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"je suis fachée avec ma mère alcoolique"

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razor (VNI) (14 messages)
25-05-04, 13:55 (GMT)

"je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour à tous,
Voici mon histoire:cela fait environ 15 ans que ma mère boit, et ces 5 dernieres années la situation a empirée(bouteille cachée, état minable, parole décousue...bref le désastre pour elle et son entourage!)Je sais qu'elle a des problemes et que c'est une maladie, mais la situation devient insoutenable. A jeun, c'est une femme extraordinaire, généreuse, aimante...et dès qu'elle a bu je ne la reconnais plus, j'en arrive presque à la detester et à la trouver pathetique, elle me fait pitié. J'ai tout essayé : la parole, l'écoute, je l'ai incité à voir un psy, les cadeaux...tout ça en vain...dès qu'on lui parle de son alcoolisme elle devient agressive et nous envoie dans les roses en nous disant que c'est sa vie et que ça nous regarde pas...je n'en peux plus de cette situation!!!
J'habite loin et elle évite de boire quand je vais la voir car elle sait que ça me rend malheureuse. Or j'ai passé 4j chez elle ces jours ci et elle s'est mise à boire le 3e jour...elle me dégoutait, j'en suis devenue agressive: je suis allée la voir et lui ai dit "t'as encore bu" elle s'est vexée et est partie en disant que non.je la retrouve en lui montrant la foutue bouteille et en lui disant qu'elle me prenait pour une imbécile...elle a pris sa voiture (completement bourrée!!!)et a disparu pour +ieurs heures.Le lendemain je rentrais chez moi et en la saluant, je lui dis "evite de prendre la voiture quand t'es bourrée" elle me répond que ça me regarde pas!(elle était à jeun)
Je suis rentrée chez moi écoeurée de voir ma mère aussi peu responsable, bien que je sache que c'est une maladie...j'ai décidé de couper les ponts un certain temps car j'ai vraiment l'impression qu'elle s'en fiche de tout (elle a dit a son amie "ça t'ai déja arrivé de tout detester: ton mari tes enfants tes amis...?)
Je suis desespérée, aidez moi je vous en prie, je ne sais plus quoi faire!!!
Merci infiniment.

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Texte des réponses

Poulou (VNI) (1195 messages)
25-05-04, 14:23  (GMT)

1. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

elle me dégoutait, j'en
>suis devenue agressive: je suis allée la voir et lui
>ai dit "t'as encore bu"
Bonjour Razor
Elle vous dégoutait, et pourtant vous saviez qu'elle est malade...
Pensez vous que vous lui auriez fait les mêmes reproches si votre mère avait été pulmonaire et que vous l'ayez surprise en train de cracher des glaires vertes dans un baquet ?
Vous auriez été écoeurée de la même manière ?...
Voir sa mère cracher des glaires vertes ce n'est pas trés ragoutant...
Et votre mère aurait été malade tout comme elle l'est actuellement...Mais "pulmonaire", non "alcoolique"...
Demandez vous peut être ce que vous auriez essayé de faire pour votre mère si elle avait été malade pulmonaire, que vous ne faites pas pour elle simplement parce qu'elle est malade alcoolique, et vous trouverez trés certainement l'attitude juste envers elle et la façon de l'aider au mieux de vos possibilités avec un esprit d'amour et non de dégoût ou de jugement.
Vous savez, j'étais moi aussi alcoolique, je m'en voulais beaucoup, j'avais honte et me sentais coupable, jusqu'au jour où l'on m'a dit que mon alcoolisme était une MALADIE : Ce jour là j'ai senti ma culpabilité s'envoler comme un mauvais vampire, et l'espoir faire place à cet oiseau de mauvaise augure : Si j'étais malade, je n'étais donc pas coupable, on n'est pas coupable d'être malade ! Je pouvais alors choisir de vivre avec cette maladie ou d'en mourir, mais plus de m'en sentir coupable.
Cette simple évidence a tout changé pour moi.
L'alcoolisme est la maladie de la honte; Vous en rajoutez une couche à chaque fois que vous oubliez que votre mère est malade, Razor...
Vous pouvez aller faire un tour à des réunions ouvertes chez les Alcooliques Anonymes (il y en a une par mois, dont la date et l'heure sont indiquées sur le répondeur téléphonique normalement), vous en apprendrez trés certainement beaucoup sur cette maladie en écoutant les témoignages vivants des gens qui en sont atteints et essaient de s'en sortir, tout comme des témoignages de leurs proches; Lors des réunions ouvertes, malades alcooliques et proches d'alcooliques sont réunis dans une même séance et chacun parle de ses problèmes respectifs liés à l'alcool (ou à l'alcool de l'autre pour les proches).
Cordialement,
Poulou

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lolo (VNI) (65 messages)
01-07-04, 14:44  (GMT)

41. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

cher poulou
je trouve un peut trop facile de dire que c' est une maladie et que l'on n'est pas responsable,il faut avoir vecu avec une personne alcoolique
pour savoir ce que c'est et comment il est difficile pour des enfants
de supporter une mere dans cet etat d'egoisme car pour moi c'est de l'egoisme pur et non une maladie et pour raisonner comme cela je pense que vous n'etes pas totalement gueri.

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arcadien (2 messages)
03-07-04, 17:41  (GMT)

45. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

bonjour a toi,
je ne peux dire grand chose,etant moi méme en plein dedans,cependant je trouve ta réaction un peu dure avec razor.
quand on subit comme toi l'acoolisme ,apriori depuis longtemps,je consoit que l'on puisse avoir ton jugement
mais franchement oubli le mot égoisme,on n'est pas egoiste quand on ne peux ce battre contre cte merde,et je pense que ta mére ne peux ce battre contre ca car elle refuse obtinément la vérité.et ds cela est bien une maladie.
mais mon intervention venais surtout pour ce que tu dis a propos d'oublier ta mére quelque temps,je pense que c'est la plus grosse erreur que tu puisse comettre,car si ta mére s'en rend compte cela peut empiré dramatiquement son etat,voir pire.et une fois qu'il est trop tard,et la je parle en connaissance de cause,je peux t'assuré que l'on a enormément de remords.en fin,est beaucoup de courage et de patience avec elle car c'est ce que l'on a le plus besoin.n'abondanne pas a++

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isabel (VNI) (85 messages)
06-07-04, 15:22  (GMT)

51. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

bonjour,
c'est vrai pour un enfant voir sa mère boire, c'est horrible mais de ne plus lui parler c'est pire,
mon fils vit depuis presqu'un an chez sa copine, quand il était à la maison on se disputait tous les jours à cause de l'alcool,

mais maintenant qu'il n'est plus là, c'est pire, je bois deux fois plus ,
car je sais que sa future belle famille ne boit pas, et je me culpabilise

il doit être plus heureux avec sa copine, que de voir sa mère avec sa bouteille tous les soirs,
il ne téléphone pas souvent, car il sait après une certaine heure,
que j'ai bien bu,
je me demande même s'il a honte de moi

a plus

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Mustang (767 messages)
25-05-04, 14:42  (GMT)

2. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>Je suis desespérée, aidez moi je vous en prie, je ne
>sais plus quoi faire!!!

Vous ne donnez pas votre âge, mais ce n'est pas très important.
Ma réponse va être un petit peu dur à entendre. Mais cette réponse peut aider.
Il s'agit de votre mère. A n'importe quel âge, les enfants doivent le respect à leurs parents.
Votre mère est libre de faire avec sa vie ce qu'elle veut. Ca ne vous concerne pas.
De cette manière vous arriverez à couper les ponts avec votre mère.
Vous êtes également "armé", il y a de fortes chances que votre mère va jouer le jeu "Mais tu ne m'aimes plus".
Prenez soin de vous
Hermann

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razor (VNI) (14 messages)
25-05-04, 15:06  (GMT)

3. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Merci pour vos réponses,
En lisant ton mot poulou, je pleure car je sais que tu as raison. C'est plus fort que moi de penser ces choses si horribles car je t'assure d'avoir déployé tout mon amour et mon energie pour la sortir de là sans la moindre manifestation du plus petit effort...alors voila pourquoi je lui en veux..un malade pulmonaire va voir un medecin et va tout faire pour se soigner...
je respecte infiniment ma mere, l'agressivité dont je parlais était liée aux mensonges qu'elle profere pour cacher son alcoolisme....et quand je parle de dégout etc, il est bien entendu que je me garde de lui dire...Au fond je n'ai pas du tout l'envie de couper les ponts avec elle mais j'ai l'impression que c'est l'ultime façon de la faire réagir un petit peu...
Herman tu as raison, elle est libre de faire ce qu'elle veut...mais aucune réaction de ma part ne serait-ce pas du non assistance à personne en danger?
Je ne sais plus quoi faire.

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Mustang (767 messages)
25-05-04, 15:11  (GMT)

4. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>mais aucune réaction de ma part ne serait-ce pas du
>non assistance à personne en danger?
>Je ne sais plus quoi faire.
Tu as déjà assez fait et tu as vu le résultat.
Hermann

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razor (VNI) (14 messages)
25-05-04, 15:22  (GMT)

5. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Hermann,
Pourquoi me conseilles-tu de tout arrêter?
Tu as déjà été confronté à cette situation?
Pourquoi penses tu que c'est la meilleure solution?
Merci
Razor

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Mustang (767 messages)
25-05-04, 15:49  (GMT)

6. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Je le ressens comme meilleure solution, c'est tout.
Lors de l'émission de Delarue "Ca se discute" il y avait l'exemple d'une fille qui faisait tout pour sa mère, une mère alcoolique. La fille s'occupait tellement de sa mère qu'ensuite la fille est également devenue "malade" (dépressive).
Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages)
25-05-04, 19:22  (GMT)

7. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Rebonjour
Il est trés difficile pour un enfant quel que soit son âge, de laisser un de ses parents se détruire sans en souffrir énormément.
Ma mère était suicidaire et pour l'empêcher de se suicider, je n'ai pas vécu ma vie pendant des années; J'ai fait usage de l'alcool afin d'avoir le courage de jouer les rôles qu'elle attendait que je joue, pour être son faire valoir, pour la distraire de ses idées morbides, pour qu'elle soit un peu heureuse...
Or pendant tout ce temps, j'évitais peut être à ma mère de se suicider, mais je me suicidais moi.
Ce n'est qu'à 36 ans que j'ai décidé de m'occuper enfin un peu de moi en arrêtant l'alcool, en commençant à vivre MA vie...
Cinq ans aprés ma mère s'est défenestrée...Ce jour là j'ai été tentée de plonger à nouveau dans l'alcool afin qu'elle vive; Mais j'avais eu des enfants, et pour eux, j'ai tourné définitivement le dos à ma mère et ai regardé vers mes enfants; Elle est décédée paraplégique deux ans aprés sa défenestration.
Aprés avoir arrêté l'alcool, je ne vivais plus pour ma mère, mais jamais je n'ai cessé de l'Aimer, jamais.
A l'heure qu'il est, ma mère est décédée, mais mon amour pour elle est planté dans mon coeur pour toujours.
La seule chose que j'ai eu besoin de faire a été de conserver cet amour sans qu'il me détruise, en vivant ma vie et en laissant ma mère choisir la sienne, dans la vie ou dans la mort...
C'est bien sûr trés difficile car ça fait souffrir terriblement de voir les gens qu'on aime se détruire, mais il arrive un moment où on ne peut pas faire autrement que de faire un choix : C'est eux ou nous...Et lorsqu'on a des enfants comme c'est mon cas, ma responsabilité de mère était de choisir de vivre en ne retournant pas vers ce qui me détruisait afin qu'ils gardent leur maman.
Donnez à votre mère des adresses de centre d'alcoologie, de groupes d'Alcooliques Anonymes, de Vie Libre, proposez lui de l'y accompagner si elle le désire, proposez lui de lire ce post sur ce site, mais ensuite, apprenez à vivre votre vie pour vous avec ceux qui vous aiment, Razor...Votre mère a sa barre en main...Si elle veut mener sa barque sur les récifs, vous ne pourrez que vous épuiser en essayant de l'en empêcher, et vous fracasser sur les récifs vous aussi...
Cordialement,
Poulou

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Joy (VNI) (116 messages)
25-05-04, 21:05  (GMT)

9. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Poulou,
merci pour ce beau témoignage!
rien d'autre à ajouter: ça fait réfléchir, merci
Joy

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Poulou (VNI) (1195 messages)
25-05-04, 19:41  (GMT)

8. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

l'agressivité dont je parlais était liée
>aux mensonges qu'elle profere pour cacher son alcoolisme....et quand je
>parle de dégout etc, il est bien entendu que je
>me garde de lui dire...
Tant que je n'avais pas touché mon fond de souffrance dans l'alcool, je cachais mon alcoolisme : l'avouer au grand jour aurait entrainé que je doive me passer de lalcool, et ça, je ne le pouvais pas, puisque l'alcool était mon carburan pour m'aider à vivre une vie qui ne me convenait pas !
Si l'on m'avait forcée à vivre sans alcool la vie que je vivais en buvant, j'aurais trés certainement mis fin à mes jours, car je n'aurais pas eu la force de vivre cette vie sans l'aide de l'alcool : Ce n'était pas la Mienne, c'était celle pour faire plaisir à ma mère et aux autres; Sans l'alcool, cette vie là m'était trop lourde.
Sachez aussi que lorsque vous éprouvez du dégoût même sans le dire, un alcoolique n'est pas idiot : Il ressent ces choses là même si on ne les lui dit pas...
Et pour terminer, n'oubliez pas : La maladie de l'alcoolisme est la maladie de la Honte et de la culpabilité, avec tous les comportements qui vont avec, si celà peut vous aider à mieux comprendre certaines réactions de votre mère et à voir qu'elles sont partie intégrante de sa maladie "mentale" (par opposition à une maladie physique comme la maladie des poumons)...

Poulou

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razor (VNI) (14 messages)
25-05-04, 23:13  (GMT)

10. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Chere poulou,
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et de m'éclairer sur certains points.
Je vais encore une fois essayer de l'emmener chez un psy ou autre...afin qu'elle se soigne.
Je t'admire d'avoir été aussi forte compte tenu des experiences tragiques que tu as vécues.
Merci encore!

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Mini (VNI) (3 messages)
26-05-04, 00:52  (GMT)

11. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Ecoute Razor,je viens tout juste de lire ta lettre et me larmes se sont misent a couler,comme je vis exactement la meme situation ta lettre m'a touchée..
Ma mère etait ma meilleur amie,j'ai 30 et ca va faire 10 ans que je pleurs toutes les semaines, j'ai moi aussi tout fait en plus on habitent maintenant dans 2 Pays differents. Je croyais que la fuite vers un autre pays pourrais m'aider mais non.
Coupe le contact complètement et tu verras qu'elle reviendra d'elle meme quand elle sera dans une meilleur période,c'est ce que je fais maintenant et arreter de communiquer avec elle m'a beaucoup aider, on se parle seulement quand elle est dans une periode où elle ne boit pas.
Je serais franchement contente si tu pouvais me donner ton email pour qu'on puissent se parler et partager un peu ce qu'on vis.
J'ai jamais vraiment parler a personne de ce probleme,ca me ferais du bien et surement à toi aussi
A bientot j'espère et prends courage!

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razor (VNI) (14 messages)
26-05-04, 10:29  (GMT)

12. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour Mini,
Merci pour ton message. Je crois que malheureusement nous sommes très nombreux dans cette situation. Je ne parle plus à ma mère depuis 5 jours mais la situation ne change pas pour l'instant
Afin qu'elle comprenne que je ne lui veux pas de mal, j'ai transmis à ma mère les coordonées d'une réunion des AA ainsi que leur numéro de tel, et je lui ai joint un questionnaire des AA permettant de diagnostiquer la maladie alcoolique. Tout ceci en refusant de lui parler afin de lui faire comprendre qu'elle doit réagir sinon elle perd sa fille (j'ai 30 ans moi aussi).
Mini, comment réagit ta mère depuis que tu ne lui parle plus? Arrives-tu à te débarasser de ce foutu sentiment de culpabilité? Moi j'ai parfois du mal, je me dis que si elle mourrait, je n'aurais pas fait le necessaire pour la sortir de là...Mais heureusement que la raison prend le dessus et je me dis que j'ai déjà fait beaucoup et que c'est à elle de se prendre en main, je ne peux pas le faire à sa place.
Mini, ne m'en veux pas mais je ne laisse pas mon mail sur le net, car j'ai eu beaucoup de pb à cause de ça! N'hesite pas à m'écrire sur ce post je te répondrai volontiers.
Amicalement,
razor

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tholen (VNI) (48 messages)
26-05-04, 11:41  (GMT)

13. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

bonjour,
on ne peut pas changer une personne, on ne peut que proposer son aide, et donner son amour. Etre là, aimer, compatir, proposer son aide. Si c'est trop dur, il vaut mieux s'éloigner, car toutes tentatives de passage en force sont vouées à l'échec et risquent de provoquer l'effet contraire.
il faut briser le schéma : "je t'aime, tu te détruis alors je souffre, je souffre donc je suis en colère, je te renvoie l'image de quelqu'un qui ne t'aime pas, tu souffres et tu te détruis encore plus".
Essayez : "je t'aime, tu te détruis alors je souffre, je te dis que je souffre parceque je t'aime, je te garantis mon amour quoique tu décides et je te propose toute l'aide que tu souhaites".
Dans tous les cas de figure, elle sera toujours votre mère, vous serez toujours sa fille, sa vie lui appartient, c'est sa décision.
Bon courage, ça va s'arranger

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razor (VNI) (14 messages)
26-05-04, 14:41  (GMT)

14. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour,
Merci de m'avoir répondu Tholen! Depuis quelques minutes j'ai le coeur plus léger(je pense aussi à toi minni)
En effet, je viens d'appeler tabac, alcool drogue info service au 113 et le personne m'a été d'une aide précieuse...Un peu comme tu le disais je ne peux pas changer ma mère et je ne peux pas la forcer de quoi que ce soit. Elle m'a conseillé de me déposséder de ce probleme car il n'est pas le mien et de reflechir a une eventuelle relation fusionnelle entre ma mere et moi.
Je vais attendre un peu car pour l'instant ça me fait du bien de prendre de la distance (je suis enceinte et à fleur de peau!), et ensuite je vais lui dire qu'elle a raison son probleme n'est pas le mien, que c'est elle qui est maitresse de sa vie et qu'elle a le droit d'en faire ce qu'elle en veut...Je prends conscience que je vais etre mere et que je devrais desormais m'occuper de mon enfant. Je ne laisserai pas tomber ma mère, mais je crois que par mesure de protection j'eviterai de lui parler lorsqu'elle sera alcoolisée.
Qu'en pensez vous chers amis?
Merci

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Poulou (VNI) (1195 messages)
26-05-04, 15:01  (GMT)

15. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

son probleme n'est pas le mien,
>que c'est elle qui est maitresse de sa vie et
>qu'elle a le droit d'en faire ce qu'elle en veut...Je
>prends conscience que je vais etre mere et que je
>devrais desormais m'occuper de mon enfant. Je ne laisserai pas
>tomber ma mère, mais je crois que par mesure de
>protection j'eviterai de lui parler lorsqu'elle sera alcoolisée.
Bonjour Razor (et tous)
J'ai des petits frissons de sourire dans ma poitrine en lisant ces lignes, tellement je les sens bénéfiques et pour vous, et pour votre mère, et pour votre enfant à venir, sans parler de votre couple s'il existe !
Je vous serre bien fort le bras par la pensée en signe d'encouragement Razor: Vous semblez être sur la bonne Voie, et vous n'êtes plus seule à présent, d'autres gens comme vous vous comprennent et vous épaulent, comme sur ce forum par exemple; Persévérez dans votre bonne volonté d'aller de l'avant, de laisser vivre sa vie à votre maman et de commencer à vivre la vôtre avec la famille toute nouvelle que vous êtes en train de construire, et vous verrez : Le tunnel a un bout !
Amitié
Poulou

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Poulou (VNI) (1195 messages)
26-05-04, 15:16  (GMT)

16. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

j'eviterai de lui parler lorsqu'elle sera alcoolisée.
>Qu'en pensez vous chers amis?
P.S. : Cette idée est trés bonne à mon avis; Vous devriez même en parler à votre mère en lui disant que vous voulez bien lui parler lorsqu'elle n'a pas bu d'alcool, mais que lorsqu'elle a bu, vous préférez qu'elle se tienne éloignée de vous.
Ca me rappelle quelque chose que j'ai vécu avec mon père alcoolique; Il était violent en gestes et en paroles lorsqu'il avait bu, était grossier dans ses attitudes, racontait des histoires salaces sans tenir compte que j'étais sa fille ou que mes enfants étaient là, bref, chaque fois que j'étais avec lui et qu'il avait bu, il me terrorisait, et j'étais trés mal.
Un jour, j'ai ramassé tout mon courage et je lui ai dit :
"Papa, si tu dois continuer à me parler comme tu le fais devant mes enfants, à me manquer de respect, je préfère que tu ne viennes pas nous voir...Lorsque tu viens, je te demande une chose, c'est de nous respecter et de ne pas être saoul"
Je tremblais beaucoup en moi...
Il m'a répondu :
"Mais tu sais bien que je parle comme ça à tout le monde, je parle à ton frère comme ça, à ma mère..."
Et je me suis entendue lui répondre avec un calme et une certitude qui m'ont surprise :
"Peut être bien...Mais Je ne suis pas tout le monde, papa; Et si mon frère et ta mère acceptent ça de ta part, pas moi."
Je te jure, Razor : Tout a changé depuis ce moment; Notre relation s'est assainie, à chaque rencontre il s'est "tenu", il n'a plus jamais dépassé les limites que je lui avais demandé de ne pas dépasser, et j'ai enfin pu l'aimer comme une fille peut aimer son père : Avec un immense respect.
Mon père est décédé à présent; Il n'a jamais arrêté de boire, parce qu'il aimait le vin et les apéritifs, mais je n'ai plus jamais eu à pâtir de son alcoolisation, et c'était celà l'important pour moi sa fille.
Poulou

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RVCat (1444 messages)
26-05-04, 17:04  (GMT)

17. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Oui Oui Oui !!
Choisis la vie et l'amour
Amitiés
RVCat

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razor (VNI) (14 messages)
26-05-04, 17:38  (GMT)

18. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Merci à tous pour votre soutien et particulierement à poulou,
Je vais tout faire pour rendre la situation plus douce et surtout arreter de souffrir ne serait-ce que pour mon enfant à venir.
Il faut aussi que je comprenne que je ne suis pas la mere de ma mere...Ca en fait du boulot tout ça mais j'ai confiance...et votre soutien à tous m'est tres precieux.
PS: mini, j'attends de tes nouvelles!!! Courage.
Bisous à tous.
Razor
.

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Poulou (VNI) (1195 messages)
26-05-04, 17:53  (GMT)

19. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

.
>Il faut aussi que je comprenne que je ne suis pas
>la mere de ma mere...Ca en fait du boulot tout
>ça mais j'ai confiance...
>Razor

Bisous
Poulou

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gling_gling (8 messages)
27-05-04, 11:14  (GMT)

20. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

bonjour
j'ai 25 ans et j'ai toujours connu ma mere alcoolique
contrairement a toi je ne pense pas que l'alcoolisme est une maladie
au contraire
on ne choisi pas d'etre malade mais on choisi de boire un verre ensuite 2 puis 3 etc ...
en plus d'etre alcoolique ma mere ce fait un malin plaisir (consciente ou non) de detruire les gens qui sont autour d'elle et qu'y l'aime
un conseil PROTEGE TOI
moi c'est ce que j'ai fait et depuis ca va beaucoup mieux
et c'est le conseil que je donne a ma soeur qui a 3 ans de plus que moi
il ne faut pas croire ce que dit une personne alcoolique
je me suis battue des annees avec ma mere pour qu'elle arrete de boire
je n'arretais pas de pleurer je lui disais qu'elle me faisait du mal
elle me repondait que ca allait s'arranger
mais bon c'est comme si j'avais pissé dans un violon
meme apres des cures de desintox elle se remettait a boire
en plus de me blesser elle me faisait honte
donc j'ai decide de limiter mes rapports avec elle pour me proteger et de ne plus croire ce qu'elle me dit
il y a quelques semaines elle a promit a ma soeur qu'elle n'allait plus boire alors ma soeur etait super contente et je l'ai mise en garde
et j'ai bien eu raison car 2 jours apres elle avait recommencé
par contre moi je lui ai pose un ultimatum
je lui ai dit que si elle n'arretait pas elle ne viendrait pas a mon mariage en septembre et elle ne connaitrait jamais ses petits enfants
et je suis serieuse j'en ai marre qu'elle se detruise a petit feu
elle vient de sortir d'une cure de desintox mais je ne me fais aucune illusion
C'EST TELLEMENT PLUS FACILE DE BOIRE UN VERRE QUE D'AVOIR UN PEU DE VOLONTE

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Poulou (VNI) (1195 messages)
27-05-04, 12:47  (GMT)

21. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>C'EST TELLEMENT PLUS FACILE DE BOIRE UN VERRE QUE D'AVOIR UN
>PEU DE VOLONTE
*Vomit ces mots entendus tellement souvent lorsqu'elle était dans l'alcool et qui la faisaient culpabiliser, alors que se sortir de l'alcoolisme n'est pas une question de volonté mais de maturité dans la souffrance liée à une vie alcoolisée*
Poulou
C'est comme si vous disiez à un pulmonaire : "C'est tellement plus facile de cracher que d'avoir un peu de volonté et de se retenir" ou mieux à un drogué "C'est tellement plus facile de se shooter que d'avoir un peu de volonté"
Pfff.
Je vous souhaiterais presque d'en passer par cette maladie, Gling gling, pour comprendre qu'on ne choisit pas de s'alcooliser : On ne connaît que ça, jusqu'au jour où on est suffisemment mature pour essayer de passer à autre chose, si ce jour doit être !
Vous avez le droit d'être en colère contre cette maladie, de pester face à tout ce que l'alcoolisme vous a volé d'enfance et tout le reste, vous avez le devoir, au nom de votre responsabilité de mère et d'être humain, de faire en sorte de vous en protéger, mais vous n'avez pas le droit de juger votre mère.
Maintenant, que vous n'assumiez pas vos devoirs ou que vous contourniez votre droit, celà vous regarde, mais ne vous en prenez qu'à vous si vous allez mal; Pas à votre mère, car si j'ai bien compris, vous avez atteint l'âge adulte, et la seule personne qui puisse vous venir en aide à présent, c'est vous et vous seule...
Poulou

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Mustang (767 messages)
27-05-04, 13:32  (GMT)

22. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bravo gling-gling
Selon moi, tu as raison sur pratiquement tout ton texte. Sur un petit détail on peut discuter. L'alcoolisme est une maladie de comportement. On peut transformer, changer son comportement. C'est du travail, la volonté dans tout ça - là également on peut discuter.
Ton comportement envers ta mère est parfaite. Pour qu'un ou qu'une malade de comportement change son comportement, il faut de la fermeté. L'autre doît se rendre compte qu'elle doit changer son comportement. Surtout pour son propre bien-être.
gling-gling tu es très courageuse. Bravo
Hermann

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gling_gling (VNI) (3 messages)
28-05-04, 10:19  (GMT)

32. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

je te remercie pour ton soutien
ca ma fait chaud au coeur

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Mustang (767 messages)
28-05-04, 11:38  (GMT)

34. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>ca ma fait chaud au coeur
Et moi donc, une jeune personne de 25 ans qui pense ainsi, c'est formidable. Ca montre que nous puissions encore faire confiance à la jeune génération.
Tout le boulot de l'ancienne garde (j'ai 62 ans) n'est pas pour rien. Aujourd'hui tu es "mon soleil" du forum. Je te remercie.
Hermann

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RVCat (1444 messages)
27-05-04, 13:59  (GMT)

23. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>bonjour
>j'ai 25 ans .....
etc....
>il ne faut pas croire ce que dit une personne alcoolique
Je suis heureux que mon amie, ma mère m'aient fait confiance. j'aurais aimé que mes enfants également, .... mais bon, c'est la vie ...
J'ai promis, j'ai tenu. Ca fait quatre mois et tes mots me font mal ...
>C'EST TELLEMENT PLUS FACILE DE BOIRE UN VERRE QUE D'AVOIR UN
>PEU DE VOLONTE
Evidemment, en niant l'hypothèse "maladie", tu ne peux arriver qu'à ce type de conclusion digne de moralistes intégristes du début du XXème siècle.
En témoignant avec ces mots là, tu mets dans le même sac les dizaines de personnes qui luttent ici, les centaines de milliers dans le monde qui se battent pour vivre sans ce qui est pour eux une drogue dure.
Juste une suggestion, sans vouloir nier les souffrances que tu as pu endurer : Tu te débrouilles très bien toute seule, pour toi, alors laisse le créneau de ceux qui veulent et savent aider à d'autres ..
Merci d'avance.
RVCat

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razor (VNI) (14 messages)
27-05-04, 14:24  (GMT)

24. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Chers amis,
Je crois qu'il ne faut pas jeter la pierre à gling gling car il est evident que si la souffrance d'un alcoolique est certaine celle de ses enfants l'est également. Evitons de mettre des échelles à la souffrance car elle est toute personnelle.
Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi poulou, lorsque tu souhaites à gling gling de gouter à cette maladie...Je crois qu'il est plus judicieux de comprendre la souffrance de l'autre (car elle existe!) sans y voir encore une fois une forme de culpabilisation de l'alcoolique.
je n'ai jamais été atteinte de cette maladie mais aujourd'hui je la comprends un peu mieux et j'ai envie de mieux la comprendre parce que j'ai pu m'exprimer et crier ma souffrance!
Sous entendre que gling gling est une fille "indigne" n'est pas une solution. Il faut du courage pour tout le monde dans cette experience difficile.
Cela dit, je trouve que tout ceux qui cherchent à s'en sortir via ce forum ou autre, sont des etres admirables et courageux qui meritent une vie meilleure!!!
Bon vent à tous et courage!!!

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Poulou (VNI) (1195 messages)
27-05-04, 15:04  (GMT)

25. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour Razor
Tu sais, j'ai "rué dans les brancards" de Gling gling tout simplement parce qu'aprés tout ce qui s'était dit sur ton post, tout ce qui s'était compris, entendu et aimé en fin de compte, alors qu'au départ c'était un sentiment de souffrance qui dominait, elle arrive comme un cheveu sur la soupe et affirme haut et fort que l'alcoolisme de sa mère n'est pas une maladie, que sa mère est seulement coupable d'un manque de volonté, et que si elle le voulait, elle pourrait contenir sa consommation d'alcool.
Jamais je n'aurais souhaité à Gling gling d'éprouver la maladie de sa mère, si tout ce qui s'ést dit avant son message ne s'était pas dit, ou si elle avait simplement eu l'humilité de ne parler que de sa souffrance à elle face à la maladie de sa mère, de ses difficultés, ou tout simplement de sa façon à elle de s'en protéger.
Mais là, elle a affirmé des choses qui m'ont touchée à moi (à RVCat aussi, à priori), en tant qu'ancienne malade alcoolique rejetée et accusée par ses proches, et je ne pouvais pas laisser passer ça, surtout aprés tout ce que nous avions dit de cette maladie, avec les témoignages que nous avions donnés.
Mais il n'y a pas de harsard...Suite à l'intervention de Gling Gling, j'ai eu besoin d'écrire un post, pour "ventiler" un sentiment de rejet que j'éprouvais envers elle, dans lequel je posais une question aux médecins...Ce post m'a permis de comprendre que moi aussi j'avais rejeté à tort ma mère, tout comme elle semble le faire, et que j'avais douté qu'elle était malade dépressive...
Comme quoi...Lorsque quelque chose nous touche, c'est que nous avons en nous un malaise qui demande à ce que nous allions le regarder de plus prés...
Amitié
Poulou

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razor (VNI) (14 messages)
27-05-04, 15:15  (GMT)

26. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Salut poulou,
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire...mais je comprends aussi le sentiment de révolte et de rejet qu'a pu ressentir gling gling. je crois que le mieux et de l'informer plutot que de le rejeter. Nous sommes passés par ces états contradictoires d'amour et rejet...si vraiment gling gling n'aimait pas sa mère, elle aurait usé dès le départ de l'indifférence (le plus grand des mépris!).La révolte ou le rejet est à mon sens une face cachée de l'amour si on creuse un peu.
Continuons à nous informer pour mieux comprendre et mieux nous comprendre
Bisous.
razor

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Poulou (VNI) (1195 messages)
27-05-04, 16:11  (GMT)

27. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>Salut poulou,
je crois que le mieux et de l'informer
>plutot que de le rejeter.
>razor
Informer de quoi de plus que tout ce dont nous venions de parler juste avant l'intervention de Gling gling ?...
Il aurait fallu tout répéter juste pour elle de tout ce qui venait de se dire...? Gling gling n'a pas lu tout ce qui s'est dit sur ce post ?...
Je ne comprends pas quelque chose là...
Tu sais Razor, depuis que j'ai arrêté l'alcool, j'essaye aussi d'arrêter d'entendre ou de lire ce qui n'était pas dit ou écrit, je ne veux plus rien interpréter, j'ai donné de ce côté là durant ma période alcoolisée. ! Je ne veux plus non plus essayer de comprendre des gens s'ils ne demandent rien...
Amitié
Poulou
P.S. : en parlant du sentiment de révolte et de rejet qu'a pu ressentir Gling gling (ce qui n'est pas sûr du tout, elle n'a encore rien dit ), tu t'es demandé si nous n'avons pas ressenti les mêmes sentiments de révolte et de rejet lorsqu'elle a affirmé que l'alcoolisme dont les membres de ce forum souffraient ou avaient souffert n'était pas une maladie mais un simple manque de volonté ? Et ce aprés avoir expliqué à travers plusieurs messages sur ce post, ce qu'il en était au juste ?...

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gling_gling (VNI) (3 messages)
27-05-04, 22:09  (GMT)

29. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

je peux admettre que ca peut etre difficile pour un alcoolique de refaire surface
mais je voulais juste vous faire comprendre que c'est encore plus difficile pour l'entourage
je le repete, car voir une personne qu'on aime se detruire a petit feu c'est terrifiant
car nous en plus on a les idees claires
et j'ai vraiment entendu souvent des "je te promets ma cherie c'est la derniere fois" ou encore "je vais faire un effort pour toi"
mais il ne faut surtout pas oublier les "c'est a cause de toi que je bois" ou encore "si tu avais ete un peu plus (ou un peu moins) comme ca je n'aurais jamais bu"
bref ce n'est jamais de sa faute
mais moi j'en ai marre de souffrir par ses actes
de plus ce n'est pas a moi la fille de jouer a la maman a la place de ma mere
moi aussi j'ai mes problemes et ce n'est pas pour ca que je bois ou que je me drogue
je vous ai peut etre choque mais j'ai une telle rage contre elle ...
je me souviens qu'a 12 ans on partait en voyage et c'etait moi qui m'occupais des billets d'avion, de l'embarquement, de trouver la porte de depart etc parce qu'elle etait trop bourree pour le faire
vous trouvez ca normal que ce soit une petite fille qui doit s'occuper de tout ?
qu'elle se détruise d'accord mais ce sera sans moi
car j'en ai marre de me battre contre des moulins

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razor (VNI) (14 messages)
27-05-04, 22:32  (GMT)

30. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Salut gling gling,
Je comprends parfaitement ta souffrance...et je comprends que tu puisses être révoltée. Protège toi si tu sens que c'est nécessaire...mais je pense que pour ton propre bien tu devrais essayer de te débarrasser de toute cette rancoeur et de ce rejet...Facile à dire, difficile à faire mais pas impossible
Je te souhaite du courage
razor

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Poulou (VNI) (1195 messages)
27-05-04, 22:36  (GMT)

31. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>vous trouvez ca normal que ce soit une petite fille qui
>doit s'occuper de tout ?
>qu'elle se détruise d'accord mais ce sera sans moi
>car j'en ai marre de me battre contre des moulins
Bonsoir Gling gling
Bien sûr que non ce n'est pas "normal" que ce soit une petite fille qui doive s'occuper de tout lors d'un départ à l'aéroport, comme ce n'est pas "normal" qu'une petite fille de sourde/muette/aveugle guide les pas de sa mère et demande pour elle les portes d'embarquement aux hôtesses, ou qu'une autre petite fille pousse le chariot de sa mère paraplégique, alors que ce serait à sa mère de lui tenir la main afin de la protéger de la foule, ou qu'encore une autre fasse tout ce qu'elle peut pour contenter sa mère dépressive afin de la distraire de ses idées suicidaires et qu'une fois grande, la même petite fille fasse usage de l'alcool pour jouer les amuseuses de galerie, les faire valoir auprés de sa maman toujours suicidaire afin d'éviter qu'elle se défenestre !
Si vous aviez lu tout ce que nous avons écrit dans ce post, vous auriez compris que je ne trouve pas ça normal du tout, Gling gling, et que je comprends trés bien votre rage, votre sentiment d'injustice et votre souffrance, pour être passée par là moi aussi depuis petite, auprés d'une mère malade suicidaire et dépressive, mais que ce n'est pas parce qu'on a la rage ou la colère ou qu'on souffre de la maladie d'un proche qu'on aime qu'on doit l'accuser ou rejeter la faute sur lui...C'est celà que je voulais vous dire :
Personne n'est FAUTIF dans toutes ces histoires; Ni vous ni votre mère, ni moi l'alcoolique ni ma mère la dépressive, ni mon père l'alcoolique aussi, ni mon ex mari le malade d'autre chose, personne.
Par contre, que vous choisissiez de vivre enfin votre vie en lâchant la maladie de votre mère et en la laissant seule décider d'en sortir ou non, là, je vous approuve !
Le jour où j'ai décidé de lâcher la maladie de ma mère en arrêtant l'alcool et en commençant à vivre MA vie, non seulement je n'ai pas cessé d'aimer ma mère, mais en commençant à m'aimer un peu, j'ai commencé à faire face à mes responsabilités de mère face à mes enfants, et d'être humain face à moi même et au reste du monde.
Lâcher la maladie de votre mère, oui, mais lâcher votre amour pour elle, non...
Mais un conseil : Essayez de lire tranquillement tous les messages de ce post, avec un esprit ouvert, et vous comprendrez certainement tout ce que j'essaye de vous expliquer là...
Sans rancune, pour ma part.
Poulou

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gling_gling (VNI) (3 messages)
28-05-04, 10:37  (GMT)

33. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

comme je n'ai rien compris
expliquez moi en quoi l'alcoolisme est une maladie
car je le repete encore une fois on ne choisi pas d'avoir un cancer, d'etre aveugle (d'ailleurs je deviens moi meme aveugle d'un oeil)
mais boire un verre est délibéré, on a le choix celui de boire de l'alcool ou de l'eau

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Poulou (VNI) (1195 messages)
28-05-04, 12:52  (GMT)

35. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>comme je n'ai rien compris
>expliquez moi en quoi l'alcoolisme est une maladie
>
>car je le repete encore une fois on ne choisi pas
>d'avoir un cancer, d'etre aveugle (d'ailleurs je deviens moi meme
>aveugle d'un oeil)
>mais boire un verre est délibéré, on a le choix celui
>de boire de l'alcool ou de l'eau
Bonjour Gling gling
Je ne vous cache pas que ça me fait un peu suer de répéter ce dont j'ai parlé maintes et maintes fois, mais "pour vous", je vais me forcer un peu :
Je ne vais pas vous expliquer celà de façon scientifique car je ne suis pas médecin, mais en fonction de mon vécu.
Lorsque je buvais, (je suis une femme de 48 ans à présent), et ce depuis mes 14 ans environ, je le faisais d'une façon pathologique, c'est à dire que je ne buvais pas de l'alcool parce que j'en avais envie ou parce que j'aimais ça, mais pour m'aider à vivre ce que j'avais à vivre; Ca pouvait aller de ne pas oser aller à une boum sans avoir bu, comme d'avoir besoin d'être alcoolisée pour oser affronter certaines situations comme coucher avec un homme, affronter certaines personnes dans le cadre d'une fête ou d'une sortie, avoir le courage d'être à la hauteur de ce qu'il y avait à faire, plus tard vivre avec un mari qui ne me convenait pas mais que j'avais épousé par imitation de mes parents...
Il ne se passait pas un instant dans ma vie sans que je pense que j'avais l'alcool pour m'aider à vivre; Je m'y accrochais comme à une bouée et en même temps m'en voulais affreusement de ne pas savoir vivre sans ce produit alors que tant de personnes semblaient y parvenir.
Et même si à l'intérieur de moi je culpabilisais énormément, je me sentais fautive, honteuse, sans volonté, j'espérais toujours et je voulais me le faire croire, que je parviendrais à modérer ma consommation d'alcool voire à la stopper si nécessaire comme semblait pouvoir le faire laplupart des gens dits "normaux".
Mais non !
Moi, la tarée, la moins que rien, l'impuissante à la plus élémentaire des facilités pour les autres, lorsque je commençais à boire, je ne savais plus m'arrêter !
Je ne savais que faire des promesses sans savoir les tenir !
Le matin, en me réveillant, je me disais trés souvent : "Allez Sylvie, aujourd'hui, sûr, tu ne bois pas !" et le soir j'étais saoule, à mon plus grand mépris de moi même.
Je me souviens m'être empêchée d'aller assiter au mariage d'un ami où je savais qu'il y aurait plein de gens que j'aimais beaucoup, simplement parce que je savais que je ne saurais pas me modérer dans l'alcool et que je risquais de faire dieu sait quelles idioties comme d'habitude.
J'ai retrouvé un carnet où j'écrivais des phrases pour crier ma douleur comme "Mais pourquoi je fais ça ?! Je ne veux pas, MOI !"
J'ai plusieurs fois penser à me trancher la tête tellement je ne me comprenais pas.
J'ai tenté deux fois de me suicider réellement pour mettre fin à ce que je ressentais comme un cauchemard; J'avais la sensation d'être comme un serpent qui se mord la queue et je ne trouvais pas d'issue pour arrêter cette incohérence.
Un jour, à 36 ans, je ne sais pas pourquoi ce jour là, j'en ai eu marre d'en avoir marre.
Je n'avais plus rien à perdre, j'étais arrivée au bout du bout de mes souffrances dans l'alcool.
J'ai cherché le nom d'un alcooloque dans l'annuaire, aucun.
Je me suis alors souvenue que 10 ans auparavent j'avais lu un entrefilet dans le journal local, disant que les Alcooliques Anonymes tenaient des réunions etc...J'avais ricané ce jour là; Mais là, je les ai appelés et le soir même je suis allée assiter à une de leurs réunions.
Pour la première fois de ma vie je me suis sentie à ma place quelque part.
C'est dans cette réunion que j'ai appris que je n'étais pas tarée mais malade, que ma maladie consistait justement à ne pas pouvoir contrôler ma consommation d'alcool, qu'elle était une sorte d'allergie qui faisait que lorsque je buvais un verre d'alcool, je ne pouvais plus m'arrêter.
Un peu comme lorsqu'on amorce une pompe à eau...Un verre en appelait un suivant dans une totale perte de contrôle de moi même et de toute conscience.
Depuis ce jour là, j'ai pu m'atteler à mon rétablissement en apprenant à vivre sans faire usage de l'alcool, sans perdre mon temps à me sentir coupable, à vouloir me disculper en accusant les autres, ou en ayant honte de mes actes alors que je souffrais simplement d'une maladie, et ce 24 heures à la fois.

Oui, un seul jour à la fois, parce qu'aprés avoir arrêté de boire, fiou ! Dures les prises de conscience, durs les souvenirs remontant de mon passé ! Durs les changements à amorcer dans mes habitudes ! Durs de dire enfin NON à des gens qui étaient habitués à ce que je dise toujours oui...!
Alors, non, je n'ai pas CHOISI de m'alcooliser lorsque j'étais perdue dans ma maladie alcoolique; J'étais MALADE, et j'ai dû me soigner pour comprendre que j'avais le choix.
A présent, oui, j'ai le choix de m'alcooliser ou non, mais pas lorsque j'étais dans mon dysfonctionnement de dépendance; Dans mon dysfonctionnement de dépendance, seule la maladie alcoolique gouvernait ma vie, comme une grippe gouverne la vie d'une personne grippée jusqu'à ce qu'elle en sorte.
Voilà...Je ne sais pas si j'ai éclairé un peu plus votre lanterne, Gling gling, car j'ai beaucoup de mal à faire simple lorsque je veux expliquer quelque chose, mais bon...J'aurai au moins essayé de vous expliquer en quoi je vois l'alcoolisme comme une maladie en ce qui me concerne...
Cordialement,
Poulou

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razor (VNI) (14 messages)
28-05-04, 15:22  (GMT)

39. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Salut poulou et nice day,
Vous avez été très clairs tous les deux...J'apprends beaucoup.Comme je vous le disais je n'ai jamais été alcoolique mais j'ai été fumeuse...et je trouve beaucoup de similitudes dans ces dépendances (bien qu'elles soient différentes).
Aujourd'hui je n'ai plus une once de rancoeur vis à vis de maman mais j'ai envie de l'aider avec douceur et amour.
Merci.

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niceday (251 messages)
28-05-04, 13:37  (GMT)

37. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Modifié le 28-05-04 à 16:39 (GMT)
>mais boire un verre est délibéré, on a le choix
je dirais: oui et non.
Comme l'a bien exprimé Poulou dans un ancien post, ce n'est pas le verre qui saute à la bouche de l'alcoolique, évidemment. C'est l'alcoolique qui porte le verre à sa bouche. Donc, oui, vous avez raison, c'est délibéré.
Mais en même, vous avez tort: vous ne connaissez pas l'énorme force intérieur qui nous pousse à prendre ce verre. C'est quelque chose que les non alcooliques ne peuvent pas comprendre car ils ne l'ont jamais ressennti. C'est très puissant. On peut essayer de l'expliquer avec des images: certains parlent d'un alien à l'intérieur du corps. Je ressens ça moi aussi: presque quelque chose comme un corps étranger à l'intérieur de mon corps qui a la force de ruiner toute ma volonté et de la faire véritablement "disparaître".
C'est en cela que l'alcoolisme est une maladie dont le symptome est un comportement mais dont la cause est, je pense, en partie phisiologique ou objective. C'est compliqué et difficile à expliquer. Mais croyez bien que s'il suffisait d'un peu de volonté, il n'y aurait pas d'alcoolique. Il faut énormément de volonté, d'encouragements, d'amour autour de soi, d'estime de soi, de force + éventuellement un accompagnement médical + des petits "trucs" pour aider.
Je reprends un exemple cité par notre docteur campagnard. Il expliquait qu'un de ses patients qui avait décidé d'arrêter de boire, buvait jusqu'à 13 litres de biere sans alcool par jour. Je ne sais pas si vous pouvez imaginer: 13 litres!!! Je trouve cet exemple très frappant et révélateur. Cette personne avait bel et bien une volonté forte d'arrêter, mais en même temps cette force intérieure (de la dépendance) qui la rongeait. Moi-même, il m'est arrivé de boire jusqu'à 4 litres d'eau en deux heures parce qu'à l'intérieur du corps, il y a "cette chose" qui demande et cherche désespérement de l'alcool dans tout liquide qui entre dans le corps. C'est une sensation que vous n'aurez sans doute jamais, que vous ne pourrez donc jamais comprendre véritablement.
L'effort nécessaire à un non alcoolique pour ne pas boire un verre de trop est sans aucune commune mesure avec l'effort nécessaire à l'alcoolique pour ne pas boire. Je pense que le fait de nier à l'alcoolique la réalité et la force de cette dépendance risque de ne pas l'aider beaucoup.
Alors, les alcooliques sont-ils des menteurs? Il est clair que souvent, ils ne tiennent pas leur promesse (d'arrêter de boire). Mais ce ne sont pas des menteurs car au moment de promettre, bien souvent, ils pensent vraiment ce qu'ils disent, ils le veulent vraiment très fort.
Voila, j'ai été fort long. Désolé.
Niceday

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Mustang (767 messages)
28-05-04, 15:22  (GMT)

38. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Modifié le 28-05-04 à 15:23 (GMT)
>de plus ce n'est pas a moi la fille de jouer
>a la maman a la place de ma mere

Ces quelques lignes de toi de hier soir m'ont "échappé". Ce matin j'étais pris "ailleurs".
Excuse-moi le forum de revenir "éternellement" sur l'émission de Delarue "Ca se discute". Il y avait en effet un cas de figure d'une mère alcoolique et sa fille.
En regardant l'émission j'avais toute suite l'impression que la fille était "forcée" par sa mère de jouer à la maman à la place de sa mère. "Dis à ta mère que tu l'aimes" - "Oui Maman je t'aime".
A ce moment j'écrivais sur le forum de "Vie Libre". Quelle tollé, qu'est-ce que ça veut dire "La fille est forcé de jouer à la maman à la place de sa mère".
J'ai pris la "défense" de gling_gling. Je trouve à 25 ans n'importe quelle jeune personne a le droit de "voler des ses propres ailes".
Encore une fois j'écris Bravo gling_gling. Tu vas te marier, je te souhaite de beaux enfants. Gardes la distance avec ta mère et envois de temps à autre des photos de ton couple, de tes enfants. Ecrits à ta mère, reste ferme, il se pourrait bien que ....
Hermann
PS: Si ma femme n'avait pas utilisé la fermeté, elle était partie sans laisser d'adresse, je pense que je n'écrirai pas aujourd'hui sur ce forum.

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RVCat (1444 messages)
27-05-04, 16:12  (GMT)

28. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Salut Razor,
sur ce forum, "Arrêter l'alcool", vous sommes nombreux à nous battre, pour nous même et pour nos proches.
Nous avons tous des blessures et chacun a le droit de les exprimer. Mais je ne pourrais jamais accepter des jugements de valeur (pour en avoir souffert sans doute) de type : "Tous les alcooliques sont des menteurs".
C'est un peu de la même veine que "Tous les arabes sont des voleurs" ou "tous les asiatiques sont fourbes" ou "tous les anglais sont homosexuels", et j'en passe et des pires...
Avec ce type de raisonnement on a fait les camps de concentration.
Quand on veut comprendre, on commence par écouter
RVCat

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D_Dupagne (14037 messages)
28-05-04, 13:12  (GMT)

36. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour 2gling.
Je comprends que vous puissiez penser cela à 25 ans.
Je ne vous en veux pas de penser cela à 25 ans.
J'espère pour vos enfants que vous ne penserez plus cela à 62 ans.
Pour prendre un autre exemple, je vois trop de déprimés à qui l'entourage ne sait dire que "secoue-toi" "tu as tout pour être heureux" "vois les choses du bon côté". Il y a des mots qui tuent.
En revanche, vous avez raison de rappeler qu'il faut savoir s'enfuir et ne pas couler dans le tonneau de l'autre.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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me (VNI) (2 messages)
17-11-04, 20:04  (GMT)

58. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Moi mon père est alcoolique et je cours à chaque fois car il est sdf je ne peux pas rester indifferente à tt ça je ne peux pas couper les ponts avec lui, moi je suis au chaud et lui dans la rue
les medecins m'ont refuser l'hospitalisation à la demande d'un tiers alors que mon pere est trés atteint par ce pb d'alcool et il a déja fait plusieurs cures de desintox et maintenant il fait oci des crises d'eppilepsie, je ne sais plus à ki m'adresser et koi faire, j'ai 23 ans et j'ai tjs vu l'homme ki m'a élévé saoul( c mon pere adoptif il a connu ma mere lorsque je n'étais qu'un bb de un mois)
si tu as des conseils à me donner je t'écoute!!
merci

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pinkou (VNI) (5 messages)
28-06-04, 23:38  (GMT)

40. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

moi mon histoire : ma mére buvait depuis .. j'étais petite deja ! et la je viens de fêté mes 18ans sans elle .. elle aussi préférée la "bouteille" ..j'ai tout essayé comme vous mais rien.. alors je suis partie habité chez mon pére car c'était vrmt plus possible on ne se parlé plus depuis 2mois et elle est décèdée d'une sirose .. elle est partie comme ça ! personne ne savait .. meme pas un aurevoir pour moi ! rien ! je comprend pas.. quelqu'un peux m'aider svp? je suis vraiment triste je sais pas comment je vais me sortir de la .. car c'était dur quand elle était la mais sans elle c'est encore pire

puis pour razor mm si elle te dégoute et mm si tu sais rien faire .. profite de ta maman quand meme

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LILILE (VNI) (1 messages)
02-07-04, 12:47  (GMT)

42. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour,
J'ai moi aussi ma mére alcoolique depuis 20 ans.
Plusieurs fois elle a essayé d'arrêter mais sans succès.
Pour l'instant elle voit un psychologue mais cela ne l'empêche pas de continuer à boire.
Comme toi je me tracasse beaucoup pour elle, tellement que l'on fini par ne plus avoir de vie. Je suis en mènage avec quelqu'un qui en a marre de me voir me détruire pour elle. Ce qui entraîne des dispute, ensuite un mal être.
Il y a quelques semaines je l'ai prévenue, en parlant avec elle de ce que je resentais et du fait que si elle n'arrêtait pas moi je ne pouvais plus prendre en charge tout ses problèmes.
Et hier soir en allant la voir, je l'ai trouvée dans un état pitoyable.
J'ai pris la décision de couper les ponts quelque temps.
C'est très dur, mais je ne vois pas d'autre solution.
Courage,

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linda (VNI) (5 messages)
03-07-04, 11:41  (GMT)

43. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour,
Je suis également dans la même situation que vous, ma mère est malade-alcoolique et je suis aussi à bout de force. Car je ne vois plus de solution pour l'aider.
Ma mère est malade alcoolique depuis environ dix ans. Elle a été abstinente pendant environ 6 ans et maintenant elle est en pleine rechute. Ma mère a fréquenté les Alcooliques Anonymes, médecin, psy, ect...
Actuellement, je suis dans l'incompréhension, car je me dis qu'elle sait se qu'il faut faire pour s'en sortir et rien ne se passe.
A ce jour, elle a été hospitalisé 4 fois. Mais au bout de quelques jours, elle recommence. J'ai une soeur de 13 ans qui est en pleine révolte, je pense qu'elle souffre énormément de cette situation. Mon père a quitté ma mère. Lui est aussi mal qu'elle, car il ne sait plus quoi faire non plus, il a été pendant longtemps co-dépendant d'elle. Et maintenant il veut stopper tout ça. Mon père allait lui chercher les boissons, ils ont même consommés de la drogue, en pensant atténuer leurs peurs, les angoisses de ma mère.....
Je ne sais plus quoi faire, mais je ne dépense plus d'énergie pour elle. Je vais "lâcher prise", mais c'est facile à dire, je sais pas si j'y arriverais.........
linda

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slan (VNI) (24 messages)
03-07-04, 15:31  (GMT)

44. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Salut a tous !
J'ai pris le temps de lire tous les messages avant d'apporter "mon petit mot". Très franchement, j'ai très souvent eu envie d'arrêter de boire (j'ai commencé vers 17ans, j'ai arrêter définitivement il y a 6 mois, j'ai 31 ans aujourd'hui). Des personnes que j'adorais, qui m'enguelaient, qui pleuraient, qui me rejetaient, j'en ai vu passer plein sans que ça m'arrêtes et pourtant, je savais bien au fond de moi qu'il fallait que j'arrêtes. A chaque fois que j'ai été confrontée aux regards des miens, je recevais de la force mais en même temps je me sentais coupable, d'être si nulle, de leur faire si mal. Alors je buvais et je rebuvais encore. J'ai eu un déclic lorsqu'un collègue de travail m'a dit doucement qu'il savait que je buvais parce qu'il le sentait le matin au moment ou on se fait la bise . IL m'a expliqué qu'il avait avant travaillé dans une association pour des jeunes en difficulté et cette odeur là, il la connaissait bien. Ce qu'il m'a dit doucement les yeux dans les yeux, c'est ce qui m'a "réveillé", pourquoi ? parcequ'à lui, je ne devais rien et je n'étais pas obligée de subir un regard de tristesse ou de dégout d'une personne que j'aimais, dont j'avais besoin. Je dois énormément à cette personne et ce que je voudrais démontrer à ceux qui ne boivent pas et veulent aider un alcoolique, c'est d'éviter à tout prix toute forme de sentiment, un alcoolique ne boit pas pour vivre mais pour survivre à un mal bien plus profond encore, autant dire que les flots sentimentaux, c'est pas ça qui lui manque. IL faut un "déclic", un moment ou l'alcoolique entendra ce qu'il faut au moment ou il est prêt à l'entendre. Voilà pourquoi il faut du temps et pourquoi tout le monde en souffre autant, le remède miracle n'existe pas ! a+

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linda (VNI) (5 messages)
04-07-04, 10:29  (GMT)

46. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Hello Slan,
Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais par moment, c'est plus fort que toi. Le faite de voir sa mère se détuire est insupportable, surtout quand tu sais comme elle est en étant abstinente, c'est une personne exceptionnelle.
Je pense qu'il y a aussi la peur qu'elle ne s'en sorte pas, la peur qu'elle en meurt. Et j'en suis tout à fait consciente que ca peut arriver jusque là, mais je pense que ca en vaut pas la peine.
Alors peut-être pourrais-tu me dire que faire, faut-il la laisser faire et ne rien dire, faut-il la laisser seule et si elle a besoin elle nous appellera ? ? ?
Car en tant que proche tu as également de la culpabilité, la peur de la laisser seule, de ne pas être là au bon moment, etc......
à bientôt

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slan (VNI) (24 messages)
04-07-04, 12:17  (GMT)

49. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Salut !
IL est très difficile de trouver un moyen d'aider un alcoolique car il faut pouvoir lui dire ce qu'il a besoin d'entendre au moment ou il est prêt pour cela, tu sais sûrement que nous passons énormément de temps dans le déni, admettre qu'on est alcoolique, c'est admettre qu'on a un problème or c'est justement pour oublier qu'on en a que l'on boit ! Je crois que la seule chose à "attaquer", c'est trouver le VRAI problème, ça peut être une sous estime de soi, des problèmes de couple, des antécédents familiaux très lourds, parfois même le résultat d'une enfance difficile ce qui explique probablement que beaucoup d'enfants de parents alcooliques se mettent à boire aussi car il est très difficile à admettre, enfant, qu'un père ou une mère qui sont nos premiers exemples de vie puissent être aussi faibles, voir méchants à cause de l'alcool. Je n'ai pas réussi à admettre que mon père était alcoolique, je me disais qu'il était malheureux du coup je l'étais aussi, j'étais "forcément" responsable de quelque chose, on souffre toujours lorqu'une personne que l'on aime souffre.
IL est donc très important que tu mesures tes possibilités réelles, tu dois penser à toi aussi. C'est pas la peine que tu coules avec ta maman. Essaies simplement de trouver le fond du problème et d'amener indirectement ta mère vers ce que tu trouveras, il faut qu'elle sente qu'une prise de conscience vient d'elle-même, pas de toi.
Si ça ne marche pas, ne t'en veux pas, tu auras fait tout ton possible et c'est en cela que tu auras prouver tout ton amour.
Nous ne pouvons rien faire de plus, la suite c'est la volonté de l'alcoolique de s'en sortir, à lui de vouloir vivre ou pas.
Bonne chance, ne désespère pas ! A+

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william (VNI) (21 messages)
04-07-04, 11:14  (GMT)

47. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

bonjour a tous empeche ta mere de prendre le volant quand elle a bu j 'ai eu une malheureuse experience avec cela 10 mois de retrait de permis 300 euros d 'amende ,3 mois de prison avec sursise ,8 points en moins.ça fait reflechir et c 'est deja un bon point car depuis meme en etant ivre mort je n 'ai jamais plus pris ma voiture ou moins sije me bouzille la sante je tuerais personne sur la route i

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steff (VNI) (6 messages)
04-07-04, 11:39  (GMT)

48. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

ce que je vais te dire te fera mal mais il n 'y a rien a faire une personne qui ne se sent pas concerner par son alcoolisme se plait dans son etat et rien n y fait pense a toi et vas de l avant
j ai vecu 25 ans avec une femme qui comme ta mere ne se sentait pas concerner ca a detruit mes enfants ( 5 )et moi, au final elle est parti avec un homme qui boit comme elle en abandonnant ses enfants aujourd hui on a trouver un equilibre et nous revivons seul regret ne pas l avoir fait plus tot il y aurai eu moins de gachis si tu veut en parler
e mail bluepourpre @aol.com salut et bon courage

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linda (VNI) (5 messages)
05-07-04, 21:45  (GMT)

50. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Merci à vous pour tout ces conseils. C'est rassurant, d'entendre se qu'on sait déjà. C'est clair que j'ai ma vie... Mais comme tout le monde le sait, c'est difficle de laisser une personne qu'on aime, et de se dire que de toute façon, rien n'y fera tant que cette personne n'aie décidé de s'en sortir par elle-même. Je sais que c'est un travail que je dois faire sur moi.
Surtout qu'à ce jour, elle est au point de départ..................
Je voudrais lui lobotomiser le cerveau et lui en mettre en tout neuf....lolololol
En tout cas, merci beaucoup à vous.

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Rubis (4 messages)
09-11-04, 00:44  (GMT)

52. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonjour,
Ton message m'a beaucoup touché car je me suis vu dedans.
Mon pere est alcoolique depuis une trentaine d'année et mes parents ont divorcé pour cette raison.
Mon pere était toujours alcoolisait quand je le voyais,cela a été souvent tres dur et meme intolérable.Avec ma soeur on a essayé de l'aider, de l'écouter mais rien n'y a changé.Ils nous appellait à tout heure du jour et de la nuit completement saoul...puis ne nous donnait plus de nouvel.
quand j'ai eu 14 ans(j'en ai maintenant 22)il a coupé les ponts avec nous pendant 4 ans puis il est revenu comme si de rien était.Ma soeur a refusé de le revoir, moi j'ai accepté car il restait mon pere.
Le mem scénario s'est reproduit quelques moi plus tard, appels incessants, mùenaces de suicides, pleurs, pétages de plombs....
Actuellement je ne le vois plus depuis 2 ans et pouratant il n'y a pas une journée ou je n'y pense pas.
Mais je dois avouer que ne plus le voir me permet de revivre partiellement et d'essayer de (re)construire ma vie mais la peur au ventre qu'il lui arrive quelquechose ou le sentiment de culapbilité ne me quitte pas.
Je ne peux pas te donner réellement de conseil sur ce que tu dois faire mais je pense qu'il faut que tu lui dise ce que tu as sur le coeur et que tu continuera toujours à l'aimer.Ecris lui par exemple une lettre et attend sa réponse.En attendant essai de t'occuper de toi et de vivre également en fonction de toi.
Bon courage

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magdalena (VNI) (3 messages)
14-11-04, 14:24  (GMT)

53. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bjr, je m'appelle Magdalena, je suis dans le même cas que toi sauf que c mon pere qui est alcoolique!!
Mon pere a déja fait plusieurs cures de désintoxication qui n'ont pas marché car il boit toujours et autant qu'avant!
Actuellement il est sans domicile, il vit dans la rue!
Depuis le mois d'aout j'avais fait un avis de recherche car il avait disparu, hier je l'ai retrouvé dans un état pitoyable, il a le bras cassé le nez casse et il fait des crises d'épilepsies! j'ai appelle les pompiers pour l'emmener à l'hopital et arrive à l'hopital un medecin a refusé que je le fasse hospitalisé à la demande d'un tier alors que mon pere est en grand danger car il y a une semaine il a encore essayé de se suicider il y a encore les points de sutures sur ces poignets il m'a dit le medecin que mon pere ne relevait pas du service de psychatrie !
je suis désesperee comme toi, j'ai 23 ans et je ne sais plus koi faire!
Si toi depuis tu as trouvé des soiluitions répond moi car je suis prete à tt écouter
Bisous et courage!

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Poulou (VNI) (1195 messages)
14-11-04, 17:03  (GMT)

54. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

il m'a dit le medecin que mon
>pere ne relevait pas du service de psychatrie !
>je suis désesperee
Bonjour Magdalena
Vous devriez retourner voir ce médecin pour lui dire que vous êtes désespérée et que vous aimeriez savoir de quel service, d'aprés lui, dépend votre père, afin qu'il vous aide à l'y faire entrer pour qu'il soit soigné comme tout être humain digne de ce nom doit l'être dans l'état d'urgence qu'est votre père.
Poulou

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magdalena (VNI) (3 messages)
16-11-04, 19:01  (GMT)

55. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Merci de m'avoir répondu, ça me fais tenir le coup de voir que je ne suis pas la seule dans cette situation, je n'en peux vraiment plus, g revu ce mdecin qui persiste à dire que mo pere ne releve pas de la psychatrie, je ne sais vraiment plus à qui m'adresser, aujourd'hui je ne sais pas si mon pere est tjs dans cet appartement que la croix rouge lui a trouvé et je ne sais pas si il va aux rdv à l'hopital car j'attend tjs que l'hopital me contacte comme ils ont promis de le faire!!
J'ai vraiment besoin d'aide!!!!

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Poulou (VNI) (1195 messages)
17-11-04, 01:03  (GMT)

56. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

>Merci de m'avoir répondu, ça me fais tenir le coup de
>voir que je ne suis pas la seule dans cette
>situation, je n'en peux vraiment plus, g revu ce mdecin
>qui persiste à dire que mo pere ne releve pas
>de la psychatrie, je ne sais vraiment plus à qui
>m'adresser, aujourd'hui je ne sais pas si mon pere est
>tjs dans cet appartement que la croix rouge lui a
>trouvé et je ne sais pas si il va aux
>rdv à l'hopital car j'attend tjs que l'hopital me contacte
>comme ils ont promis de le faire!!
>J'ai vraiment besoin d'aide!!!!
Bonsoir Magdalena
A votre place je rappelerais l'hopital pour prendre des nouvelles; Vous en avez le droit et c'est légitime, puisque vous vous inquiétez.
Ca vous évitera au moins de tomber malade à votre tour, si vous avez des nouvelles.
N'hésitez pas non plus à aller voir si votre père est toujours à l'apartement prété par la croix rouge; Juste pour passer lui dire un petit bonjour, "pour vous", en tant que sa fille, et voir s'il a besoin de quelque chose comme des oeufs, du pain, du lait...
Vous avez le droit d'être rassurée et de stopper votre inquiétude en prenant des nouvelles de votre père auprés des personnes concernées, Magdaléna. Osez demander des nouvelles et aller voir votre père, personne ne vous mangera; Faites le pour vous.
Bon courage
Poulou

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magdalena (VNI) (3 messages)
17-11-04, 19:53  (GMT)

57. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Merci Poulou de m'avoir encore répondu ça me fait plaisir, aujourd'hui g eu mon medecin traitant qui travaille aussi aux urgences de nimes (moi j'habite bagnols sur céze) qui m'a dit qu'elle allait s'en occuper et ki ne fallait pas ke je m'inquiéte qu'elle allait faire le nécessaire, donc aujourd'hui je suis un peu plus rassurée, dés que les choses auront bougé je vous en informerai, en tout cas encore merci de me répondre !!!
merci bcp magdalena

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Poulou (958 messages)
17-11-04, 20:24  (GMT)

59. "RE: je suis fachée avec ma mère alcoolique"

Bonsoir Magdalena
Tu vois que les choses se précisent et que tu as des réponses.
Essaie de faire Confiance en la Vie, demande ce que tu as envie de demander, va peut être faire un tour chez les Al_Anon ou chez Vie Libre qui sont des groupes où tu pourras parler avec des proches d'alcooliques qui s'inquiètent ou vivent les mêmes souffrances que toi.
Bien à toi
Poulou

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