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"De l'utilité de la religion?"

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Rantanplan59 (449 messages) 21-05-04, 00:55  (GMT) "De l'utilité de la religion?" Modifié le 21-05-04 à 00:56  (GMT) Je n'ai pas pour habitude de lancer de discussion sur ce forum, mais depuis quelques temps quelque chose me turlupine! J'ai été élevé dans les principes de la religion catholique et dans sa pratique également! Ma femme (ainsi que ma belle famille d'ailleurs) est une fervente croyante et manquer un office relève du péché pour elle! D'aprés ce que je me souviens, les bases de la religion Catholique sont bien l'Amour, la Bonté et le Pardon! Dans mon parcours d'alcoolique, ayant cotoyé un entourage baignant dans la religion, je n'ai pourtant pas trouvé ses valeurs à ma disposition, et si je m'en suis sorti ( ne parlons pas trop vite quand même) ce n'est que grâce à moi et non à mon entourage! J'ai remarqué que sur ce forum, il est trés souvent fait allusion aus AA! Personnellement, je fais partie de Vie Libre et je n'ai des AA, que l'impression plutôt mauvaise qu'ils m'ont donnée lors d'une réunion de présentation au centre d'alcoologie où j'ai fait ma première cure en 96! Cette référence quasi constante qu'il font à la religion est-elle vraiment le moyen de se sortir de la dépendance? Qu'en pensez vous, Rantanplan Redonnes à ta vie sa vraie valeur!   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Liste des réponses à ce message

Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: De l'utilité de la religion? hoedic 21-05-04 1    RE: De l'utilité de la religion? svaincra 21-05-04 2        RE: De l'utilité de la religion? Poulou (VNI) 21-05-04 3        RE: De l'utilité de la religion? teteailleurs 21-05-04 10  RE: De l'utilité de la religion? exit 21-05-04 4    RE: De l'utilité de la religion? Mustang 21-05-04 5        RE: De l'utilité de la religion? yanou51 21-05-04 6            RE: De l'utilité de la religion? Mustang 21-05-04 7            RE: De l'utilité de la religion? cello (VNI) 22-05-04 12                Citation pour citation... exit 22-05-04 13                    RE: Citation pour citation... CELLO (VNI) 22-05-04 15        Dimension sociale exit 21-05-04 8            RE: Dimension sociale Mustang 21-05-04 9                RE: Dimension sociale tholen (VNI) 21-05-04 11  RE: De l'utilité de la religion? cachou77 22-05-04 14  RE: De l'utilité de la religion? cilloux 22-05-04 16    RE: De l'utilité de la religion? Rantanplan59 22-05-04 17        RE: De l'utilité de la religion? Poulou (VNI) 23-05-04 18        Bonjour Rantanplan cilloux 23-05-04 23            RE: Bonjour Rantanplan Rantanplan59 24-05-04 24    RE: De l'utilité de la religion? cello (VNI) 23-05-04 19        RE: De l'utilité de la religion? Rantanplan59 23-05-04 20            RE: De l'utilité de la religion? cello (VNI) 23-05-04 21                RE: De l'utilité de la religion? Rantanplan59 23-05-04 22                    RE: De l'utilité de la religion? Poulou (VNI) 24-05-04 25                    RE: De l'utilité de la religion? RVCat 24-05-04 26

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Texte des réponses

hoedic (823 messages) 21-05-04, 02:32  (GMT) 1. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonsoir Rantanplan, Je n'ai pas encore poussé la porte d'un MAB bien que je m'y interresse très sérieusement et justement celle des AA ne me tente guère du fait de l'aspect religion, je suis de confession catholique mais cela fait 23 ans que j'ai claqué la porte...car je ne trouvais pas mon compte et trop de choses me faisaient et me bondir encore aujourd'hui, alors en ce qui me concerne, je ne pense pas du tout que l'aspect religieux pourrait m'etre d'un quelconque secours sur le chemin de l'abstinence que j'ai entrepris, je pense meme que ça me fairait partir en courant. Après ce qui compte je crois que c'est surtout la dynamique de groupe, la qualité des échanges. Et puis AA est partout, de ce fait plus facile d'y adhérer en laissant de coté ce qui dérange en fonction de tout à chacun. Personnellement, je pencherais plus pour VL (dont je lis le forum), non ce n'est pas pour te graisser les pates, je te rassures mais il n'y a qu'une réunion par moi alors je vais voir. A bientot Hoedic   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

svaincra (619 messages) 21-05-04, 07:35  (GMT) 2. "RE: De l'utilité de la religion?" salut rantamp ! sujet délicat !!! pour ma part, je ne retiendrais que : "aimer vous les uns les autres". j'aime bien. Ou "ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'ils te fassent" (citation non exacte en français ds le texte ) Mais, j'aime bien aussi : "avant de regarder la paille dans l'oeuil de ton voisin, regarde plutôt la poutre qui est dans le tien", et ça je crois pas que ça fasse parti de la bible . J'aime bien aussi le "chacun voit midi à sa porte". bisous, s.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 21-05-04, 08:38  (GMT) 3. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonjour J'en reviens toujours à : "Prendre ce qui nous plait et laisser le reste" Des religions, que ce soit du catholicisme, du protestantisme, du boudhisme, de la religion musulmane, de la juive (Je les ai toutes butinées comme une abeille), j'ai pris ce qui m'a plu et j'ai laissé le reste; Et ce qui m'a plu de ces religions, a été ce qui a fait écho en moi chez elles. Petite, j'ai été élevée avec des bases catholiques; Mais une fois adolescentes, j'ai envoyé valdinguer ces bases d'un grand coup de pied à l'aide de l'alcool : Lui seul est devenu ma religion, mon phare. A 36 ans, épuisée de suivre cette lumière maléfique qui m'amenait imanquablement sur les récifs, j'ai essayé de suivre un autre guide : Tout d'abord ce guide a été représenté par la somme des témoignages des autres malades alcooliques abstinents comme je désirais l'être, et ensuite, petit à petit, je l'ai ressenti vibrer tout au fond de moi en écho avec le monde extérieur. C'est cette vibration de Vie, d'émotions, de sentiments, d'intuition, d'intimes convictions que j'appelle "ma" religion; J'en ai besoin pour vivre ma vie, pour aller vers ce qui me va. Voilà ce qu'il en est de l'utilité de la "religion" en ce qui me concerne. Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

teteailleurs (1 messages) 21-05-04, 13:22  (GMT) 10. "RE: De l'utilité de la religion?" si si, le coup de la paille et de la poutre, c'est la bible aussi pour ce qui est ed mes rapports avec la religion, je dois dire que c'est assez compliqué, mais contrairement à la plupart des gesn ici apparemmenet je n'ai pas plaqué la porte. bien sur il y a des fois où c'est compliqué de compendre pourquoi des gens qui sont censés être cathos font preuve d'intolérance ou ed misérabilisme, mais je crois que la bible reste quand même un point d'ancrage très fort, et dans bien des cas le seul vraiment solide quand t'es tout seul, paumé.. je me dis que dieu est avant tout amour, et que (livre de ben sirac le sage)"ce qui est folie aux yeuxdes hommes est sagesse aux yeux de Dieu et ce qui est sagesse aux yeux des homes est folie aux yeux de Dieu", alors pour une fois que Quelqun est prêt à nous accueillir tel qu'on est sans nous poser de questions ed reproches ni quoi que ce soit parce qu'Il sait bien qu'on est tel qu'il nous a créés, et que de toutes façons Il est infiniment plus grand que toutes les normes qu'on peut nous opposer... je ne sais pas vous, mais moi ça me redonne du courage, et de savoir que Dieu m'aime ça m'aide à tenir bien des fois, et quand je n'y arrive pas ça me donne la force de ne pas desespérer... courage à tous   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

exit (104 messages) 21-05-04, 08:55  (GMT) 4. "RE: De l'utilité de la religion?" Modifié le 21-05-04 à 09:11  (GMT) Salut Rantanplan... Je te livre mon avis et expérience... Philosophiquement, je suis clairement dans la tradition matérialiste et n'ai aucune foi religieuse: enfant je fus élevé dans la religion catholique et je fus même enfant de choeur: ce qui me motivait le plus, c'étaient les messes d'enterrement parce que le curé nous refilait une pièce après l'office !!! C'est dire que ma foi ne fut jamais bien grande !!! J'en termine doucement avec ma deuxième semaine d'abstinence... Au troisième jour j'ai poussé la porte d'un groupe AA, pour voir... C'était un bon groupe, j'ai vu l'utilité de telles rencontres et j'ai donc décider de continuer... à un rythme élevé au début... 4 réunions la première semaine, déjà 3 cette semaine... Dans mon coin, il y a huit groupes qui fonctionnent, étalés sur les 6 jours de la semaine (pas le dimanche)... Donc je fais le tour et me fixerai dans le groupe où je me sentirai le mieux... J'en ai déjà rayé un : la dimension religieuse y est très présente et le formalisme très rigide...Il FAUT employer les expressions "je suis un alcoolique abstinent" et "quand j'étais pratiquant" (= quand je buvais)... Bon moi je ne suis pas à l'aise avec ces deux expressions... Et 20 minutes de discussions stériles pour essayer de me convaincre de mon erreur et du secours de la religion, basta !!! Je n'irai plus à ce groupe. Attention, je respecte: ce groupe semble fort soudé et efficace... mais c'est pas pour moi et moi pas pour eux... A l'inverse, le groupe du jeudi me séduit: âges variés, options philosophiques variées des membres, chez ceux qui ont la foi c'est davantage exprimé en terme de spiritualité, on peut employer les mots que l'on veut quant à l'alcool etc... Bref, tu vois, chaque groupe est autonome et développe sa propre "petite musique"... à chacun de trouver le groupe où la musique lui plait... Et si le mot "dieu" revient dans les écrits etc... chacun y met ce qu'il veut... L'idée c'est que l'abstinence est davantage atteignable si l'on fait confiance à une force qui dépasse notre petite personne... Alors pour moi, dieu, dans ce cadre c'est: la force du groupe, la fraternité qui s'en dégage, et cela au-delà des clivages de classe sociale, d'âge et de niveau d'éducation...Rien de plus et rien de moins... Quant à Vie Libre, cela n'existe pas dans ma région... J'ai été visité leur site: bon ça m'a l'air assez fort marqué politiquement et c'est pas trop mon truc non plus !!! En conclusion: il faut pousser des portes, on finit bien par ouvrir celle qui nous convient le mieux !!! Exit (+13)   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Mustang (767 messages) 21-05-04, 09:16  (GMT) 5. "RE: De l'utilité de la religion?" >Et si le mot "dieu" revient dans les écrits etc... chacun >y met ce qu'il veut... L'idée c'est que l'abstinence est >davantage atteignable si l'on fait confiance à une force qui >dépasse notre petite personne... Bonjour Exit - D'abord félicitation pour le + 13. Pour l'instant je ne sais pas si je vais donner une réponse au courrier de Rantanplan. Je ne sens pas tellement le sujet. A toi Exit je peux donner une petite réflexion. Quand tu parles (tu écris) "Notre petite personne" ou "ma petite personne" tu te diminues. Faire confiance à une force qui "vient de l'extérieur" - qu'est-ce que je ressens? Tu comptes sur quelqu'un d'autre, tu ne prends pas la responsabilité de ta vie. La force qui "dépasse notre personne" c'est quoi? Eventuellement Dieu? Dieu nous a créé selon son image, il nous a crée parfait. Toi tu parles de cette force "la force du groupe, la fraternité qui s'en dégage, et cela au-delà des clivages de classe sociale, d'âge et de niveau d'éducation". Une force qui vient de l'extérieur, ainsi tu comptes surtout sur les autres, tu ne compte pas sur toi, pourquoi, tu l'écris - "ta petite personne". Fais-toi confiance et bientôt ta signature sera "EXIT" tout court. Hermann   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

yanou51 (660 messages) 21-05-04, 09:57  (GMT) 6. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonjour à tous, La première fois que je suis allée dans une réunion AA, la "bondieuserie" m'a aussi fait frémir. Non pas parce que les gens en parlaient, moi c'étaient les petites pancartes qui étaient installées un peu partout dans la salle et où le mot Dieu était archi présent. Il ne faut pas oublier que c'est un mouvement crée par deux américains en 1935! Depuis les choses et les gens ont changé. Il faut bien le dire la réligion n'est plus ce qu'elle était. J'ai fait de nombreuses réunions dans de multiples groupes. Il y a des groupes où c'est vrai la réligion est présente. Mais parce que les gens ont déja une religion. Dans la majorité des autres groupes la religion est beaucoup moins présente parce que les gens ne sont pas attirés. Mais on le dit bien "la réunion sera ce que vous en ferez!" Et puis le terme religion n'est jamais fait mention. On parle de spiritualité! et ce n'est pas la même chose. Enfin pour moi. La spiritualité pour moi c'est ce qui s'adresse à l'esprit. Et je l'ai pris comme ça : ouvres ton esprit, retires tes oeillères. Abondonner mes veilles croyances. Chez les AA, il y a un programme de rétablissement en douze étapes. Je ne vous les citerais pas toutes, mais la première dit ceci : nous avons admis que nous étions impuisants devant l'alcool et que nous avions perdu la maîtrise de nos vies. La deuxième dit : Nous en sommes venus à croire qu'une puissance supérieure à nous mêmes pourrait nous rendre la raison. Moi cette puissance supérieure n'a pas été dieu, mais les gens qui participaient aux réunions. J'ai tout simplement eu envie de devenir comme eux. C'est à dire des gens bien dans leur peau, souriants, décontractés. Et puis il est dit : "prenez ce qui vous convient et laissez le reste". Le principal c'est d'aller bien, non ? Et je vais vous dire un truc : ce n'est pas parce que je vais chez les AA que je suis devenue un "cul béni". Mon avis sur dieu n'a pas changé!!! Bonne journée à tous Yanou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Mustang (767 messages) 21-05-04, 10:45  (GMT) 7. "RE: De l'utilité de la religion?" >Chez les AA, il y a un programme de rétablissement en >douze étapes. Je ne vous les citerais pas toutes, >mais la première dit ceci : nous avons admis que >nous étions impuisants devant l'alcool et que nous avions perdu >la maîtrise de nos vies. La deuxième dit : Nous >en sommes venus à croire qu'une puissance supérieure à nous >mêmes pourrait nous rendre la raison. Hier j'avais écrit quelques mots sur "la faiblesse". Avec la première étape vous dites avec d'autres mots "Nous sommes des faibles". Vous l'admettez. Et la suite "logique", la deuxième étape: Quelqu'un ou quelque chose extérieur à vous peut vous aider. Il y a quelques mois j'avais adapter les 12 étapes à mes besoins. Ainsi l'étape Nr. 1 des A.A. devient pour moi: J'admets que j'avais perdu le contrôle sur un produit de consommation, l'alcool. Le passé est passé. Ce qui est fait, est fait. Je vis ici et maintenant. Je suis responsable de ma vie et je choisis ma route. J'ai choisi pour moi une vie sans alcool, une vie hors alcool. Et l'étape Nr. 2: De cette manière j'admets ouvertement que je suis un faible, une victime. Je suis tellement affaibli qu'il me faut "un miracle". Mais je n'ai pas besoin de "miracle". Je suis moi, avec mes faiblesses, avec mes forces.Dans l'ici et maintenant je sais que j'ai toute la force de vivre ma vie, sain d'esprit et sain de corps. Hermann   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (VNI) (83 messages) 22-05-04, 11:08  (GMT) 12. "RE: De l'utilité de la religion?" Résumé de traditions aa tirés de : Douze et douze, sommaire Edition 1987. Troisième tradition, ou l'on utilise la peur. "La seule condition pour faire partie des alcooliques anonymes est un désir d'arrêter de boire" résumé: Jadis notre crainte était source d'intolérance. _Priver un alcoolique de sa chance de connaitre les aa revient parfois a prononcer sa sentence de mort._Les qualités pour être membre desAA ne sont plus requises. Deux exemples a titre d'expérience. Tout alcoolique est membre Aa lorsqu'il le déclare. Puis 5ème tradition: Ou l'on peut voir que si l'on ne devient pas croyant, nos efforts sont vains et qu'en arrêtant avec les aa, nous devenons débiteur a vie (donc dépendant) a cette association. "Chaque groupe n'a qu'un seul but: Transmettre le message à l'alcoolique qui souffre encore". Mieux vaut faire bien une chose qu'en faire mal plusieures. La vie de notre association dépend de ce principe. La possibilité de pouvoir s'identifier au nouveau et de l'aider a se rétablir est en fait un don de Dieu..., transmettre ce don à d'autres est notre seul but. La sobriété ne peut-être gardée tant qu'elle n'est pas transmise a autrui. 12ème tradition Ou l'on se rend compte que l'on se met sous la houlette de dieu Pour le bénéfice de notre groupe il n'existe qu'une seule autorité ultime, un Dieu d'amour tel qu'il peut se manifester dans la conscience de notre groupe. Nos chefs ne sont que de fidèles serviteurs, ils ne gouvernent pas. -- (copié de : Douze étapes & douze traditions. Edition des alcooliques anonymes 37 rue des Boers-1040 Bruxelles 1987) Une citation de Max Nordeau: "Dieu est le nom que depuis le début des temps jusqu'à nos jours les hommes ont donné à leur ignorance."   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

exit (104 messages) 22-05-04, 13:04  (GMT) 13. "Citation pour citation..." Modifié le 22-05-04 à 13:04  (GMT) "C'est un vase informe (Dieu) à parois indéfiniment extensibles, qui contient ce qu'il plait à chacun d'y mettre, mais qui ne contient que ce que chacun de nous y a mis." André Gide. Pour commencer à fréquenter les AA, c'est dans cet esprit que Dieu y est cité... Et pour avoir déjà fréquenté plusieurs groupes, certains mettent beaucoup dans ce vase, d'autres peu voire très peu... C'est vers ces derniers que je m'orienterai... Présenter les AA comme un groupe sectaire, comme certains le font, je dois avouer mon incrédulité...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

CELLO (VNI) (1 messages) 22-05-04, 15:10  (GMT) 15. "RE: Citation pour citation..." >Modifié le 22-05-04 à 13:04  (GMT) > >"C'est un vase informe (Dieu) à parois indéfiniment extensibles, qui contient >ce qu'il plait à chacun d'y mettre, mais qui ne >contient que ce que chacun de nous y a mis." > >André Gide. > >Pour commencer à fréquenter les AA, c'est dans cet esprit que >Dieu y est cité... >Et pour avoir déjà fréquenté plusieurs groupes, certains mettent beaucoup dans >ce vase, d'autres peu voire très peu... C'est vers ces >derniers que je m'orienterai... > >Présenter les AA comme un groupe sectaire, comme certains le font, >je dois avouer mon incrédulité... Le problème, c'est que l'on juge presque toujours rapport a un groupe, voir plusieurs. Il faut se référer aux textes. A tous les textes. Et admettre honnêtement que cela débouche sur l'endoctrinement des personnes a un programme religieux. Le message AA, tel qu'il est mentionné dans la 12e étape, dit bien que c'est par dieu que l'on va s'en sortir, et pas autrement. C'est écris dans Notre Méthode: (extrait big book) "Notre description de l'alcoolique, le chapitre consacré aux agnostiques et nos aventures personnelles avant et après notre relèvement, font ressortir trois choses importantes: a) Nous étions alcooliques et incapables de prendre nos vies en main. b) Probablement qu'aucune puissance humaine n'aurait pu nous délivrer de notre alcoolisme. c) Dieu pourrait le faire et le ferait Si nous Le recherchions. Dès lors convaincus, nous sommes arrivés à la Troisième Etape, celle de la décision de remettre notre volonté et notre vie entre les mains de Dieu tel que nous Le concevions." J'en déduis donc que les AA sont bien une sorte de secte. Je dis "sorte" pourquoi ? devinez cello   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

exit (104 messages) 21-05-04, 11:19  (GMT) 8. "Dimension sociale" Disons que mon idée est que l'homme est un être social, qui existe par lui-même mais aussi dans sa relation à autrui... Donc, la vie d'abstinent doit aussi être socialisée pour avoir plus de chance de réussir... et en cela les groupes d'entraide d'anciens buveurs peuvent être une bonne formule... Donc l'un n'empêche pas l'autre... - travail personnel sur soi et confiance en ses propres ressources ET - travail en groupe pour en tirer plus de force encore... pour moi c'est un 1+1=2, pas 1X1=1... Et à rester sur le seul recours à soi-même et à nos seules ressources personnelles, on risque vite de retomber dans l'orgueil et l'isolement, comportements fréquents dans l'alcoolisme... et donc facteurs de rechute... Enfin, c'est mon avis... Exit   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Mustang (767 messages) 21-05-04, 12:27  (GMT) 9. "RE: Dimension sociale" >Et à rester sur le seul recours à soi-même et à >nos seules ressources personnelles, on risque vite de retomber >dans l'orgueil et l'isolement, comportements fréquents dans l'alcoolisme... et donc >facteurs de rechute... >Enfin, c'est mon avis... C'est bien d'avoir un avis. J'ai un autre avis. Des petits groupes d'entraide d'anciens buveurs (maximum 12 personnes) qui avancent ensemble - pas de nouveaux entrées, s'est une excellente idée. C'est quelque chose qui n'existe pas en Suisse, je crois, ainsi je me suis débrouillé tout seul. Pour moi personnellement je trouve et je peux le juger maintenant, si dès le moment ou j'ai pris la décision pour moi: "C'est fini la consommation d'alcool" je serai entré dans un mouvement d'anciens buveurs, je pense que je me serai ré-alcooliser à plusieurs reprises. Les témoignages d'alcoolisation me semble complêtement inutiles lors de ces réunions. Il y a des "choses plus utiles" à faire. Mais bon, c'est mon avis Hermann   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

tholen (VNI) (48 messages) 21-05-04, 23:33  (GMT) 11. "RE: Dimension sociale" bonsoir, juste une reflexion sur une aide possible de la religion. personnellement, le christianisme me semble trop binaire, c'est bien ou c'est mal, le paradis ou l'enfer... le bouddhisme me convient mieux, c'est une religion moins moralisatrice. dans le fonds, on retrouve toujours l'amour et la compassion, exprimés différemment. ha oui, un truc important aussi, pas d'alcool et pas de tabac pour les bouddhistes, c'est donc mieux pour nous les alcooliques, non ? en attendant...ômmmm ! bonne nuit   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cachou77 (323 messages) 22-05-04, 13:21  (GMT) 14. "RE: De l'utilité de la religion?" bonjour à tous. Je ne sais pas si l'idée de Dieu peut en aider certains, si c'est le cas rant mieux. Moi aussi j'ai eu une "mauvaise image" des AA en cure et une meilleure de Vie Libre (côté présentation des mab) mais je crois qu'un groupe est ce que les participants en font. Je suis profondément athée donc je ne crois pas que Dieu puisse aider, maintenant si celà en aide certains, du moment qu'ils ne m'imposent pas leur croyance libre à eux. Chacun de nous a trop vécu le rejet, la souffrance d'être regardé de travers en sa qualité d'alcoolique (je n'ai pas mis le terme malade cf un autre post) pour rejetter autrui. Pour certains c'est un groupe qui aidera à guérir, pour un autre sa propre volonté, pour un troisième c'est dieu. L'important c'est de se retrouver, retrouver la joie de vivre, le plaisir d'être soi sans alcool. Bon we à tous cachou77   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 22-05-04, 21:10  (GMT) 16. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonjour Rantanplan Il y a une phrase que j'aime beaucoup : "tu as le choix entre la vie ou la mort, choisis donc la vie". C'est dans la bible, mais je ne sais plus où. Je n'aurais aucune motivation à me battre si je ne croyais pas à la résurrection. Si c'est pour finir dans la tombe, à quoi bon ? Donc je crois fermement qu'on retrouve ceux qu'on a aimés et mieux, qu'on découvre les gens qu'on aurait pu aimer mais qu'on n'a pas connus. Je crois qu'on découvrira comment étaient nos parents lorsqu'ils étaient petits, comment ont vécu nos grands-parents, nos arrières-arrières grands parents etc... La vie sur terre est pour moi un stade d'entrainement. Je suis catholique pratiquante (un des derniers mohicans). Les catholiques ne sont pas parfaits, mais les autres non plus. On ne peut pas attendre beaucoup d'aide des hommes car ils ont chacun leurs soucis. Pour moi ce qui compte ce n'est pas la réussite sociale, c'est le coeur que chacun met pour faire grandir la vie et combattre la mort. Pour l'histoire de la poutre, moi j'en ai toujours une ou deux plantées dans les yeux. J'étais tellement aveugle ! Il m'aura fallu beaucoup d'avertissements pour réaliser que j'étais accro au tranxène. Etre catholique, ça ne rend pas invulnérable. Au contraire peut-être... Mais aussi. L'éternité de bonheur, ça vaut le coup d'y croire, non ? Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 22-05-04, 23:33  (GMT) 17. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonsoir Cécile, C'est bien joli d'être pratiquant, mais à mon sens beaucoup trop de "pratiquants" se contentent d'aller à la messe tous les Dimanches, point barre. (je ne dis pas cela pour toi personnellement) Pour moi, la pratique de la religion ne se résume pas à ne pas louper un office et à prier. Bien au contraire, il s'agit plutôt de mettre en pratique les enseignements de l'église Catholique et force est de constater que c'est rarement le cas. Quelqu'un comme l'Abbé Pierre est un vrai pratiquant, non pas parce qu'il va à la messe tous les jours mais parce qu'il met en pratique les préceptes du Catholicisme. Rantanplan Redonnes à ta vie sa vraie valeur!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 23-05-04, 01:57  (GMT) 18. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonsoir Oui, je la ressens ainsi la vraie religion : Vivre chacun sa Foi en la mettant en pratique dans sa propre vie de façon à ce qu'elle nous permette de vivre en nous faisant du bien, en accord avec notre for intérieur, tout en laissant vivre les autres comme ils l'entendent. "Une Foi sans les actes est une Foi morte", "Vivre et laisser vivre" (devises A.A.). Ce qui m'a toujours hérissé les poils, outre le fait d'entendre des sermons religieux sans que les actes suivent, ça a été ces fameuses personnes qui se disent faire "le bien", vouloir le bien d'autrui, alors qu'au nom de ce fameux bien justement, elles me plantaient des couteaux dans le dos, parce que leur bien à elles ne correspondait pas du tout à mon bien à moi. J'ai toujours été allergique aux bondieuseries des bien pensants qui avant de regarder midi à leur porte, avant de balayer devant chez eux, veulent balayer devant la porte de leur voisin sans leur demander si ça leur va bien. J'ai souffert de certaines dérives religieuses, de certaines mauvaises interprétations des textes religieux faites par mes éleveurs qui, en pensant les suivre, ne faisaient que faire de gros dégâts sur leur prochain. A chacun sa religion ou sa non religion, à chacun sa façon de vivre; Dès l'instant où personne n'essaie d'imposer ses idées aux autres et les applique seulement à lui même dans sa propre vie, tout va bien; La débacle commence dès que les gens veulent convaincre. Lorsqu'on croit ou qu'on ne croit pas en quelque chose et que ça nous va bien, on n'a pas besoin d'en convaincre qui que ce soit : On "vit" notre Foi ou notre athéisme, on n'en débat pas. On peut en parler pour se dire, mais pas en débattre; J'estime que dès l'instant où l'on veut imposer ses idées aux autres, religieuses ou non, c'est qu'on a des doutes sur ces idées et qu'on ne les a pas faites nôtres pleinement; On devient alors sectaire. Le danger des sectes, des religions spécifiques, tout comme de certains groupes athées ou agnostiques, c'est qu'ils endoctrinent au lieu de laisser l'individu libre de choisir sa propre voie en fonction de ses intimes convictions. Si j'avais remplacé l'alcool par une de ces voies spécifiques extérieures à moi, j'aurais remplacé ma dépendance alcoolique par une autre, et ça, je ne le voulais pas; Je voulais tendre à n'apartenir un jour qu'à moi même, pas à un groupement d'aucune sorte, qu'il soit athée ou croyant; J'aurais étouffé à nouveau sinon, comme dans l'alcool. Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 23-05-04, 23:13  (GMT) 23. "Bonjour Rantanplan" "beaucoup trop de "pratiquants" se contentent ..." Oh, ça c'est un discours qui n'a plus de sens... les derniers pratiquants ont une moyenne d'âge de 75 ans à vue de nez. Ce sont des gens qui se contentent d'endurer leurs problèmes de santé et d'attendre la visite de leurs petits enfants. Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 24-05-04, 07:58  (GMT) 24. "RE: Bonjour Rantanplan" Bonjour Cécile, Ma critique ne s'adressait évidemment pas à cette catégorie de personnes, mais aux plus jeunes que l'on trouve encore dans nos églises, ici dans le Nord et dans les grandes villes! Et pour tout t'avouer, elle visait également et implicitement, les gens que j'ai nommé, plus haut dans mon premier message, c'est-à-dire mes proches, qui ne sont pas tous du 3ème âge!!! Bonne journée Rantanplan Redonnes à ta vie sa vraie valeur!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (VNI) (83 messages) 23-05-04, 02:16  (GMT) 19. "RE: De l'utilité de la religion?" >Mais aussi. L'éternité de bonheur, ça vaut le coup d'y croire, >non ? > > >Cécile Bonjour, l'éternité c'est vivre l'instant. Passer d'un instant a l'autre. Pis une fois... ben... y a pas d'autre Quand on sera mort on en aura plus rien a cirer de l'instant d'avant ..."Ma mort arrivera, je l'accepte. Je souhaite simplement avoir réussi ma vie, non seulement pour moi, mais pour ceux qui me sont chers. Je refuse toute autre vie éternelle que celle de la matière. Donc, si je croyais, je prierais pour qu'il n'y ait rien après." O. de R. "je ne crois pas au paradis, mais je prendrais quand même un slip de rechange..." "L'éternité, c'est long, surtout vers la fin" Woody Allen... je pense. Et le rapport de tout ça avec la choucroute ? Je veux dire, enfin demander, qu'est que dieu a a faire avec l'"alcoolisme" ? Je met entre guillemet, parce que l'alcoolisme, je n'y crois plus non plus. cello   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 23-05-04, 09:10  (GMT) 20. "RE: De l'utilité de la religion?" Salut Cello, Que veux-tu dire en écrivant "je ne crois plus en l'alcoolisme"? Bonne journée à toi Rantanplan Redonnes à ta vie sa vraie valeur!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (VNI) (83 messages) 23-05-04, 12:05  (GMT) 21. "RE: De l'utilité de la religion?" >Salut Cello, Salut rantanplan > >Que veux-tu dire en écrivant "je ne crois plus en l'alcoolisme"? > Mais rien du tout surtout rien du tout > >Bonne journée à toi Itou cello   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Rantanplan59 (449 messages) 23-05-04, 22:04  (GMT) 22. "RE: De l'utilité de la religion?" Bonsoir Cello, Je dois être encore plus bête que je ne le pensais car j'ai toujours pas compris!!! Amitiés Rantanplan Redonnes à ta vie sa vraie valeur!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (VNI) (1195 messages) 24-05-04, 08:11  (GMT) 25. "RE: De l'utilité de la religion?" >Bonsoir Cello, > >Je dois être encore plus bête que je ne le pensais >car j'ai toujours pas compris!!! > >Amitiés > >Rantanplan Bonjour Mais non tu n'es pas plus bête que je ne sais pas quoi Rantanplan; Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose à comprendre si ce n'est le fait que Cello pensait tout haut, et ne s'adressait donc à personne à part lui même. Bonne journée à toi Rantanplan; Moi je passe mon temps à manger des cerises sur les arbres en ce moment, occupation qui me ravit. Amitié Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

RVCat (1444 messages) 24-05-04, 10:52  (GMT) 26. "RE: De l'utilité de la religion?" Salut Rantanplan, qui sème le vent .... Mon interprêtation (très personnelle)du post de cello .. "Catholicisme, islamisme, alcoolisme ..... chacun sa religion" RVCat "La religion, c'est l'opium du peuple" K Marx   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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