pb123 07-02-04 12
               RE: bilan personnel bueno 07-02-04 14
                   RE: bilan personnel jephfa 07-02-04 15
                       RE: bilan personnel cdentaire 21-05-04 17

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Texte des réponses

zibeline (75 messages) Envoyer message email à: zibeline Envoyer message privé à: zibeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 17:16  (GMT)
1. "RE: bilan personnel"
Bonjour Chick,

Je crains que les véritables halimètres ne soient réservés au corps médical à cause de leur coût. Il existe des pseudo-halimètres pour le grand public, style fresh kiss ou tanita je crois, mais je ne les ai pas testés car apparemment ce sont des gadgets peu fiables. Certaines personnes en ont sur ce forum

http://www.halimeter.com/halimtr.htm

De plus je pense que ce sont des appareils sophistiqués qui demandent une certaine connaissance dans leur utilisation et interprétation des résultats, donc là aussi il faut avoir recours à un spécialiste.

J'en profite pour "refaire" de la pub pour mon post (avec le pseudo dental). Il existe une consultation spécialisée à Strasbourg et ils ont un halimètre. Tu peux contacter Isabelle, elle te donnera plus de détails, et aussi en profiter pour lui dire comment tu vis ça psychologiquement. Merci d'avance c'est pour sa thèse.

Je dirais que ton parcours est à peu près le mien (sauf l'hernie hiatale) car je doutais de l'efficacité de cette opération.

Z

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pouce (206 messages) Envoyer message email à: pouce Envoyer message privé à: pouce Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 18:38  (GMT)
2. "RE: bilan personnel"
zibeline,

est tu allé a strabourg pour une consultations spécialisée? et si oui quels sont les résultats??

merci

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zibeline (75 messages) Envoyer message email à: zibeline Envoyer message privé à: zibeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 19:51  (GMT)
5. "RE: bilan personnel"
salut Pouce,

je vais à Strasbourg début mars (voir mon post dental).

psychologiquement je me prépare...


Z

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bueno (157 messages) Envoyer message email à: bueno Envoyer message privé à: bueno Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 18:46  (GMT)
3. "RE: bilan personnel"
C'est quoi cette opération (hernie hiatale) ? Pourquoi l'avoir tentée ?

Ce que je trouve inquiétant ce sont les opérations de la cloison nasale, pour empêcher l'écoulement rétro-nasal. Est-ce que ces interventions ont stoppé l'écoulement ? Si c'est le cas, cela permet d'éliminer une cause potentielle d'halitose. Où bien elles ont foiré et l'écoulement n'a pas été stoppé ? Chick, veux-tu préciser, stp ?

Chick, si tu habites Paris, tu pourrais consulter la clinique qui vient d'ouvrir. On ne sait jamais...

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chick (16 messages) Envoyer message email à: chick Envoyer message privé à: chick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 16:49  (GMT)
16. "RE: bilan personnel"
Salut,
Glen et moi sommes manifestement d'accord sur le caractère pénible de l'opération de la hernie hiatale et de ses conséquences. Presque deux ans plus tard, le passage de la nourriture dans l'estomac n'est toujours pas évident. Pas mal de kilos en moins également. Néanmoins, j'ai constaté une relative amélioration du problème d'halitose. Je ne regrette donc pas l'opération. Mais ça ne fait pas de miracle.
En ce qui concerne l'écoulement dans l'arrière gorge, même topo: moins d'écoulement et une amélioration relative, mais pas de miracle.
Donc pas de regret concernant ces opérations douloureuses. Les améliorations sont modestes mais elles ont eu lieu quand même. Après c'est une affaire de choix personnel. Perso, je ne crains pas les coups de bistouri alors...
a +
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anessya (49 messages) Envoyer message email à: anessya Envoyer message privé à: anessya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 19:32  (GMT)
4. "RE: bilan personnel"
J'ai envoyer un message assez long a Isabelle mais malheureusement elle ne m'a jamais repondu
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zibeline (75 messages) Envoyer message email à: zibeline Envoyer message privé à: zibeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 19:53  (GMT)
6. "RE: bilan personnel"
Isabelle ne t'a pas répondu? je suis étonnée et je vais la contacter pour savoir si elle a reçu ton message.

Z

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Glen (138 messages) Envoyer message email à: Glen Envoyer message privé à: Glen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 23:12  (GMT)
7. "RE: bilan personnel"
je confirme, l"hernie hiatale est très lourde une des + grosses conneries que j'ai eu à faire dans ma vie... maintenant ça va mieux, mais 6 mois après l'opération, il me fallait encore 1/2 heure pour bouffer une biscotte... tt ça pour rien...
pour aller vite, cette opération consiste à empêcher tt reflux gastrique en "rétrécissant" l'entrée de l'estomac (comme un anneau gastrique en fait)
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bueno (157 messages) Envoyer message email à: bueno Envoyer message privé à: bueno Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 09:36  (GMT)
8. "RE: bilan personnel"
Merci Glen,

Je suppose que tu as en plus maigri, non, avec cette opération (comme ceux qui se font mettre un anneau) ?

Ton halitose ne vient donc pas de l'estomac, comme le laissent penser la plupart des études sur le sujet.

J'ai rendez-vous avec un dentiste, mais pas avant le 26 /02 ! Ils sont tous "overbookés", c'est pas croyable !

Enfin bref, en tous cas, c'est sûr, je me fais arrâcher 3 dents : les 2 de sagesse + une molaire soignée il y a pas mal d'années et qui est devenue "grise". Elle ne me fait pas mal mais dans le doute, j'enlève !

Et puis je lui ferai part d'une légère récession des gencives. J'ai lu quelque part que ça peut contribuer.

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pb123 (286 messages) Envoyer message email à: pb123 Envoyer message privé à: pb123 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 12:17  (GMT)
9. "RE: bilan personnel"
Mince, c'est bete ce que tu me racontes...
Je souffre moi aussi de RGO (reflux gasrique)..et je pensais prochainement me faire opérer pour ne plus prendre de médicament à vie...
Mais j'ai lu qu'il y avait 2 méthodes opératoire. Une qui fermait completement l'oesophage (la plus contraignante mais plus efficace) et l'autre non.

J'ai aussi lu dans un autre forum (doctissimo, mais cest bcp moins bien qu'ici) qu'une personne, qui souffrait dhalitose a été guéris grace à cette opération...

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bueno (157 messages) Envoyer message email à: bueno Envoyer message privé à: bueno Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 13:04  (GMT)
10. "RE: bilan personnel"
Salut pb123,

Tu vas te faire opérer ou pas ? Moi aussi j'ai un RGO mais maintenant je doute de sa responsibilité dans l'halitose.

Peut-être que les techniques opératoires ont évolué depuis quelques années ?

Le témoignage d'une personne guérie après l'intervention, tu l'as lue où ?

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CARLA12 (21 messages) Envoyer message email à: CARLA12 Envoyer message privé à: CARLA12 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 13:51  (GMT)
11. "RE: bilan personnel"
Comment savoir si on a un RGO ? Moi j'ai parfois des brulures d'estomac, mais c'est tout, je suppose que ce n'est pas ça, mais bon j'aimerai avoir cofirmation.
Merci.
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pb123 (286 messages) Envoyer message email à: pb123 Envoyer message privé à: pb123 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 14:24  (GMT)
13. "RE: bilan personnel"
Tu vas voir un gastro qui te pratiquera une gastroscopie.
Une anesthésie générale flash éclair, un tuyau avec une caméra et une biopsie et c'est fini! Ca dure 5 minutes.
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pb123 (286 messages) Envoyer message email à: pb123 Envoyer message privé à: pb123 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 14:22  (GMT)
12. "RE: bilan personnel"
Je l'ai lu sur le forum de doctissimo
http://forum.doctissimo.fr/sante/liste_categorie.htm

fait une recherche...j'ai essayé de le retrouver sans succés ;(

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bueno (157 messages) Envoyer message email à: bueno Envoyer message privé à: bueno Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 15:23  (GMT)
14. "RE: bilan personnel"
Merci pb123. J'ai lu un témoignage de quelqu'un qui s'est fait opérer d'une hernie hiatale et qui dit que "son haleine du matin" avait disparu.

Mais bon, peut-être qu'il na souffrait pas d'halitose chronique.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'un environnement acide (reflux, donc), n'est pas favorable à la prolifération des bactéries. Ce serait même le contraire d'après mes recherches sur internet.

Enfin, on ne sait plus croire, c'est ça le problème !

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jephfa (30 messages) Envoyer message email à: jephfa Envoyer message privé à: jephfa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-02-04, 16:34  (GMT)
15. "RE: bilan personnel"
Certain dise que personne ne peut sentir sa propre haleine.
C'est evidemment faux quand l'haleine est tres forte.

D'apres ce que j'ai lu et ce que m'ont dit 2 gastros, tout depend de l'intensite de la mauvaise haleine.

Une haleine tres forte qu'on peut sentir soi même a une grande probabilité d'etre d'origine digestive.

Mes 2 gastro enterologues ont precises que le gaz passe dans le sang a travers la paroi digestive, et est evacué par les poumons.

La flore digestive serait en cause, mais c'est la que les explications deviennent vagues ("problemes digestifs", "insuffisance pancréatique", etc)

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cdentaire (2 messages) Envoyer message email à: cdentaire Envoyer message privé à: cdentaire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-05-04, 11:16  (GMT)
17. "RE: bilan personnel"
bonjour a vous tous
vos temoignages ont retenu mon attention
je vous prie de bien vouloir trouver ci apres des infos sur l'halitose car son origine pourrai être dentaire pour être plus precis il vous faut voir un parodontiste vous trouverez des infos sur le site d'un specialiste :www.parodontite.com/
pauser lui vos questions
bon soins a vous tous

Les causes de la mauvaise haleine :

Certains médecins et dentistes pensent que la mauvaise haleine (appelée aussi halitose) trouve son origine principale au niveau de l'estomac et/ou de l'intestin. Cette croyance est également bien ancrée dans la population!

1) Au niveau de la bouche : dans 85% des cas, la mauvaise haleine est d'origine buccale. La mauvaise odeur de la bouche est due à la production de composés volatiles sulfurés (CVS) malodorants. Ce sont les bactéries qui produisent les CVS dont les principaux sont le sulfure d'hydrogène, le méthyl-mercaptan, le sulfure de diméthyle et le disulfure de diméthyle. Les bactéries qui produisent le plus de CVS sont : Porphyromonas gingivalis, Prevotella intermedia, Prevotella loeschii, Bacteroides forsythus et Treponema denticola. Ces bactéries peuvent être mises en évidence par cultures bactériennes ou par sondes ADN.

- La mauvaise haleine est en relation avec les maladies parodontales. Il existe une corrélation positive directe entre la quantité de CVS et la sévérité et le degré d'atteinte de maladie parodontale.

- Certains patients présentent un parodonte sain et souffrent de mauvaise odeur orale chronique. Chez ce type de patients, la langue est la principale zone où se manifeste cette odeur. Elle peut aussi se manifester le matin au réveil : cette mauvaise haleine est due à la dégradation de débris alimentaires non évacués par la salive, le débit cette dernière étant diminué pendant le sommeil.

- Elle apparait avec une baisse de la production de la salive soit par syndrome sec soit par la prise de certains médicaments (psychotropres, antihistaminiques, antihypertenseurs).

- Elle peut être due aussi à la consommation de tabac et d'alcool. Le tabac est responsable de nombreux problèmes en :

• asséchant la bouche,

• retardant la guérison,

• entretenant la mauvaise haleine,

• favorisant l'apparition des maladies de gencives (parodontite) qui à son tour provoquent des odeurs fétides,

• causant certains cancers de la bouche.

La fumée de tabac se mélange aux autres odeurs buccales pour parfois créer un véritable " cocktail " d'odeurs désagréables. Le fumeur s'y adapte et ne le sent pas, mais par contre son entourage le perçoit très bien et peut en être incommodé.

2) Au niveau du système digestif :

- de l'oesophage : diverticules, sténoses, mégaœsophage.

- de l'estomac : sténoses, gastrites.

3) Au niveau pulmonaire. Ces diverses origines soint moins fréquentes.

- alimentaires : Certains aliments, comme l'oignon, l'ail, le chou-fleur, l'asperge sont réputés pour causer la mauvaise haleine. Cependant, celle-ci n'est que temporaire. Les odeurs ne ressemblent en rien aux odeurs fétides retrouvées dans les véritables cas de mauvaise haleine. Le cas de l'ail et de l'oignon est particulier. Ce sont des aliments qui passent très vite dans le sang après l'ingestion et une partie de l'odeur qui se dégage de la bouche provient de l'air expiré par les poumons. A éviter aussi le lait sucré.

- médicamenteuses : neuroleptiques, sédatifs, vitamine B, paraldéhyde.

- métaboliques : acidocétose (odeur pomme de reinette),

lors d'insuffisante rénale ou hépatique (odeur ammoniacale),

lors d'infections infections bronchiques et pulmonaires.

4) Autres sources :

Pour 5% des cas, la mauvaise haleine trouve son origine dans les voies nasales et amygdaliennes, à la suite d'une infection.

Mise en évidence et mesure de la mauvaise haleine :

1) Mise en évidence personnelle :

- contrôle du souffle : consiste à souffler dans les mains placées en coupe devant sa bouche. Il existe aussi un appareil, le Fresh Kiss, qui met en évidence votre mauvaise haleine. Demandez à votre dentiste de vous procurer ce petit appareil non disponible en pharmacie.

- avis de l'entourage (conjoint, amis).

- fil de soie et brossettte interdentaire : après leur utilisation, le contrôle de leur odeur donne une objectivité partielle de la mauvaise haleine.

- test de la salive au poignet : léchez la face interne du poignet, laissez la salive sécher et sentez. Permet de vérifier si la salive est le vecteur de la mauvaise haleine.

- test microbiens : Fresch Breath Institute Test, Oratest du Docteur Mel Rosenberg.

2) Mise en évidence par des professionnels :

- chromatographie gazeuse : cette technique permet de dissocier les composants d'un gaz et de les identifier. Les CVS sont identifiés par cette méthode.

- BANA test : ce test détecte la présence des bactéries les plus actives à produire des sulfites d'hydrogène (Porphyromas gingivalis, Treponema denticola, Bacteroides forsythus).

- Halimètre : ce spectrophotomètre détecte la présence des CVS et mesure leur intensité. Pour plus d'informations : http://www.halimeter.com/

Il convient de distinguer la mauvaise haleine transitoire de l'halitose "vraie".

La mauvaise haleine transitoire apparaît :

- au réveil le matin, avant de se brosser les dents.

- après consommation de certains aliments (ail, oignon).

- après consommation d'alcool, de thé, de café.

- après avoir fumé.

L'halitose "vraie" apparaît à des heures distinctes de la journée. Selon, la gravité on peut la classer en :

- légère (lecture halimètre : 200 à 300 ppm).

- modérée (300 à 500 ppm).

- sévère (à partir de 500 ppm).

Traitements de la mauvaise haleine :

1) Traitement mécanique :

- mise en place d'une technique de brossage efficace. De plus, il est conseillé de se gratter la langue avec un grattoir à langue (Halita®), disponible en pharmacie. Il existe aussi des gratte-langues disponibles aux USA (Tongue Cleaner).

2) Traitement chimique :

Il se divise en quatre groupes selon l'objectif principal :

1) Objectif = masquer :

- Menthe

- Réglisse
3) Objectif de convertir les formes volatiles de CVS en formes non volatiles :

- Bicarbonate de soude

- Chlorure de zinc

- Citrate de zinc

2) Objectif antibactérien :

- Chlorhexidine (Eludril®, Paroex®, Prexidine®, etc...)

- Chlorure de cétylpyridinium : actif sur les sulfites d'hydrogène et sur le méthylmercaptan.

- Chlorure de benzetonium

- Huiles phénoliques aromatiques (thymol, eugénol)

- Triclosan

- Dioxyde de chlore (Oxyfresh® USA), agent antioxydant puissant qui détruit les CVS
4) Objectif combiné :

- Bain de bouche : Triclosan + chlorure de zinc

- Bain de bouche : Chlorhexidine + lactate de zinc + chlorure de cétylpyridinium (Halita®), disponible en pharmacie.

- alcool + huiles essentielles : (Listérine coolmint® ou Original®) thymol ou phénol ou eucalyptol associé au menthol et au méthylsalicylate.

- bain de bouche bi-phase (Assuta®, Israël) : chlorure de cétylpyridinium + huiles essentielles.

L'HALEINE DU MATIN :

L'haleine du matin est une réalité pour des millions de personnes. Quand l'odeur ne persiste pas durant la journée, la situation est normale. En effet durant la nuit, la bouche produit moins de salive et les bactéries productrices d'odeur peuvent stagner davantage. Certains facteurs peuvent amplifier le problème et contribuer à la sensation de bouche sèche, tels la prise d'alcool ou la congestion nasale.

En général, le simple fait de se rincer avec de l'eau, de parler, de boire son jus d'orange ou de déjeuner active le flot salivaire et réduit considérablement l'haleine du matin. Il ne sert à rien de se brosser les dents ou de prendre un bain de bouche avant le déjeuner, à moins que vous aimiez le jus d'orange à la menthe, le café à la menthe et les céréales à la menthe.

Voici des petits trucs pour réduire l'haleine du matin :

- Bien se brosser les dents avant le coucher pour diminuer le nombre de bactéries en bouche pendant la nuit.

- Toujours bien s'hydrater avant le coucher pour diminuer la sécheresse de la bouche.

- Après le petit déjeuner, se brosser les dents et la langue.

- L'utilisation d'un bain de bouche peut aider, mais ne doit pas remplacer le brossage des dents.

- Si vous portez des dentiers, il est très important de les nettoyer et de les désinfecter de façon régulière et n'oubliez pas de vous brosser le palais, les joues et la langue à tous les jours.

En conclusion : il est nécessaire d'établir un diagnostic correct de la mauvaise haleine. Il est illusoire de vouloir se soigner soi-même. Il convient donc de consulter un dentiste ou mieux un parodontiste avant la prise de produits.

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