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"eh , ben "

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eva3 (91 messages) 28-05-04, 11:19  (GMT) "eh , ben " on dirait que c'est le bordel ici ! j'ai l'impression que cello & mustang ( j'espére de ne pas me tromper de pseudos !) se complaisent uniquement dans la critique . ça me gave !!! quelqu'un comprend la raison de leur présence ? merci d'avance eva   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Liste des réponses à ce message

Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: eh , ben brune (VNI) 28-05-04 1  RE: eh , ben Ellebasi 28-05-04 2    RE: eh , ben Mustang 28-05-04 4    RE: eh , ben eva3 28-05-04 5    RE: eh , ben yanou51 28-05-04 6        RE: eh , ben Ellebasi 28-05-04 7        RE: eh , ben Ellebasi 28-05-04 8            RE: eh , ben brune (VNI) 28-05-04 11            RE: eh , ben cello 28-05-04 14                RE: eh , ben Ellebasi 28-05-04 15            Mot d'humeur du jour avant WE RVCat 28-05-04 17                RE: Mot d'humeur du jour avant WE cello 28-05-04 18                    RE: Mot d'humeur du jour avant WE RVCat 28-05-04 20                        RE: Mot d'humeur du jour avant WE Ellebasi 28-05-04 21                            RE: Mot d'humeur du jour avant WE D_Dupagne 28-05-04 22                                RE: Mot d'humeur du jour avant WE Ellebasi 28-05-04 23    RE: eh , ben cello 28-05-04 9        RE: eh , ben eva3 28-05-04 10        C'est un peu plus complexe que cela... exit 28-05-04 13  Rien de bien grave... exit 28-05-04 3    RE: Rien de bien grave... cello 28-05-04 12        RE: Rien de bien grave... Ellebasi 28-05-04 16        RE: Rien de bien grave... RVCat 28-05-04 19

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Texte des réponses

brune (VNI) (167 messages) 28-05-04, 11:26  (GMT) 1. "RE: eh , ben " laisse béton C'est encore trop d'honneur que de s'en occuper. zape sur leur fientes et va sur des posts sympas. Heureusement, il y en a plein. amitiés brune   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 12:38  (GMT) 2. "RE: eh , ben " Bonjour eva, Je n'ai encore lu le texte de cello qu'en diagonale parce que je n'ai pas le temps en ce moment, mais je ne suis pas aussi certaine que vous qu'il soit négatif. Il me semble qu'en substance, il pose aussi la question: avons-nous raison de déléguer? De déléguer notre santé à ceux qui, en réalité, n'en perçoivent a priori que l'aspect "maladie". Que conseille-t-on à Brune lorsqu'elle ne va pas bien? - prenez des antidépresseurs. A un autre intervenant qui s'interroge sur les moyens d'arrêter de boire? - allez voir un psy ou un alcoologue. Chacun de nous n'a-t-il pas également des ressources intérieures? L'industrie pharmaceutique et les médecins sont-ils vraiment l'unique ressource? Et ne vaudrait-il pas également la peine de s'intéresser à certains dysfonctionnements de notre société? Pilule bleue, pilule rose, et tout s'arrangera? Amitiés, Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Mustang (767 messages) 28-05-04, 12:51  (GMT) 4. "RE: eh , ben " Merci pour lui (Cello). Je n'ai pas encore lu le texte de Cello. C'est l'inconvénient des textes un petit peu longs. Pour ton information Isabelle, ton texte "Tout bien portant est un malade qui s'ignore", je l'ai imprimé. Il est avec mes quelques livres sur les addictions, dépendances et changements etc. Je trouve que ton texte et ces livres reflètent beaucoup plus la réalité du problème "alcool" que les derniers messages du forum. Hermann   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

eva3 (91 messages) 28-05-04, 12:53  (GMT) 5. "RE: eh , ben " coucou ! je ne parlais à priori de son texte ( long ) mais des reponses que je lis p.e. à poulou ... le texte , je l'ai imprimé & il m'attend .. ou sont mes lunettes ? biz eva   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

yanou51 (660 messages) 28-05-04, 12:54  (GMT) 6. "RE: eh , ben " Bonjour Isabelle, Tu crois vraiment qu'aucun d'entre nous n'a essayé de s'arrêter seul ? Moi l'aide extérieure, quelle quelle soit et les petites pilules, qu'elles soient bleues, roses, vertes ou rouges m'ont été d'un grand secours! Faut quand même pas cracher dans la soupe! Amicalement Yanou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 13:33  (GMT) 7. "RE: eh , ben " Bonjour Yanou, Je suis certaine que tu ne penses pas que je condamne en bloc les pilules, quelle qu'en soit la couleur! Je posais simplement quelques questions en réponse à la perception négative du texte de cello de la part d'eva. Juste pour préciser la situation pour nos échanges futurs: il est très rare que mon point de vue sur une question soit blanc ou noir; généralement, les implications sont si nombreuses que l'analyse doit être différienciée. Je ne prétends bien entendu pas qu'un appui médical est inutile dans tous les cas - ce serait évidemment irresponsable - mais simplement que ce n'est pas la panacée. Je ne pense pas non plus que la consommation d'alcool puisse être considérée isolément: pourquoi, par exemple, constate-t-on que les jeunes boivent et fument davantage, pourquoi près d'un demi-million de personnes en Suisse consomment-elles du cannabis, pourquoi la violence et l'incivilité augmentent-elles autant? Pourquoi la consommation médicale devient-elle telle que la plupart des pays industrialisés ne parviennent pratiquement plus à faire face à l'explosion des coûts de la santé alors que, parallèlement, nous vivons soi-disant dans la "société du bien-être"? La liste des questions est loin d'être finie... Amitiés, Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 14:31  (GMT) 8. "RE: eh , ben " Encore un PS: dans un de ses posts, Brune utilise je crois les mots solitude et isolement. Plutôt que de lui conseiller des médicaments, certaines questions à se poser ne pourraient-elles pas être: Comment définissez-vous la solitude? Depuis quand et à quels moments particuliers la ressentez-vous? Que pensez-vous que vous pourriez faire pour sortir de cet état? Si son problème réside véritablement au niveau de la solitude et de la perception qu'elle en a, une aide pharmaceutique ne sera dans le meilleur des cas qu'un emplâtre sur une jambe de bois.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

brune (VNI) (167 messages) 28-05-04, 14:47  (GMT) 11. "RE: eh , ben " bien vu avec mon médecin alcoologue nous sommes sur ce "chapitre" en ce moment. Les pilules roses m'aident à me tenir debout pour trouver la réponse. Car il faudra bien qu'un jour je les lâche pour me lancer toute seule sans parachute. Pilules roses et analyses en même temps oui sinon, ca ne sert à rien, tu as raison. merci pour ta réflexion brune   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (0 messages) 28-05-04, 15:04  (GMT) 14. "RE: eh , ben " >Encore un PS: dans un de ses posts, Brune utilise je >crois les mots solitude et isolement. Plutôt que de lui >conseiller des médicaments, certaines questions à se poser ne pourraient-elles >pas être: Comment définissez-vous la solitude? Depuis quand et à >quels moments particuliers la ressentez-vous? Que pensez-vous que vous pourriez >faire pour sortir de cet état? Si son problème réside >véritablement au niveau de la solitude et de la perception >qu'elle en a, une aide pharmaceutique ne sera dans le >meilleur des cas qu'un emplâtre sur une jambe de bois. Bonjour Isabelle, je viens de recevoir (hier) un magnifique bouquin qui s'apelle : L'Esprit de solitude et les peintres. de jacqueline kelen. Edition La renaissance du livre. Elle parle merveilleusement de cette solitude. Cette solitude que l'on refuse parce qu'elle fait peur, mais qui amène a une sorte de paix lorsque l'on a su l'apprivoiser. Le bouquin est plein de merveilleux tableaux, et de mythologie, et de citations fertilisantes pour le mental. Il exist je crois dans la version texte seulement. En voila une au hasard : "Avoir la sensation dans la solitude que l'on va proprement cesser d'être, il n'est sans doute pas de signe qui désigne plus clairement le phénomène de la déspiritualisation**" Charles Du Bos **Hé oui, j'en une Justement elle parle du sentiment d'"isolation" d'isolement chez des personnes affaiblies . Elle préconise d'aller au bout et d'accepter le mal, jusqu'à ce qu'il débouche sur la clarté. Et j'ai vécu cela. Et je témoigne que les angoisses, les craintes, une fois dépassées, m'ont fait voir le monde de toute autre manière, et me sentir libre et léger. (ce que je ne trouve pas ou plus devant mon pc, pauvre imbécile que je suis) Amitié. cello >   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 15:30  (GMT) 15. "RE: eh , ben " Bonjour cello, Je n'ai pas encore obéi à l'ordre d'eva: "lis tout ou rien", mais j'ai quand même envie de te répondre par une citation de Pascal: "J'ai découvert que tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne pas savoir demeurer en repos, dans une chambre..." Il développe bien entendu beaucoup plus (Pensée 139). En ce qui concerne le livre que tu cites et qui est certainement intéressant - d'abord comment la créativité d'un peintre ou de tout autre artiste pourrait-elle se passer de la solitude? - je pense qu'il est important de distinguer entre la solitude choisie et la solitude subie, celle-ci pouvant effectivement être terrible. Mais il me semble qu'il faut entreprendre un travail sur soi-même - et seul de préférence - pour trouver les racines du mal et donc y remédier. Bonne journée, Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

RVCat (1444 messages) 28-05-04, 16:28  (GMT) 17. "Mot d'humeur du jour avant WE" Modifié le 28-05-04 à 16:29  (GMT) Qui, dans nos sociétés occidentales, n'a pas l'électricité, un congélateur, une machine à laver, une voiture, l'eau courante, plus de fringues que nécessaire; qui ne mange pas plus que ses propres besoins, en un mot, qui n'est pas consommateur, qui n'est pas individualiste ? Qui ne cherche pas pour obtenir tout ça à payer le meilleur prix possible ? .. Et de pleurer sur le gaspillage des ressources, la pollution, l'exploitation des enfants du tiers monde, les guerres pour le pétrole et les matières premières, les licenciements sauvages, la solitude, la misère ... n'oublions jamais que, pour le meilleur et pour le pire, la société c'est nous. Si elle est malade, sans doute l'avons nous (nous sommes nous ?) mal soignée (soignés). Alors ne lançons pas des pierres en l'air, elles risqueraient de nous retomber sur la tête..... Amicalement RVCat   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (0 messages) 28-05-04, 16:54  (GMT) 18. "RE: Mot d'humeur du jour avant WE" >Modifié le 28-05-04 à 16:29  (GMT) > >Qui, dans nos sociétés occidentales, n'a pas l'électricité, un congélateur, une >machine à laver, une voiture, l'eau courante, plus de fringues >que nécessaire; qui ne mange pas plus que ses propres >besoins, en un mot, qui n'est pas consommateur, qui n'est >pas individualiste ? > >Qui ne cherche pas pour obtenir tout ça à payer le >meilleur prix possible ? > > .. Et de pleurer sur le gaspillage des ressources, la >pollution, l'exploitation des enfants du tiers monde, les guerres pour >le pétrole et les matières premières, les licenciements sauvages, la >solitude, la misère ... > >n'oublions jamais que, pour le meilleur et pour le pire, la >société c'est nous. Si elle est malade, sans doute l'avons >nous (nous sommes nous ?) mal soignée (soignés). Alors ne >lançons pas des pierres en l'air, elles risqueraient de nous >retomber sur la tête..... > Tout a fait d'accord avec toi Hervé, je suis pas saint marcel, cependant prendre conscience déja, c'est pas malnon ? pis essayer de se bouger un tout petit peu, je dis pas changer le monde... parce qu'a 61 balais , tu vois ce que je veux dire, les habitudes sont très ancrées. mais ne pas tomber dans le déni pour autant non ? Juste ? cello   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

RVCat (1444 messages) 28-05-04, 17:17  (GMT) 20. "RE: Mot d'humeur du jour avant WE" Yes Sir, ton côté anar militant ne m'a jamais gêné, je te l'ai déjà dit. Bon, c'est vrai que je vois pas toujours où tu veux en venir mais bon .. je ne suis pas non plus saint .. euh je sais pas quoi (je suis nul en saints) Amicalement RVCat   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 17:30  (GMT) 21. "RE: Mot d'humeur du jour avant WE" Aucun rapport avec le sujet: j'ai des problèmes d'accès; le message "impossible d'afficher la page" s'affiche pour différentes interventions. Suis-je la seule?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) 28-05-04, 18:13  (GMT) 22. "RE: Mot d'humeur du jour avant WE" Non, c'est réparé. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 18:14  (GMT) 23. "RE: Mot d'humeur du jour avant WE" Merci, je viens de le constater. J'en profite pour souhaiter un excellent week-end à tous... et à vous aussi Dr Dupagne. Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (0 messages) 28-05-04, 14:39  (GMT) 9. "RE: eh , ben " >Bonjour eva, > >Je n'ai encore lu le texte de cello qu'en diagonale parce >que je n'ai pas le temps en ce moment, mais >je ne suis pas aussi certaine que vous qu'il soit >négatif. Il me semble qu'en substance, il pose aussi la >question: avons-nous raison de déléguer? De déléguer notre santé à >ceux qui, en réalité, n'en perçoivent a priori que l'aspect >"maladie". Que conseille-t-on à Brune lorsqu'elle ne va pas bien? >- prenez des antidépresseurs. A un autre intervenant qui s'interroge >sur les moyens d'arrêter de boire? - allez voir un >psy ou un alcoologue. Chacun de nous n'a-t-il pas également >des ressources intérieures? L'industrie pharmaceutique et les médecins sont-ils vraiment >l'unique ressource? Et ne vaudrait-il pas également la peine de >s'intéresser à certains dysfonctionnements de notre société? Pilule bleue, pilule >rose, et tout s'arrangera? > >Amitiés, >Isabelle Merci Isabelle, c'est sympa et réconfortant. cello   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

eva3 (91 messages) 28-05-04, 14:44  (GMT) 10. "RE: eh , ben " stp- lis tout ou rien ! biz eva   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

exit (104 messages) 28-05-04, 15:01  (GMT) 13. "C'est un peu plus complexe que cela..." Si vous faites un infar, et bien vous aurez droit à la médicalisation maximale en soins intensifs !!! Si vous vous en sortez, la médicalisation restera là mais moins invasive... Vous recevrez des statines, ou des antihypertenseurs, ou des bétabloquants, ou des nitrés etc... Pourquoi cela ? - Pour enrichir l'industrie pharma ? non, même si cela l'enrichira c'est sûr... - Pour enrichir les médecins? non, même si cela les enrichira sans doute... Alors pourquoi ? Et bien parce que des études en double aveugle versus placebo ont démontré que les patients vivaient plus longtemps et mieux avec ces produits...Ca c'est objectif... Maintenant, votre toubib vous incitera à changer certains de vos comportements: ne plus fumer, ne plus boire, faire de l'exercice, surveiller votre alimentation etc... Pourquoi ? parce qu'il est prouvé que ces modifications du comportement amélioreront votre espérance de vie et votre qualité de vie... Maintenant libre à vous de rentrer chez vous, de vous installer dans votre fauteuil pour regarder 15 heures par jour du sport à la télé, en fumant, buvant et mangeant moultes portions de frites bien grasses Voilà ce que je voulais dire... On peut l'extrapoler à l'alcoolisme: il peut y avoir une part de médicalisation mais il y a aussi et surtout une grosse part de modification de nos comportements... L'un n'exclut pas l'autre, que du contraire... Donc, recourir à la médecine ne nous aliène en rien: nous gardons notre libre arbitre et notre capacité de choix... Exit   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

exit (104 messages) 28-05-04, 12:45  (GMT) 3. "Rien de bien grave..." Cello ou mustang, ils ne disent pas que des conneries, ils en font aussi !!! Non, je rigole (sorry Cello et Mustang)... Bon c'est clair qu'ils s'expriment parfois de manière un peu... rugueuse... Mais pour hier, cela partait d'un post de poulou: pour ce qui me concerne, je ne suis pas loin de penser comme eux concernant cette discussion... L'apitoiement sur soi ("maladie honteuse"), la dénonciation de l'attitude de la société envers les alcooliques... tout cela ne nous apporte rien de bon, à mon humble avis... Ce n'est pas une stratégie efficace pour nous sortir du cul de sac où nous nous sommes mis.... La seule stratégie c'est un travail sur soi, car l'attitude des autres ou de la société, on ne peut rien y changer... (Rien de perso contre toi, poulou: si tu postes un message sur ce forum, c'est bien pour qu'il soit discuté voire contesté... c'est le but du jeu). Bref cello et mustang ont le droit de s'exprimer... Et une intervention de cello a permis une discussion intéressante entre yanou et moi, donc c'est positif... Exit. PS pour cello: il y a juste ton long post sur la médecine etc qui me dérange un peu: c'est une intervention "politique" au sens noble du terme, mais ce forum n'est sans doute pas le lieu le plus indiqué pour ce genre de débat: vas sur les forums du Monde, de Libé ou du Figaro... C'est la place normale pour ce genre de message...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cello (0 messages) 28-05-04, 14:50  (GMT) 12. "RE: Rien de bien grave..." >Cello ou mustang, ils ne disent pas que des conneries, ils >en font aussi !!! > >Non, je rigole (sorry Cello et Mustang)... > >Bon c'est clair qu'ils s'expriment parfois de manière un peu... rugueuse... > > >Mais pour hier, cela partait d'un post de poulou: pour ce >qui me concerne, je ne suis pas loin de penser >comme eux concernant cette discussion... L'apitoiement sur soi ("maladie honteuse"), >la dénonciation de l'attitude de la société envers les alcooliques... >tout cela ne nous apporte rien de bon, à mon >humble avis... Ce n'est pas une stratégie efficace pour nous >sortir du cul de sac où nous nous sommes mis.... > > >La seule stratégie c'est un travail sur soi, car l'attitude des >autres ou de la société, on ne peut rien y >changer... > >(Rien de perso contre toi, poulou: si tu postes un message >sur ce forum, c'est bien pour qu'il soit discuté voire >contesté... c'est le but du jeu). > >Bref cello et mustang ont le droit de s'exprimer... > >Et une intervention de cello a permis une discussion intéressante entre >yanou et moi, donc c'est positif... > >Exit. > >PS pour cello: il y a juste ton long post sur >la médecine etc qui me dérange un peu: c'est une >intervention "politique" au sens noble du terme, mais ce forum >n'est sans doute pas le lieu le plus indiqué pour >ce genre de débat: vas sur les forums du Monde, >de Libé ou du Figaro... C'est la place normale pour >ce genre de message... Bonjour Exit, Et merci de ta réponse. je me sens un peu plus compris ou moins sauvage. Poulou me reprochait de ne pas avoir lu les réponses. On est obligé? et si j'avais été le premier a répondre, me l'aurait-elle reproché aussi ? J'ai répondu au sujet du "pauvre fille" je disait pas parce qu'elle était alcoolique mais parce qu'elle m'atrttaquait moi plutôt que mes arguments. mais je crois cela lui arrive souvent Au sujet du texte sur la médecine, je fais une réponse a Hervé qui éclaireras ta lanterne. Il y a un moment que je pense que l'alcoolisme est plus un problème politique que médical. La médecine a mon avis ne peut que soigner les dégats. mMis le mal être qui cause le besoin d'une personne de se détruire plutôt que de vivre, il est plus au niveau de la qualité de vie dans lequel le système projette les gens dès l'enfance . On me répondras que tout le monde ne boit pas. Moi je rétorque que non, tout le monde ne bois pas, mais que la vision du monde occidental me l'imptression d'une fuite dans un tas de trucs inutiles et nocifs, mais presque imposé. Disons sournoisement imposés. amitiés cello   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ellebasi (169 messages) 28-05-04, 15:36  (GMT) 16. "RE: Rien de bien grave..." Je suis très largement d'accord avec toi. A mes moments perdus, je suis d'ailleurs en train d'analyser cette vision et surtout ces dérives du monde occidental dans un texte au titre volontairement provocateur "Je me soigne donc je bois. Sur les traces d'un paradoxe." A suivre...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

RVCat (1444 messages) 28-05-04, 16:57  (GMT) 19. "RE: Rien de bien grave..." Modifié le 28-05-04 à 16:57  (GMT) Salut cello, tu as ma réponse sur cette discussion (post : "mot humeur....") Amicalement RVCat   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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