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"quelle est la définition de l'alcoolisme ?"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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bruno (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 17:22  (GMT)
"quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bonjour à tous,

Ma femme boit trop, est ivre environ 2 fois par mois, ce que je considère comme incompatible avec le statut de mère de famille.
Cependant, elle n'est pas dépendante, elle boit quand elle a un gros coup de "blues". Elle peut ne pas boire pendant 2 mois, puis être ivre 4 fois dans le mois qui suit.
Elle boit "en société" mais il lui arrive de boire toute seule à la maison avec notre fille.
Elle refuse le terme d'alcoolique.
A cause de l'alcool, elle est déjà tombé par-terre et a fait 2 jours d'hopital. Elle est suivie par un psychiatre qui ne semble pas prendre au sérieux ce pb.

Question 1:
Est-ce moi qui exagère ?
J'ai lu sur ce forum des témoignagnes bcp plus graves. Mais je souffre terriblement de cette situation.

Question 2:
Est-ce de l'alcoolisme ? De façon générale, quelle est la définition de l'alcoolisme ?
Sur quels critères se base-t-on: dépendance ? fréquence ?

Question 3:
Que puis-je faire ?
De façon générale, que peuvent faire les personnes qui vivent avec quelqu'un qui "boit trop" ?
continuer à l'aimer ? je n'y arrive pas ...
la culpabiliser ? bof.
Concrétement, je fais tout pour qu'il n'y ait jamais d'alcool à la maison.
Si on invite des amis, après le repas, je vide dans l'évier le reste des bouteilles. C'est ma seule contribution concrète.

Merci bcp d'avance de vos éléments de réponses qui, je pense, intéressent mal pas de monde.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? svaincra 19-08-04 1
 RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? Poulou (VNI) 19-08-04 2
   RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? bruno (VNI) 19-08-04 3
       RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? Poulou (VNI) 19-08-04 6
 RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? Jean (VNI) 19-08-04 4
   RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? svaincra 19-08-04 5
       RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? yanou51 19-08-04 7
           RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? arcenciel 19-08-04 8
               RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? hoedic 19-08-04 9
                   RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? iseulta 20-08-04 10
               RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ? bouisseur 20-08-04 11
 MERCI à TOUS pour vos pistes de réflexion bruno (VNI) 20-08-04 12
   RE: MERCI à TOUS pour vos pistes de réflexion sourisbleue 20-08-04 13

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Texte des réponses

svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 17:51  (GMT)
1. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bonjour Bruno, (mon post est un peu long mais je parle toujours beaucoup, s'xuse d'avance ),

Je te cite :
"De façon générale, que peuvent faire les personnes qui vivent avec quelqu'un qui "boit trop" ?
continuer à l'aimer ? je n'y arrive pas ..."

Parmi tous les mots que tu as écris et les questions posées c'est surtout cela qui m'interpelle, les autres t'amèneront sûrement les réponses à tes questions.
Mais, il me semble que pour l'aider, pour vous aider, pour aider votre fille à grandir dans un milieu familiale "sain", il faut justement continuer à aimer cette femme qui est la tienne (enfin façon de parler...).
Justement, elle boit et elle a besoin de toi, de ton amour, de ton soutien, de se sentir aimé !
Je ne sais pas si elle est alcoolique, mais d'après ton témoignage, il est vrai que son comportement vis-à-vis de l'alcool n'est pas "normal" (le terme est sans doute mal choisi mais...).
Ce qui est malgré tout rassurant c'est qu'elle puisse se passer d'alcool pendant plusieurs mois, pour l'instant en tout cas. Il me semble que tu fais bien de t'inquiéter et de prendre en amont le problème avant que cela n'empire.
Mais, il faut d'abord qu'elle-même veuille bien admettre qu'elle a un problème. Ne peut-être pas lui parler d'alcoolisme si elle n'aime pas ce terme, mais, elle doit malgré tout admettre que lorsqu'elle boit seule (avec votre fille) ou en comité, elle s'enivre plus que la plupart des gens. Elle doit déjà admettre ça et ouvrir les yeux (mon avis : elle doit bien le savoir au fond d'elle-même, mais de l’a à l'exprimer il y a un grand pas à franchir !!!).
A-t-elle des pertes de mémoires "après" ?
Le fait d'être hospitalisée après avoir trop bu, ce qui a engendré une chute, a bien dû "l'interpeller" !
Tu parles de culpabilité, à mon avis, elle doit déjà se sentir coupable, ce n'est pas la peine dans rajouter, mais, tu dois aussi lui dire à quel point cette situation te rend triste, t'inquiètes.
Je ne sais pas depuis combien de temps cette situation dure, mais toujours est-il qu'il faut un certain temps pour que "l'autre" comprenne, admette, se soigne...
Il te faut être proche d'elle maintenant plus que jamais.
L'encourager, la féliciter lorsqu'elle ne boit pas.
Ton idée de vider les bouteilles est très bien (si on m'avait fait ça j'aurai pété un plomb, c'est sûr !!! La personne dépendante n'est plus tout à fait elle-même lorsqu'elle boit, les mots, les comportements, les colères, les cris, tout tout est puissance 100000 !!! A ne pas oublier ! Ne pas oublier non plus que peut-être le lendemain elle ne se souvient de rien du tout).

Tu pourrais éventuellement téléphoner à son psy (mais parents l'ont fait pour lui demander si je lui avais parlé de mon problème, ils n'ont pas attendu mon accord d'ailleurs, mais c'est tant mieux, ça a fait parti d'un des éléments déclencheurs (j'arrive bientôt à 7 mois d'abstinence et j'en suis pas peu fière !).

Je n'ai pas répondu à toutes tes questions mais tu trouveras sûrement d'autres témoignages.

"J'ai lu sur ce forum des témoignages bcp plus graves. Mais je souffre terriblement de cette situation."

Il n'y a pas de pire ou de moins pire comme situation. Nous sommes tous sur le même bateau. Tu souffres et c'est essentiellement cela que je retiens aussi. Si cela te mine et t'attriste alors, c'est que tu n'exagères pas, tu t'inquiètes pour elle, pour vous, pour votre fille. Quoi de plus normal !!!
bon courage Bruno,
s.

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 19:39  (GMT)
2. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
>continuer à l'aimer ? je n'y arrive pas ...

Bonjour

Moi aussi je n'ai envie que de retenir cette phrase et de vous demander ce que vous faites à vivre en compagnie de quelqu'un que vous n'aimez pas, Bruno...?

Celà vous permet de vous sentir supérieur à votre femme parce que vous, vous ne buvez pas ?
Celà vous permet de vous faire passer pour un saint ou quelqu'un de parfait comparé à elle ?
Celà vous permet de vous sentir important, d'avoir un certain contrôle sur les évènements, comme lorsque vous videz les bouteilles aprés le passage de vos amis, ou que vous faites en sorte de n'avoir pas d'alcool à la maison ?, De vous sentir viril par ce biais ?

Demandez vous pourquoi vous restez vivre avec quelqu'un que vous n'aimez pas Bruno, et vous délivrerez peut être votre femme d'un poids trés lourd par la même occasion : Celui de "sentir" que vous ne l'aimez pas alors que vous faites tout "comme si" vous l'aimiez; De quoi devenir folle ou picoler pour ne pas disjoncter tant les faits ne correspondent pas au ressenti...

J'ai vécu de nombreuses années avec des gens qui ne m'aimaient pas et faisaient comme s'ils m'aimaient.
J'ai beaucoup bu aussi, car je culpabilisais énormément de leur faire du mal, de les faire souffrir, tout en sentant qu'ils ne m'aimaient pas vraiment, mais sans jamais vouloir le croire puisqu'ils restaient avec moi.

J'ai été libérée le jour où j'ai arrêté l'alcool et où j'ai trouvé le courage de quitter ces personnes et de me préserver d'elles.

A présent, je vois combien je pouvais faire confiance en mon ressenti : Ces gens (ma mère, mon ex mari) ne m'aimaient pas "moi", ils ne voulaient qu'une chose : Que je les aime "eux", et que je vive comme ils l'entendaient, même si celà ne convenait pas à ma personalité...

Poulou

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bruno (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 19:51  (GMT)
3. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bonjour Poulou,

Ce que tu écris est difficile à lire, mais je promets que je vais y réfléchir fortement.

Cependant, j'ai deux petites remarques:
1/ Je n'arrive pas à aimer ma femme quand elle boit. Le reste du temps, j'y arrive.
2/ tu sembles presque écrire que ma femme boit à cause de moi. Je ne suis pas d'accord sur ce point.

merci tout de même de ton point de vue. bien à toi.

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 21:26  (GMT)
6. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
>2/ tu sembles presque écrire que ma femme boit à cause
>de moi. Je ne suis pas d'accord sur ce point.

Je ne me permettrais jamais de dire celà.
J'ai simplement dit que si tu regardais vraiment en face pourquoi tu t'obliges à rester vivre auprés de quelqu'un que tu n'aimes pas et que tu dénoues ce noeud en voulant bien voir ta réponse, tu aideras trés certainement ta femme par la même occasion, parce que ce non amour (légitime ou non là n'est pas la question), ton épouse le ressent et tes actes (rester auprés d'elle), ne correspond pas à tes dires (tu ne l'aimes pas).

Le pourquoi on boit lorsqu'on est alcoolique, on le découvre bien aprés avoir arrêté de boire, pas avant laplupart du temps, et la racine est toujours personnelle, elle ne vient pas de l'extérieur : Un non alcoolique n'ira pas utiliser l'alcool pour soigner la racine de ses maux par exemple, il utilisera autre chose...Le travail, la droogue, le jeu, le sport...

On a chacun ses problèmes, mais ne pense pas que je t'aie accusé d'être le problème de ton épouse, Bruno, je te le répète, je ne me serais pas permis celà, d'autant plus que le seul vrai problème qu'elle semble avoir pour aujourd'hui c'est celui avec l'alcool.

Mais en te parlant comme je l'ai fait, j'ai voulu te parler à toi, donc de toi, parce que c'est toi que j'ai en face en ce moment, pas ton épouse...

Poulou I

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 20:31  (GMT)
4. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bruno,

Je vais tenter de répondre à tes 3 questions sans m'arreter sur les mots que tu utilises.

" Question 1:
Est-ce moi qui exagère ?
J'ai lu sur ce forum des témoignagnes bcp plus graves. Mais je souffre terriblement de cette situation. "

Non tu n'exagères pas, tu souffres et cela se resent.
Petit commentaire à propos du psy. Malheureusement peu de psy comprenne cette maladie dite "alcoolisme". Ils ne la connaissent le plus souvent que de façon livresque et scientifique mais très rarement de par un vécu. Il me semble que ta femme ainsi que toi d'ailleurs devriez recontrer d'anciens buveurs (AA, Vie Libre, Croix bleue,..). Eux ont l'expérience de la maladie au quotidient, dans leur chaire et leur esprit tant du coté du malade que de celui du ou de la conjointe. Vous apprendriez beaucoup dans un tel mouvement et ces gens seraient parfaitement complémentaire au soins psy.

"Question 2:
Est-ce de l'alcoolisme ? De façon générale, quelle est la définition de l'alcoolisme ?
Sur quels critères se base-t-on: dépendance ? fréquence ? "

Il n'y a pas de bonne définition de l'alcoolisme. Toutes sont incomplètes. En fait il y a autant d'alcoolisme qu'il y a d'alcoolique. Cependant il existe certaines caractéristiques communes à tous les malades.
D'abord un alcoolo-dépendant (je préfère ce mot à alcoolique) est une personne qui a perdu la liberté de s'abstenir de boire de l'alcool. Elle est devnue esclave de l'alcool et elle vit avec et pour ce produit dominée par lui.
Aussi l'alcoolo-dépendance est une maladie particulière. Elle a trois composantes : on dit qu'elle est bio-psycho-sociale. Je t'invite à consulter mon site pour plus de détails à ce sujet (boutons exposés). L'adresse est http://users.skynet.be/alcoolisme

Quant aux critères il n'en existe pas d'unique mais bien une somme de caractéristiques qui peuvent établir qu'une personne est malade ou non.
Pamis celles-la il y a en effet la fréquence, la quantité, les paramètres biologiques, les causes et conséquences de la boisson sont aussi des critères qui peuvent témoigner d'une dépendance physique et/ou psychologique à l'alcool, donc la maladie.


" Question 3:
Que puis-je faire ?
De façon générale, que peuvent faire les personnes qui vivent avec quelqu'un qui "boit trop" ?
continuer à l'aimer ? je n'y arrive pas ...
la culpabiliser ? bof.
Concrétement, je fais tout pour qu'il n'y ait jamais d'alcool à la maison.
Si on invite des amis, après le repas, je vide dans l'évier le reste des bouteilles. C'est ma seule contribution concrète. "

Aimer est sans doute la première chose à faire mais avec une main de fer dans un gant de velour. C'est aussi la plus diffcile car l'alcool empoisonne la vie d'un couple et détruit l'amour.
Il faut surtout l'aider en lui parlant. Lui dire qu'elle est malade très certainement mais que ses recours à la boisson ne sont pas du vice mais simplememnt l'expression d'un mal vivre accompagné d'une dépendance très probablement physique aussi.
Il ne faut surtout pas culpabilisé mais au contraire responsabilisé et lui redonner confiance en elle. cette confiance elle est surement en train de la perdre si elle ne l'a pas déja perdue.
Je recommande TRES fortement l'aide d'anciens buveurs et de leurs conjoints, pour toi ET pour elle.
Vider le bouteille, oui c'est une façon de faire mais qui est protectioniste et non pro-active. A la longue on devient le complice de celui ou celle qui s'alcoolise, c'est ce qu'on appelle la co-dépendance.
Sur mon site tu trouveras aussi plusieurs document téléchargeable que j'ai collécté sur le web et qui peuvent t'aider à savoir quoi faire ou ne pas faire. Mais je le répète encore fréquentez un mouvement d'anciens buveurs.

Courage je sais que c'est loin d'être facile à supporter et que le découragement est fréquent, mais si et je le crois, tu l'aimes, tiens bon et faites vous aider.

Jean


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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 20:55  (GMT)
5. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Tout a fait d'accord avec Jean, j'aime beaucoup l'expression "main de fer dans un gant de velour". Cela me paraît très approprié.
Tiens bon Bruno,
Surout parlez-en entre vous, doucement, il faut trouver les bons moments (et c'est pas toujours facile je te l'accorde), trouvez les bons mots, mais, la première des chose est que tu te libères de ce poids et de cette tristesse. Il faut que tu lui en parle ou que tu lui écrives.
Accroches-toi ça vaut la peine. En général, l'alcool rends les gens tellement tellement ... il faut pardonner et essayer, essayer et essayer encore. Mon ami a essayé pendant presque 6 ans (je veux pas du tout te décourager, pour d'autres c'est beaucoup plus rapide). On n'a tenu le coup tu vois et aujourd'hui que du bonheur pour moi, lui et les enfants !!!!
Au plaisir de te lire,
s. Tu pourrais peut-être lui parler du forum, non ?

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 22:34  (GMT)
7. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bonsoir,

Merci à toi Jean de ton exposé sur la maladie alcoolique et surtout le soutien de la famille.
Heureusement que des gens comme toi arrivent à faire passer un message sans culpabiliser qui ce soit.
Une fois de plus, de trop, Poulou, fait référence à sa vie pour répondre aux personnes dans le doute et la souffrance. Je ne sais vraiment pas si c'est la bonne méthode!

Bien amicalement

Yanou

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 23:24  (GMT)
8. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
bonsoir Bruno,

Tu vois ta femme se soualer, régulièrement et au delà de la "limite", et cela t'inquiete. Quoi de plus légitime ? Mais dans tes mots j'ai ressenti plus de "quand dira-t-on ? " que d'amour pour elle.

"ma femme boit trop, est ivre 2 fois par mois ce que je considère comme incomptatible avec le statut de mère".

c'est quoi le statut de mère pour toi ? s'oublier, se sacifier, faire ce qu'il faut absolument faire ou ne pas faire vis à vis de ses enfants et des autres, ne plus penser à soi ? Il y a de quoi péter les plombs et devenir alcoolique ! Et le "statut" de mère comme tu dis, tu y as pensé ? avant d'être mère, elle était femme. Tu étais très certainement amoureux de cette femme, pourquoi ne l'es-tu plus de cette mère qu'elle est devenue ? Parce ce qu'elle ne rentre dans le moule ? C'est ce qui transpire de ton message.

"tu n'arrives qu'à l'aimer que quand elle es sobre" dis-tu ! C'est que tu ne l'aimes pas. Et quand elle pète au lit tu trouves cela répugnant et immoral ?
Pardonnes-moi d'être triviale mais je sens tellement peu d'amour et de compréhension vis à vis de cette femme qui est la tienne. J'ai plus le sentiment que tu viens te faire plaindre que de demander de l'aide.

je souhaite de tout mon coeur que tu comprennes mes mots et que tu soignes les maux de ta femme et de la mère de ton enfant (si tu manques d'idées, je peux t'aider...)


arcenciel

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 23:42  (GMT)
9. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bonsoir Bruno,

Je suis de l'autre coté de la barrière, j'ai arreté de boire il y a bientot 5 mois.

Mon amie malgré son incompréhension totale de l'alcoolisme a essayé de me soutenir du mieux possible pour elle (pas facile pour les conjoints) et je ne peux que la remercier d'avoir fait partie des personnes qui m'ont permis d'avoir le déclic pour arreter l'alcool.

C'est important de se sentir soutenu par le conjoint, ça motive.

Hoedic


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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 00:36  (GMT)
10. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Bonsoir

Moi je lis quand même un message de détresse d'un homme qui aime sa femme mais qui ne peut pas aimer la maladie de sa femme! Bruno a l'air de chercher des solutions et je ne pense pas qu'il faille tout le temps reprendre les phrases une par une pour les analyser! Le post dans son ensemble parle souvent plus que les phrases les unes après les autres. Surtout que la démarche n'est pas toujours facile, et on peut parfois etre maladroit dans ses propos. C'est bien de tenir compte de tous çà quand vous répondez je pense!

Amicalement

Iseulta


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bouisseur (61 messages) Envoyer message email à: bouisseur Envoyer message privé à: bouisseur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 08:49  (GMT)
11. "RE: quelle est la définition de l'alcoolisme ?"
Modifié le 20-08-04 à 08:50  (GMT)

"""Je souhaite de tout mon coeur que tu comprennes mes mots et que tu soignes les maux de ta femme et de la mère de ton enfant (si tu manques d'idées, je peux t'aider...) ""
A tu compris les propos de Bruno
Je crois qu il aime sa femme il est tout simplement perdu et cherche de l aide
Mais il est comme tous les conjoint et non alcoolique dans l incompréhension.
Voila bon courage Bruno tient bon
Jean jacques

""

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bruno (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 10:28  (GMT)
12. "MERCI à TOUS pour vos pistes de réflexion"
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai grandement apprécié vos réponses, même si parfois on me bouscule un peu.

Je retiens qu'il est très difficile de définir l'alcoolisme.
Je retiens que le pb d'alcool est sans doute la plus compliquée des maladies psys.

Je retiens les élements de solutions suivants:
- l'amour
- la patience
- le dialogue avec la femme
- le courage des 2
- la confiance envers l'autre
- se faire aider par une association, un psy et ce forum.

Merci encore.
bruno.

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sourisbleue (103 messages) Envoyer message email à: sourisbleue Envoyer message privé à: sourisbleue Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 18:32  (GMT)
13. "RE: MERCI à TOUS pour vos pistes de réflexion"
Bon courage à toi Bruno,

Tiens bon, ta femme a besoin de toi.
Moi, si je n'avais pas mon mari, j'aurais du mal à tenir. Cela ne fait que 40 jours que j'ai arrêté, mais l'amour de mon mari, pour la femme que je suis, est primordial. Et puis, il m'aide dans la vie de tous les jours, car tu sais la "deuxième journée" c'est dur......

NB : essaye de l'amener sur ce forum, comme tu le vois, nous y sommes beaucoup de femmes et cela pourra peut-être la mettre en confiance.
--
Souris

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