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"Nous les hommes"

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Mustang (767 messages)
29-09-04, 10:25 (GMT)

"Nous les hommes"

Modifié le 29-09-04 à 11:07 (GMT)
Bonjour
Je me permets de donner quelques réflexions qui sont des résumés ce qui se dit dans les groupes d'hommes.
On demande aux hommes de prouver qu'ils sont des hommes. La souffrance même vient de cette preuve à fournir. Nous avons été conditionnés ou élevés pour faire nos preuves dans une réussite individuelle contre les autres hommes. Cela passe souvent par le social ou par la performance sexuelle. Il ne suffit pas aux hommes de naître homme.
Quand finalement ils arrivent à le prouver ou qu'ils pensent y être arrivés, ce questionnement va être oublié. Mais quand ils n'y arrivent pas ou quand ils croient n'y être pas arrivés, la blessure ou la souffrance perce. Le premier mouvement des hommes, c'est le silence.
Dans leur détresse, qu'elle soit sexuelle, conjugale, professionnelle ou spirituelle, les hommes sont seuls et isolés, ils ne se relient pas à d'autres. Ils ne décrochent pas leur téléphone pour parler à d'autres hommes dans la même situation, comme le font les femme. Plus étonnant encore, leur premier réflexe est d'appeler des femmes. Et, généralement, ils obtiennent de leur part une aide, un regard ou un discours qui va les renvoyer de nouveau à leur carence en tant qu'hommes.
La carence de la difficulté des hommes à communiquer. On ne nous a appris que l'agir. Par exemple au moment d'une séparation ou d'un deuil, des femmes vont dire à un homme:"Tu ne lui avais pas assez parlé. Tu ne pouvais pas, tu es un homme." Elles le voient comme "ce brave garçon si fragile". C'est désastreux pour son narcissisme. Ce type d'aide enfonce encore plus l'homme dans une position d'infériorité et le renvoie à sa difficulté d'être homme.
Les hommes sont en train de comprendre leurs souffrances. La révolution sera pour nos fils. Tous les hommes d'une trentaine d'années qui ont un peu réfléchi se déclarent d'une certaine manière souffrants face aux femmes.
"On nous demande d'être performants à tous les niveaux. Aux femmes, on ne leur demande rien, alors quand elles réussissent, les lauriers sont pour elles. Le sexe fort aujourd'hui, c'est les nanas".
"A quoi cela sert-il aujourd'hui d'avoir des gros biscoteaux et une quéquette? La position du guerrier mis à part, et même en étant agriculteur, pour conduire un tracteur ou se servir d'un ordinateur, cela n'est plus nécessaire".
Ainsi parlent les hommes. Je ne suis pas surpris que l'homme cherche "refuge dans l'alcool". Et vous?
Hermann
PS: Il s'agit d'un texte modifié par moi, le texte original se trouve dans le livre:
Valérie Colin-Simard: Nos hommes à nu - Editions Plon

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

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                                           RE: Nous les hommes numerobis 30-09-04 44

                                               RE: Nous les hommes RVCat 30-09-04 45

                                                   RE: Nous les hommes numerobis 30-09-04 46

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       RE: Nous les hommes numerobis 29-09-04 18

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                                   RE: Nous les hommes Mustang 30-09-04 43

               RE: Nous les hommes RVCat 30-09-04 35

                   RE: Nous les hommes svaincra 30-09-04 48

                       RE: Nous les hommes Liloun 30-09-04 49

                           RE: Nous les hommes Mustang 01-10-04 54

                               RE: Nous les hommes Liloun 01-10-04 56

RE: Nous les hommes Poulou 01-10-04 55

   RE: Nous les hommes Mustang 01-10-04 57

       RE: Nous les hommes Poulou (VNI) 01-10-04 58

       RE: Nous les hommes flo (VNI) 01-10-04 60

   RE: Nous les hommes flo (VNI) 01-10-04 59

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   RE: Nous les hommes D_Dupagne 04-10-04 62

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                                   RE: Nous les hommes Poulou (VNI) 04-10-04 71

                       RE: Nous les hommes niceday 04-10-04 73

                           RE: Nous les hommes Mustang 04-10-04 74

                               RE: Nous les hommes rankxerox (VNI) 04-10-04 75

                               RE: Nous les hommes Poulou (VNI) 04-10-04 78

                                   RE: Nous les hommes Mustang 05-10-04 80

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Texte des réponses

RVCat (1444 messages)
29-09-04, 10:58  (GMT)

1. "RE: Nous les hommes"

Salut Herman,
il y a dans ce texte des éléments qui me paraissent intéressants, certains même "sonnent" très vrais quand je les transpose à mon expérience personnelle.
Sur la forme, je trouve ce texte un peu trop larmoyant et autocomplaisant. Il est vrai que l'évolution de la position de la femme dans les sociétés occidentales a entrainé une évolution dans les relations hommes femmes, et que nous, hommes, avons sans doute eu (avons encore ?) beaucoup de mal à trouver notre place dans celles ci.
Je trouve personnellement, pour en rencontrer tous les jours, que les hommes de trente ans le vivent mieux et sont mieux adaptés que les hommes de cinquante ans (dont je fais, à deux ans près, partie)
Je pense aussi à certaines sociétés où les femmes sont encore quasiment réduites à l'état d'esclaves. Entre ces sociétés et les nôtres, toutes imparfaites soient elles, je n'ai pas un instant d'hésitation.
Amicalement
RVCat

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armor (VNI) (24 messages)
29-09-04, 12:44  (GMT)

2. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Mustang .Certes ,"on" ne nait pas homme .On le devient .Les comportement que tu décris sont très juste .C'est cependant de notre responsabilité ,une fois compris et analysés ces comportements ,d'en sortir ,ce qui est tout à fait possible .Ca peut passer par une thérapie .
Etre un homme ,c'est aussi faire la guerre (ou la paix ?) avec ses démons ,ça aussi c'est un combat .Bien à toi

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niceday (251 messages)
29-09-04, 16:56  (GMT)

3. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Hermann,
Je suis un homme de 30 ans. Je me sens concerné. Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a effectivement une problématique "hommes" aujourd'hui. D'accord pour dire que les hommes ont à ré-inventer une manière d'être homme aujourd'hui. D'accord aussi pour dire que la position symbolique des hommes aujourd'hui peut impliquer une véritable souffrance.
Ils sont encore marqués par l'impératif (traditionnel) de performance et de responsabilité, et déjà pris dans le dévoilement social (postmoderne) de leurs fragilités.
J'épingle certains passages de ton post:
>
Le premier
>mouvement des hommes, c'est le silence.
>
>Dans leur détresse, qu'elle soit sexuelle, conjugale, professionnelle ou spirituelle, les
>hommes sont seuls et isolés, ils ne se relient pas
>à d'autres. Ils ne décrochent pas leur téléphone pour parler
>à d'autres hommes dans la même situation, comme le font
>les femme.
Oui, le silence est un symptome préoccupant, ça me parait juste. Les hommes doivent apprendre à parler. Et ce n'est pas facile pour eux. Ce n'est pas facile pour moi. Mais j'y travaille.
>
>"On nous demande d'être performants à tous les niveaux. Aux femmes,
>on ne leur demande rien, alors quand elles réussissent, les
>lauriers sont pour elles.
>
Là, je suis nettement moins d'accord. Les femmes ont lutté pour redéfinir leur position. Elles ont eu raison. Elles y sont partiellement parvenues. MAIS: on continue à leur en demander beaucoup. Beaucoup plus qu'aux hommes. Les enquêtes chiffrées montrent bien qu'en moyenne, les femmes continuent à assumer davantage de problèmes domestiques que les hommes, et que cela a pour effet qu'elles sont amenées (contraintes) à moins investir dans leur carrière professionnelle et dans la vie publique.
Les enquêtes montrent aussi qu'à travail égal, en moyenne, les femmes continuent à être moins bien payées que les hommes.
Plus généralement, il me semble sentir dans ton post que la souffrance existentielle des hommes seraient en partie "la faute" des femmes. (Une certaine rancoeur peut-être dans ton chef?) Je ne suis pas d'accord avec cette idée. L'idée de faute voudrait dire qu'il y a un intentionnalité. Or, il s'agit plutôt d'un mouvement culturel d'ensemble dont personne a priori ne pouvait anticiper l'issue.
De toutes façons, la question de savoir "à qui la faute? qui est responsable?" me semble peu intéressante. Puis, ces changements sont aussi une chance pour les hommes, de mon point de vue. Même si cela implique des souffrances. Il y a aussi la possibilité d'une certaine libération des hommes.
La question pertinente à mon avis, c'est plutôt "Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait?"; "comment apprendre à être un homme?"; "comment résoudre certaines souffrances propres à l'homme? (et notamment la question du silence des hommes - qui fait souffrir tant les hommes que les femmes)"? A mon sens, le couple peut être cet espace spécifique d'apprentissage. En même temps, les hommes doivent peut-être apprendre à (oser) parler entre eux. L'idée des groupes de parole est intéressante.
Les hommes doivent apprendre à parler. Mais pas à parler "comme un femme" (y a rien de péjoratif dans mes mots hein ;). Ils doivent apprendre une manière de se dire qui leur est spécifique. (Mais pourquoi pas avec l'aide des femmes?) Parler de sexualité par exemple, cela ne peut se faire à la manière des femmes, parce qu'on ne vit pas la sexualité de la même manière.
Il faut aussi reconnaitre que les femmes aujourd'hui sont beaucoup plus capables que par le passé, de comprendre les hommes. Je pense que les femmes modernes peuvent être un bon allié pour les hommes. Pour autant qu'on évite les risques que tu évoques: ceux du reproche et de la culpabilisation par exemple, car ils alimentent la souffrance et le silence. Je connais pas mal de femmes d'une trentaine d'années qui sont tout à fait surprenantes dans leur capacité à comprendre les hommes, leurs pulsions et leurs fragilités.
>
> Je ne suis pas surpris que l'homme
>cherche "refuge dans l'alcool". Et vous?
>
C'est fort possible en effet.
Le monde change. En communauté française de Belgique, le gouvernement est majoriatirement constitué de femmes. Et l'homme politique le plus populaire (et le plus puissant) dans notre monde politique est un homme homosexuel, issu de l'immigration italienne. J'aime bien ce monde, moi. Sans nier les souffrances et les défis qu'il implique.
Amicalement
Niceday

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RVCat (1444 messages)
29-09-04, 17:15  (GMT)

4. "RE: Nous les hommes"

Salut Nice,
je te trouve très en forme ces derniers jours !
Chapeau pour ton texte. je sui complétement en phase.
Amicalement
RVCat

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niceday (251 messages)
29-09-04, 17:20  (GMT)

5. "RE: Nous les hommes"

>Salut Nice,
>je te trouve très en forme ces derniers jours !
>Chapeau pour ton texte. je sui complétement en phase.
>
>Amicalement
>RVCat
Merci Hervé. Oui, je suis en forme. J'ai troqué ma chaise roulante contre un platre de marche. Du coup, je me sens libéré. Dans pas longtemps, je recommence le jogging, puis le foot! Amitiés
Niceday

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 10:27  (GMT)

23. "RE: Nous les hommes"

Cool !
Brûle pas les étapes quand même
RVCat

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Mustang (767 messages)
29-09-04, 20:50  (GMT)

15. "RE: Nous les hommes"

"La femme est moins émotive que l'homme mais s'exprime davantage alors que l'homme est en réalité plus émotif que la femme, mais il n'exprime pas ses émotions".
Serge Ginger (psychothérapeute) "Cerveau droit, cerveau gauche, la différence entre les hommes et les femmes".
Bonsoir
J'ajoute ces quelques lignes à ton texte niceday. Je le trouve formidable en tout point de vue. Tu poses des bonnes questions.
Le post de départ est un texte modifié (largement raccourci) du Psychothérapeute Bernard Torgemen, il a participé à la création des groupes d'hommes.
"Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait?"
Cette question est posé également par les politiques. Dans les pays nordiques il y déjà des avancés qui montrent un petit peu la direction. Trouver des solutions devient urgent. L'économie des pays prennent des coups avec les familles qui se défont. Changements des appartements de 3 à 4 pièces pour faire des studios et des 2 pièces pour pouvoir faire habiter la personne qui "quitte" la famille. Dans les pays nordiques il commence avoir des ministères de l'égalité. Il faut trouver des solutions pour partager le travail entre femmes et hommes, au même salaire. C'est un problème d'organisation, les hommes commencent être favorable à ce partage. Il faut créer des crêches pour les petits enfants.
Tout ça prend du temps, mais les pays nordiques ont de l'avance. On peut copier.
Une histoire personnelle. Depuis quelques mois avec 2 autres hommes, nous essayons d'avancer un petit peu pour montrer que la violence conjugale n'a pas de sexe. Nous étions demandé à la responsable d'un home "femmes battues", si nous ne pouvions pas disposer d'une ou deux chambres, si un homme se fait violenté.
Réponse. Débrouillez-vous. Nous les femmes ont a aussi dû se débrouiller pour avoir ce qu'en a enfin reçu. Montrez que la solidarité entre hommes marche également. Elle ne voulait rien entendre que pour avoir eu des homes pour les femmes battues il fallait que les hommes donnaient aussi leurs accords. Il y a 40 ans en arrière il n'y avait pas encore des femmes dans nos gouvernements. On oublie vite.
Dans les pays nordiques les ministères d'égalité ont commencé de mettre toutes ces associations pour un ou l'autre sexe en égalité. "SOS femmes battues" devient ainsi "SOS Violence".
La guerre des sexes est remplacé par la démocratie des sexes. Ensemble - dans la même direction.
Hermann

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Flo (VNI) (40 messages)
29-09-04, 17:31  (GMT)

6. "RE: Nous les hommes"

Oui Herman, je suis totalement d'accord avec toi et ça me fait bien de la peine. J'ai d'ailleurs répondu à cela précedemment dans l'amour en question mais je n'avais pas encore lu ce post. ( merci à niceday!)
J'y disais que justement, on apprend aux hommes à "faire les forts ", à cacher leurs peurs, à être l'épaule sur laquelle on va s'épancher.
C'est tout cela qui a fait plonger mon conjoint dans l'alcool, je l'ai bien compris et j'en veux à cette éducation qui apprend le mensonge. On ne peut plus croire quand on passe son temps à faire croire.
Je tiens à ma fragilité car elle fait de moi ce que je suis et je tiens à ce que mon " homme " exprime la sienne. Oser dire ses peurs,C'est une force.
flo.

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rankxerox (VNI) (131 messages)
29-09-04, 17:51  (GMT)

7. "RE: Nous les hommes"

Pas mal ton sujet, Hermann,
et tout à fait dans la suite logique de ce dont nous avions débattu dans le post sur l'influence du conjoint sain...
Si tu veux mon point de vue sur la question, je vais faire court
Je pense sincerement que Monsieur de Cromagnon devait déja, en son temps, être parfois irrité des remarques (ou plutôt des grognements) de madame son épouse. On peut supposer alors que celui-ci reglait le problème d'un coup de gourdin pas trop appuyé sur la tête (afin que celle-ci puisse cependant continuer à lui préparer son ragout de mammouth à la mode jurassique).
Dans le même ordre d'idée, et sans en rajouter, je pense également de la façon la plus sincère, qu'en l'an 3024, monsieur ZXB2288 retrouvant sa soucoupe volante emboutie alors que madame l'avait empruntée pour aller faire ses courses, et qu'elle jurera ses grands dieux n'y être pour rien, la soupe lyophilisée à la poudre de protéine en tube aura, ce soir-là, un gout amer..
"Il y a quelque chose qui ne va pas entre les hommes et les femmes" — Ph LACAN—
amicalement,
rankxerox

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niceday (251 messages)
29-09-04, 18:37  (GMT)

10. "RE: Nous les hommes"

Rank,
Donc si on résume tes propos:
- La nature des femmes, ce serait d'être chiantes
- Et le triste destin des hommes seraient d'apprendre à les supporter sans en être trop affectés (agacés)
C'est ça?
Si c'est ça, je trouve que c'est assez peu créatif comme point de vue. C'est assez défaitiste aussi. C'est fort masculin au sens traditionnel du terme. Et cela occulte ce qui est centre: non pas la nature des femmes ou des hommes, mais bien le type de relation qu'ils peuvent construire ensemble.
A l'heure actuelle, je pense que l'Homme (avec un grand H) n'est quasiment plus défini par une supposée nature; il est principalement défini par de la culture
Mais si tu penses vraiment que les femmes ne peuvent iren apporter aux hommes hormis l'agacement et le sexe, alors on ne peut que te conseiller d'éviter de vivre en couple.
Bref, je ne suis pas du tout de ton avis. Je n'ai pas le temps de développer là maintenant.
Nice

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rankxerox (VNI) (131 messages)
29-09-04, 22:07  (GMT)

16. "RE: Nous les hommes"

bonsoir niceday,
Rassure-toi, je faisais un peu d'humour, c'est tout...
Ne m'en veux pas trop, mais soyons lucide: le problème existe, c'est indéniable.
Il y a des hommes très bien, comme il y a des hommes très cons, et des femmes biens, comme des femmes moins bien. Et le fait de vivre ensemble ne simplifie pas les choses. Je ne cherche pas la guerre. Je suis quelqu'un de pacifique. Je sais aussi que la vie est assez génératrice d'ennuis de toutes sortes et qu'il ne sert à rien d'en rajouter une couche. Moi je serais plutôt du côté des simplificateurs de l'existence. Si ma conjointe casse une belle assiette, ce n'est pas grave: on en rachetera une série plus tard, quand on en aura cassé d'autres; si elle se fait virer de son boulot non plus:je la console et je l'aide, si je peux, à trouver autre chose; si elle reve devant un bel acteur de cinema: je la laisse fantasmer,(ce type dans la télé, ne va pas me la piquer) etc...
Pour ma part, et à part quelques exceptions ou c'est, à l'évidence moi qui ai débloqué, je n'ai du tomber que sur des mauvaises femmes, puisqu'à chaque liaison, l'attaque est venue d'elles:
—Tu devrais refaire ton papier peint,
—Ta voiture est trop grande (ou trop petite),
— Ce restaurant où tu m'a emmené etait nul
— Le film que tu m'as emmené voir ne valait rien...etc
Toutes ces remarques apportaient-elles une valeur ajoutée à notre liaison? je ne le pense pas.
Pourquoi se sont-elles étonnées ensuite que je me mette alors, déstabilisé, à me conduire autrement. C'est elles-mêmes qui avaient allumé la mêche.Non?
Quant au sexe, parlons-en. Connais-tu le MMS?, non?
au début d'une rencontre c'est:
Matin Midi et Soir
quelques mois passent et cela devient:
Mardi Mercredi et Samedi
ensuite:
Mars Mai Septembre
quelques années encore et c'est:
Mes Meilleurs Souvenirs.
J'ai si souvent dormi seul sur un canapé, à cause de ce phénomène, sans pouvoir prouver mon amour à ma conjointe (et ce n'était pas qu'une simple histoire de bistouquette dans foufounette), que lorsque cela se produit maintenant, je prends une couette avec moi et que je l'étreins chastement comme une femme aimée. Tout juste si je ne lui dirais pas des mots d'amours.
Completement à la masse le rankxerox? non: je souffre de ne pas comprendre l'autre, et c'est tout!
amicalemnt,
rankxerox

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niceday (251 messages)
30-09-04, 17:58  (GMT)

47. "RE: Nous les hommes"

Hello Rank,
je n'ai du tomber que
>sur des mauvaises femmes, puisqu'à chaque liaison, l'attaque est venue
>d'elles:
>
>—Tu devrais refaire ton papier peint,
>—Ta voiture est trop grande (ou trop petite),
>— Ce restaurant où tu m'a emmené etait nul
>— Le film que tu m'as emmené voir ne valait rien...etc
>
"Tu devrais refaire ton papier peint" ne veut pas nécessairement dire "tu es nul". Ne t'identifie pas trop vite à un papier peint, à un mauvais restau, ou à une trop grande voiture ... Tu n'es rien de tout ça. Tu es bien plus que ça. Les hommes s'identifient beaucoup à la matière, à la propriété, à la parole en public, etc.
Donc, face à ce genre de remarques, il faut à mon avis d'abord bien s'assurer que la femme veut effectivement dire par là "tu es nul". Les incompréhensions entre les hommes et les femmes sont parfois énormes. Essaye de savoir ce qu'elle voulait "vraiment" dire, simplement en essayant de lui poser la question (et peut-être en lui disant que tu te sens blessé quand elle attaque ton papier peint).
Si elle confirme qu'elle veut effectivement dire par là que tu es nul, la première bonne nouvelle, c'est qu'il ne faut pas refaire le papier peint. Tu peux lui dire "ouf, je croyais que tu n'aimais pas mon papier peint".
Puis, il faut creuser: qu'y a-t-il derrière le papier peint? L'aider à formuler les sentiments qui se cachent derrière ses remarques. Qu'est-elle en train d'essayer de me dire? Qu'es-tu en train d'essayer de me dire? Là, je reconnais que cette étape est parfois très compliquée et dure. C'est un travail de "décodage". Mais faut y passer. Peut-être que ces remarques expriment simplement un désaccord dans la division des tâches domestiques, et qu'elles voudraient que tu y participes davantage, par exemple. Peut-être que ces remarques veulent dire "je trouve que tu bois trop" ou "que tu dépenses mal notre argent" ou " je n'ai pas aimé que tu me coupes la parole hier soir" ou "je rale parce que tu ne fais pas attention à moi" ou simplement "je me sens malheureuse, j'en ai marre". Ou plein d'autres choses encore.
Par contre, si elle parlait vraiment du papier peint, la bonne nouvelle, c'est que tu n'es pas nul. Et il faut alors discuter du papier peint avec elle pour voir si on en change ou pas (quelle couleur la tente, a-t-on l'argent, etc.)
>à chaque liaison, l'attaque est venue
>d'elles:
Les remarques (éventuellement "désobligeantes") ne viennent jamais (rarement) de nulle part. Ce n'est pas parce que rien n'a été dit auparavant que ce sont "toujours elles qui commencent". D'ailleurs, peu importe qui commence. On est plus dans la cour de récré. Ce qui compte, c'est ce que la remarque veut vraiment dire. Décoder la remarque, puis négocier un arrangement (quand c'est possible)
>
>Completement à la masse le rankxerox? non: je souffre de ne
>pas comprendre l'autre, et c'est tout!
>
Je crois que la vie devient nettement plus simple quand on parle simplement et surtout calmement.
Allez, rien n'est perdu
Courage
Niceday

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rankxerox (VNI) (131 messages)
01-10-04, 06:26  (GMT)

51. "RE: Nous les hommes"

Bonjour niceday,
et merci de tes encouragements. Je crois qu'un jour je vais finir par comprendre les femmes. Esperons que ce jour viendra avant que ma libido ne s'éteigne tout à fait, ou que le viagra ne me soit devenu indispensable pour faire fonctionner les organes destinés à cela.
Je comprends bien que les remarques de type "papier peint" peuvent s'interpreter differemment selon le ton employé pour les dire et qu'un "décodeur" est necessaire à cela. Je vais faire plus attention.
L'incomprehension entre les hommes et les femmes? je pense qu'elle a une origine historique:
Et pour cela, je reprends l'exemple de Monsieur de Cromagnon: les préoccupations de cet homme rustique, à condition qu'il ait femme et enfants, devaient être de nourrir et de defendre sa famille.
Qu'avait-il besoin pour remplir ce rôle?
primo: de savoir ou trouver du gibier
deuxio: d'être en mesure de l'attraper et de le tuer
troisio: de surmonter sa peur en toutes circonstances.
Madame devait savoir, quant à elle:
dépouiller le gibier et le cuire (et puis aussi, sans doute, être suffisamment caline au retour de la chasse pour donner envie à son héros de recommencer le lendemain).
Les rôles de l'un et de l'autre étaient donc différents. A l'homme de savoir dans quelle vallée le gibier allait passer à la saison prochaine, à la femme de savoir accommoder le produit de la chasse pour que vive la famille et surtout pour que son bonhomme ait de gros muscles pour tous les défendre, en cas d'attaque par des ennemis ou par des bêtes sauvages.
Un rôle de visionnaire et de lutteur de foire pour papa, un rôle de cuisinière pour maman. Et deux temporalités différentes: l'avenir pour l'un, le présent pour l'autre.
La question à se poser est: si l'environnement a bien changé depuis ce temps, et s'il n'est plus nécessaire à l'homme de connaitre les migrations des troupeaux pour faire vivre sa famille (puisque pour parvenir au même résultat, il lui suffit à présent de se pencher sur les bacs à surgelés de n'importe quel Auchan), est-ce que l'homme et la femme moderne vivent pour autant dans la même temporalité?
Pour ma part, je ne pense pas que cela ait beaucoup évolué...
amicalement, niceday et merci de m'avoir lu,
rank

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Mustang (767 messages)
01-10-04, 07:49  (GMT)

52. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Rank
Je te lis chaque matin avec intérêt. Monsieur le Cromagnon. Maintenir encore un toute petite flamme de "chasseur" en nous. Le feu, à transmettre de père en fils. Important, je pense.
Exemple: Hier j'ai parlé de mon fils. Je ne l'ai pas vu grandir. Il est arrivé au printemps, une tête plus grande que moi, une mousse de moustache en dessus de ses lèvres. Un grand gaillard. Quand il est arrivé, il n'avait pas grande chose dans sa valise. Il fallait l'habiller. Ca allait. Pas de problème. Nous avons bien mérité un café.
Pour arriver au restaurant du grand-surface il fallait passer par la lingérie fine. J'ai dû prendre mon fils par le bras comme un aveugle. Il s'est caché ses yeux derrières ses mains.
Les maths en retard, il arrivait à rattraper en quelques mois. Par contre l'apprentissage de "chasseur" ça va prendre du temps. Il y a progrès. Il peut déjà regarder la pub à la TV pour les produits de douche.
Hermann

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flo (VNI) (93 messages)
29-09-04, 18:49  (GMT)

11. "RE: Nous les hommes"

eh ben dis-donc rankxerox, j'ai l'impression que tu as décidé que les rapports entre les hommes et les femmes étaient, sont et seront comme tu les décris. Mon compagnon a embouti MA voiture et passé la nuit au commissariat, ivre, où je suis allée le récupérer sans grogner. MON assurance a augmenté MES primes de 25%. Je n'étais pas là quand c'est arrivé, je n'y suis pour rien et pourtant je récolte.
Je n'ai pas jugé, je n'ai pas crié, non. J'en ai voulu à l'alcoolisme, pas à mon compagnon.
Je ne suis pas une marâtre, je ne suis pas bobonne. Je pense être honnête avec mon compagnon comme il l'est avec moi. Nous faisons tous les deux au mieux.
Et si l'un des deux est en train de se casser la figure, il est logique me semble t'il que l'autre fasse tout pour le rattraper.
S'aimer, c'est aussi se dire ce qui ne va pas, avec estime et confiance.
Il semble que tu n'acceptes pas que tes compagnes te fassent part de reproches ou du fait que tu as des défauts. Le dire ne signifie pas qu'elles ne tiennent pas à toi. Et puis, serais tu donc impec ?
filles et garçons avons les mêmes sensations et les mêmes sentiments.
Dans un couple, chacun a sa part. ça ne peut pas TOUJOURS être de la faute de l'autre. On peut être victime, oui, mais on est aussi acteur de sa propre vie.
flo.

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rankxerox (VNI) (131 messages)
29-09-04, 23:30  (GMT)

17. "RE: Nous les hommes"

Bonsoir Flo
Comme à niceday, je te dis aussi que je faisais de l'humour.
Mais, je ne suis pas le premier homme à ironiser sur les femmes. Et les femmes se gênent-elles tant de critiquer les hommes?
J'ai dit dans de précédents messages que je souffrais d'une hypersensibilité aux remarques de mes conjointes. (bizarrement, les remarques des autres femmes ne m'atteignent pas). Pour moi, en ce premier cas, la cote d'alerte est très vite atteinte.
Cependant, l'éducation des hommes ne permet pas de faire eclater, sur l'instant, notre colère ou notre frustration comme le font les femmes. Mustang est dans le vrai. Nous, nous avons le devoir absolu de dissimuler nos sentiments. Le fait de trépigner ou de rameuter tout le quartier pour un oui ou pour un non, n'est pas à l'ordre du jour.
Cela date sans doute du temps où l'homme devait defendre son foyer contre d'éventuels agresseurs (un rôle que nous détenons encore), et donc montrer, en toutes occasions, un visage impassible et exempt de peur.
Que fait-on alors lorsque la remarque blessante nous arrive en pleine gueule: on la digère certes, mais on la digère plus ou moins bien..., sans que cela ne soit perceptible
Peut-être l'épouse pense-t-elle alors que sa remarque n'a pas atteint son but. Qu'importe : une nouvelle salve suit la première,... jusqu'à l'explosion!
Il y a peu de temps en fait, j'ai décidé de reveler cette "faiblessse" à mes compagnes. Ceci dans un but préventif. La seule qui ait pu concevoir qu'un homme puissse être à ce point émotif est mon épouse actuelle. Les précedentes m'ont jugé sans doute jugé trop "anormal" (un homme doit être fort) puisqu'elles ont fait leurs valises, sur le champ.
amicalement,
rankxerox

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 07:02  (GMT)

19. "RE: Nous les hommes"

> puisqu'elles ont fait leurs valises, sur le
>champ.
Bonjour Rank
Et là, tu avais encore eu de la "chance".
Ca m'est arrivé une fois dans ma vie, il y avait un enfant, elle a 32 ans maintenant "ma petite" - on m'a demandé de partir dans les 10 jours et ceci après 17 ans de vie commune.
Tu te trouves dans la rue, avec quelques cartons et éventuellement une plante verte et tu poses la questions "Et quoi faire maintenant?"
C'était une petite pensée du matin.
Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages)
30-09-04, 07:52  (GMT)

20. "RE: Nous les hommes"

Salut Mustang,
Tu sais, je ne dis en fait que la version edulcorée de toutes ces ruptures. J'ai eu moi aussi, en son temps, ma dose de compte en banque vidé, d'appartement débarrassé en douce, lorsque j'étais au travail, de gros bras, amis de l'ex, prèts à me peter la gueule, de convocation du Juge des Affaires Familiales, de réputation grillée dans tout mon quartier, de lettres anonymes à mes employeurs, et j'en oublie surement...
Seulement en quelle occasion un homme peut-il se plaindre de telles agressions?
Bien sûr! on pourra me retorquer que c'est sans doute moi qui avait commencé, et que la riposte était sans doute proportionnelle aux horreurs dont j'avais abreuvé ma compagne d'alors!, ce n'est pas si sur que ça...
Le début de l'histoire ne résidait-il pas, plus simplement, dans de banales remarques du type: — Tu es trop ceci, ou — Tu n'es pas assez cela, prononcées à froid, reprises chaque jour, réitérées jusqu'à la litanie, cela durant des mois, durant des années, jusqu'à ce que mon esprit se persuade, de façon définitive,d'être une nullité, plus nulle que le plus nul des nuls?
Ajoute à cela de l'alcool à gogo, secoue bien, et tu vois le cocktail destructif que cela pouvait donner...
Bah! tout ça, c'est le passé!
amicalemnt,
rankxerox

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 08:34  (GMT)

21. "RE: Nous les hommes"

Salut Rank
Mais oui, tout ça c'est du passé. Mais ça fait quand-même bien d'échanger un petit peu.
Et pour faire le parallèle d'un post qui est actuellement sur le forum, encore une petite histoire.
J'étais marié à une femme alcoolique. Et j'ai fini deux fois dans les urgences. Dans son temps je n'avais pas à qui me confier. Je me mettais en contact avec une journaliste. J'ai exposé mon histoire. La journaliste me répondait: "Je vous crois parfaitement votre vécu, seulement je ne peux pas écrire cette article, je tiens à ma place". C'était il y a 12 ans. L'année passée l'équipe de Mireille Dumas est entrée en contact avec moi pour un témoignage lors de l'émission sur "Violence conjugale". Mon témoignage n'était pas retenu, il y avait l'affaire Cantat et "SOS femmes battues".
Hermann

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numerobis (121 messages)
30-09-04, 10:19  (GMT)

22. "RE: Nous les hommes"

Salut
Oui et malheureusement, ça se passe toujours comme ça même si maintenant tout le monde en a conscience, la justice est toujours en retard.
Dans mon cas, je suis encore plus encombrant pour ma futur ex avec mes 7 mois d'abstinence vu que je me suis réinstaller à 800 m. que je suis toujours debout sans lacher un centimètre et que je réclame toujours mes enfants à défauts de mon argent.
Je ne me fais pas d'illusion sur l'issue mais au moins j'aurai bonne conscience et puis pour l'instant c'est toujours moi qui loge et nourrit toute la tribu.
Numérobis

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 11:02  (GMT)

25. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 30-09-04 à 11:03 (GMT)
>mais au moins
>j'aurai bonne conscience et puis pour l'instant c'est toujours moi
>qui loge et nourrit toute la tribu.
Salut Numérobis
Ca aide énormément, la bonne conscience. J'ai toujours bien dormi, parce que j'ai régulièrement envoyé mon mandat (pensions alimentaires) en Afrique de Nord. Oui j'avais quelques fois le coeur serré, jamais une carte, jamais une lettre de mes enfants - mais par contre quelques lignes pour m'annoncer la fin du Ramadan et demander quelques sous de plus pour acheter un mouton et quelques semaines plus tard une liste pour les cadeaux de Noël, fête qui n'existe pas dans les pays islamiques. Listes écrites par mon ex avec la dernière ligne
"Tu ne le fais par pour moi, mais si tu veux être un père digne de ce nom, fais le au moins pour tes enfants".
Hermann

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numerobis (121 messages)
30-09-04, 11:33  (GMT)

31. "RE: Nous les hommes"

C'est déjà commencé avant que le divorce soit terminé. Le petit de 5 ans a eu le droit de me téléphoner pour m'annoncer la sortie de "planète bleue" en DVD, c'est que 20 Euros mais je sais que c'est pas lui qui a composé le numéro. Ce week end, il y a un cirque au village et pour une fois j'ai eu un dessin dans ma boite au lettre, ... un cirque, ça tombe bien c'est moi qui les ai ce week end.
Il est encore un peu tôt pour que je leur dise qu'au mois d'août pendant que leur mère claquait 2000 Euros en parcourant l'Europe, je me démerdais pour qu'on mange, moi et les deux petits avec ce que je donne mensuellement pour un.
Numérobis

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 12:39  (GMT)

36. "RE: Nous les hommes"

Laisse béton Numérobis.
Fait ce que tu sens juste pour les enfants et fait le avec plaisir. Se démerdait hausse notre estime pour nous.
Hermann

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numerobis (121 messages)
30-09-04, 13:34  (GMT)

38. "RE: Nous les hommes"

Je suis d'accord avec toi pour l'action mais je laisserai pas béton pour la parole. Je vais certainement pas recommencer à me taire maintenant qu'on a commencer à parler.
Numérobis

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 14:05  (GMT)

40. "RE: Nous les hommes"

Parler est très important. Seulement .... jamais parler aux enfants du mal sur leur mère. Ca ne se fait pas. Le problème des adultes ne les concernent pas.
Hermann

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numerobis (121 messages)
30-09-04, 16:07  (GMT)

44. "RE: Nous les hommes"

Entièrement d'accord avec toi et là ça se passe bien pour l'instant dans les deux sens pourvu que ça dure.
Tu as raison de souligner ce point car c'est pas toujours évident. Et c'est bien pour ça que je disait qu'il était beaucoup trop jeune pour l'entendre, c'est d'autant plus dur d'avoir à le garder et à faire comme si.
Un truc qu'est bien pour eux aussi c'est qu'on fait pas trois heures d'avion pour changer de ville.
Numérobis

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 16:10  (GMT)

45. "RE: Nous les hommes"

Salut numerobis
toujours punchy
Tu as raison, ne lâche pas le morceau
Amitiés
rv

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numerobis (121 messages)
30-09-04, 16:38  (GMT)

46. "RE: Nous les hommes"

Salut RV
Ouais en tout cas si je lache le morceau ce sera pas par abandon mais par KO technique. Les petiots le savent déjà, c'est l'essentiel.
J'avais déjà coupé les cordons ombilicaux à la naissance, je fais ce qu'il faut maintenant et quoi qu'il arrive le temps travaille pour moi, ils seront majeurs un jour.
A+ Numérobis

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camille (VNI) (2 messages)
29-09-04, 18:00  (GMT)

8. "RE: Nous les hommes"

faut pas exagérer quand même!
quand tu dis qu'on ne demande rien aux femmes et qu'elles ont tous les lauriers, permets moi d'halluciner.
aujourd'hui une femme doit être une bonne professionnelle, une bonne mère, à la fois épouse et amante; au contraire on leur en demande toujours plus.
cette liberté et égalité que les femmes ont plus ou moins acquise en se battant, elles l'ont acquise prix coûteux.
je ne crois pas qu'il soit plus facile d'être une femme aujourd'hui que d'être un homme.
franchement quand je lis ton texte et sa conclusion j'ai l'impression que les hommes boivent à cause des femmes, ça me tue de lire ça.
enfin, pour relier mon message à l'alcool, qui est bien le problème qui nous occupe tous, je dirais une chose: une femme supporte beaucoup plus de son homme qu'nu homme ne supporte de sa femme.
les hommes qui ont une compagne alcoolique, on les panit, on vante leur courage et leur mérite, et pourtant, sans dire qu'ils souffrent moins que les femmes de malades, ils ont quand même des soucis en moins: déja, il n'ont pas la peur de se faire cogner dessus.
alors que je vois ma mère qui supporte depuis 15 ans un compagnon alcoolique, les scènes horribles tous les soirs, les coups, l'angoisse, les problèmes d'argent, et qui s'occupe de tout patiemment avec courage, et qui sontinue de le soutenir.
et bien les gens ont l'air de considérer que ce qu'elle fait est normal, ça ne leur vient pas à l'idée que c'est beaucoup poure elle tout ça.
et puis après tout, elle avait qu'à pas epouser un alcoolo, hein; c'est qu'elle aime ça.
et puis leurs problèmes de couple, c'est son problème, c'est souvent de la femme que ça vient les histoire n'est-ce pas?

Voilà ce que les gens pensent.
moi je n'ai pas envie de plaindre les hommes.

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bosseur (VNI) (69 messages)
29-09-04, 18:11  (GMT)

9. "RE: Nous les hommes"

bonjour a tous .qui a décrété que l hommme doit etre le meilleur ? .j ai 39 ans et aussi plein de faiblesses .il faut simplement les reconnaitre et en parler .desolé mais je ne vois pas du tout ou est le probleme

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numerobis (121 messages)
29-09-04, 20:07  (GMT)

12. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 29-09-04 à 20:07 (GMT)
Salut Hermann
Ca fait du bien de voir que de temps en temps, les hommes sont capables de percer le mur qui les isolent. Merci d'avoir aborder ce sujet car les souffrances et le sentiment d'injustice sont encore plus grand dans l'isolement et ça n'aide pas pour l'abstinence.
Numerobis
PS : pour les mèlèfes qui ne manqueront pas de s'en méler, vous êtes hors sujet. Il n'y a que les hommes qui puissent se définir eux-même.

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niceday (251 messages)
29-09-04, 20:11  (GMT)

13. "RE: Nous les hommes"

>
>PS : pour les mèlèfes qui ne manqueront pas de s'en
>méler, vous êtes hors sujet. Il n'y a que les
>hommes qui puissent se définir eux-même.
mmh, c'est quoi des mèlèfes?

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flo (VNI) (93 messages)
29-09-04, 20:15  (GMT)

14. "RE: Nous les hommes"

je ne suis pas " mélèf ", j'adore les hommes et je ne suis pas sûre que seuls les hommes peuvent parler d'eux-mêmes. Moi, j'adore parler de et avec les hommes. ça me permet justement de les comprendre mieux.
Hommes et femmes nous sommes faits pour nous entendre, encore faut il le vouloir. Se faire des reproches en permanence, c'est assez simple. Essayer de se comprendre, ça demande un petit effort de part et d'autre. C'est un peu dommage de se décourager là-dessus. Rester sur ses acquis et ses déceptions, ça fait beaucoup de malheureueuses).

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numerobis (121 messages)
29-09-04, 23:57  (GMT)

18. "RE: Nous les hommes"

Je suis d'accord avec toi Flo et j'en profite pour te dire que j'admire vraiment ton parcours. Te lire a été un véritable plaisir, je vous souhaite de continuer ainsi. Mon post scriptum était de toute façon sans intèrêt et hors sujet lui-même.

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 10:47  (GMT)

24. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Flo, je modulerais en disant que seuls les hommes peuvent parler de leurs blessures. En celà Hermann a raison de dire que ce n'est pas "culturel" pour un homme de se laisser aller à ce genre de confidences.
Nous sortons peut être un peu du sujet mais autant j'ai pu exprimer dans un post précédent mon respect (et mon amour parfois)pour les femmes et mon rêve de voir un jour naître un réel équilibre entre les deux sexes (le terme d'égalité me semble quelque peu démagogique), autant comme numerobis, j'ai eu à subir l'alliance tacite de la justice et de la cause des femmes (et de leur attachement viscéral à leurs enfants) dans la séparation.
Et quand on parle de blessures, je pourrais témoigner de 15 ans de souffrance qui auraient pu être épargnées (pas seulement à moi mes aussi à mes enfants) s'il existait une vraie démarche de conciliation et si on reconnaissait à l'homme le droit à éprouver de l'amour, des émotions, des sentiments, même s'il sait parfois bien mal les exprimer.
Du boulot pour les psy ?
RVCat

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flo (VNI) (93 messages)
30-09-04, 11:03  (GMT)

26. "RE: Nous les hommes"

Ah mais je suis d'accord. J'ai autour de moi des amis en pleine séparation, en plein divorce.
Les mecs trinquent ( dans tous les sens du terme) et je constate qu'effectivement, ils ont forcément le rôle du méchant et qu'ils payent une lourde facture. Ils ne sont pas égaux en droit de toutes sortes face à la séparation. Et ça ne me plait pas du tout. Leur peine, leur solitude et leurs emmerdements financiers sont complètement démesurés et injustes.
Tout ça n'est tant hors sujet que ça car je constate un plongeon systématique dans l'alcool, en particulier pour un copain que j'ai eu hier au téléphone. Il arrivait à peine à articuler deux mots. Je vais le voir aujourd'hui. Il va très mal et s'il ne voit plus ses enfants dont il s'est toujours occupé, il est aussi pris à la gorge financièrement. Et l'alcool vient de combler tout ce qu'il a perdu.
( tant que j'y suis, et ça n'a rien à voir, la petite chose rouge mécontente qui s'est insérée à la fin d'un de mes posts est une erreur. En tapant une parenthèse, ça a donné ce truc)
flo.

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 11:07  (GMT)

27. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 30-09-04 à 11:08 (GMT)
Merci Flo,
pour l'alcool, ça s'est passé un peu comme ça pour moi aussi... Une constante?
Où l'on rejoint le post initial d'Hermann .. La boucle est bouclée .. ?
Mais c'est à nous les hommes de réagir, avec le soutien et la compréhension de femmes telles que toi
Biz
RVCat

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FLO (VNI) (22 messages)
30-09-04, 11:11  (GMT)

28. "RE: Nous les hommes"

oui, enfin, je ne suis pas parfaite non plus hein !
Et puis, il ne faut pas oublier les femmes alcooliques qui ont besoin du même soutien et qui ne sont pas non plus toujours accompagnées par des hommes compréhensifs et aidants. Poulou entre autres peut en témoigner.

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 11:27  (GMT)

30. "RE: Nous les hommes"

>Poulou entre autres peut en témoigner.
Bonjour Flo
Tu es à l'écoute et c'est déjà beaucoup. Merci Flo.
Poulou a un excellent témoignage concernant l'alcoolisme de son père.
Hermann

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 11:18  (GMT)

29. "RE: Nous les hommes"

>Du boulot pour les psy ?
Salut Hervé
Il me semble. Dans le texte d'entrée pour ce post j'ai modifié (largement raccourci) un texte du Dr Bernard Torgemen. Il écrit:
"Quand j'ai commencé ma pratique de psychanalyste indépendant, j'avais 85 % de femmes et 10 à 15 % d'hommes.
Aujourd'hui, j'ai plus d'hommes que de femmes: 55 % d'hommes et 45 % de femmes. Et il précise:
C'est plus difficile encore pour les hommes de faire cette démarche parce qu'ils n'ont pas l'habitude de parler de leur vie intime. Les hommes me téléphonent en disant: "Je viens de la part de ...". Les femmes qui viennent de la part "de", de temps en temps, oublient de le dire, jamais un homme. Comme si ce parrainage le protégeait."
Intéressant, non?
Hermann

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 12:31  (GMT)

34. "RE: Nous les hommes"

Yes,
ça correspond bien à ce que je vois, à ce que j'ai vécu.
RVCat

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 12:14  (GMT)

32. "RE: Nous les hommes"

Salut Hervé
J'ai quelque chose sur mon coeur. Je n'attend pas de réponse de toi, seulement besoin de ton écoute.
Aujourd'hui j'ai mes 5 ans hors alcool. C'est un chiffre un petit peu "rond". Au mois d'août je me suis dit, pour mes 5 ans hors alcool, je pourrai bien me payer un petit voyage en France, j'ai pensé venir à Poitiers, pas dans le gite, mais dans la région quelque part dans un hôtel. Ma présence n'était pas désiré "Ah non pas lui" et il n'y avait pas un seul homme qui parlait en ma faveur.
J'avoue j'avais très mal. Quand une femme me traite "crétin" sur un forum, ça fait mal.
Hermann

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flo (VNI) (93 messages)
30-09-04, 12:25  (GMT)

33. "RE: Nous les hommes"

Herman, j'habite à Paris ( MONTERUIL SOUS BOIS ) depuis une dizaine d'années mais je suis originaire de Poitiers ! C'est marrant que tu parles de cette ville. Y as-tu des connaissances ? et j'ai de la famille en suisse ! marrant non ?
amicalement.
flo ( qui ne te prend pas pour un crétin)

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 12:50  (GMT)

37. "RE: Nous les hommes"

Le monde est petit.
Samedi/dimanche passé il y avait la fête (une année forum Arrêter l'alcool).
Toi Flo tu m'as donné l'occasion de fêter un petit peu en direct sur le forum, avec tes textes.
Quelques personnes du forum ont fêté tout prêt de Poitiers. Il y avait un petit post à ce sujet.
Hermann

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Poulou (958 messages)
30-09-04, 14:03  (GMT)

39. "RE: Nous les hommes"

*Tu seras un Homme mon fils*
Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;
Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère,
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur ;
Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;
Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,
Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tous jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire
Tu seras un homme, mon fils.
R. Kipling
**********
A méditer
Poulou

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 14:32  (GMT)

41. "RE: Nous les hommes"

Salut Sylvie
Je pense que tu as lu ce texte de Kipling à ton fils, tu as un fils, je crois? Qu'est-ce qu'il a dit?
C'est mon 400e texte, je vais "dévoiler un secret".
Mais d'abord un texte de Bert Hellinger:
OSER
Il était une fois un prisonnier qui était retenu dans le magnifique palais qui, selon la légende, abritait le Labyrinthe. Il passait souvent furtivement devant un sombre portail dont on disait que celui qui l'ouvrirait courrait irrémédiablement à sa perte.
Bon nombre de personnes auraient déjà forcé ce portail et aucune n'en serait revenue. Cette rumeur terrorisait tous ceux qui vivaient encore entre les murs du palais. Mais notre prisonnier, lui, étudia avec précision l'imposant obstacle et, une nuit, alors que les gardiens étaient assoupis, réussit à l'enfoncer - et retrouve la liberté!
---
Maintenant le secret. J'avais envoyé ce petit texte il y a quelques mois à mon fils en Afrique du Nord. Jamais eu de réponse. Mais ...
Depuis qu'il a eu ses 18 ans il vit avec ma femme et moi, c'était en février de cette année. Un jour il était devant notre porte. Il lui manquait 3 ans d'école. On lui a donné la possibilité d'attraper ses retards scolaires. Il a bossé. Le 15 août il vient de commencer son apprentissage comme opticien.
Oser.
Hermann

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 14:50  (GMT)

42. "RE: Nous les hommes"

Merci Hermann, c'est un très beau témoignage.
RVCat

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Mustang (767 messages)
30-09-04, 15:39  (GMT)

43. "RE: Nous les hommes"

Merci Hervé, ça me touche.
Le texte "Oser" de Bert Hellinger est utilisé ici au "Croix Bleue" pour animer une réunion des "nouveaux".
Hermann

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RVCat (1444 messages)
30-09-04, 12:38  (GMT)

35. "RE: Nous les hommes"

Sincérement Hermann, je ne suis pas homme à juger quiconque.
Concernant le sujet que tu abordes, je crois que tu en sais beaucoup plus que moi sur ce qui a pu se passer. Et je ne souhaite pas en parler sur cette discussion par ailleurs fort intéressante et constructive.
Amicalement

RVCat

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svaincra (619 messages)
30-09-04, 18:53  (GMT)

48. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 30-09-04 à 18:53 (GMT)
Chalu !
Moua, j'aime pas les hommes...
mais, j'aime pas les femmes non plus !!!

s.

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Liloun (227 messages)
30-09-04, 21:20  (GMT)

49. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 01-10-04 à 07:10 (GMT)

Je pense que pour partager son vécu ! son alcoolisme, nous avons autant besoin des femmes que des hommes ! Dans mon groupe AA...je m'appuie autant sur les uns que sur les autres ! j'y trouve mon équilibre
Liloun

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Mustang (767 messages)
01-10-04, 12:13  (GMT)

54. "RE: Nous les hommes"

Salut Liloun
Si c'est bien pour toi, c'est bien. Tu trouves ton équilibre.
Par contre j'aimerai bien connaître l'opinion des hommes. Tu es sur Lyon je crois? J'ai envie de participer à l'occasion à une de vos réunions pour poser quelques questions aux hommes.
Quelle est la proportion d'hommes dans vos réunions?
Hermann

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Liloun (227 messages)
01-10-04, 13:34  (GMT)

56. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Hermann
Il y a environ 50/50...mais il y a bp de groupes différents et je ne les connais pas tous + un groupe Vie libre qui je crois est assez important
Liloun

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Poulou (958 messages)
01-10-04, 13:05  (GMT)

55. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 01-10-04 à 13:14 (GMT)
>Salut Liloun
>
>Si c'est bien pour toi, c'est bien. Tu trouves ton équilibre.
>
>
>Par contre j'aimerai bien connaître l'opinion des hommes. Tu es sur
>Lyon je crois? J'ai envie de participer à l'occasion à
>une de vos réunions pour poser quelques questions aux hommes.
>
>
>Quelle est la proportion d'hommes dans vos réunions?
>
>Hermann
Bonjour Hermann
Ca peut faire un peu peur cette obsession que tu sembles avoir concernant les hommes en oposition aux femmes, Hermann...
Il est peut être temps pour toi de regarder ce qu'elle veut dire, tu ne crois pas...?
Parce qu'une fois regardé bien en face ton obsession, ta "cristalisation" sur les hommes, j'ai envie de dire, tu pourras peut être alors enfin passer au "genre humain" dans toute sa vastitude, sa simplicité et sa Liberté...
Avant d'être des hommes ou des femmes, on est TOUS des êtres humains, et si tu n'essaies pas de te libérer de cette séparation entre les hommes et les femmes que tu sembles vouloir maintenir à tout prix pour des raisons qui te sont propres, je pense que tu ne parviendras pas à avancer dans quelque chose qui s'appelle "la Liberté d'être".
Essaie de regarder en face ce qui te fait tellement peur chez les femmes, ou chez les hommes, ou je ne sais pas où, mais essaie d'en parler avec quelqu'un qui, à ton avis, ne risquera pas de te trahir, et libère toi de cette chaîne qui t'entrave...
Si tu prends une femme pour confidente, ce ne sera pas mal non plus, ça t'ouvrira à autre chose qu'à ce que tu connais et qui ne semble être que la gent masculine...
Prends tout ton temps pour choisir cette personne, mais essaie...Si tu le veux bien, bien entendu.
Sincèrement,
Poulou

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Mustang (767 messages)
01-10-04, 14:24  (GMT)

57. "RE: Nous les hommes"

Salut Sylvie
Relis un petit peu ce post. D'accord?
Il y a un autre post, un de la fin de la semaine passée. J'ai parlé de mon alcoolisme. J'ai dit en parlant de moi "Quand j'étais alcoolique, je n'avais plus de volonté ou très peu". Dans cette situation j'avais une peur bleue des femmes.
Je m'imagine et je crois que j'ai le droit, que j'allais à ce moment-là dans une réunion d'un MAB. J'avais envie de parler un petit peu de moi, je n'étais plus rien - et je t'ai posé la question dernièrement "Est-ce que ton mari est ou était alcoolo?" - je continue la phrase - et une femme me disait à ce moment-là:
"Avant d'être des hommes ou des femmes, on est TOUS des êtres humains, et si tu n'essaies pas de te libérer de cette séparation entre les hommes et les femmes que tu sembles vouloir maintenir à tout prix pour des raisons qui te sont propres, je pense que tu ne parviendras pas à avancer dans quelque chose qui s'appelle "la Liberté d'être".
A ce moment-là j'avais envie de parler comme Rankxerox. Je m'alcoolisais parce que rien était juste, rien était parfait, je me donnais de la peine, mais l'autre jamais content. Et la réponse, voilà ta réponse. Tu crois que ça aide? A ce moment-là j'avais besoin uniquement qu'on m'écoute et non, qu'on me fait de belles phrases.
Le groupe d'homme m'aide. On échange. On parle comme Rankxerox a le courage de parler. Notre dernier réunion était "crispé". Nous parlions pour la première fois de notre couple. Durant une année nous arrivions de garder encore un masque. Nous parlions de notre père, de notre mère, de nos enfants, de notre travail, mais jamais de notre couple. J'avais l'idée lumineuse de parler une fois du "COUPLE".
Pourquoi penses-tu préfèrent les hommes d'aller au bistrot au lieu de rester à la maison? Il ne faut pas rêver Sylvie.
La liberté d'être - avec des "couilles coupées" (c'est féminin ce mot, eh ben, on n'est pas sorti de la galère ) n'est pas évident.
Depuis que je fréquente le groupe d'hommes notre couple (ma femme et moi) ça va bien mieux. Nous trouvons ensemble la liberté d'être - ma femme la liberté d'être femme et moi, la liberté d'être homme.
D'accord avec ça?
Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages)
01-10-04, 16:11  (GMT)

58. "RE: Nous les hommes"

"Est-ce
>que ton mari est ou était alcoolo?"
>Hermann
Bonjour Hermann
Excuse moi, je n'avais pas lu que tu m'avais posé cette question, j'y réponds donc :
A ma connaissance, mon ex mari n'était pas alcoolique, même si un jour notre fils aîné a reconnu, quelques temps aprés mon arrêt de l'alcool, qu'il pensait que l'alcoolique était mon ex mari et non moi, tellement il était violent et piquait de brusques colères (mais il ne s'alcoolisait pas comme moi, il buvait de l'alcool mais modérément).
Par contre, comme tu as déjà pu le lire parce que j'en ai déjà parlé, mon ex mari avait été abusé par un jeune homme de 14 ans alors qu'il en avait 6, et cette blessure saignait toujours chez lui lorsque nous nous sommes séparés; Il avait trés peur des femmes; Peut être ne s'était il pas senti soutenu par sa mère lorsqu'il avait subi cet abus...Peut être sa mère l'avait elle profondément blessé lorsqu'il était tout petit en le traitant plus en fille qu'en garçon...Mais ça, c'est son histoire...Tout ce que je sais, c'est que lorsque je l'ai rencontré, il avait des relations homosexuelles et qu'il n'avait jamais flirté avec une femme avant moi (j'étais dans l'alcool à l'époque de notre mariage fantoche).
J'en profite pour répondre à ta question concernant la lecture du poème de Kipling : Oui, mon fils l'a lu, et il a souri en hochant la tête d'aprobation. :p
En ce qui concerne les impasses que j'ai pu faire par rapport à ce que tu as déjà dit sur ce post ou ailleurs, je dois t'avouer humblement, Hermann, que je fais souvent des impasses lorsque tu écris, parce que je ne comprends pas tout.
Tu as dit que tu maîtrisais mal la langue française, je me dis donc que mon incompréhension vient certainement de là, et je laisse passer ce que je ne comprends pas dans tes écrits, c'est à dire que je laisse souvent passer beaucoup de choses, j'en suis désolée si j'ai laissé passer quelque chose qui ne justifiait pas mon message précédent, je te demande de ne pas le retenir, dans ce cas.
En ce qui concerne les femmes "castratrices", j'ai moi aussi souvent rencontré des hommes dominateurs et machos sur ma route, des "terroristes" comme je les appelle, avec lesquels je me suis maintenue pendant plusieurs années dans un état de soumission et de passivité maladives.
Mais depuis que je me soigne, j'ai découvert qu'il existait aussi des hommes respectueux et respectables, des hommes simplement humains, et c'est avec ce type d'homme que j'entretiens des relations à présent, pas avec les autres. Je me tiens éloignée de ces derniers.
Et comme il existe des hommes autres que terroristes et machistes, j'ai envie de te dire qu'il existe aussi des femmes autres que castratrices, Hermann. Il existe des femmes qui respectent les hommes et s'en font respecter parce qu'elles s'aiment et les aiment.
Sincèrement
Poulou
P.S. : Je sais que tu aimes la lecture, alors je ne me retiens pas dans mon écriture.

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flo (VNI) (93 messages)
01-10-04, 17:12  (GMT)

60. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Herman,
je comprends bien votre " blocage " à toi et rankxérox. Il est la conséquence de ce que vous avez vécu. Ce qui me paraît dommage c'est de bloquer justement. Que tu aies besoin de retrouver des hommes pour parler " entre hommes ", je le comprends mais je ne suis pas sûre que cela fasse avancer le shmilblick à long terme. S'il y a des choses à régler, à dire, à comprendre avec les femmes, alors il faut rencontrer les femmes car elles aussi auront peut-être des choses à vous dire auxquelles vous ne vous attendrez peut-être pas. Vous restez sur une généralité concernant les femmes, exactement ce que vous leur reprochez. Vous n'acceptez pas l'image ou l'idée générale qu'elles se font de vous mais au final, vous faites comme elles.
Mélangez vous, écoutez vous, faites preuve d'humilité et regardez vous dans les yeux.
Poulou le dit bien, nous sommes, mâles ou femelles, des personnes.
L'idée que les mecs vont plus au bistrot parce qu'ils n'ont pas envie d'être à la maison, c'est pour moi un cliché. Il y a aussi des femmes dans les bars et si elles y vont moins, c'est qu'elles osent moins car, culturellement, ça la fout toujours un peu mal qu'une nana ait envie d'aller boire un verre et discuter seule dans un bar. ça paraît toujours louche. Et ça, c'est le fait du regard accusateur des hommes dans cette situation. ( exemple que j'ai moi même vécu : Qu'est-ce qu'une nana seule fout dans un bar ? Réponse de ma part : je passe un moment avec des gens.)
Amicalement.
flo.

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flo (VNI) (93 messages)
01-10-04, 16:59  (GMT)

59. "RE: Nous les hommes"

ah ben j'aurais pas dit mieux Poulou.

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Rantanplan59 (449 messages)
04-10-04, 00:41  (GMT)

61. "RE: Nous les hommes"

>Modifié le 29-09-04 à 11:07 (GMT)
>
>Bonjour
>
.
>
> Le premier
>mouvement des hommes, c'est le silence.
>
>Dans leur détresse, qu'elle soit sexuelle, conjugale, professionnelle ou spirituelle, les
>hommes sont seuls et isolés, ils ne se relient pas
>à d'autres. Ils ne décrochent pas leur téléphone pour parler
>à d'autres hommes dans la même situation, comme le font
>les femme.
>
>La carence de la difficulté des hommes à communiquer. On ne
>nous a appris que l'agir. . Ce
>type d'aide enfonce encore plus l'homme dans une position d'infériorité
>et le renvoie à sa difficulté d'être homme.
>Hermann
>
>
Bonsoir Hermann,
Suis tout-à-fait d'accord avec toi quant à la difficculté qu'ont certains hommes à communiquer!
C'est mon cas, tu l'as sûrement remarqué!
Bonne nuit
Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
Visitez notre forum détente et partage administré et modéré par des malades alcooliques abstinents :http://58521.aceboard.net/i-58521.htm

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D_Dupagne (14037 messages)
04-10-04, 00:46  (GMT)

62. "RE: Nous les hommes"

>Suis tout-à-fait d'accord avec toi quant à la difficculté qu'ont certains
>hommes à communiquer!
>
>C'est mon cas, tu l'as sûrement remarqué!
Bonsoir,
Ce qui me frappe depuis quelques jours, c'est à quel point les hommes parlent quand les femmes se taisent Je trouve cela assez intéressant.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Rantanplan59 (449 messages)
04-10-04, 07:16  (GMT)

63. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Docteur,
Vous avez vu juste!
C'est assez révélateur, me semble-t-il!!!
Bonne journée à vous.

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
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Mustang (767 messages)
04-10-04, 07:48  (GMT)

64. "RE: Nous les hommes"

>C'est assez révélateur, me semble-t-il!!!
Bonjour Rantanplan
Alors qu'est-ce que tu proposes?
Faut se mouiller la chemise. Est-ce qu'on descend dans la rue, avec des banderoles? Qu'est-ce qu'on va écrire sur ces banderoles?
Bonne journée
Hermann

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Rantanplan59 (449 messages)
04-10-04, 12:12  (GMT)

65. "RE: Nous les hommes"

Salut Hermann,
Ca me vient tout de suite à l'esprit: à Vie Libre, il existe des commissions féminines qui permettent aux femmes de se rencontrer entr'elles, sans hommes!
Nous devrions en faire autant, car comme je l'ai déjà fait remarquer en réunion, il n'y a pas que les femmes qui ont des problèmes!
Ou alors, faire comme les Anglais: des clubs strictement réservés aux hommes!
Mais bon en Angleterre ce sont plutôt des clubs snobs!
Bonne journée à toi!
Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
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Mustang (767 messages)
04-10-04, 12:43  (GMT)

66. "RE: Nous les hommes"

>Ca me vient tout de suite à l'esprit: à Vie Libre,
>il existe des commissions féminines qui permettent aux femmes de
>se rencontrer entr'elles, sans hommes!
>
>Nous devrions en faire autant, car comme je l'ai déjà fait
>remarquer en réunion, il n'y a pas que les femmes
>qui ont des problèmes!
Salut toi
Tu vas rire, il y a une année et demie en arrière j'avais écrit à la Direction de VIE LIBRE à Paris pour proposer
1) De pouvoir discuter la possibilité de faire VIE LIBRE ici en Suisse
2) de faire des réunions VIE LIBRE en France uniquement hommes, également à discuter.
J'ai relancé 2 fois. Je n'ai jamais eu de réponse.
Bonne journée
Hermann

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Ellebasi (169 messages)
04-10-04, 12:59  (GMT)

67. "RE: Nous les hommes"

Petite incursion dans ce débat viril. Sacha Guitry aurait dit un jour: "Je suis contre les femmes, tout contre." )

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Poulou (VNI) (1195 messages)
04-10-04, 13:09  (GMT)

68. "RE: Nous les hommes"

Bonjour

J'ai assisté à des réunions non fumeurs chez les A.A. où la majorité des participants étaient des femmes :
Heureusement qu'il y avait un homme au moins à chaque fois, un peu comme le coq dans le poulailler ! Sinon la réunion aurait été d'une lourdeur, d'une longueur, d'un vaseux ! Tellement les femmes se perdent trés rapidement dans une purée verbale sans tenue qui fait qu'elles ont besoin des hommes pour s'entendre trop parler.
Je pense qu'il doit en aller de même chez les hommes dont la présence féminine apporte une certaine tenue aux hommes, sans laquelle ils se laisseraient eux aussi aller non pas dans une purée verbale comme les femmes, mais peut être dans un laisser aller de dispute ou de violence...
Comme quoi, le monde est quand même bien fait !
Cordialement
Poulou

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Mustang (767 messages)
04-10-04, 14:28  (GMT)

69. "RE: Nous les hommes"

>sans laquelle ils se laisseraient eux aussi aller non pas
>dans une purée verbale comme les femmes, mais peut être
>dans un laisser aller de dispute ou de violence...
Salut Sylvie
Détrompes-toi. Durant plus d'une année de réunions tous les 3 semaines dans notre groupe d'hommes, jamais nous avons eu une dispute et encore moins de violence. Par contre si nous avons une sortie pour aller manger dans un restaurant, on ne pourrait pas croire que c'est la "même équipe".
Les disputes arrivent quand les hommes jouent aux "coqs", quand il y a des femmes. Tu mets plusieurs coqs dans un poulailler et je peux m'imaginer ce qui va se passer. Mais je peux me tromper, je ne suis pas fils de fermier.
Hermann

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D_Dupagne (14037 messages)
04-10-04, 14:58  (GMT)

70. "RE: Nous les hommes"

>Détrompes-toi. Durant plus d'une année de réunions tous les 3 semaines
>dans notre groupe d'hommes, jamais nous avons eu une dispute
>et encore moins de violence. Par contre si nous avons
>une sortie pour aller manger dans un restaurant, on ne
>pourrait pas croire que c'est la "même équipe".
>
>Les disputes arrivent quand les hommes jouent aux "coqs", quand il
>y a des femmes.
Bonjour,
Je mettrais bien un bémol :
Quand il y a une femme suffisamment jeune ou belle pour être un objet de désir, c'est en effet un parade et une lutte de mâles assez consternante en général. J'ai vu des réunions professionnelles changer brutalement d'ambiance à l'arrivée d'un jeune femme.
Au contraire, une femme mûre, solide, à la ferme autorité maternelle, transforme une cour de récré en assemblée sage et tranquille.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Poulou (VNI) (1195 messages)
04-10-04, 15:30  (GMT)

71. "RE: Nous les hommes"

>Au contraire, une femme mûre, solide, à la ferme autorité maternelle,
>transforme une cour de récré en assemblée sage et tranquille.
Dominique Dupagne
Rebonjour
C'est de ce second type de femme, bien sûr, dont je voulais parler, qui pouvait tempérer une assemblée d'hommes; Ce second type de femme qui va dans une réunion d'anciens buveurs pour sauver sa propre peau et non pour y nourrir des intrigues comme elle pouvait le faire dans l'alcool.(Pour parler d'une personne touchée par l'alcoolisme)
Le premier type de femme est censé se produire en dehors de ces réunions...
Poulou

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niceday (251 messages)
04-10-04, 16:01  (GMT)

73. "RE: Nous les hommes"

Bonjour,
pour ce qui est des groupes uniquement masculins ou uniquement féminis, je pense qu'on se trompe de problème. Ce qui fait qu'un groupe de parole fonctionne, c'est avant tout le climat de confiance. Hermann, je suppose que c'est comme ça dans ton groupe; vous avez appris à vous connaitre et vous êtes "en confiance" les uns avec les autres.
"Etre en confiance" est rare et précieux. Mais je ne crois que ce soit avant tout une question de sexe. Même si on peut imaginer que des hommes entre eux vont avoir moins peur de parler, avoir une parole libre.
La question du silence des hommes face aux femmes est à mon avis lié à ces éléments: la peur, la confiance. Mais pas à la "nature" des hommes ou des femmes.
Niceday

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Mustang (767 messages)
04-10-04, 17:33  (GMT)

74. "RE: Nous les hommes"

Modifié le 04-10-04 à 17:34 (GMT)
Bonjour
Avoir confiance, se faire confiance ça prend du temps. En ce qui concerne les réunions des MAB, j'ai l'impression qu'il y a toujours les nouveaux qui arrivent, des autres qui partent. Pas possible de créer une ambiance "confiance". C'est mon opinion.
J'ai eu des échos des réunions mixtes de MAB qui n'étaient pas triste du tout.
Il faut prendre le contexte, des hommes pas trop vieux, joliment dans les genoux au point de vue volonté.
Et il me semble qu'en principe il n'y a pas seulement les "femmes d'un âge certain décrites par Poulou (Sylvie)" dans les réunions.
Ce sont des bruits qui courent. Eventuellement il y a des témoignages? On pourrait faire des coups de pub et je pense à l'avenir il y a beaucoup d'hommes pas du tout alcooliques qui vont se présenter dans les réunions mixtes de MAB.
Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages)
04-10-04, 20:23  (GMT)

75. "RE: Nous les hommes"

Bonsoir Mustang,
Je suis avec interet tous vos échanges. Et je te rejoins lorsque tu dis que dans les MAB, avec les nouveaux qui arrivent et les anciens qui partent, on peux rarement trouver au sein de l'assemblée du soir, la communion d'esprit propice à un travail efficace sur soi-même. Toujours, l'un que l'on ne connait pas, ou l'autre, qui balance un petit rire nerveux au moment où il ne faudrait pas, risque de casser l'ambiance.
Et cela se produit à presque chaque réunion. Ce qui fait que le travail en MAB reste le plus souvent superficiel, chacun étant sur ses gardes.
Beaucoup donnent des conseils aussi (que personne ne suit, bien sûr). Certains jouent les grands freres, d'autres les mamans, d'autres encore se foutent du tiers comme du quart de ce que les autres racontent, tellement leur propre peine les submerge.
Mais tout cela constitue tout de même une belle approche de la maladie et un bon encouragement à trouver des moyens auxilliaires d'atteindre la sobriété.
La suite peut se continuer, (et à l'époque ou je fréquentais le groupe, nous ne nous en privions pas), tout simplement... au café du coin. Entre hommes parfois, mais le plus souvent quelques femmes (acquises à nos idées) nous suivaient.
amicalement,
rankxerox

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Poulou (VNI) (1195 messages)
04-10-04, 21:48  (GMT)

78. "RE: Nous les hommes"

>Et il me semble qu'en principe il n'y a pas seulement
>les "femmes d'un âge certain décrites par Poulou (Sylvie)" dans
>les réunions.
>Hermann
Bonsoir
Les femmes dont je parle sont des femmes qui sont parfois trés jolies, avec beaucoup de charme et qui n'ont pas forcément un "âge certain", mais qui viennent simplement dans un MAB pour se soigner et non pour y faire des ronds de jambes comme elles avaient l'habitude d'en faire dans l'alcool.
C'est vrai que comme dit Iseulta lorsqu'on sort de l'alcool on se sent plus jolie, plus fraîche, qu'on se sent mieux dans nos chaussures et qu'on dégage souvent quelque chose qui rayonne, mais si l'on n'a pas à l'esprit qu'on veut séduire, quelque soit notre âge, on ne laissera pas séduire.
Tu sais Hermann, je connais les mots, les mimiques, les attitudes, que je peux prendre si je veux séduire et intriguer auprés d'un homme ou d'une femme.
J'ai 48 ans; J'ai passé 36 années dans l'alcool à parfaire mon charme auprés des autres pour leur plaire.
Je sais que je dégage quelque chose qui peut charmer des hommes, mais je ne veux plus jouer avec ce côté de ma personalité, parce qu'aujourd'hui, l'important pour moi, ce sont ces hommes et ces femmes qui risquent de mourir à cause de leur alcoolisme, et je ne voudrais en aucun cas rajouter à leur péril en jouant avec leurs sentiments, leur crédulité ou leur fragilité.
Si des intrigues naissent parfois au sein des MAB entre hommes et femmes, les deux protagonistes vont rarement bien par la suite, car ils ont confondu "venir se soigner en réunion" avec "venir flirter"...Or les deux ne font pas bon ménage : Ou l'on se soigne de notre alcoolisme, ou on flirte.
J'ai toujours fait bien attention à ne pas mélanger les histoires de séduction et ma guérison, en ce qui me concerne; Et ça n'a rien à voir avec mon âge, ma féminité ou mon charme.
Ca a à voir avec une tenue intérieure que n'importe quelle femme (ou homme) de n'importe quel âge peut avoir si elle (il) choisit ses priorités.
Et je pense que pour des alcooliques en rémission, hommes ou femmes, la priorité, c'est de ne pas boire d'alcool pour aujourd'hui et de s'en tenir là, que ce soit sur un forum d'alcoolisme, au sein de MAB, dans un centre de cure ou de post cure, et même au début dans sa vie de tous les jours tant qu'il ne se sent pas suffisemment solide dans sa sobriété pour entamer une relation sentimentale à deux...

Poulou

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Mustang (767 messages)
05-10-04, 09:42  (GMT)

80. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Sylvie
Je ne comprends pas tout. Bon, je n'étais jamais dans une réunion d'un MAB.
Je n'étais jamais parce que je me suis dit: "Hermann tu t'es mis dans l'alcool tout seul comme un grand, tu te mettras hors alcool aussi tout seul comme un grand".
Je comprends les personnes qui désirent se sortir de l'alcool ensemble. Il y a un échange. On est avec une volonté un peu près dans les genoux, hommes/femmes sans importance. On est égaux. Pas très fraîche à regarder et à sentir non plus, je m'imagine. Il y a une évolution. Le bienfait de l'échange se fait sentir. On commence à prendre soin de soi-même. Ca va mieux. Après quelques mois, on se sort du problème "alcool" et on s'entoure des personnes qui vont mieux. On ne fuit pas les nouveaux, on sait d'où on vient, mais pour évoluer on choisi s'entourer des gens "propre".
Je me pose la question: "Qu'est-ce qui te pousse après 12 ou 14 ans d'abstinence d'aller te "frotter" encore régulièrement à l'ambiance des réunions d'un MAB avec des nouveaux"?
Est-ce qu'il y a beaucoup de personnes dans les réunions avec plus de 5 ans d'abstinence? Des hommes, des femmes?
Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages)
05-10-04, 13:33  (GMT)

81. "RE: Nous les hommes"

Après quelques mois, on
>se sort du problème "alcool" et on s'entoure des personnes
>qui vont mieux. On ne fuit pas les nouveaux, on
>sait d'où on vient, mais pour évoluer on choisi s'entourer
>des gens "propre".
>
>Je me pose la question: "Qu'est-ce qui te pousse après 12
>ou 14 ans d'abstinence d'aller te "frotter" encore régulièrement à
>l'ambiance des réunions d'un MAB avec des nouveaux"?
Est-ce qu'il y a beaucoup de personnes dans les réunions avec plus de 5 ans d'abstinence? Des hommes, des femmes?
>Hermann

Bonjour Hermann
Tu écris "aprés quelques mois", j'ai envie de rectifier en disant "le jour où".
Parce que lorsqu'on décide de ne plus boire d'alcool et qu'on pousse la porte d'un mouvement d'alcooliques abstinents, c'est "le jour même", qu'on ressent une libération, un soulagement, qu'on se sent enfin à sa place; Pas besoin d'attendre des mois ou des années pour celà.
C'est du moins ce que j'ai ressenti le premier jour de ma première réunion.
Je n'ai jamais choisi de m'entourer de gens avec une abstinence plus longue que d'autres; En réunion, ici, ailleurs, j'ai cottoyé des gens qui "ont le désir d'arrêter l'alcool"; Certains y parviennent desuite, d'autres rechutent, d'autres y parviennent aprés un certain temps, mais tant que ce désir est là, je me sens bien avec la personne, j'y trouve ma place.
Par contre, lorsque ce désir est absent, en effet, je n'ai rien à faire avec des gens qui ont envie de boire...D'ailleurs, ces gens là, en principe, ne font pas long feu dans un MAB car eux aussi ne s'y sentent pas à leur place.
Je n'ai aucune aide à apporter à ces gens de par mon vécu...La seule compagnie que j'avais à leur apporter c'était lorsque moi aussi je buvais et trinquais avec eux...
Je ne vais jamais "me frotter" avec qui que ce soit d'autre que mon mari; Même mes enfants, ce sont eux qui viennent se frotter à moi lorsqu'ils ont besoin d'un calin ou d'un soutien.
Je vais rarement en réunion à présent, et lorsque j'y vais comme pour mon anniversaire d'abstinence, parce que ça me fait plaisir d'apporter des friandises et d'en régaler des gens avec lesquels je me sens comme avec des frères et soeurs (même si je ne les connais pas parce que les gens changent dans un MAB, ils "tournent" dans toute la France et le Monde de par leur vie), je n'y vais pas pour "me frotter à une ambiance" quelconque !
J'y vais pour ME faire plaisir en donnant un peu de ce que je peux donner de moi dans ma vie de 12 ans sans alcool à des personnes qui regardent dans la même direction que la mienne.
Lorsque je suis allée en réunion pour la première fois, je me souviens que les personnes les plus "anciennes" dans l'abstinence avaient dans les 3 ans; La "solidité" de leurs propos, de leur présence m'a beaucoup aidée.
Un jour il y a eu un homme qui avait prés de 20 ans d'abstinence, je buvais du petit lait lorsqu'il parlait, il me donnait un espoir immense.
Il y a quelques temps, je suis allée assister à l'anniversaire des 42 ans d'A.A. en France, j'y ai fait mon témoignage de 10 ans d'abstinence; Deux personnes, en plus les autres, m'ont donné un cadeau immense de par leurs mots et leur Beauté, c'était un homme qui avait 41 ans d'abstinence d'alcool et une femme qui en avait 45, une américaine.
Je ne pense pas que ces gens aillent "régulièrement" en réunion comme on peut y aller au début de notre abstinence, mais la présence ponctuelle de toutes ces personnes, qui ne boivent plus d'alcool depuis des années différentes, et dont je fais partie, aident et trouvent une raison d'être en aidant les autres juste en étant elles même.
Quel cadeau de l'abstinence, lorsqu'on s'est senti comme un vilain canard pendant tant d'années dans l'alcool !
Mais je pense que ta lanterne ne sera jamais aussi bien éclairée que si tu te rends toi même dans certaines réunions quelques séances d'affilée, Hermann. (peu importe le mouvement, la seule condition pour y assister est d'avoir un désir d'arrêter de boire)
Poulou

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niceday (251 messages)
04-10-04, 15:51  (GMT)

72. "RE: Nous les hommes"

Les hommes parlent quand les femmes se taisent

ou bien
les femmes se taisent quand les hommes parlent?
En tous cas, y a des hommes sur le forum, et ça, c'est bien

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luciole_ (VNI) (14 messages)
04-10-04, 20:58  (GMT)

76. "RE: Nous les hommes"

parfois les hommes font mal tres mal .....
moi je me reconstruis mais c'est pas tres facile....

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iseulta (2345 messages)
04-10-04, 21:02  (GMT)

77. "RE: Nous les hommes"

Bonsoir
C'est une discussion très cool et enrichissante ce post, et jusqu'a présent j'ai même pas osé intervenir, d'ailleurs je n'avais rien de spécial a dire.
Je pense que dans les groupes de MAB (je ne connais qu'en milieu HP) les femmes qu'elles soient de nature maternelle mature, ou une jeune fille, elles ont un point commun: Enfin depuis longtemps elles ressemblent a quelqu'un et ce désir de se "faire remarquer" quand on se sent mieux et plus jolie est je pense commun a toutes les femmes. C'est possible que çà puisse perturber une conversation entre hommes!

iseulta

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rankxerox (VNI) (131 messages)
05-10-04, 07:25  (GMT)

79. "RE: Nous les hommes"

Bonjour Iseulta
Tout à fait d'accord avec ce que vous dites. Dans un MAB on reconnait illico les personnes en progrès mental à leur tenue soignée, et les femmes à leur coquetterie retrouvée. La réunion est de ce fait bien plus agréable que lorsque les vetements tachés et les cheveux gras sont de mise.
Bien sur, une femme redevenue désirable peut troubler la bonne marche de la soirée. Mais si, et seulement si, son attitude apparait comme résolument provoc'. En ce cas, gare à la méprise..
Mais l'effort de séduction qu'elle a fait, peut également avoir un effet positif: celui de forcer les hommes à se montrer à la hauteur et à soigner eux-aussi leur tenue à la réunion suivante
En ce sens, tout cela est extraordinairement positif,
amicalement,
rank

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