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"alcool et conjoint"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 00:11  (GMT)
"alcool et conjoint"
bonjour, mon mari est alcolodépendant depuis au moins 10 ans, disons que cela fait 10 ans que l'on essaie de soigner cette maladie : ivresse, depressions, perte du permis, perte du travail, invalidite....6 ou 7 cures dans des milieux différents... le caractère s'aigrit, bien qu'apparemment il boive moins, du moins en général de la bière plutot que du vin . malgré celà, on se dispute de plus en plus souvent, reproche de sa part sur le ménage, alors que je travaille à temps plein et qu'il est à la maison, colère après son fils, qu'il a chassé de la maison,grossieretes, porte fermée en cas de retard ou s'il pense que je me suis arretée chez ma fille qui a un bébé, car il est jaloux; en une semaine, j'ai trouve la porte de la maison fermée 4 fois, mercredi matin il m'a dit prends tes affaires et fou le camp je ne veux pas te voir de la journée, va garder les gosses chez ta fille, va les embêter comme tu as l'habitude...
je suis partie, chez ma fille effectivement, mais en lui faisant croire que j'ai pris un appartement, afin qu'il ne soit pas furieux après elle. j'ai peur de ne pas tenir, j'ai déjà essayé une fois de partir, il m'a attendri, culpabilisée; je me sens aussi malade de partir que de rester; pourtant si j'ai un peu de dignité encore, je dois refusé d'être traitée ainsi ? il m'a téléphoné, me demandant de revenir, mais disant que j'avais pousser le bouchon trop loin ! c'est moi la coupable à son avis. alors,je ne sais plus. je voudrais que quelqu'un puisse me dire si j'ai raison de m'eloigner, de refuser de continuer cette vie, de ne pas ecouter ses menaces de suicide, ses menaces de mettre la pagaille dans la vie de ses filles.j'ai besoin d'être soutenue pour arriver à tenir bon, aideza moi svp.merci
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: alcool et conjoint svaincra 16-05-04 1
   RE: alcool et conjoint Mustang 16-05-04 4
       RE: alcool et conjoint monia (VNI) 17-05-04 7
           RE: alcool et conjoint Mustang 17-05-04 11
   RE: alcool et conjoint monia (VNI) 17-05-04 9
 RE: alcool et conjoint Rantanplan59 16-05-04 2
   RE: alcool et conjoint theocap (VNI) 16-05-04 3
       RE: alcool et conjoint hoedic 16-05-04 5
       RE: alcool et conjoint monia (VNI) 17-05-04 10
   RE: alcool et conjoint monia (VNI) 17-05-04 8
 RE: alcool et conjoint Edgar 16-05-04 6
   RE: alcool et conjoint monia (VNI) 18-05-04 13
       RE: alcool et conjoint Rantanplan59 18-05-04 14
       RE: alcool et conjoint Mustang 18-05-04 15
 RE: alcool et conjoint numerobis 17-05-04 12
   RE: alcool et conjoint oranjade (VNI) 18-05-04 16
       RE: alcool et conjoint monia (VNI) 18-05-04 17
           RE: alcool et conjoint svaincra 19-05-04 18
               RE: alcool et conjoint Mustang 19-05-04 19
                   RE: alcool et conjoint Edgar 19-05-04 20
                       RE: alcool et conjoint oranjade (VNI) 19-05-04 21
                       RE: alcool et conjoint Mustang 19-05-04 22
                           RE: alcool et conjoint oranjade (VNI) 19-05-04 23
                               RE: alcool et conjoint Monia (VNI) 19-05-04 25
                                   RE: alcool et conjoint Mustang 20-05-04 27
                                       RE: alcool et conjoint Monia (VNI) 22-05-04 28
                                           RE: alcool et conjoint Mustang 23-05-04 29
                           RE: alcool et conjoint monia (VNI) 19-05-04 24
                               RE: mes excuses Edgar 19-05-04 26
                                   RE: mes excuses oranjade (VNI) 23-05-04 30
                                       RE: mes excuses monia (VNI) 24-05-04 31
                                           reponse a Monia oranjade (VNI) 25-05-04 35
                                               RE: reponse a Monia Mustang 25-05-04 36
                                                   RE: reponse a Monia RVCat 25-05-04 37
                                                   RE: reponse a Monia oranjade (VNI) 25-05-04 42
                                                       RE: reponse a Monia Poulou (VNI) 25-05-04 43
                                                   RE: reponse a Monia monia (VNI) 26-05-04 46
                                               RE: reponse a Monia Poulou (VNI) 25-05-04 38
                                                   RE: reponse a Monia oranjade (VNI) 25-05-04 44
                                               RE: reponse a Monia monia (VNI) 26-05-04 45
                               RE: alcool et conjoint svaincra 25-05-04 32
                                   RE: alcool et conjoint Mustang 25-05-04 33
                                       RE: alcool et conjoint svaincra 25-05-04 34
                                   RE: alcool et conjoint LOLLA (VNI) 25-05-04 39
                                       RE: alcool et conjoint RVCat 25-05-04 40
                                           RE: alcool et conjoint Poulou (VNI) 25-05-04 41
                                       RE: alcool et conjoint monia (VNI) 26-05-04 47
                                           RE: alcool et conjoint LOLLA (VNI) 26-05-04 48
                                               RE: alcool et conjoint RVCat 26-05-04 49

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Texte des réponses

svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 07:08  (GMT)
1. "RE: alcool et conjoint"
salut monia,

Une question : est-il violent ?
Parce que ton discours sur ta propre culpabilité, le chantage au suicide,
ta soumission quant à cet homme, pourrait laisser croire que...

Je te réponds tout de go : T'as bien fait, tu fais bien !
Non mais, faut pas inverser les rôles. C'est lui le con !
C'est quoi ces excès d'autorité sur toi !!!
C'est avant tout un être velléitaire, ne pas l'oublier : donc, c'est menaces de suicide... N'es crainte, de pures affabulations !
Tu nous demandes si tu as raison de partir, si tu as raison de refuser d'être traitée comme un moins que rien, si tu as raison d'avoir de la dignité ... ben, oui, forcément que t'as raison ! C'est une chose établie.
Quitte à te faire du mal (car tu l'aimes, on le sent bien ds ton post), autant partir une fois pour toute. Tu auras de la peine, mais tu sauras pourquoi ! c'est important cette nuance. Et puis, petit à petit, cela passera. Alors, que si tu restes, lui, à priori, ne changera pas.
Il me semble, que chez lui, vu la déscription du personnage, y a pas que l'alcool qui le rends con !!! Avec ou sans, on sent l'homme patriarcal dans toute sa splendeur ! Mais, je dois te mettre en garde quand même, il cherchera j'en suis sûre à te récuperer et cela par tous les moyens.
(ben, oui, forcement, avec toi, il peut exercer toute son autorité à deux balles, et en + il a quelqu'un qui lui fait tout : le linge, la maison, il ne travaille pas, et toi tu bosses ! le pompom ! pas facile de retrouver quelqu'un comme toi !)
N'es pas peur. Beaucoup de blabla, peu d'acte. Entoures-toi de personnes qui peuvent t'aider (ex : ton beau-fils peut-être). Qu'en pense ta fille ?
Ne lâche pas maintenant. Tu vas y arriver. Tu trouveras la paix et la sérénité une fois que tout cela sera fini : le bonheur il faut y croire, t'y a le droit comme tout le monde ! Travail sur toi et ton amour de toi, car il a dû pas mal de casser moralement. Dis toi, que tout ce qu'il te dis, tout ce qu'il t'as dit, ne sont que c'est mots à lui, que c'est propres pensées de malade, et non pas un fait. ok ?
Bon courage,
Tiens bon,
bisous,
s.

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 11:15  (GMT)
4. "RE: alcool et conjoint"
>y a pas que l'alcool qui le rends con !!!
>Avec ou sans, on sent l'homme patriarcal dans toute sa
>splendeur !

Chère Svaincra - Avec ton texte je suis toute à fait d'accord. L'analyse me semble juste. Les quelques mots que je viens de citer de toi, je le ressens comme jugement - mais je ne sais pas, tu peux avoir raison.

Salut Monia

Je partage entièrement les écrits qui se trouvent actuellement en réponse à ton courrier. J'écris comme Christine - "PARTEZ". J'habite en Suisse, ainsi je ne connais pas la loi en France. Ici en Suisse quand il y a un problème de couple un ou l'autre peut partir (même si c'est que pour quelques mois), mais il faut quelques papiers avec des tampons et des signatures. C'est une question de sécurité. Pour pouvoir appeler la police en cas où. "PARTEZ" Monia, mais pas chez vos enfants. Renseignez-vous auprès d'un conseiller juridique.

Hermann

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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 13:28  (GMT)
7. "RE: alcool et conjoint"
bonjour et merci à tous qui m'avez répondu, car c'est dur de tenir...votre compréhension me réconforte. je ne considère pas mon mari comme un "con", il était intelligent et gentil, affectueux avec moi, avant...mais maintenant, j'en suis arrivée à le traiter de tous les noms, de cinglé, etc.mais le pire c'est son chantage de dévoiler des choses sur ses enfnats pour mettre la discorde dans leur ménage si je ne reviens pas.ce n'est pas le vrai homme que je connaissais. c'est dur d'arriver à faire le deuil de quelqu'un qui est toujours là sans y être..mercie à tous de votre soutien et peut être à bientot.
monia
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 14:58  (GMT)
11. "RE: alcool et conjoint"
>mais le pire c'est
>son chantage de dévoiler des choses sur ses enfnats pour
>mettre la discorde dans leur ménage si je ne reviens
>pas.ce n'est pas le vrai homme que je connaissais. c'est
>dur d'arriver à faire le deuil de quelqu'un qui est
>toujours là sans y être..

Bonjour Monia - Chantage? Qu'est-ce qu'il peut faire comme chantage? Vos enfants sont adultes, si j'ai bien compris. Le problème de la garde des enfants est ainsi réglé.

Faire le deuil ne se fait pas seulement de quelqu'un, mais également de quelque chose. Lisez un petit peu les messages de ce forum, on donne quelques "tuyaux". Seulement le "problème" n'est pas le même. Comme alcooliques-abstinents nous ignorons l'alcool. Dans un couple qui se sépare, c'est autre chose - on commence à faire des découpages dans l'album de photos et c'est que le début

Hermann


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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 13:38  (GMT)
9. "RE: alcool et conjoint"
merci de tes encouragements, j'en ai terriblement besoin, merci de ta vitalité, c'est un peu ce qui me manque;
monia
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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 09:23  (GMT)
2. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour Monia,

Je comprends ta détresse et je rejoins Svaincra dans ce qu'elle te répond.

J'avoue qu'à un certain moment, pendant mon alcoolisation, j'étais un peu comme ton mari, c'est-à-dire à rejeter la faute sur me femme, être jaloux de sa propension à se réfugier auprés de sa mère(il fallait bien qu'elle ait un soutien), reproches pas toujours justifiés, portes parfois fermées quand je trouvais pour x ou y raison qu'elle rentrait trop tard, etc, etc ;.. Mais à ce temps là, j'avais ce comportement, parce que j'étais alcoolisé
Tant que ton mari sera sous alcool, il aura tendance à avoir ce type de réactions. Alors puisqu'effectivement tu tiens à lui, la seule attitude à avoir, pour le faire réagir, et aussi retrouver ta dignité, est de te séparer de lui, tout du moins physiquement. Il faut l'amener à se débrouiller seul et l'amener à se rendre compte qu'il doit arrêter l'alcool. Tu risques, il est vrai, d'avoir l'effet inverse, càd qu'il se réfugie encore davantage dans l'alcool, mais je pense que ta vie est suffisamment invivable comme ça et justifie la séparation!

Je crois également que ces menaces de suicides sont des paroles en l'air, car quand on est alcoolisé, même si on pense souvent au suicide, pour ma part, je n'ai jamais eu le courage de passer à l'acte; je préférais me réfugier dans une bouteille de plus!

Bon courage et donne nous des nouvelles

Rantanplan

Redonnes à ta vie sa vraie valeur!

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theocap (VNI) (205 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 09:42  (GMT)
3. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour,

La chose pricipale que j'ai à vous dire c'est : PARTEZ !!
Par respect pour vous, par amour pour lui, partez de cet enfer qu'il vous fait vivre. Ce n'est pas vous la responsable ; vous devez vivre votre vie et profitez des moments de BONHEUR. Cela fait 10 ans que votre mari a ce problème de dépendance et malgrè plusieurs essais, il n'arrive pas à arreter de boire. Vous n'avez, je suppose, pas arreté de le soutenir (et vous vous en inquiétez encore puisque vous venez sur ce site) pendant ces longues années ; pour autant, le véritable déclic n'est pas venue. Eh bien partez maintenant, pensez à VOUS.
Bon courage Christine, en abstinence depuis 1 mois

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 12:48  (GMT)
5. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour,
Je suis d'accord avec les réponses qui vous ont déjà été données, cela fait déjà longtemps que vous tenez.
Avec votre éloignement peut-etre va-t-il ouvrir les yeux de suite où bien toucher complètement le fond, qui sait mais cela peut d'une façon ou d'une autre le déclic pour arreter définitivement et cette fois en s'en donnant les moyens, car on peut toujours faire des traitements et différentes cures, si on ne s'investi pas à fond dedans ça ne peut pas marcher.
Je ne suis pas très au fait des lois, mais peut-etre effectivement faudrait-il que vous vous protégiez afin de ne pas faire l'objet d'un abandon du domicile conjugal, mais sans doute que d'autres personnes que moi connaissent mieux le sujet et pourront vous répondre sur ce point.
Courage et pensez à vous en priorité.
Hoedic
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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 13:41  (GMT)
10. "RE: alcool et conjoint"
bonjour christine, merci de m'avoir répondu et soutenue. surtout tiens bon, tout le monde est avec toi
monia
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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 13:36  (GMT)
8. "RE: alcool et conjoint"
bonjour et merci beaucoup de ton témoignage courageux. j'espère que je vais tenir sur ma décision de m'éloigner et que cela finira par le faire réagir positivement...puisque tu as réussi, peutêtre que lui aussi... il faut que je me persuade que c'est la seule chose que je peux encore faire pour essayer de l'aider lui, ou de m'aider moi... actuellement il en est aux menaces, de mettre la pagaille dans le foyer de nos enfants si je ne reviens pas. j'ai un peu peur que le remède soit pire que le mal... merci de m'avoir répondu et peut être à bientôt
monia
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Edgar (0 messages) Envoyer message email à: Edgar Envoyer message privé à: Edgar Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 17:08  (GMT)
6. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour Monia,

Si tu te sens coupable de quitter ton bonhomme, c'est parce que tu ne veux pas le laisser tout seul dans cet état ou parce que tu hésites à changer de vie (même temporairement), ou les deux ?

Je me rappelle avoir lu quelque part les "conseils" d'un professionnel au père d'un alcoolique : "Si, un soir que tu rentres chez toi, tu vois ton fils complètement ivre affalé dans le caniveau, passe ton chemin. Ne lui tends pas la main, car tu ne lui rendras pas service, et à toi non plus". C'est raide, non ? J'ai oublié le contexte, mais je crois qu'il s'agissait de définir un périmètre "raisonnable" au-delà duquel il faut amener le sujet à réagir tout seul avant qu'il ne fasse couler son entourage.

Ce qui est insupportable, dans un cas comme le tien (je crois que Svraincra le souligne bien), c'est cette situation d'asservissement caractérisé. Savoir qu'on ne vaut pas un clou dans l'état actuel des choses et se débrouiller, via le chantage affectif, pour asservir toujours plus un entourage qui souffre.

Comme les camarades, je ne vois pas ce que tu pourrais faire d'autre que de t'éloigner. Ce serait peut-être plutôt bénéfique, pour lui comme pour toi. Quant aux éventuels sentiments de culpabilité, ma foi, je pense que dix ans d'efforts peuvent t'en dispenser.
Amitiés
Edgar

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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 00:09  (GMT)
13. "RE: alcool et conjoint"
bonjour Edgar et merci de'avoir répondu.C'est très dur cette citation, mais surement raisonnable. mais qu'est ce que la raison en face de l'amour? si je voyais mon fils ivre dans un caniveau, je ne serais pas assez raisonnable pour l'y abandonner, par amour, et pour ça je ferais peut être son malheur... c'est un peu le cas avec mon mari, je crois que j'ai touojours essayé de lui tendre la main, jusqu'au jour ou la révolte a été plus forte que l'amour...malgré tout, malgré son attitude inqualifiable vis à vis de nos enfants, quelque chose en moi me pousse à avoir pitié. je sais cependant que ce serait pure folie , ce n'est plus l'homme que j'ai épousé. je me suis marié pour vivre avec lui une vie de famille, cela inclus les enfants, puis les petits enfants, pour moi. pour lui cela crée une jalousie, c'est un comble non ? de plus se venger de mon départ en menaçant la vie de couple de ses enfants, c'est horrible. j'ai été trop lâche, ou trop faible pour partir avec mon fils quand son père l'a chassé, peut être vais-je le payer en le voyant lui aussi sombrer dans l'alcool ! ce sera ma faute en partie. il n'avait rien fait qui mérite d'être chassé de la maison familiale, son père ne le supportais pas c'est tout.Depuis nous n'avons plus de vie de couple, car je lui ai dit de choisr entre continuer à boire ou coucher avec sa femme ; ce n'est pas moi qu'il a choisi.
Mais aujourd'hui, après avoir casser les pieds à mon fils tout l'après midi, il lui a dit en partant : tu diras à ta mère que je l'aime...
où il ment parce que ça l'arrangerait que je revienne, ou il était saoul, ou il y a en lui deux personnes diamètralement opposées.D'ailleurs ça fait longtemps que je ne crois pas plus à ses déclarations d'amour qu'à ses déclarations de haine, c'est du théâtre, qu'il se joue à lui même.
je ne veux pas rentrer, sauf s'il accepte de se soigner véritablement, mais je crains que ce ne soit pas possible, je n'y crois plus beaucoup ! mais je ne sais pas comment gérer cette séparation. Dois je l'appeler au tél., lui écrire ? l'idée de lui parler ou de le rencontrer me rend malade, je ne suis pas faite pour la bagarre, et pour lutter contre un étalement de repentir, c'est encore plus dur.Pour l'instant, je suis persuadée qu'il n'a pas encore atteint le temps de la prise de conscience de sa responsabilité, au contraire il s'en prend à tout le monde meme à ses propres enfants, et tant pis si les petits enfants en souffre ! pour moi ce n'est pas possible, ce n'est pas lui; et pourtant je l'ai entendu sur le répondeur cracher son venin et sa haine ! quitte à être tout doux quelques instant plus tard !
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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 07:38  (GMT)
14. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour Monia,

Pour gérer ta séparation le mieux est d'écrire à ton mari et lui exposer tout ce qui te pousse à le quitter!
Par oral ou au téléphone, on est parfois subjugué par les sentiments, et alors on ne trouve pas toujours les mots adéquats ou appropriés.
"La parole s'envole, mais l'écrit reste": si tu écris, tu pourras prendre le temps de bien penser, bien peser tes mots, pour ne pas te laisser emporter par tes sentiments, comme ça pourrait être le cas au téléphone. De plus, un autre avantage et non des moindres, ton mari pourra garder la lettre et la relire à sang frais afin de bien s'imprégner des mots que tu emploieras; peut-être que ça l'amènera à réagir positivement; on peut rêver non!

Bonne journée

Rantanplan

Redonnes à ta vie sa vraie valeur!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 08:26  (GMT)
15. "RE: alcool et conjoint"
>Depuis nous n'avons plus de vie
>de couple, car je lui ai dit de choisr entre
>continuer à boire ou coucher avec sa femme ; ce
>n'est pas moi qu'il a choisi.

On ne couche pas avec, on couche ensemble.

Qu'est-ce que vous devez faire Monia? Consulter une permanence juridique, prendre un appartement et les contacts avec votre mari se feront par voie juridique. Ecrire sur un forum ne sert pas à grande chose. Il faudrait connaître les "deux sons de cloche".

Hermann

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numerobis (121 messages) Envoyer message email à: numerobis Envoyer message privé à: numerobis Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 15:09  (GMT)
12. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour Monia

Je pense aussi que tu as le droit de partir et peut-être même que c'est le meilleur moyen de l'aider. J'ai moi-même arrété de boire il y a deux mois passés. Ta patience et ce qu'il te fait vivre te donnes largement le droit de penser à toi maintenant.

Par contre effectivement, il faut que tu ailles voir un avocat car si j'ai bien compris c'est toi qui travaille et qui vient d'abandonner le domicile conjugal. Ce serait quand même un comble qu'il t'amène à lui verser une pension alimentaire en te dépouillant au passage. Si du point de vue d'un alcoolique abstinent ta démarche parait bonne, d'un point de vue légal tu t'es mis en position de faiblesse. Vas te renseigner, en général la consultation est gratuite, c'est seulement quand tu vas demander à l'avocat de faire quelque chose qu'il va te présenter une facture.

Quand au menace, je pense qu'il s'agit de blabla pour l'instant mais si tu tiens bon dans ton choix ça peux évoluer mais plutôt vers des actions à ton encontre directes ou indirectes d'où l'intérèt d'aller te renseigner maintenant et protèges toi. Ce n'est pas à toi d'avoir honte et d'être coupable.

Numerobis

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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 10:29  (GMT)
16. "RE: alcool et conjoint"
bonjour monia
je suis touchée par ton histoire car c' est mon histoire , mon ex et ainsi encore aujourd'hui 14 mois aprés une separation definitive , je suis deja partie , 18 mois puis revenue, en ayant tous plaqué la premiere fois , boulot , maison , mis de la distance de 300 kms , j' ai cru au declic , puis aprés deux petits mois d' un retour , je me suis sentie trahie , la maitresse de mon mair etait là , bien la , caché dans les canalisations de l' evier de cuisine , elle habitais là , elle l' habitais encore , il n' avait pas rompu avec madame anis ,il l'avais choisi , elle et non moi , pourtant j' y avais cru , par tant de tendresse de mea culpa , de mots doux , enfin il me semblait retrouver mon epoux celui que j' avais choisit, mais , je crois avoir compris en cette ultime deception , sa deception a lui , de voir que finalement ,, je ne supportais pas de l' accompagner dans cette destruction lente , refus d' être son dealer , de cautionner sa descente aux enfer , car l' enfer c' est moi et mes enfants qui le vivons encore , devalorisation , tendresse , insultes , tout s' altene sans cesse au gré du vent , on ne sais pas comment on va le trouver un jour , bon , un jour mauvais , j' ai du porter plainte contre cet homme , pour menace de mort , violence a mon domicile , je n' aurai jamais imaginé en arriver là , le face a face avec la justice n 'est qu' un rappel a la loi , essentiel a mon sens pour faire comprendre a mes enfants que personne ,non personne n' a le droit de ces violences verbales ,personne ne doit accepter de recevoir autant de haine , même pas leur pere , et ni un mari contre sa femme.Alors , monia , mon conseil , c' est prudence , les mots doux font du bien , quand on a pas tout regler de ses sentiments avec notre homme que l' on a tant voulu aider , et que l' on sens un peu dans la demarche on a envie de revenir pour être là , encore et autrement , mais ils ne sont pas tous dans une vrai demarche , c' est juste un faux semblant pour revenir a un confort de vie dans lequel nous sommes prisonniere tout comme eux d' ailleurs , mais pas tolerable , non , pas tolerable de se nier , autant et par amour.courage .
oranjade
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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 23:26  (GMT)
17. "RE: alcool et conjoint"
merci orangeade, et courage, tu en as besoin toi aussi! ce soir je suis allée voir mon mari, car sa soeur avait téléphoné, disant qu'il avait chuté, qu"il fallait le faire soigner, etc bref, il était saoul et je crois qu'il en rajoutait une couche. un énorme hématome de la taille des deux mains, mais ce n'est pas le premier. il était calme et je suis soulagée car je n'avais aucune envie de rester... j'ai pu emmener quelques affaires, dont la télé que mes enfants m'avait offerte pour mon Noel... il s'en est déjà aperçu et a déjà téléphoné chez mon gendre 3 ou 4 fois en deux heures... j'espère que cela va s'arranger pour toi.moi non plus je n'aurais jamais imaginé en arriver là!
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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 05:30  (GMT)
18. "RE: alcool et conjoint"
salut mona, salut orangeade,

Si vous tapez violence sur le moteur de recherche vous serez servies : malheureusement beaucoup d'entre nous sont passés par là, et/ou le vivent encore.
Je suis passée par là/tu es passée par là/ils sont passées par là etc...
Triste et déstabilisant ? oui.
Dur et pitoyable ? oui.
Courageux et pénible ? oui.

Mais après... message d'espoir... petit à petit on se reconstruit, avec plus de méfiance, certes, mais, c'est incroyable comment l'homme (en général) est fort et son désir de vivre pleinement est immense !

On y arrive pourtant ! On essuie les plaies, on soigne les bobos, et on apprends à vivre sans "l'autre".
"L'autre" qui nous a humilié, battu, maltraité, pourtant on aimait, tellement fort que nous avons pu espérer, croire, que cela passerait avec le temps. Foutaises ! Le temps passe et cela empire. Il faut faire un choix, et pas forcement celui de rester (déjà essayé, déjà cassé, et puis... deuxième chance, troisième etc... : toujours le même, toujours la même, on prend les mêmes et on r'commence).

Vous avez fait le bon choix, certains n'y arrivent jamais. 20 ans à se faire taper dessus, et à entendre toutes sortes d'humiliations : c'est pas une vie ! C'est même plus du courage à se stade, c'est une nécessité !

Je vous promets (!) qu'une fois sorti de tout cela, une fois que la mémoire fait le choix (...) d'oublier, on se sent mieux, encore un peu peur parfois, mais... ça passe malgré tout.
Attention, mise en garde : si jamais on aime de nouveau : ne pas rechercher/trouver le (la) même (en pire, non, ça c'est déjà fait !).
Mais, c'est un peu précoce pour en parler.

Bonne décision Mona, ne reviens pas, n'y retournes pas !
Comme je te l'ai dit plus haut, il va surement tout faire pour que tu reviennes : ne succombes pas !!!
Aujourd'hui, je vais bien, et il va bien (il est marié, à un enfant, et ne bois pratiquement (...) plus (son père vient de décéder suite à ses abus d'alcool (ça calme pour un temps). A priori, il ne frappe pas sa nouvelle femme (c'est plutôt elle qui le mène à la baguette (), faut croire que c'était "parce que c'était lui, parce que c'était moi !",
bisous,
s.

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 11:43  (GMT)
19. "RE: alcool et conjoint"
>Bonne décision Mona, ne reviens pas, n'y retournes pas !

>Aujourd'hui, je vais bien, et il va bien (il est marié,
>à un enfant, et ne bois pratiquement plus. A priori, il ne frappe pas
>sa nouvelle femme (c'est plutôt elle qui le mène à
>la baguette (), faut croire que c'était "parce que c'était
>lui, parce que c'était moi !",

Toute est possible. La peur: Racine de la violence (Anthony de Mello).

Bonne décision Monia - Ne revenez pas, n'y retournez pas. Faites le nécessaire avec la justice. C'est ainsi ...

parce que c'était lui, parce que c'était vous Monia.

Retourner chaque jour vers lui pour aller chercher la TV, demain ... je ne sais pas quoi, il ne faut pas le faire. En le faisant, vous lui donnerez de l'espoir.

Hermann

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Edgar (0 messages) Envoyer message email à: Edgar Envoyer message privé à: Edgar Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 12:26  (GMT)
20. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour Monia,

Puisqu'on parle de justice, et en réaction au courrier de Numerobis notamment, je crois effectivement qu'il faut que tu consultes dare dare un homme de loi.

Si jamais tu envisages de divorcer, je dois dire que je suis un peu pessimiste. D'après ce que je vois autour de moi, il y a de fortes chances pour qu'une éventuelle séparation se fasse à tes frais (mais bon, le jeu en vaut la chandelle).
Le dernier exemple en date que je puis citer est celui de … mon avocat. Justement, il vient de divorcer (c'est lui qui a fait la demande). Ca lui coûte très cher. En gros, ce qu'il dit : lorsqu'on se marie, celui des deux conjoints qui a un revenu inférieur peut considérer qu'il a d'office une rente sur l'autre. La loi prévoit donc que celui qui gagne plus doit reverser un complément, une sorte de compensation, sur toute les années passées maritalement (indépendamment, je crois, des biens acquis dans cet intervalle).
Un peu moins récent : l'exemple de deux copines. La première a payé l'équivalent d'une année de ses revenus pour se débarrasser de son inutile de mari qui perçoit le RMI. La deuxième (deux enfants à charge), presque autant pour se débarrasser de son mari alcoolique sans revenus. Bien entendu, tout est laissé à l'appréciation du magistrat. Et on ne parle même pas des pensions et des frais de justice.

Je ne dis pas ça pour te décourager, mais simplement pour dire que d'après ce que je vois, les procédures sont longues, coûteuses et pénibles.
Accroche-toi.

Hermann, j'aime bien ta précision "on couche pas avec, on couche ensemble" Alors je suis impatient de connaître ta technique. Tu dis "voulez-vous coucher ensemble avec moi ?" ou "je voudrais coucher avec vous, mais ensemble ?", ou encore "si nous couchions ensemble avec tous les deux en même temps ?" lol

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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 13:21  (GMT)
21. "RE: alcool et conjoint"
bonjour , je viens de vous lire et en même temps , je laisse sonner mon tel , c'est lui , encore ,et encore , il est a qq heures de prendres ces enfants , pont de l' ascension , il est sans doute plein d' angoisse comme a chaque fois , j' ai repere ça a présent , alors rien ne sert de lui , repondre en tous cas cela ne sert a rien je ne peux pas de ma place , l' aider a surmonter ces angoisses , et ça sert a rien pour moi , si ce n' est que de me rendre encore plus malade , et a me mettre dans un etat de stress enorme .La justice lui accorde un droit d' hebergement , je me dis qu'il faut qu'il assume ou bien qu'il enonce que cela est trop difficile pour lui, je n' en sais rien mais moi, aujourd'hui , je ne peux plus l' entendre pour me faire calomnier , car ces propos a la veille de ces week-end sont odieux , il retourne la situation , en pensant que lui m' accorde une liberte de femme , puisque sans mes enfants , je peux être femme a son sens , sauf , que je suis femme depuis des années , que j' ai ete sa femme et qu'il m' a nier , il n' a pas vu qu' une femme vivait a coté de lui , il ne voyait qu'une mere ce fut son discour pendant des années , alors sur que j' ai ete mere , mere de trois enfants , je continue a l'être et essayant d être femme en même temps . Pardon , je m' etale un peu mais tu sais Monia , c' est ça la separation , c' est retravailler sur nous, nous recentrer sur ce que nous sommes , et avant tout des femmes , avant d' être mere et grand mêre , FEMME !!Je veux bien entendre sa maladie , mais le plus dur , et encore de ne pas decrocher ce foutu tel , je me contredie , je le sais mais ,cela me coute de le laisser errer derriere cette ligne telephonique , même si je sais qu'il me faut me proteger , et que je n' ai plus de sentiment pour lui .C' est comme deux aimants ( qui ne s' aiment plus ..)qui s' attirent, il sais que je peux flancher , je ne suis pas encore assez costaud , mon fils ainé lui , l a engueler au tel , il y a deux jours (ce n' est pas son pere ) tout en etant correcte , et bien , des que lui decroche il raccroche ,, peur , ou bien ce n' est pas le bon interlocuteur alors il arrete comme quoi , je sais qu' elle ai ma part de responsabilite dans ma souffrance , et je n' arrive encore pas a m' en detacher .......j' y crois pourtant , et ce forum , m' aide car j' y ai lu , les même fonctionnements , nous sommes encore sous l' emprise , c' est un long combat, ne flanche pas , et je suis heureuse de vous trouver là ....et ...je part en week- end entre FEMME amies , en tentant de ne pas culpabiliser , voilà bien longtemps , merci de me donner vos plus beaux mots et encouragement , je vous transmet les miens et vous souhaite un bien bon week-end , on se retrouve lundi , avec plein d' espoir , rdv pris
ORANJADE
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 13:50  (GMT)
22. "RE: alcool et conjoint"
>Hermann, j'aime bien ta précision "on couche pas avec, on couche
>ensemble" Alors je suis impatient de connaître ta technique.
>Tu dis "voulez-vous coucher ensemble avec moi ?" ou "je
>voudrais coucher avec vous, mais ensemble ?", ou encore "si
>nous couchions ensemble avec tous les deux en même temps
>?" lol

Je suis un "vieux romantique". Monia a dit (je cite de mémoire) "Tu choisi entre l'alcool ou coucher avec ta femme". Drôle de choix. Il n'y a pas de choix. Dans un couple qui marche, on n'offre pas la possibilité "Tu as le droit de coucher avec moi". C'est un partage, un couple partage, un couple "couche ensemble". C'est ça. C'est l'amour. Chacun partage avec "son instrument" qui manque à l'autre.

Mon ressenti (et ce n'est pas seulement le mien), j'ai parlé avec beaucoup d'hommes, également avec quelques hommes alcooliques, "ce marchandage" d'une femme - "Tu fais ceci ou cela autrement "niet" tu ne couche pas avec moi" vient de notre "toute première amour" (notre mère). "Tu arranges bien tes habits et je vais de donner du crème au chocolat (j'aurai pû choisir autre chose, mais j'aime bien la crème au chocolat, je suis Suisse quoi ) C'est un ressenti basé et ... ressenti comme "on se fait acheter".

En amour, on ne se fait pas acheter. C'est un échange. Un donner et recevoir en parfait équilibre.

Hermann


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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 14:05  (GMT)
23. "RE: alcool et conjoint"
Je me permet de venir donner mon avis sur cette citation sans doute maladroite , comme nous ex femme de conjoint d' alcoolique nous pouvons l' être .
La bouteille nous ais tellement mis sous le nez comme une bien valeureuse maitresse , celle qui sais , qui comprend , qui apaise , qui adoucie , qui est jouissive , que nous sommes forcer de faire des amalgames entre qui coucherais avec qui , dans ces couples dysfonctionnant ainsi , la maladresse des mots et frequentes , dans d' autres couples aussi , mais je sais que vous avez compris ce que voulez dire monia , je voulais juste dire combien les mots sont puissants , qu' utiliser ainsi , ils ont leur valeur et que ce que je lis des mots de Monia avec toutes cette maladresse en dises longt sur ce qu' elle a vecu et en quoi , je me reconnais .bien respectueusement .
oranjade
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Monia (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 22:40  (GMT)
25. "RE: alcool et conjoint"
Merci Oreangeade. Les femmes comme nous auront bien compris le sens de mes paroles, pour en avoir toutes souffert. On aime un homme que l'on ne retrouve pas dans celui qui est là et qui nous sollicite; on a auprès de nous un homme que l'on n'aime pas, même si c'est le même que l'autre. Que n'avons nous pas essayé pour faire pression sur leur maudite maladie, quels moyens avons-nous? comment faire jaillir ce fameux "déclic"? Amour, patience,compréhension, encouragements, aides multiples, supplications pour qu'on accepte de l'admettre en cure, pardons, menaces, lassitude et laissez faire...Et un jour, on se rend compte que c'est nous qui sommes mises en accusation, on n'a pas assez aimé, ou mal aimé, ou trop aimé, de toute façon c'est notre faute... Aujourd'hui j'ai vécu une journée normale, sans dispute, sans me demander si la porte serait ouverte ou fermée, s'il crierait après moi ou ses enfants ; j'ai savouré la quiétude d'un soir de printemps, sur un transat, auprès de ma fille, de son mari et de mon petit fils; j'ai gardé mes deux autres petits enfants, j'ai vu mon fils... mon seul stress était le téléphone... cette nuit, 3fois à minuit (les horaires, il ne connait plus) ce matin 2 fois au moins, ce soir etc...
il m'a promis de faire tout pour que ça marche, pris rendez-vous au médecin, dit qu'il a besoin de moi, qu'il est malheureux, qu'il comprend; j'ai peur de me faire encore avoir...
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-05-04, 21:11  (GMT)
27. "RE: alcool et conjoint"
>il m'a promis de faire tout pour que ça marche, pris
>rendez-vous au médecin, dit qu'il a besoin de moi, qu'il
>est malheureux, qu'il comprend; j'ai peur de me faire encore
>avoir...

Monia - Une petite explication. Depuis quelques mois c'est la "cause des hommes" qui m'intéresse. Je discute beaucoup avec des hommes, avec des maris et par ce que j'entends, je peux te dire .. il se pourrai bien que tu te fasses avoir encore. Si "ton" homme te dis qu'il a besoin de toi, c'est le "petit garçon" qui parle. Il faudrait lui donner l'occasion de "devenir grand". Est-ce qu'il a encore sa mère?

Si vous ne pouvez pas envisager une séparation, allez consulter ensemble un thérapeute de couple. Vous pourriez parler librement du problème d'alcool de ton mari.

Hermann

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Monia (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-05-04, 22:33  (GMT)
28. "RE: alcool et conjoint"
bonjour. oui mon mari a encore sa mère, elle habite à 30 mètres de chez nous... et elle est très gentille avec lui depuis que je suis partie... Elle a appelé ma fille, disant qu'il était en perdition, etc, ensuite c'est sa soeur qui a appelé, disant qu'il fallait s'en occuper, qu'il allait très mal, qu'il avait un hématome gros comme une assiette, que si on le trouvait mort le lendemain... nous y sommes allées ma fille et moi. Quand on est arrivées, on aurait dit qu'il avait fait une attaque, les doigts retournés, raidis... quand on est reparties il marchait très bien. Naturellement il n'a pas voulu qu'on l'emmène à l'hôpital. Deux jours plus tard, il me téléphone : j'ai un problème, je ne peux plus marcher. J'ai eu l'impression qu'il pleurait . J'y suis allée et l'ai trouvé couché, se plaignant des jambes.Quand j'ai voulu appeler un médecin, il est descendu du lit et a essayé de ramper. Je lui ai dit "tu te fiches de moi" et il s'est mis à rire..."Il fallait bien que je te vois.." c'est des promesses, des mots d'amour, un bouquet de fleurs... il me laisse repartir mais en vérité, il ne veut pas prendre ça au sérieux. Quand je lui dis que j'ai pris un appartement pour 3 mois, il répond "je crois que tu vas le remettre à un mois". Il dit que je lui ai donner une bonne leçon, qu'il a compris, mais moi je crois qu'il n'a encore rien compris. On n'en sortira jamais..
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-05-04, 08:25  (GMT)
29. "RE: alcool et conjoint"
Monia - Il faudrait presque changer le titre. Au début de la discussion on parlait "du patriarche". Maintenant le titre pourrait devenir: "Elle reprend son petit". Pour connaître la suite de l'histoire, même pour une boule de cristal ce n'est pas évident. Il y des rapports de force qui vont se "liberer". Quoi qu'il arrive Monia, essaie de ne pas "refaire" la même chose avec ton fils, de ne pas repeter le même schéma.

Je comprends ton mari et "son alcoolisme". Etre "homme" entre deux femmes est épuisant, s'est presque "dramatique" quand une des deux femmes est la mère de l'homme.

Hermann

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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 22:23  (GMT)
24. "RE: alcool et conjoint"
Effectivement, dans un couple normal on couche "ensemble". tu as l'air d'oublier que lorsqu'un homme est sous l'emprise de l'alcool, il est pour sa femme comme un etranger, un inconnu, parfois détestable. comment alors "donner et recevoir en parfait équilibre"? la femme a l'impression de se prostituer pour avoir la paix... alors le marchandage, excuse-moi, c'est plutot une tentative de garder son estime personnelle. Dans mon cas, je crois que j'ai essayé ainsi de réagir au fait qu'il était allé trop loin (chasser notre fils de la maison) et de compenser le fait que je n'ai pas eu le courage de partir avec mon fils. j'ai au moins eu la preuve que le fait de pouvoir continué à boire était plus important que de continué à partager avec moi cette communion que devrait être tout acte d'amour (je dis bien communion et non crème au chocolat). J'ai été lâche, il a continué à être infect. Bien fait pour moi. En amour on ne se fait pas acheté, on n'est pas obligé non plus de se donner contre son gré.Quand à le faire refléchir et réagir positivement, effectivement, c'est raté. Je pense que l'alcoolisme rend egocentrique.
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Edgar (0 messages) Envoyer message email à: Edgar Envoyer message privé à: Edgar Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 22:46  (GMT)
26. "RE: mes excuses"
Bonsoir Monia et Oranjade,

Je me sens un peu coupable, c'est moi qui ai déclenché cette discussion. J'avais juste trouvé rigolote la remarque d'Hermann, mais ça s'arrêtait là.
Désolé.
Edgar

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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-05-04, 21:32  (GMT)
30. "RE: mes excuses"
oh nul besoin de t' excuser ,ni même de culpabiliser le fait de cette discussion , nous permet aussi de se dire combien on a tolerer de l' intolerable , et même dans nos rapports , qui n' etaient effectivement que bien souvent subis pensant qu' ils suffiraient a la dependance de monsieur pour un soir ,ils n' en etaient rien , le fait de se le dire ici, me permet a moi en tous cas de me dire combien je me suis prostituee pour voir disparaitre cette fichu bouteille et combien je suis meurtrie aujourd'hui , ne sachant plus être femme vraiement.si nous avons bondi sur cette remarque c' est que nous en avions a echanger sur cette souffrance l' une comme l' autre . alors je te dirai au contraire , merci ....
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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-05-04, 22:14  (GMT)
31. "RE: mes excuses"
merci, tu m'as bien comprise. j'espère que tu as passé un bon week end.a bientôt et bon courage
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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 10:39  (GMT)
35. "reponse a Monia"
Bonjour monia ,
oh , oui , j' avais passé un bon week-end , mais celui ci , c' est terminé dans la stupeur , mes enfants n' ont pas eté ramenés par leur pere ce dimanche a 18h , a 19 h , j' ai tilté , souvenir , d' une menace faite dans la semaine ," je vais prendre les enfants descendre chez ma soeur et tu ne les aura plus" j' ai appellé , a 500km de mon domicile , effectivement ils etaient là bas . Aucun motif valable de non retour , mes enfants ont eté pris au piege pour m' atteindre , pas d' ecole lundi .......les enfants sont rentrés hier a 16h30 sans que leur pere est verifié si quelqu'un etais au domicile pour les accueillir , je suis atterrée , cette fois les passages a l' acte sont enormes .Les enfants cherchaient des excuses pour dedouanner leur pere , ils se sentaient responsables de n' avoir pu le dissuader , enfin tous ce que des enfants ne devraient pas vivre .Je suis fatiguée de passée mon energie a tenir et construire un climat apaisant pendant une quinzaine , et le voir mettre un grand coup de pied dans notre construction un week-end sur deux .....il ne me faut rien lacher de l' energie que j' ai pour mes enfants , mais tu vois il a du savoir par les enfants que je partais en week-end , et bien , je suis punie des mon retour , et ça c' est de longue et cela l' a toujours etais , refus d' admettre que je puisse prendre du plaisir pour moi , c' est terrible tout de même , alors tu vois monia , ne lache rien , même separé en tous cas dans ma situation a moi , je dois encore paier ce petit plaisir .ma plus grande souffrance est la souffrance imposee aux enfants car ils etaient inquiets de me savoir inquiete , ils savaient trés lucidemant que ce que faisait leur pere allaient me faire du mal , d' autant que la famille de celui ci a cautionner ce non retour , les enfants ne savent plus quoi penser des adultes et de leur responsabilité , alors a moi encore de remettre les pendules a l' heure et du coup de prevenir en même temps des comportement deviant chez mes enfants qui pourraient aprés tout se dire que si les adultes font comme ils veulent pourquoi pas eux a l' avenir .je me tiens a ça avec eux , et moi je m' oublie encore , sans doute que je ne vais pas me projeter de week-end d' ici longtemps , je me connais , cette peur de punition m' a hantée pendant des années j' ai fait en sortes de ne pas m" accorder de plaisir a ses cotés , je vais encore fonctionnait ainsi même si j' aimerai me detaché de ce foutu sebtiment de culpabilité .bonne journée .oranjade
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 13:24  (GMT)
36. "RE: reponse a Monia"
>Bonjour monia ,

Même si je ne m'appelle pas Monia, j'aimerai quand-même écrire quelques lignes.

Il me semble que ce texte n'a rien à faire avec le sujet du forum "Alcool et alcoolisme". Lors d'une séparation, d'un divorce, les enfants après un temps "d'adaptation à la situation" ne se débrouillent pas si mal. Le sujet est assez "vaste", je connais des pères qui vivent mal (qui s'alcoolisent) - les "tous les 15 jours pour un week-end", et perdre "tout doucement" le contact avec ses enfants. Les pères "doivent s'accrocher", dès la moindre signe de découragement: "Il ne s'intéresse plus aux enfants", "Mais n'oublie pas le mandat est pour le 23 et non pour le 26".

Hermann

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 13:47  (GMT)
37. "RE: reponse a Monia"
Sur ce point précis, je suis d'accord avec le post d'Hermann. La majorité féminine de ce forum donne parfois une vision "unique" (là je vais me faire déchirer mais bon, tant pis) des causes et conséquences d'un divorce.
Ceux qui connaissent mon histoire (pour être honnête je dirai ma version des événement familiaux que j'ai traversé) comprendront.

Le divorce est un sujet grave et douloureux. Je pense qu'il existe des structures et des forums mieux adaptés que celui-ci pour en débattre.

Amicalement
RVCat

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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 21:25  (GMT)
42. "RE: reponse a Monia"
Je suis d' accord avec toi , sans doute que j' ai ete hors sujet , bien que ce soit l' alcoolisation de mon ex mari , qui l' amene a de tels agissements. je n' ai pas tout saisi "du mandat" , si tu veux bien reprendre ça une autre fois .merci a toi , de me remettre sur les rails , ce forum sert a ça aussi , d'une façon ou d'une autre.bonne soirée
oranjade
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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 21:58  (GMT)
43. "RE: reponse a Monia"
Bonsoir

Je n'ai pas trouvé les propos d'Oranjade hors sujet puisqu'elle parlait des agissements d'un alcoolique "pratiquant" et de sa position face à ces agissements...

Poulou

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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 08:34  (GMT)
46. "RE: reponse a Monia"
Désolée, je ne vois pas de quoi tu parles
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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 14:01  (GMT)
38. "RE: reponse a Monia"
a 500km de mon domicile , effectivement
>ils etaient là bas . Aucun motif valable de non
>retour , mes enfants ont eté pris au piege pour
>m' atteindre , pas d' ecole lundi .......
oranjade

Bonjour Oranjade

Tu vois, c'est le genre de chose que mon ex mari ne s'amuserait pas à faire car il sait trop que s'il commettait une pareille déviance, les prochaines entrevues qu'il aurait avec ma fille de 9 ans, se ferait devant un tiers en terrain neutre, c'est à dire surtout pas chez lui, car j'aurais avisé le tribunal aux affaires familiales de sa déviance, ou j'aurais porté plainte.

Ton mari commet les méfaits sur vos enfants que tu lui laisses l'espace de commettre; S'il sentait que lorsqu'il commet de telles bévues tu agis en conséquence en ne tenant pas compte de lui mais uniquement de tes enfants, en allant voir un avocat, un juge familial ou même la police, pour dénoncer ses agissements, il réfléchirait à deux fois avant de faire pareilles bétises.

A travers tes enfants, c'est juste toi que ton ex mari vise, et toi tu réponds à sa manipulation en te mettant mal au lieu d'agir en allant porter plainte : Les enfants ne sont que des balles de ping pong servant à manipulation entre ex conjoints dans tout ça, tout le monde se fiche pas mal d'eux...C'est triste...

Amicalement

Poulou


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oranjade (VNI) (22 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 23:24  (GMT)
44. "RE: reponse a Monia"
poulou bonsoir
je t' es lu avec attention , ce que tu ne sais pas encore , c' est que j' ai deja porter plaintes plusieurs fois , menaces de mort , harcelement telephonique , insultes , j' ai fait intervenir la gendarmerie chez lui , car il disait avoir une arme , et vouloir se suicider , les voisins ont appellés la gendarmerie , un jour ou il ramené les enfants et ou il etait violent , tapant sur la porte d' entrée de l'imeuble et hurlant , enfin je crois ne pas laisser beaucoup d' espace pour ce jeu là , j' en ai laissé en d' autres temps sur , bien trop , mais a présent je le ramene a la loi en permanence , cette fois encore , biensur j' ai porté plainte , avertis mon avocat et redemande un rdv avec le juge , mais il n' en reste pas moins que je ne comprend toujours pas autant de determination a se detruire , sait-il ce qu'il va perdre ? il m' a perdu dejà , qu' attend -t- il ? alors pour rejoindre les hommes du forum , peut- être ont ils raison , il s' agit davantage d'une non acceptation de la separation ? je ne sais plus .bonne soirée .
oranjade
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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 08:32  (GMT)
45. "RE: reponse a Monia"
je suis désolée pour toi. encore une déception, une méchanceté non méritée. Tiens bon, tu dois protéger tes enfants. Bon courage. à bientôt.
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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 05:55  (GMT)
32. "RE: alcool et conjoint"
Comme je comprends que trop bien ! (s'allonger pour avoir la paix, et ...)

Non, ce n'est pas la lutte des femmes contre les hommes, c'est simplement UNE femme qui essaie de retrouver sa dignité !

Oui, l'alcool rend égoiste, solitaire, impitoyable et méchant parfois !
Oui, ça serait bien si... oui, il doit être malheureux, oui, sa mère et sa soeur font tout pour qu'il ne sombre pas (font-elles vraiment tout d'ailleurs ?), oui tu pourrais monia revenir, recommencer, mais... pour mieux repartir un jour, en pire peut-être... Les dés sont jetés, ils sont pipés, mais, tu le savais sûrement que tout cela n'allait pas être simple.
Alors... il te faut continuer me semble-t-il.
Lorque je lis te phrase remplies de culpabilité, ohhhhh, monia, gaffes non !!! Ne te culpabilise pas, surtout pas ! Essais la méthode coué, et évites ses phrases, ne les écris pas, ne les prononcent pas. Surtout pas maintenant. Tu dois te dire que tu es forte, que tu vas y arriver et que tu as tout fait, tout essayé, et que, de fait, cela ne marche pas entre vous. Terminée l'histoire, on referme le livre, et on le classe parmi les autres bouquins de vie. Il deviendra poussiéreux à force. Et peut-être, peut-être un jour, tu pourras le relire, tranquillement, doucement, mais pour l'instant, protèges toi.

Oui, hermann, le site est très féminin, alors, forcément nous ne pouvons donner que les conseils de notre sexe. Mais, en aucun cas, je n'oublie que les hommes, ne sont pas exempts de souffrances. Ce n'est pas l'apanage des femmes que de souffir, et heureusement, faut pas déconner quand mm !
En te lisant, hermann, cela donne l'impression que le pauvre homme en est là, car prit entre deux, trois marâtres !!! Tu pousses un peu l'bouchon, non ? Ou me trompe-je complètement et ce n'est pas du tout cela que tu voulais dire ? Car cela voudrait dire, qu'il boit, qu'il est violent à cause d'elles... tu plaisantes j'éspère...
A +,
s.


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 06:38  (GMT)
33. "RE: alcool et conjoint"
>En te lisant, hermann, cela donne l'impression que le pauvre homme
>en est là, car prit entre deux, trois marâtres !!!
>Tu pousses un peu l'bouchon, non ? Ou me trompe-je
>complètement et ce n'est pas du tout cela que tu
>voulais dire ? Car cela voudrait dire, qu'il boit, qu'il
>est violent à cause d'elles... tu plaisantes j'éspère...


Je ne plaisante pas tant que ça. Ce forum ne reflète pas la réalité. Sur ce forum on fait "de la communication".

Les associations ne sont pas intéressé de connaître réellement les raisons pourquoi quelqu'un boit.

Il y'en a plein d'hommes qui essaient de retrouver leurs dignités. On ferme les yeux, on ne voit rien.

Hermann


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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 06:55  (GMT)
34. "RE: alcool et conjoint"
Salut Hermann,

je vois que tu es matinal aussi !
Alors bon café et bonne journée ensoleillée !

Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que le problème du mal de vivre des hommes (en général) qui boivent, qui se défoncent, n'est pas abordé. Trop génant, trop onéreux, trop... trop... chai pas (ben, alors dis rien s. !).

Bien sûr que l'on ferme les yeux, on se tait, et on n'écoute pas (l'image des 3 singes... et j'emploi consciemment le pronom impersonnel "on"). Il n'y a qu'à regarder la dignité bafouée de peuples entiers ! ça arrange... mais, j'ai compris aujourd'hui que je ne changerai pas le monde, cependant, je peux contribuer à l'améliorer tout simplement en donnant (gratuit en + !) du bonheur autour de moi ! C'est peu, je sais, sûrement égoïste aussi, mais... (ahhhh, le fameux "mais" !)
"on fait s'qu'on peut, avec s'qu'on a".
Les assos ne sont sûrement pas la panacée, mais que fait l'Etat ? cela l'arrange bien de déléguer, alors... En qui pouvons nous avoir confiance ?
s.

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LOLLA (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 16:31  (GMT)
39. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour,

Je souhaite intervenir sur ce forum car je rencontre actuellement des problèmes avec mon conjoint.

Nous nous sommes séparés il y a 2 ans et demi car je n'en pouvais plus...L'alcool, toujours l'alcool, des promesses, des tentatives de l'envoyer se soigner et rien....

J'ai vécu l'enfer durant longtemps et j'ai décidé de partir avec les enfants.


Depuis quelques mois, le papa est revenu vivre avec nous.

Je croyais qu'il avait compris, qu'il avait arrété de boire complètement. Auparavant il avait été hospitalisé pour une pancréatite. Les médecins ont été très stricts et lui ont bien dit de ne plus toucher une goutte d'alcool : supprimer totalement et définitivement toute boisson alcoolisée.

Je pense avoir été bernée, j'ai cru en lui et en ses promesses et tout recommence. Il ne rentre plus à la maison dans un pitre état mais j'ai remarqué qu'il prenait encore de l'alcool à l'extérieur, il a avoué et dit qu'il ne sera plus comme avant. Il dit que j'exagère et qu'il connait ses limites!

Désolée, c'est plus fort que moi, je pense qu'il se moque de moi, il n'est pas guéri et il n'en finira jamais. Je croit qu'il est sur la bonne pente pour resombrer dans un profond alcoolisme et je n'ai plus confiance.

A un moment, j'ai douté de moi, je me suis crue "psychotique" par rapport à l'alcool, je croyais que c'était moi qui faisait une fixation mais je trouve que vu les antécédents, s'il avait vraiment compris, il ne toucherait plus une goutte d'alcool.

Si je lui demande de quitter le domicile, je sais ce qu'il va se passer, chantage au suicide...

Je suis un peu perdue...et écoeurée. Je ne veux plus me battre pour lui.(je deviens égoîste je crois).

mais je ne veut pas retourner dans le même enfer.

J'ai vraiment besoin de soutien.

Merci.

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 17:41  (GMT)
40. "RE: alcool et conjoint"
Penser à son équilibre mental et à sa survie psychique, penser à ses enfants et à leur avenir n'est pas une démarche égoïste au sens négatif du terme.

Si les choses sont telles que tu les décrit, et même si ça me fait mal de le dire (j'ai été aussi l'alcoolique de service qui mentait parce qu'il ne savait plus s'en sortir autrement), suis ton instinct. N'écoute pas les chantages au suicide, même si c'est dur.
S'il boit après ce qu'il a subi, il est déjà en train de se suicider, de vous suicider tous..... Et bien malgré lui sans doute.
Car ton conjoint est en souffrance. Si tu dois le quitter, ne le fais pas par haine; fais le pour vous donner à tous une chance. Personne ne choisit de devenir malade alcoolique je crois.

Bon courage, pense à toi et à tes petits
RVCat

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-05-04, 19:47  (GMT)
41. "RE: alcool et conjoint"
>Penser à son équilibre mental et à sa survie psychique, penser
>à ses enfants et à leur avenir n'est pas une
>démarche égoïste au sens négatif du terme.
>
>Si les choses sont telles que tu les décrit, et même
>si ça me fait mal de le dire (j'ai été
>aussi l'alcoolique de service qui mentait parce qu'il ne savait
>plus s'en sortir autrement), suis ton instinct. N'écoute pas les
>chantages au suicide, même si c'est dur.
>S'il boit après ce qu'il a subi, il est déjà en
>train de se suicider, de vous suicider tous..... Et bien
>malgré lui sans doute.
>Car ton conjoint est en souffrance. Si tu dois le quitter,
>ne le fais pas par haine; fais le pour vous
>donner à tous une chance. Personne ne choisit de devenir
>malade alcoolique je crois.
>
>Bon courage, pense à toi et à tes petits
>RVCat

Bonsoir

Je me joins aux paroles pleines de sagesse et de bon sens d'RVCat.

Poulou, ancienne malade alcoolique.


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monia (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 08:44  (GMT)
47. "RE: alcool et conjoint"
je pense qu'il croit vraiment pouvoir limiter sa consommation... comme tous ceux pour qui ça parait trop dur de s'en passer complétement. vu les antécédents tu as toutes les raisons de craindre une rechute. ne cède pas au chantage, sois vigilante, préviens le et si tu peux, dèsla première rechute pars avec tes enfants, je dis bien si tu peux, ce n'est pas si facile n que ce soit moralement ou matériellement. Mais ne cède pas au découragement, sois forte pour toi et tes enfants, et continue à communiquer par l'intermédiaire de forum, ç a aide beaucoup.
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LOLLA (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 10:26  (GMT)
48. "RE: alcool et conjoint"
Bonjour et merci à tous pour vos conseils.

J'ai mal de savoir que je vais le laisser dans sa "m...".

Et peur aussi qu'il arrive quelque chose avec les enfants pendant la garde car je sais très bien que quand il sera parti, il boira encore plus.

Finalement, je deviens malade aussi...

Merci beaucoup et bonne journée.

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-05-04, 12:31  (GMT)
49. "RE: alcool et conjoint"
Peut être devrais tu voir une assistante sociale.Si tu pense qu'il y a risque pour les enfants, les visites au papa doivent être encadrées je pense...

RVCat

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