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"Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 17:37  (GMT)
"Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour

Je viens d'avoir cette petite idée que j'ai eu envie de vous soumettre et vous demander si vous voulez bien participer à ma proposition :

Je voulais vous proposer à vous, médecins non alcooliques, aux conjoints, fils ou fille, proches de malades alcooliques, de participer à cette expérience et de venir nous raconter votre ressenti et vos remarques :

De ne pas boire une goutte d'alcool lors de votre prochain repas festif, ou lors de votre prochaine sortie entre amis, en boîte de nuit, etc...(Sans attendre d'avoir un rhume, bien sûr, hein ?)

A vous de décider de dire ce que vous voudrez dire à votre entourage lorsque vous refuserez les verres d'alcool, vous pourrez même dire que vous ne buvez pas suite à un pari ou autre, mais si vous acceptez, s'il vous plaît, venez nous rendre compte de vos observations...

Merci de nous dire si vous marchez dans la proposition...

Poulou

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 05-10-04 1
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Cafe_Sante 05-10-04 3
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum armor (VNI) 05-10-04 2
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou (VNI) 05-10-04 4
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 06-10-04 5
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou (VNI) 06-10-04 19
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 09-10-04 36
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 09-10-04 38
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum eva3 (VNI) 06-10-04 6
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Pandore 06-10-04 8
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 06-10-04 7
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Pandore 06-10-04 9
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 06-10-04 10
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 06-10-04 11
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 06-10-04 12
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Pandore 06-10-04 13
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum RVCat 06-10-04 14
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum iseulta 06-10-04 15
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 06-10-04 16
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou (VNI) 06-10-04 17
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 06-10-04 18
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum armor (VNI) 06-10-04 21
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 06-10-04 22
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rozen49 06-10-04 20
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Tica1 (VNI) 06-10-04 23
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 06-10-04 24
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Tica1 (VNI) 06-10-04 25
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 06-10-04 26
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum eva3 (VNI) 06-10-04 27
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 06-10-04 28
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum anta 06-10-04 29
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 09-10-04 30
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum kerouer 09-10-04 31
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 09-10-04 33
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 10-10-04 41
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 10-10-04 42
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 10-10-04 43
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 10-10-04 44
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 10-10-04 45
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 10-10-04 46
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum anta 10-10-04 47
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 10-10-04 50
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 10-10-04 48
                               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum anta 10-10-04 51
                                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 10-10-04 53
                                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 10-10-04 54
                                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 11-10-04 55
                                               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum kerouer 11-10-04 56
                                                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 11-10-04 57
                                                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 11-10-04 59
                                               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 11-10-04 58
                                                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 11-10-04 61
                                                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 11-10-04 63
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 10-10-04 52
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum niceday 09-10-04 34
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 09-10-04 35
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Pandore 09-10-04 37
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 09-10-04 39
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Jean_Luc 09-10-04 32
 RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum flo (VNI) 09-10-04 40
   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum niceday 11-10-04 60
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum flo (VNI) 11-10-04 62
       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 11-10-04 64
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum niceday 11-10-04 65
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum niceday 11-10-04 66
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 11-10-04 68
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum niceday 11-10-04 69
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 11-10-04 70
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Poulou 11-10-04 75
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 12-10-04 80
           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 11-10-04 67
               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 11-10-04 71
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum eva3 (VNI) 11-10-04 72
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Pandore 11-10-04 73
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum hoedic 11-10-04 74
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum kerouer 11-10-04 76
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 11-10-04 77
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 12-10-04 78
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 12-10-04 82
                               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 12-10-04 83
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Mustang 12-10-04 79
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 12-10-04 81
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox (VNI) 12-10-04 84
                               RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 12-10-04 85
                                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum rankxerox 12-10-04 87
                                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 12-10-04 88
                   RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum niceday 12-10-04 86
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum D_Dupagne 12-10-04 89
                       RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Ellebasi 12-10-04 90
                           RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum Active (VNI) 12-10-04 91
 RE: Fermeture D_Dupagne 12-10-04 92

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 18:27  (GMT)
1. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

Pour ce qui me concerne, c'est sans intérêt. Il m'arrive de ne pas boire pendant un repas festif, rarement. Je dis alors "Non, pas ce soir" en mettant ma main sur mon verre que l'on veut remplir. Mais ce n'est pas la même chose que "Non, jamais".
Je n'ai pas le souvenir de réactions particulières de mon entourage.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 21:25  (GMT)
3. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir,
>
>Pour ce qui me concerne, c'est sans intérêt. Il m'arrive de
>ne pas boire pendant un repas festif, rarement. Je dis
>alors "Non, pas ce soir" en mettant ma main sur
>mon verre que l'on veut remplir. Mais ce n'est pas
>la même chose que "Non, jamais".
>Je n'ai pas le souvenir de réactions particulières de mon entourage.

Idem pour moi. Je suis le genre, je conduis donc je ne bois pas. Mais je suis d'accord avec le message d'armor. La vision des "autres" est assez éclairante.

A faire.

Philippe,
médecin à la campagne

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armor (VNI) (24 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 20:40  (GMT)
2. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
C'est une chose que j'ai faite et ça fait vraiment voir les choses autrement .Par exemple à un repas de famille ,quand le nombre de verre atteint déjà chez les autres un chiffre élevé et que soi même on est complètement clair :cet ennivrement généralisé de l'assistance apparait soudain bizarre .On voit des comportement qu'on ne notait pas avant :ceux qui remplissent les verres sans demander l'avis du propriétaire ,etc..On est plus conscient aussi du caractère décousu des conversations .
Ce genre d'expérience est assez révélateur de ce qu'est l'alcool et du rôle qu'il joue .Bien à toi
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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 21:37  (GMT)
4. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir

Merci de ce "retour" Armor.

Ce que je proposais, Docteur Dupagne, c'était pour que vous nous disiez comment "vous", non alcoolique, vous aviez vécu cette soirée sans alcool par rapport aux autres convives; Si vous vous étiez senti autant intégré aux autres ou non, si à un moment de la soirée vous vous étiez senti en décalé par rapport à ceux qui consommaient même peu, si vous aviez ressenti un sentiment d'exclusion, ou que vous ne vous sentiez pas à votre place...
Si ce jour là vous aviez passé une aussi "bonne" soirée que les jour où vous buviez de l'alcool, ou qu'est ce que vous avez remarqué ce jour là que vous ne remarquiez pas lorsque vous trinquiez avec un verre d'alcool comme les autres...(Sans entrer dans les détails de votre vie privée bien entendu)

Je vous proposais de nous confier un retour comme celui que nous a confié Armor en fait...

Dans quel but ai-je fait cette proposition...? :
Je crois que c'est pour savoir qu'alcooliques ou non alcooliques, soignants, soignés, ou proches, lorsque nous ne buvons pas d'alcool, nous voyons les mêmes choses...

Pour se rassurer que même si l'on souffre d'alcoolisme, on est quand même et avant tout des êtres humains normalement constitués, ce dont on doute, parfois...Tant nos perceptions ont été faussées par l'alcool, et tant on se sent en décallé par rapoort au reste du monde, à des moments, dans l'abstinence...

Cordialement

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 00:28  (GMT)
5. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Ce que je proposais, Docteur Dupagne, c'était pour que vous nous
>disiez comment "vous", non alcoolique, vous aviez vécu cette soirée
>sans alcool par rapport aux autres convives; Si vous vous
>étiez senti autant intégré aux autres ou non, si à
>un moment de la soirée vous vous étiez senti en
>décalé par rapport à ceux qui consommaient même peu, si
>vous aviez ressenti un sentiment d'exclusion, ou que vous ne
>vous sentiez pas à votre place...

Bonsoir Poulou,

Je ne sens rien de particulier dans ces cas-là, mais il faut dire que mes amis sont plutôt raisonnables.

En revanche, j'ai de très mauvais souvenirs de soirées "fumettes" , où je trouvais, ne supportant pas le haschich, tous les autres franchement débiles.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 13:27  (GMT)
19. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Je ne sens rien de particulier dans ces cas-là, mais il
>faut dire que mes amis sont plutôt raisonnables.
Dominique Dupagne

Bonjour Docteur Dupagne et tous

Vous avez drôlement de la chance de ne rien sentir de particulier dans ces cas-là, et de continuer à sentir que vos amis restent vos amis !

Mis à part mes tous proches, à chaque fois que j'ai assisté à un repas où les autres convives buvaient de l'alcool, je me suis retrouvée dans la situation d'Armor...
Et ça m'a toujours laissée comment dire...Désapointée, ou triste selon les affinités que j'avais avec les personnes...
Parce qu'à chaque fois, je les ai vues fonctionner avec un côté d'elles que je n'appréciais pas, et du coup, je me suis sentie plus lucide sur les personnes...ET je n'ai pas forcément aimé être plus lucide sur l'instant, parce que j'aimais bien mes illusions, elles étaient confortables, j'avais de la peine à les lâcher...:p

Pour ettayer mon ressenti par un exemple concret :

Un jour, j'avais été invitée à un repas; Je me trouvais à côté d'un homme qui avait perdu son épouse et qui s'occupait seul de ses deux petites filles que j'aimais beaucoup. Je trouvais cet homme trés courageux; Un peu bizarre, mais courageux et gentil.
Et là, tout au long de ce repas, il n'a eu de cesse, lorsque je tournais un peu ma tête pour parler avec mon voisin de gauche, de verser dans mon verre des boissons alcoolisées malgré mon refus d'en boire.
Je n'ai plus jamais revu cet homme avec le même regard qu'avant ce repas...
J'ai vu clairement ce que je ressentais de bizarre chez lui : Je devais m'en méfier.

Dans l'alcool, j'avais des quantités incalculables "d'amis", de connaissances, mon monde était comme une ruche.
A présent, il est comme un archipel.
Il a fallu digérer le changement...
Ce qui m'a permis de le digérer, c'est qu'à la quantité des "amis" perdus s'est substituée l'intimité d'un vécu avec quelqu'un; C'est une puissance qui m'abreuve de l'intérieur et qui, du coup, m'a enlevé toute soif d'alcool.

Bien à vous

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:20  (GMT)
36. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Un jour, j'avais été invitée à un repas; Je me trouvais
>à côté d'un homme qui avait perdu son épouse et
>qui s'occupait seul de ses deux petites filles que j'aimais
>beaucoup. Je trouvais cet homme trés courageux; Un peu bizarre,
>mais courageux et gentil.
>Et là, tout au long de ce repas, il n'a eu
>de cesse, lorsque je tournais un peu ma tête pour
>parler avec mon voisin de gauche, de verser dans mon
>verre des boissons alcoolisées malgré mon refus d'en boire.

Bonjour

J'ai quitté quelque peu ce post. J'ai aussi quitté quelque peu le forum, la nature est trop belle actuellement pour rester enfermé avec mon ordinateur.

Aujourd'hui je reviens. Je prends connaissance des derniers "nouvelles" du forum. Le "sujet bleu" a bien avancé.

Si j'étais à la place de cet homme .... bon je ne le connais pas, mais Sylvie je ne te connais pas non plus personnellement. Je suis aussi un peu bizarre et quelques fois j'aimerai bien faire disparaître ton ordinateur par un coup de bâton magique et tu te retrouveras avec un encrier, une plume et je te vois avec des doigts tout bleu.

La petite Sylvie est assise dans son banc d'école devant moi. Avec ses traisses, ces doigts bleus et il y a une envie qui me prend - faire une petite couronne avec un chewing-gum et couronner la petite Sylvie.

Je mets une colonne de pour éviter le bouton "Alerte".

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:58  (GMT)
38. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
il y a
>une envie qui me prend - faire une petite couronne
>avec un chewing-gum et couronner la petite Sylvie.
>Hermann

Arf lol mais euuuh !

Mes cheveuuux !
Arf mais il t'en prend des idées Hermann ! Tu ne pouvais pas choisir des feuilles de lierre ou je sais pas, des fraises, si tu avais envie de jouer avec mes cheveux !
Mais du chewing-gum...C'est pas malin ! Je n'aurai plus qu'à couper mes si beaux longs cheveux blonds maintenant, quelle idée...

Entre nous et sans rire, c'est quelque chose que ne se seraient pas permis les garçons de ma classe, parce que je n'étais pas du genre nunuche ou petite fille trés sage, au lycée. Respectueuse avec les professeurs, mais pas trés sage comme les filles sont souvent.

Mais au fait, tu sais d'où t'es née cette brusque envie de courroner ma tête avec du chewing-gum Hermann...? :
Une exaspération soudaine de quelque chose dans mes écrits..? :p
Raconte.:p

Poulou


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eva3 (VNI) (25 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 07:25  (GMT)
6. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
bonjour !
j'ai hésité à répondre car en tant qu'alcoolique je ne suis pas concernée , mais comme je réponds souvent à côté , eh ben tant pis !
admettons que j'ai jamais bu , jamais eu envie de boire & je ne boirai jamais . hein ?
les peu de fois où j'ai eu l'occasion d'assister à une fête quelquonque
dernièrement , les gens qui buvaient ont soit approuvé mon choix du "non merci ", soit ils sont devenus songeurs & parfois une discussion a suivi ( si si !!)au sujet de " qu'est-ce qu'on a pu faire comme co.. étant jeune " & oh combien tout le monde fait plus attention à un certain age , surtout quand il s'agit de prendre la voiture .
quant à moi.........j'ai beaucoup de mal à supporter les gens ivres ( intolerante ???)
le "radottage" , de dissequer un même sujet pendant des heures , en y revenant & en étant persuadé qu'on détient LA vérité , aïe , aïe !
l'alcool fait croire que nous somme grandiose , parfois .....
eh ben , il ment mal !

voilà ...
je me doute bien , poulou , que c'est pas ça que tu demandais ...
sorry
bisou & bonne journée !
eva

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 09:16  (GMT)
8. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 06-10-04 à 17:11  (GMT)

Bonjour à tous,

Poulou, je trouve ton idée très intéressante, cela mérite d'être creusé. Je vais essayer d'être la plus sincère possible.

Je ne crois pas être un bon sujet d'expérience. Voilà ma situation : mes amis sont tous des amateurs de très bons vins, la plupart ont entre 200 et 400 bouteilles millésimées, grands crus classés, etc. dans leurs caves. Nous faisons régulièrement de bon repas, plutôt assez arrosés, mais les limites du raisonnable sont quand même rarement dépassées. C'est probablement plus difficile avec ce genre de vins qu'avec des cubitainers. Mais peut-être que je me trompe, je ne sais pas.

Cela m'arrive de temps en temps de ne pas boire au cours d'un repas festif, parce que par périodes je prends des tranquillisants, qui font très mauvais ménage avec l'alcool.

Au cours de ces repas où je ne bois pas je ne me sens pas plus décalée que les autres jours, mais je crois que c'est plutôt parce que je me sens presque tout le temps décalée, depuis toujours, et partout . Cela ne gêne pas particulièrement de me sentir décalée, j'y suis complètement habituée.

En ce qui concerne les soirées fumettes, je ne fume jamais, parce que fumer du shit est très dangereux quand on a une fragilité psychique, ça ne me dérange pas trop que les autres fument. Je trouve l'odeur du shit plutôt moins désagréable que celle du cigare (sauf si elle règne dans la chambre de ma fille, où là je deviens un dragon intraitable et sans concession).

Parmi les gens que je connais actuellement, trois sont réellement malades alcooliques. L'un s'est arrêté complètement de boire après plusieurs cures, l'autre a fait tout seul un long break, et rebois maintenant modérément, le troisième est conscient d'être alcoolique mais ne souhaite pas arrêter, parce qu'il est sciemment dans l'autodestruction. Pourquoi ces trois personnes-là et pas les autres ? Franchement je ne sais pas. Apparemment leur histoire personnelle n'a rien de très particulier. Mais il n'y a qu'eux-mêmes qui pourraient témoigner.

Cordialement,

Pandore

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 09:10  (GMT)
7. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>De ne pas boire une goutte d'alcool lors de votre prochain
>repas festif, ou lors de votre prochaine sortie entre amis,
>en boîte de nuit, etc

Bonjour Sylvie (Poulou)

Plusieurs fois j'ai relu ton texte entre hier soir et ce matin. Je continue à me poser la question "Mais pourquoi cette expérience?"

Eventuellement pour prouver que ce n'est pas si facile à dire NON?

Sylvie, tu me fait penser à quelques personnes de ma famille, les abstinents de naissance, les abstinents de père en fils. Il y a trois ans en arrière j'étais invité à un mariage (mon neveu). A ce moment là, il travaillait comme journaliste à un radio libre. Il avait beaucoup de fans qui venait à son mariage. Il n'y avait pas d'alcool à ce mariage. C'était assez tristounet comme fête de mariage. Beaucoup de monde ne savait pas que la famille est abstinent de père en fils.

Sylvie, tu me fais penser à quelques personnes de ma famille. Elles disent: "Je m'abstient de consommer de l'alcool et les autres ont qu'à faire comme moi". On s'occupe de la santé des autres, mais on oublie que les autres sont éventuellements des adultes, capables de prendre des décisions, des gens responsables quoi?

Hermann

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 09:28  (GMT)
9. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 06-10-04 à 09:41  (GMT)

Hermann,

Poulou a juste proposé de faire une expérience, qui est intéressante. Elle n'a pas écrit autre chose. Chacun est libre de faire cette expérience ou non, d'en tirer quelque chose ou non. C'est dangereux et faux de faire des hypothèses hâtives sur ses (supposées) intentions.

Cordialement,

Pandore

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 09:42  (GMT)
10. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Pandore

Je vois que vous faites maintenant partie "de la Direction".

Je trouverai sympathique de vous présenter un petit peu pour savoir à qui on a à faire et je pense que vous allez aussi mettre votre photo?

Merci d'avance

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 10:17  (GMT)
11. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Hermann
Merci de ranger votre agressivité au placard. Vous nous aviez agréablement surpris ces derniers temps, ce serait bien de continuer.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 10:48  (GMT)
12. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Docteur

Est-ce que je suis agressif en écrivant quelques mots sur un fait qui me semble important.

Monsieur Pandore était jusqu'à présent comme moi, non pas tout à fait, il écrit également sur d'autres forums (les nombres de messages) et ici sur "Arrêter l'alcool" il n'y a pas autant.

Dès ce matin je constate qu'il y a le petit logo (appartenance à la Direction) à côté Pandore.

Dans n'importe quelle entreprise qui fait valoir la transparence, dès le moment où il y a changement dans la direction, on le fait savoir dans toute l'entreprise et je pense pour le respect des gens qui écrivent sur un forum, ça vaudrait la peine de faire la même chose.

Ce n'est pas un jugement, c'est mon opinion. Exactement la même chose que ma réponse ce matin à Sylvie (Poulou).

Hermann

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 11:10  (GMT)
13. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Hermann,

La réponse à votre question sur le petit logo bleu est là http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID22/292.html#

Personnellement, je n'ai pas compris qu'il était un signe d'appartenance à une "direction", et je considère que je peux comme par le passé m'exprimer où je le souhaite et quand je le souhaite.

Pour ce qui est de mes messages, j'en ai posté sur presque tous les forums Atoute, il est facile de les retrouver en tapant mon pseudo dans le moteur de recherche. Je vous précise que je suis une femme, j'ai choisi mon pseudo par rapport à un personnage féminin de la mythologie grecque, et non pas à "un pandore", qui peut signifier en français un gendarme .

Cordialement,

Pandore


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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 11:33  (GMT)
14. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour,
intéressante l'histoire du petit bonhomme bleu.

j'avais compris qu'il signalait les modérateurs du forum.
J'aurais sans doute mal interprêté... mais je ne me ballade pas sur tous les forums atoute.

RVCat


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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 11:38  (GMT)
15. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour

En fait ce p'tit bonhomme bleu il nous suit partout sur Atoute! impossible de s'en séparer!!! Même sur test il est venu avec moi!! -;)

Mais en fait mis a part les médecins,on essaye juste de faire en sorte que dans le forum dans lequel on est modo, tout se passe bien!Personellement j'essaye de faire au mieux!


iseulta


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 11:42  (GMT)
16. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Madame Pandore

Félicitations pour le bonhomme bleu, ce n'est pas vieux, alors j'avais le droit d'être un petit peu surpris, non?

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 12:35  (GMT)
17. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Plusieurs fois j'ai relu ton texte entre hier soir et ce
>matin. Je continue à me poser la question "Mais pourquoi
>cette expérience?"
>Hermann

Bonjour

Je copie/colle ma réponse tirée de mon message n°4 :

/Quote/
Dans quel but ai-je fait cette proposition...? :
Je crois que c'est pour savoir qu'alcooliques ou non alcooliques, soignants, soignés, ou proches, lorsque nous ne buvons pas d'alcool, nous voyons les mêmes choses...

Pour se rassurer que même si l'on souffre d'alcoolisme, on est quand même et avant tout des êtres humains normalement constitués, ce dont on doute, parfois...Tant nos perceptions ont été faussées par l'alcool, et tant on se sent en décallé par rapoort au reste du monde, à des moments, dans l'abstinence...

Cordialement
Poulou
/Quote/

Lorsqu'on décortique un message pour y trouver une réponse, on essaie de les décortiquer tous, on risque alors de la trouver...

Poulou


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 12:56  (GMT)
18. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Pour se rassurer que même si l'on souffre d'alcoolisme, on est
>quand même et avant tout des êtres humains normalement constitués,
>ce dont on doute, parfois...Tant nos perceptions ont été faussées
>par l'alcool, et tant on se sent en décallé par
>rapoort au reste du monde, à des moments, dans l'abstinence...

Salut Sylvie

Lis un petit peu mon texte No. 7 (je crois que c'est le No. 7, je ne l'ai pas sous les yeux actuellement) - dans une situation bien précise il y avait "les autres" qui étaient "décallés". Et moi j'étais à table avec les autres, par exemple avec le Directeur de la station de radio libre qui avait engagé mon neveu. Sur l'invitation rien était marqué qu'il n'y avait pas d'alcool. Il m'a dit que s'il avait su il sera quand-même venu, mais avec quelques bouteilles et ma réponse: "Si je l'avais su, j'aurai pris quelques bouteilles avec moi pour les personnes qui se trouvaient à ma table".

Hermann

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armor (VNI) (24 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 15:38  (GMT)
21. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Mustang .C'est vrai que l'abstinence (rien que le terme déjà) peut sembler triste .Mais de voir comment à la fin d'une repas ,les verres descendent malgré les doses déjà atteintes ,c'est triste aussi je dois dire ,et ça ,rien de mieux que d'être lucide pour le constater .On ne peut que se poser la question "mais pourquoi ?" C'est en tout cas la question que je me pose .
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 15:55  (GMT)
22. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Mais de voir comment à la fin
>d'une repas ,les verres descendent malgré les doses déjà atteintes
>,c'est triste aussi je dois dire ,et ça ,rien de
>mieux que d'être lucide pour le constater .On ne peut
>que se poser la question "mais pourquoi ?" C'est en
>tout cas la question que je me pose .

Chouette
Parce que lorsqu'on se pose une question, on a tôt ou tard une réponse.
Et lorsqu'on a une réponse, on est un peu plus éclairé sur les choses, et du coup sur les choix qui se présente à nous pour envisager la façon dont on a envie de vivre notre Vie...

Poulou

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rozen49 (103 messages) Envoyer message email à: rozen49 Envoyer message privé à: rozen49 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 14:38  (GMT)
20. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou

Pour ma part, quand il y a une soirée ou une fête, je bois un peu d'alcool sans excès, et tout se passe bien.

Il m'est arrivé aussi de ne pas avoir envie de boire, je n'ai pas bu et ca c'est bien passé, personne n'a relevé.

Moi ca ne m'a pa manqué car je ne suis pas accro, et les amis n'ont pas été choqué car ils respectent.

je ne suis aps sure d'avoir répondu à ta question mais j'ai essayé

bonne journée
Rozen * * * visitez mon forum d'entraide pour les conjoints de malades alcooliques http://68226.aceboard.fr/index.php?login=68226

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Tica1 (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 16:06  (GMT)
23. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,
en ce qui me concerne, je n'ai aucun problème à dire "non" quand on me propose de l'alcool. Je n'ai pas non plus de mérite car je n'aime pas et comme je n'aime pas boire, je le dis. Ca ne m'a jamais posé problème mais là encore, uniquement parce que je n'ai pas de problème d'alcool.
Par contre, il est vrai que par moment (surtout en fin d'une soirée un peu arrosée chez les autres) je me demande pourquoi certains ont un tel besoin de s'anesthésier dans l'alcool. L'alcool est encore associé au mot fête, perso je pense qu'on peut passer une excellente soirée sans être saoul.
Amitiés
Tica
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 17:26  (GMT)
24. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
perso je
>pense qu'on peut passer une excellente soirée sans être saoul.
>
>Amitiés
>Tica

Bonjour Tica

En fait ma question était surtout de savoir comment vous passiez votre soirée sans avoir bu au milieu de gens qui buvaient.

Votre soirée au milieu de gens saouls ou fortement imbibés d'alcool est elle agréable pour la seule raison que vous, vous n'avez pas bu, ou trouvez vous toujours quelques personnes qui ne s'alcoolisent pas comme vous avec lesquelles vous passez un bon moment, ou le fait de voir des gens saouls vous amuse-t-il, ou ne vous sentez vous pas à votre place, ou celà vous indiffère-t-il dès l'instant où vous, vous n'êtes pas ivre...?

Je sais bien que je peux passer une excellente soirée sans être saoule, parce que j'en passe d'excellentes depuis que je ne bois plus, mais je me suis toujours sentie en décallé et pas à ma place au milieu de gens qui se saoulent ou boivent beaucoup, dans une fête.
Tout comme je ne me sens pas plus à ma place au milieu de gens qui fument de l'herbe.

En fait, je n'ai encore jamais rencontré, comme le docteur Dupagne, des gens qui se contentent d'un verre ou deux dans une soirée de fête, autre qu'au sein de ma famille avec mon mari et mes enfants, ou avec des jeunes gens, copains de mes enfants, lors d'un repas sans alcool...C'est peu, au niveau "adultes"...:p

Mais bon...Pour l'instant, heureusement, ça me suffit.

Poulou

P.S. :
Un autre exemple des mes essais de "sociabilisation" depuis que je ne bois plus d'alcool :
On m'invite à venir déguster des lasagnes maison.
J'adore les lasagnes maison, j'accepte avec joie l'invitation.
Je me retrouve donc chez mon hôte avec d'autres invités.
L'apéritif commence, je bois mon cocacola sans caféïne que j'aime beaucoup, les autres adultes diverses boissons alcoolisées, les enfants et adolescents boivent comme moi, des sodas.
Et l'heure tourne....
Il est plus de 14 heures, les "adultes" en sont toujours à l'apéritif, les rires se font gras, les parole s'amplifient, et les lasagnes bavent dans le four leur jus de tomate, pendant que les enfants et moi attendons patiemment de passer à table, saturés de sodas.
Au bout d'un moment, n'y tenant plus et défiant toute logique dans la politesse et l'art du convive, je prends mon assiette, ouvre le four, et me sers une part de lasagnes :
Ce sont elles et leur cuisinier que j'étais venue honorer en acceptant l'invitation, pas un alcoolique imbibé d'apéritifs.
Je me suis sentie me respecter comme vous ne pouvez pas savoir en agissant ainsi !
Tout le monde a suivi mon geste, à la joie des jeunes qui avaient faim; l'apéritif a été "écourté", on s'est enfin s'est mis à table, il était 15 heures.

J'ai su, à la suite de cette journée, que je n'accepterais plus d'invitation de cette personne parce que je n'avais pas ma place avec elle ni avec ses "amis"...

Dur de rester sociable quand on ne vit pas comme la majorité des gens, tant qu'on n'a pas rencontré les adultes qui nous vont dans notre vie sans alcool...

Poulou

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Tica1 (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 17:40  (GMT)
25. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,
A priori je n'ai jamais assisté à un repas où les gens étaient tellement ivres que je me sentais gênée mais il est arrivée que telle ou telle personne s'est levée pour faire une sieste d'une 1/2 h et est revenue désaoulée ensuite. Quand vraiment beuverie il y a, je me lève et je pars soit pour me coucher moi, parce que ça ne m'amuse pas, soit pour m'en aller sous un prétexte ou un autre. Ce n'est pas de l'indifférence mais le fait que je suis triste de voir comment ces gens peuvent s'enfoncer dans un alcoolisme sans même s'en rendre compte. Ce sont d'ailleurs ces mêmes personnes qui claironnent haut et fort qu'ils n'ont pas de problème d'alcool, qu'ils ne boivent JAMAIS en semaine ... Mais se justifier ainsi prouve déjà qu'il y a un problème et qu'ils le savent en leur for intérieur ... mais ils ne le reconnaissent pas. Probablement parce que le chemin de l'abstinence est difficile et semé d'embûches de toute sorte et qu'il faut faire un certain cheminement avant d'y arriver.
D'ailleurs certains n'y arriveront jamais car ils ne se posent pas les bonnes questions ...
Amitiés
Tica
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 17:48  (GMT)
26. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Quand vraiment beuverie il y a, je me
>lève et je pars soit pour me coucher moi, parce
>que ça ne m'amuse pas, soit pour m'en aller sous
>un prétexte ou un autre.
>Tica

Entendu, merci de ta réponse Tica

Poulou


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eva3 (VNI) (25 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 17:58  (GMT)
27. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
t'as fait très fort en te servant tes lasagnes , je trouve !
je n'ai pas encore eu ce genre d'éxpérience depuis qu j'ai arrêté , mais il est sûr que depuis , j'évite beaucoup d'ami(e)s avec qui j'avais l'habitude de prolonger soit les apereros soit les crûs en fin de repas .
en fait , je ne les vois plus du tout & je ne vois plus d'interêt de voir des gens avec qui le but était de rigoler en buvant , de deguster des vins & de finir de toute façon la soirée ivre-mort !
contrairement aux fumeurs , les buveurs comme ça , en groupe , je ne les supporte plus !
je ne sais pas , si les fumeurs ont l'air débile quand ils sont "bien partis" mais je ne jamais vu avec eux ( moi ayant fumé ou non) ces discussions " typiques d'alcoolos" qui arrivent inévitablement en fin de soirée où chacun se croit le plus fort & le plus intélligent & qui mènent souvent à des disputes plus ou moins animées...
cela dit : à une invite pour manger où on sait que l'apero est très prolongé ...c'est bien d'arriver très en retard , sûrtout si on aime ce qu'il sera servi !

bises eva

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:35  (GMT)
28. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>je ne sais pas , si les fumeurs ont l'air débile
>quand ils sont "bien partis"

>cela dit : à une invite pour manger où on sait
>que l'apero est très prolongé ...c'est bien d'arriver très en
>retard , sûrtout si on aime ce qu'il sera servi
>!
>
>bises eva

Coucou Eva

Pour ma part, une invitation où je devrais arriver en retard seulement pour éviter un apéro prolongé et où je me sentirais seule entourée de gens imbibés d'alcool en train de manger, je préfère la refuser à présent, et aller acheter un plat délicieux à la rôtisserie que je mangerais vraiment seule en me régalant.

Quant aux fumeurs, moi non plus je ne sais pas s'ils ont l'air débile lorsqu'ils sont "partis", et celà ne m'intéresse pas, par contre je sais comment je me sens moi :
Pas du tout à ma place.

Je me souviens d'un jour où j'avais été invitée à un baptème, tout se passait merveilleusement bien, je me disais que j'avais peut être enfin trouvé des adultes avec lesquels je pouvais passer un vrai moment entre adultes en toute simplicité, juste à se faire plaisir, jusqu'à ce que, le soir..."LE" fameux pétard est sorti et passé de mains en mains...
Et là, plus les minutes avançaient, plus les sourires hilares se dessinaient sur les visages, plus je sentais ces gens avec lesquels j'avais passé une si bonne journée s'éloigner de moi, et plus je me sentais à nouveau seule et isolée...

Comme quoi, pas facile de lâcher tout ce qui rapproche des autres en société sans lacher la société, quelque part...

Mais je ne veux pas larmoyer, hein ?
Ma vie dans l'abstinence vaut tous les abandons du monde, même si parfois ce n'est pas facile à vivre...
Au moins, je vais lentement mais sûrement vers ce qui me va et les adultes qui me vont, même s'ils se comptent, pour aujourd'hui, sur les doigts d'une seule main...

Poulou

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anta (36 messages) Envoyer message email à: anta Envoyer message privé à: anta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:57  (GMT)
29. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
bonsoir je trouve ce questionnement tres interessant . en effet pour ma part je ne bois que ponctuellement ;je suis sur ce forum parce que je me pose des questions quant aux limites a ne pas depasser qui sont tres variables d'un sujet a l'autre . il m'est arrive dans des soirees de refuser de boire alors que tout le monde buvait (et comme il faut parfois!)tout simplement a cause de ce probleme de limite ; eh bien dans certaines soirees comme armor je me suis sentie tres seule et tres agacee!il me tarde que les gens foutent le camps(pardon pour l'expression!)ou moi je partais de la soiree car les propos derivaient souvent vers tout et n'importe quoi enfin rien de coherent ni interessant; et je me suis apercu que certains traits de personnalite ressortaient de maniere terribles (je pense aux debats sur la politique notamment)certains avancent des propos bien peu credibles mais hurlent si une autre personne les contredit enfin etc etc ....... ce n'est qu'un exemple mais ce que je veux dire par la c'est que si moi je bois avec eux ma vigilance s'abaisse mes defenses aussi et je les trouve sympas et rigolos! eh oui ! par contrer si je ne bois pas ils m'agacent et je me demande ce que je fais la ! comme quoi l'alcool modifie beaucoup le comportement des gens ! j'ai fait expres de prendre un cas extreme mais bien sur tout est relatif : si je suis en compagniee de gens qui boivent juste un ou deux aperos j'apprecie aussi . ce que je n'apprecie pas et en premier lieu chez moi c'est le manque de limites dans certaaines soirees ; je me dis que parfois aussi j'ai du passer pour la nana franchement c..........enfin ca m'a encore fait reflechir ce post de poulou . merci de m'avoir lu et pardon je n'arrive pas a espacer mes textes!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 09:55  (GMT)
30. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

J'ai repensé à votre question, notamment à l'occasion d'une réponse de souris-bleue dans un autre post ; vous avez constaté que pour les non-alcoolques, le refus d'alcool ne pose aucun problème.

Il me semble que l'explication est la suivante : l'alcoolique abstinent qui refuse de boire en société emet des signaux de détresse non verbaux lors de son refus qui sont captés par certains autres convives.

Parmi ces convives, il peut y avoir :
- Des "bonnes personnes" qui vont faire comme si elles n'avaient rien perçu
- Des maladroits, qui vont emettre des signaux de compassions ou de curiosité (regards, intonations, comportements) qui vont vous mettre mal à l'aise.
- Des idiots qui vont vouloir ignorer votre refus, parce qu'ils considèrent que tout le monde doit boire de l'alcool.
- Des pervers qui vont insister ou remplir votre verre en douce pour jouir du plaisir de vous voir vous débattre avec le problème qu'ils ont deviné.

Le non alcoolique n'est confronté qu'aux idiots, et il se contentent de demander un autre verre pour boire de l'eau.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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kerouer (86 messages) Envoyer message email à: kerouer Envoyer message privé à: kerouer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 10:09  (GMT)
31. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Dr.

Clair et net. et je rajoute:
"Le non alcoolique n'est confronté qu'aux idiots, et il se contentent de demander un autre verre pour boire de l'eau." c'est vrai mais les pervers eux sont parfois tres dangeureux, c'eux sont eux d'on il faut se mefier le plus.
Et bien sur les jaloux qui voudraient arreter mais ont peur de ne plus jamais pouvoir boire.

Pascal

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 14:24  (GMT)
33. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Parmi ces convives, il peut y avoir :
>- Des "bonnes personnes" qui vont faire comme si elles n'avaient
>rien perçu
>- Des maladroits, qui vont emettre des signaux de compassions ou
>de curiosité (regards, intonations, comportements) qui vont vous mettre mal
>à l'aise.
>- Des idiots qui vont vouloir ignorer votre refus, parce qu'ils
>considèrent que tout le monde doit boire de l'alcool.
>- Des pervers qui vont insister ou remplir votre verre en
>douce pour jouir du plaisir de vous voir vous débattre
>avec le problème qu'ils ont deviné.
>
>Le non alcoolique n'est confronté qu'aux idiots, et il se contentent
>de demander un autre verre pour boire de l'eau.

Bonjour Docteur Dupagne

Voici ma constatation dans ma vie depuis que je ne bois plus d'alcool :

En dehors des "bonnes personnes", des maladroits, des idiots, des pervers, des enfants, des alcooliques abstinents, de mon boucher et sa femme peintre que j'apprécie beaucoup mais que je ne croise que lorsque je vais acheter un steack, de ma voisine avec laquelle j'échange de rares mais parfois précieuses paroles, de mon chien, de mon chat et des membres de ma famille toute proche, où sont les gens adultes "en chair et en os" qui me vont et qui ne font pas partie de la liste de ces "convives" là ?

Depuis que j'ai arrêté l'alcool, tous les repas ou fêtes hors famille auxquels j'ai assisté m'ont fait ressentir que je n'y étais plus à ma place.

Alors où est ma place en société ?
Sur un forum comme celui-ci, sur un jeu de rôle online avec d'autres anonymes dont je ne verrai jamais le visage (je ris beaucoup remarquez, avec eux) dans mon hameau, à rendre quelques services lorsqu'on me demande de garder un enfant (ce qui me va parfaitement), à échanger quelques mots ou une écoute attentionnée ponctuelle ailleurs ?
Mais plus de repas, plus de fête, plus d'échange entre adultes comme j'en vivais plein lorsque j'étais dans l'alcool ?

Je sais, personne ne répondra à ma place, mais en vous confiant ce que je constate de ma vie hors alcool, je voulais vous montrer combien le bouleversement est immense et pas toujours évident à suivre, lorsqu'on passe d'une vie alcoolisée à une vie sans alcool...:
On doit en passer par une traversée du désert en nous même, par une sorte de no man's land, à un moment donné, pour parvenir à l'oasis qui nous convient vraiment avec la "tribu" qui nous convient aussi.

Vous dites, Docteur, que le non alcoolique n'est confronté qu'aux "idiots", mais j'ai envie de vous demander, parce que j'ai vraiment envie de savoir :
Et à part les "idiots", ils se retrouvent avec qui, les non alcooliques, en soirée ou lors d'une repas hors famille ?
Les médecins ont leur groupe d'ami dans le corps médical par exemple ?...
Pour être entre "amis", on doit avoir des affinités communes, des points communs sur lesquels discuter ou passer du temps ensembles, non ?
Quelles sont les affinités des non alcooliques non idiots adultes entre eux qui leur permet de passer une bonne soirée ensembles sans alcool ni herbe ?

Vraiment, vraiment, du plus profond de mon coeur, je suis curieuse si vous pouvez m'apporter une réponse, parce que j'aimerais beaucoup savoir, juste pour moi.

Merci de vos réponses à tous...

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 01:01  (GMT)
41. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Quelles sont les affinités des non alcooliques non idiots adultes entre
>eux qui leur permet de passer une bonne soirée ensembles
>sans alcool ni herbe ?

Bonsoir Poulou,

Il me semble que vous oubliez les "bonnes personnes"

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 14:19  (GMT)
42. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Bonsoir Poulou,
>
>Il me semble que vous oubliez les "bonnes personnes"

Bonjour Docteur

Mais non je ne les oublie pas, ce sont d'elles dont je parlais justement lorsque je vous demandais, à vous et à d'autres, de me raconter, si vous le vouliez bien, ce que vous aviez en commun, justement, avec ces "bonnes personnes" (autres que les enfants et la famille trés proche), pour passer une soirée légère et agréable ensembles; Ce que vous faisiez pour vous "amuser", pour vous divertir, autre que boire de l'alcool, seule habitude des alcooliques pratiquants et de nombreux autres, pour "s'amuser" dans une soirée, ou que parler politique et réfection du monde.

Poulou

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 14:39  (GMT)
43. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Chere POulou,

Tu sais, Poulou, la société des hommes n'est pas de type binaire, comme dans les films américains qui opposent toujours les bons aux méchants, le bien au mal..

La société ne se compose donc pas des bonnes personnes, qui ne boivent pas et des mauvaises, qui boivent. Elle est diverse.

J'ai connu pour ma part des personnes sobres à la moralité proprement ecoeurante et des alcooliques imbibés avec un coeur gros comme ça.

Mais j'ai égalementconnu l'inverse ...

amicalement,
RAnkxerox

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 14:59  (GMT)
44. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 10-10-04 à 15:58  (GMT)

>J'ai connu pour ma part des personnes sobres à la moralité
>proprement ecoeurante et des alcooliques imbibés avec un coeur gros
>comme ça.
>Mais j'ai égalementconnu l'inverse ...
>
>amicalement,
>RAnkxerox

Bonjour Rank

Les personnes "sobres" dans leur tête ne font pas preuve d'une moralité écoeurante; Tu veux parler des personnes abstinentes d'alcool ou autre, c'est ça ? Parce que ma conception de la "sobriété" s'adresse à des gens sains pour moi, même si ces gens boivent un peu d'alcool...
Un alcoolique peut trés bien être abstinent d'alcool et ne pas être du tout sobre dans sa tête par exemple.

Pour ce qui est de parler d'alcooliques imbibés d'alcool avec un coeur gros comme ça, j'ai toujours apprécié le coeur de ces personnes lorsqu'elles n'étaient pas imbibées d'alcool; Mais lorsqu'elles avaient bu, le coeur de ces gens là était enseveli sous le manteau de l'alcool, je n'ai jamais pu en bénéficier.

Par contre, des gens adultes sobres dans leur tête (abstinents ou non d'alcool) avec un coeur gros comme ça, je n'en connais pas beaucoup...
J'en lis sur ce forum, sur mon jeu online, j'en ai croisé quelques uns dans mes groupes de parole, mais je n'en ai pas encore cottoyé suffisemment de prés pour passer des soirées ensembles en toute amitié, ormi avec l'Homme de ma Vie, mon seul Ami inconditionnel pour aujourd'hui...

Tu veux bien me dire si tu en connais et de quelle manière tu passes des soirées agréables en leur compagnie, ce que vous faites ensembles de distrayant par exemple ?


Poulou


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 16:33  (GMT)
45. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Par contre, des gens adultes sobres dans leur tête (abstinents ou non d'alcool) avec un coeur gros comme ça, je n'en connais pas beaucoup...

Bonjour Sylvie

Je rencontre plein, je t'avoue, ces gens-là n'ont pas le prix Nobel. Depuis que je soigne mes états de dépression, c'est à dire, depuis que je m'aime comme je suis, je fait beaucoup de rencontres intéressantes. Depuis que je suis bien, je vois le bien (le bon) dans les autres.

Ainsi je me retrouve régulièrement (une fois par semaine) dans un choeur mixte. J'y vais avec beaucoup de plaisir, les autres m'aime pour ce que je suis, et en plus, je crois que je chante pas si mal.

Nous venons de commencer les répétitions pour notre programme de Noël. Nous allons chanter dans le grand hôpital de notre ville et nous allons chanter dans les EMS. Pour le programme notre directrice a choisi une chanson de Gilles Vigneault "Tam Ti De Lam" avec un petit solo pour la partie basse. C'est moi qui chante basse, c'est moi qui va avoir l'honneur de chanter quelques mesures en solo.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 16:52  (GMT)
46. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Hermann

Merci pour ta réponse éclairante.

Le médecin qui m'a aidée au sortir de mon alcoolisme me racontait combien il prenait un plaisir certain lorsqu'il s'octroyait le temps de retrouver un tout petit groupe de personnes avec lesquelles il jouait lui du saxophone, les autres d'un autre instrument, et combien ces moments, même s'ils étaient rares, étaient précieux pour lui...

Bonne fin de journée

Poulou

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anta (36 messages) Envoyer message email à: anta Envoyer message privé à: anta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 17:46  (GMT)
47. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 10-10-04 à 17:50  (GMT)

Modifié le 10-10-04 à 17:49  (GMT)


>Pour ce qui est de parler d'alcooliques imbibés d'alcool avec un
>coeur gros comme ça, j'ai toujours apprécié le coeur de
>ces personnes lorsqu'elles n'étaient pas imbibées d'alcool; Mais lorsqu'elles avaient
>bu, le coeur de ces gens là était enseveli sous
>le manteau de l'alcool, je n'ai jamais pu en bénéficier.
bonjour poulou eh bien moi c'est pareil ! je pense que ces personnes ont un coeur gros comme ca mais que nous ne pouvons "en tirer quelconque benefice " que lorsque le manteau de l'alcool n'estplus la . eh justement c'est la que "le bas blesse " :c'est parce que ces personnes ont "un coeur gros comme ca "qu'elles ont besoin d'un manteau .

l'hypersensibilite ,les nefs "a fleurs de peau " , les emotions "tres entieres"de ces personnes : quelle est la seule solution qu'ils ont trouve pour se proteger ? quelle sont leurs defenses ? le "manteau de l'alcool ; le manteau c'est ce qui couvre ,ce qui protege ; c'est la "barricade "
quand ils n'ont plus leurs manteaux , ils sont a nus ;c'est a dire sans defense ,tels qu'ils sont : surtout avec des emotions a fleur de peau , des sentiments , des emotions qu'ils ne parviennent plus a gerer ,qui les envahissent.................

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 18:40  (GMT)
50. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 10-10-04 à 18:48  (GMT)

Modifié le 10-10-04 à 18:45  (GMT)

>quand ils n'ont plus leurs manteaux , ils sont a nus
>;c'est a dire sans defense ,tels qu'ils sont : surtout
>avec des emotions a fleur de peau , des sentiments
>, des emotions qu'ils ne parviennent plus a gerer
>,qui les envahissent.................

Bonjour Anta

Je te copie/colle quelque chose me concernant, que j'avais écrit sur un forum de maltraitance, car je trouve que ce que tu écris est l'écho à mon texte de l'époque; (Je remplace par des ** les mots qui pourraient choquer certaines personnes de ce forum) :

*Parfait robot cherche coeur*

La voix off du parfait robot que j'étais conditionnée à être depuis toute petite se faisait entendre en moi :

"Mise à disposition immédiate"
"Immobilisation totale"

Et ma mère pouvait se confier à moi, me raconter dans le détail ses histoires sordides, faire ses expériences avec les rouages de son jouet favori, robot Sylvie était à son entière disposition.
Mon père, de son côté, une fois alcoolisé, pouvait faire régner la terreur autour de lui, le petit robot avait appris à se mettre en veilleuse aux moments critique.

Quelques années plus tard, la même voix off...

"Carburant alcool ingurgité, parfait robot prêt à fonctionner"

Et comme parfait robot fonctionnait bien, une fois alcoolisé ! :

Il continuait à savoir répondre au quart de tour aux exigences de ses différents utilisateurs; Un simple regard, l'intonation d'une voix, une moue particulière, suffisaient à le faire s'exécuter.

Tour à tour il s'allongeait et *** pour satisfaire les envies de ses manipulateurs du moment, se laissait *** si tel était le souhait de son maître, bref, démarrait au doigt et à l'oeil dans tous les domaines de sa vie de parfait robot.

Il a fonctionné longtemps, trés longtemps ainsi.

Jusqu'au jour où un son s'est amplifié de plus en plus dans cette caisse de résonnance metallique et en carton qu'il était :
Comme un bruit de tambour venu de l'intérieur... Padadom, padadom, padom, PADOM, PADOM, PADOM, PADOM, PAM, DOM, PADOM...
Ebranlé par les assauts des vibrations de plus en plus fortes, Le robot s'est fendu en deux, d'un seul coup...PAF !
Fini, terminé, hors service; Parfait robot avait rendu l'âme.

Sur le sol, un gros, un énorme coeur qui continuait à battre, seul et sans protection.

C'est alors que des mains, des centaines de mains d'une douceur angélique, se sont approchées de ce coeur et se sont mises à lui apporter de l'attention, à le soutenir, à prendre soin de lui et à l'encourager.

Peu à peu, un jour à la fois et jour aprés jour, ce grand coeur bien vivant a appris à se tenir debout tout seul, puis à marcher, timidement au début, et avec de plus en plus de confiance et d'assurance...
Il a même rencontré un autre grand coeur semblable à lui, qui s'est mis à cheminer à ses côtés, pour son plus grand bonheur.

Mon Coeur est devenu mon guide.
Je peux enfin Aimer et me laisser Aimer sans avoir peur d'être détruite.
Avec mon coeur pour guide, je suis devenue indestructible, Un jour à la fois.

Sylvie

*****

Voilà un gros bout de ma vie mis en forme comme je me ressentais et me ressens.

Je sais qu'il existe d'autres coeurs comme le mien un peu partout sur cette Terre, et qu'il suffit de trouver le point commun entre eux pour les faire battre à l'unisson... :
La musique, le jeu, le chant, la danse, le théâtre, l'art, la passion commune d'un travail bien fait, la Maternité...

Poulou



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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 17:49  (GMT)
48. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Poulou,

Ta proposition d’origine était que des personnes non concernées par le problème d’alcool refusent des verres lors d’une soirée entre amis. C’est bien cela ?, et rendent comptent ensuite de leurs observations ?

Je pense que tu voulais mettre ainsi en évidence la difficulté éprouvée parfois par l’abstinent, confronté à la tentation ?

J’ai lu que le débat était parti un peu dans tous les sens…

Ce qui m’apparaît pourtant est que l’abstinent semble une sorte d’extra-terrestre lorsqu’il est parachuté dans un milieu de buveurs et que les réactions incitatives des uns et protectrices des autres, le placent immanquablement dans l’embarras.

Mon observation est la suivante :

Que des personnes non concernées par l’alcoolisme commettent des impairs, cela se comprend : dans une société où le liant social par excellence est l’alcool, le fait de ne boire que de l’eau, sans une raison précise, étonne. (quoique, tout cela est en grand changement)

Mais qu’un abstinent de longue date s’en étonne et éprouve des difficultés à trouver le bon ton pour refuser un verre, cela m’attriste.

J’ai rarement vu un diabétique taire l’utilité pour lui de suivre un régime alimentaire, un hypertendu cacher le fait qu’il ne sale pas ses plats, ni une personne bien en chair tenter de masquer le fait qu’elle désire moins manger pour perdre du poids. Il est clair que toutes ces personnes assument leur handicap.

Alors pour quelle raison le fait de refuser un verre devient-il parfois à l’ancien alcoolique devenu abstinent, et dans certains milieux tentateurs, une sorte de torture mentale ?

Cela vient peut-être du fait que malgré sa (ou ses) cure(s) de désintoxication, malgré ses nombreuses séances de psychothérapie, malgré son appartenance éventuelle à un MAB, et malgré l’accumulation de nombreuses années de sobriété et surtout malgré tous les trucs et astuces qu’elle a glanés dans ce parcours, elle n’est toujours pas libérée de l’alcool.

Je pense que c’est là et uniquement là qu’il y a matière à réflexion et donc, à progrès,

Amicalement,

rankxerox

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anta (36 messages) Envoyer message email à: anta Envoyer message privé à: anta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 18:48  (GMT)
51. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>
>
>
>
>>
>>J’ai rarement vu un diabétique taire l’utilité pour lui de suivre
>>un régime alimentaire, un hypertendu cacher le fait qu’il ne
>>sale pas ses plats, ni une personne bien en chair
>>tenter de masquer le fait qu’elle désire moins manger pour
>>perdre du poids. Il est clair que toutes ces personnes
>>assument leur handicap.
>>bonsoir ranxerox eh bien oui mais moi j'ai rarement vu un diabetique , un hypertendu ,une personne bien en chair avoir honte , alors qu'un alccolique si ! et c'est un grand debat ; en effet l'alcoolismme fait parti ,malheureusement des grands tabous de notre societe ! si tu dis a quequ'un : "je suis diabetique" ca n'as pas du tout le meme impact que "je suis alcoolique " . tu sais , au risque de choquer bon nombre de personnes , moi je suis certaine que beaucoup de gens , ignorant tout de la maladie alccolique , se disent , "il le veut bien ; c'est lui meme qui fait son malheur quelle honte ! je l'ai deja entendu ! et ce n'est pas comme il est diabetique (oh le pauvre!) qui suscite de la compassion ou toute autre maladie . non je crois qu'il ne faut pas se mentir ; actuellelment l'alcoolisme provoque le mepris ; pour tout ceux qui ne connaissent pas la maladie et n'ont pas envie de la connaitre! j'ai souvent entendu des phrases tres mechantes envers les alcooliques et je me dis quelque part , paradoxalement "bienheureux sont les ignorants" ! c'est idiot mais la realite c'est ca !
>>


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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:09  (GMT)
53. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir Anta,

Tu n'as pas du lire mon intervention jusqu'au bout, Anta, je sais que l'alcoolique est un réprouvé.

Mon questionnement était justement:

"Pour quelle raison le fait de refuser un verre devient-il parfois à l’ancien alcoolique devenu abstinent, et dans certains milieux tentateurs, une sorte de torture mentale ?

Cela vient peut-être du fait que malgré sa (ou ses) cure(s) de désintoxication, malgré ses nombreuses séances de psychothérapie, malgré son appartenance éventuelle à un MAB, et malgré l’accumulation de nombreuses années de sobriété et surtout malgré tous les trucs et astuces qu’elle a glanés dans ce parcours, elle n’est toujours pas libérée de l’alcool.

Je pense que c’est là et uniquement là qu’il y a matière à réflexion et donc, à progrès,"

Pour aller plus loin dans ma pensée:

L'alcoolique abstinent, s'auto-définissant alcoolique à vie, sans chercher plus loin, alors qu'il ne boit plus, ne génère-t-il pas lui-même sa propre gêne en société?

amicalement,

rankxerox

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 23:36  (GMT)
54. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>L'alcoolique abstinent, s'auto-définissant alcoolique à vie,sans chercher plus loin, alors qu'il ne boit plus, ne génère-t-il pas lui-même sa propre gêne en société?

>rankxerox


Bonsoir Rankxerox

En ce qui me concerne, je ne me considère plus comme alcoolique, mais comme guérie de mon alcoolisme.
J'ai ressenti cette guérison aux alentours de mes 10 ans d'abstinence.

En outre, je ne me sens pas à l'aise avec tout le monde en société, et je n'ai pas encore rencontré de gens avec lesquels je partage une amitié sans faille, ormi avec mon conjoint.

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 08:39  (GMT)
55. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

>En ce qui me concerne, je ne me considère plus comme
>alcoolique, mais comme guérie de mon alcoolisme.
>J'ai ressenti cette guérison aux alentours de mes 10 ans d'abstinence.

Vous devriez développer (dans une autre discussion peut-être) ce concept intéressant et dangereux à la fois. Qu'entendez vous par guérison ?

>En outre, je ne me sens pas à l'aise avec tout
>le monde en société, et je n'ai pas encore rencontré
>de gens avec lesquels je partage une amitié sans faille,
>ormi avec mon conjoint.

Je pense que c'est lié à votre sale caractère Je veux dire par là que vous êtes intransigeante avec vos principes, passionnée, phobique du mensonge ou des faux-semblants et donc vécue par beaucoup de monde comme "chiante et un peu givrée". Et cela ne doit pas vous rendre très "fréquentable" pour beaucoup de gens. J'ai une soeur comme ça (je peux le dire, j'en ai quatre )

Il vous reste à faire le tri...

Vous me faites irrémédiablement penser à une de mes histoires drôles favorites :

Deux femmes discutent à la sortie de l'école, la première un peu snob, déclare :

"Pour mes 10 ans de mariage, mon mari m'a offert un vison"
L'autre "Ahhh, bien, très bien !".

- Et pour mes 20 ans de mariage, il m'avait offert une Jaguar.
- Bien, très bien ! répond toujours l'autre.

- Et pour mes 30 ans de mariage, il vient de m'offrir une maison de campagne.
- Oh bien, très bien !

- Et vous, qu'est ce qu'il vous a offert votre mari ?
- Moi ? et bien pour nos 10 ans de mariage, il m'a offert des cours de maintien.

- Des cours de maintien !?!
- Oui, avant, je disais "va chier, grosse conne !"
Maintenant, je dis : "Bien, très bien".


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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kerouer (86 messages) Envoyer message email à: kerouer Envoyer message privé à: kerouer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 10:01  (GMT)
56. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Docteur

Si etre "intransigeant avec ses principes, passionné, phobique du mensonge ou des faux-semblants et donc vécu par beaucoup de monde comme "chiant et un peu givré". ne plait pas a beaucoup de gens,. Etre "fréquentable" c'est quoi?.
Parce que moi, je dois pas etre frequentable non plus!. Deja que je suis sec et dur.
En tout cas je ne rougis pas lorsque je dis „non merci, pas d’alcool”

Pascal

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 10:26  (GMT)
57. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Poulou ! Un ami potentiel se présente à la réception

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 11:27  (GMT)
59. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"

>Parce que moi, je dois pas etre frequentable non plus!. Deja
>que je suis sec et dur.

Bonjour Kerouer

A nous deux, on fait de parfaites baguettes ! :
Il ne nous reste plus qu'à trouver les tambours pour les faire résonner et faire ainsi vibrer l'assistance.

Amitié

Poulou


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 11:06  (GMT)
58. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Lool

Bonjour

C'est la première fois de ma vie, et ça fait trés longtemps que j'attendais ce "retour", qu'on me dit sans me juger, en toute objectivité, et sans en oublier une miette, comment on me perçoit de l'extérieur.

Ca me fait un bien fou.

Mon mari me disait toutes ces choses, mais c'est mon mari, ça ne fait pas pareil qu'un "étranger".

J'ai beaucoup ri avec l'hitoire des deux femmes, c'est tout à fait ça lol.
Je me suis aussitôt vue en train d'effacer plusieurs messages sur ce forum écrits sur le coup de l'émotion, et les rectifier aprés un rapide "cours de maintien"

Depuis la lecture de votre message, je revois plein de moments de ma vie qui deviennent hilarants à présent lol; Le dernier en date :

Chez ma dentiste.
Elle me fait toujours le coup lorsque j'ai la bouche grande ouverte et que je ne peux pas la refermer pour lui parler car elle la soigne.
Elle se met à me parler de tas de choses concernant ses doutes sur l'état d'un soin important, sur l'état d'une dent et ne développe pas son explication, la laissant en suspens et moi avec, sans pouvoir lui demander ce qu'elle veut dire par là, bref, je sens le stress monter suite à tout ça, au fur et à mesure qu'elle joue de la roulette.
Du coup, elle ressent mon stress et heurte des endroits sensibles ce qui me fait bondir démesurément sur mon siège, parce que j'ai perdu confiance.
De son côté, elle est toute désarçonnée parce qu'elle m'a fait mal, et tente de noyer le poisson par je ne sais quelles phrases qui empirent toujours la situation.
La dernière fois, je l'ai quittée en lui disant (j'en ris trop là en y repensant) d'une voix gentille et qui se voulait la plus calmante possible :
"Madame X, vous devriez vous poser un peu, vous avez le droit de prendre votre temps, vous n'arrêtez pas, vous n'êtes pas une machine..." (Elle avait déjà 1h et demi de retard)
J'ai vu à son sourire que je le lui faisais perdre, au contraire, son temps, en lui parlant ainsi, et suis sortie de son cabinet, un peu gênée de n'avoir pu établir LE contact avec elle.
Lol

Votre franchise envers moi vient d'ouvrir une vanne dans tous les sens du terme, Docteur.

Merci mille fois.

Poulou

P.S. : Concernant ma guérison de l'alcoolsime, je n'ai pas trop grand chose à en dire...C'est un état que j'ai ressenti...Un peu comme lorsqu'on sent qu'on est sorti d'une grippe ou d'un rhume...: C'est fait, on ne se sent plus malade.
Si je ressens un jour l'envie de faire un post sur ce thème, d'accord, j'en ferai un, mais pour le moment je pense que ce genre ce post ne ferait qu'ouvrir une polémique alors que rien n'a à être commenté sur ce que j'ai ressenti...

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 12:25  (GMT)
61. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

Je suis toujours aux aguets de tes écrits. Leur originalité, leur spontanéïté et leur diversité en font d'excellentes pistes de reflexion.

Aussi si tu détiens le secret de la guérison de l'alcoolisme, tu n'as aucune raison de ne pas le réveler ici.

Quel qu'il soit, il m'interressera.

Sans ironie et avec tout mon respect,

rankxerox

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 13:31  (GMT)
63. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>C'est la première fois de ma vie, et ça fait trés
>longtemps que j'attendais ce "retour", qu'on me dit sans me
>juger, en toute objectivité, et sans en oublier une miette,
>comment on me perçoit de l'extérieur.

Hum, je pense que ça n'a rien d'objectif, et je pense que cette vision un peu idyllique n'est pas partagée par tout le monde.

>Ca me fait un bien fou.

Tant mieux ça me permettra de taper plus fort la prochaine fois que vous déraperez sur le forum

>Chez ma dentiste.
>Elle me fait toujours le coup lorsque j'ai la bouche grande
>ouverte et que je ne peux pas la refermer pour
>lui parler car elle la soigne.

Voici une autre histoire adaptée http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID9/20.html mais il faut un dentiste masculin.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 19:32  (GMT)
52. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Je pense que tu voulais mettre ainsi en évidence la difficulté
>éprouvée parfois par l’abstinent, confronté à la tentation ?
>
>J’ai lu que le débat était parti un peu dans tous
>les sens…
>rankxerox

Rebonsoir Rankxerox

Au départ, je ne "voulais" rien de spécial, si ce n'est qu'avoir le retour de personnes non alcoolique buvant de temps en temps de l'alcool à l'occasion d'une fête, jouer le jeu de ne pas en boire et observer ce qui se passe autour d'elles et en elles ce soir là, et venir ensuite nous le raconter.
Peut être pour qu'elles nous disent que ne pas boire d'alcool sans prétexte, comme conduire ou autre, les avait faite se sentir un peu en marge des autres adultes...Si je regarde bien au fond de moi, je crois que c'est un peu ce que j'attendais parce que c'est ce que j'avais souvent ressenti...

Mais des personnes comme le Docteur Dupagne m'ont montré qu'ils pouvaient trés bien ne pas boire d'alcool au cours d'un repas sans que celà les fasse se sentir mal à l'aise auprés des personnes qui en consommaient, pour la simple et bonne raison qu'ils ont trouvé les "bonnes personnes" avec lesquelles passer un bon moment...

Je ne pense pas que le débat soit parti dans tous les sens, si l'on s'applique à lire les messages les uns à la suite des autres, on peut voir au contraire une certaine évolution dans la discussion, il me semble...

Poulou

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 15:44  (GMT)
34. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Oui, c'est marrant de regarder les choses comme ça. Je suis assez d'accord.

Pour ma part, j'ai été en présence de:
- Beaucoup de "bonnes personnes"
- Un grand maladroit (qui est aussi un de mes meilleurs amis, je l'adore)
- Un idiot
- Un pervers (qui insiste, insiste et insiste encore, en public)

Mais le maladroit, l'idiot et le pervers ont tous les trois un problème avec l'alcool, qui explique surement en partie leur maladresse, leur idiotie et leur perversité.

Pour répondre à Poulou (bonjour Poulou ). Dans mon cas, je n'ai pas trop de difficulté à passer de bonnes soirées en présence d'amis (qui boivent un peu, beaucoup ou pas du tout). Ma principale compensation par rapport à l'alcool, c'est la profondeur/qualité des relations interpersonnelles qui a fortement augmenté depuis mon arrêt. C'est une belle récompense. Sans alcool, le plaisir de la fête ne peut venir que du contenu des conversations (contenu intéressant ou marrant par ex), ou bien d'autres activités (danser, jouer).

Niceday

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:07  (GMT)
35. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Sans alcool, le plaisir
>de la fête ne peut venir que du contenu des
>conversations (contenu intéressant ou marrant par ex), ou bien d'autres
>activités (danser, jouer).
>
>Niceday

Oui
La seule soirée à la quelle j'ai asisté et où j'ai mangé puis dansé en m'amusant beaucoup était une soirée organisée pour les 42 ans d'alcoolique Anonyme en France...:p

Pour l'instant, j'attends de voir s'il me sera donné de passer une soirée aussi légère et amusante ailleurs et avec d'autres personnes que des alcooliques abstinents...

Je vais mettre une petite annonce dans les journaux locaux :

"Femme adulte vivant en couple, fidèle, ne buvant pas d'alcool, ne fumant pas, ouverte à la danse, à la musique, aux jeux (pas d'argent), à toute occupation récréative, appelle candidatures pour passer soirées sympathiques sans alcool ou substances altérant la lucidité."
Peut être que je me retrouverai avec une dizaine de personnes, assise en cercle, à jouer au facteur...Lol
(J'aime bien "le facteur"):p

Non, je plaisante, ma rivière, mes arbres, mon soleil, vous, mon homme et mes enfants me suffisent, hein ?

Amitié

Poulou

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:50  (GMT)
37. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

Depuis des mois que je lis ce forum, j'apprends chaque jour de nouvelles choses sur la manière de devenir abstinent. Je sais maintenant que devenir abstinent est un très gros travail, que c'est un cheminement qui se fait tout au long d'une vie, et que cet état d'abstinence demeure toujours fragile.

Je crois que cela implique d'apprendre à bien se connaître, et d'élever de solides remparts contre tout ce qui peut mettre en péril le nouvel équilibre.

Entre autres, mettre des remparts entre soi et l'envie peut être nécessaire au moins pendant un temps, et peut-être même pour toujours. Cela peut causer une certaine impression de solitude, surtout dans les moments de "fête". C'est peut-être le prix à payer, mais c'est un prix assez raisonnable par rapport à tout le bénéfice de l'abstinence.

En ce qui me concerne, accepter d'avoir des problèmes psychologiques, c'est aussi faire le deuil d'une certaine "normalité", et avoir à lutter contre l'envie insidieuse que je ressens vis-à-vis des personnes sans problème (ou que je crois sans problème). Cela entraîne parfois aussi cette impression de solitude et de décalage. La meilleure parade que j'ai trouvée est de ne me comparer qu'à moi-même, et souvent me retourner vers le passé pour mesurer la progression. Et de faire un peu d'humour aussi : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/11322.html#3

Bon courage pour les prochaines 24 heures !

Pandore

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 18:07  (GMT)
39. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
La
>meilleure parade que j'ai trouvée est de ne me comparer
>qu'à moi-même, et souvent me retourner vers le passé pour
>mesurer la progression. Et de faire un peu d'humour aussi
>: http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/11322.html#3
>
>Bon courage pour les prochaines 24 heures !
>
>Pandore

Bonjour Pandore

Je pense pareil.
C'est vrai que lorsque j'ai tendance à me comparer aux autres je prends toujours le risque de me perdre un peu...

Lol pour quelques messages pleins de petites pointes d'humour que j'aime sur ton post en référence !

Merci

Poulou


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Jean_Luc (3 messages) Envoyer message email à: Jean_Luc Envoyer message privé à: Jean_Luc Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 11:54  (GMT)
32. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour,
Je me pose aussi cette question. Je fais partie d'un club de foot où "la 3ème mi-temps" fait partie des traditions. Donc si on refuse un verre on a des réactions du style : "T'es malade ou quoi ?", ou bien on met un verre devant ton nez sans te le demander. En lisant tous les messages de ce forum que je découvre, peut-être suis moi-même atteind ? Quand doit-on se dire que l'on est alcoolique ?
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flo (VNI) (93 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 20:58  (GMT)
40. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

bien je vais vous dire, c'est arrivé pas plus tard qu'avant hier soir !

Mon compagnon est, je l'ai déjà dit, sorti de cure depuis le 23 août dernier. Il va bien, enfin c'est ce qu'il montre...mais je sais que ce n'est pas évident tous les jours. Il est formidable, il est calme, souriant, attentionné et je pense qu'il prend beaucoup sur lui pour ne pas laisser filtrer sa détresse probable à certains moments. Il tient le coup pour l'instant, il n'a pas rebu et se prend en mains pour aller, chez le psy, chez les AA et chez l'alcoologue. Bien.

L'autre soir donc, des copains que nous n'avions pas vus depuis assez longtemps sont passés. On peut dire des amis plutôt.
L'un d'eux est arrivé avec une bouteille de vin. Bon, je me suis sentie déstabilisée, nerveuse. Il a dit à mon compagnon: " Alors, tu bois toujours pas ? " Mon compagnon lui a répondu: " Ah si, du jus de tomate mais ce soir je crois que ce sera menthe à l'eau ".
Alors l'ami en question me dit: " Et toi, tu va boire un verre, je vais pas trinquer tout seul ?"
Je lui ai répondu en rigolant: " Mais non tu ne vas pas trinquer tout seul, moi aussi je vais prendre une menthe à l'eau".
Alors il m'a dit: " Ah je vois, c'est solidarnosk !" Je lui ai dit: " voilà, c'est ça, c'est solidarnosk et puis de toute façon, le vin ne me dit rien là".
Résultat, mon compagnon et moi avont bu de la menthe à l'eau et notre ami s'est bu la bouteille de vin...entière !

On a beaucoup rigolé, comme " avant" mais mon compagnon s'est soudain rendu compte que l'un de ses meilleurs amis buvait...trop.

flo.

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 11:37  (GMT)
60. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Il a dit à mon
>compagnon: " Alors, tu bois toujours pas ?

Le meileur ami en question est-il à classer parmi les pervers, les idiots, les maladroits ou les bonnes personnes? La situation que tu décris m'a fait penser à moi et à mon meilleur ami. On se voit assez souvent ces derniers temps, deux ou trois fois par semaine, parfois à deux, parfois lors de fêtes avec un groupe d’amis.

Jusqu'il y a peu, chaque fois que je le voyais, il me posait des questions par rapport à l'alcool. Du genre "mais pourquoi est-ce que tu bois plus?" ou bien, sans aucune agressivité: "et tu vas faire ça combien de temps en fait?" ou bien, plus tard dans mon abstinence, "j'ai amené une bouteille de vin , mais toi, tu ne bois pas hein, Niceday?", sur un ton tout à fait gentil. Puis il me dit parfois, surtout s'il est ajeun, "mais je comprends pas comment tu fais!", sur un ton admiratif-interrogatif.

Parfois, quand il est bien saoul, les questions deviennent plutôt des remarques du genre "Mais enfin, j'comprend pas quoi, tu vas quand même boire un verre, non?! Allez quoi!", sur un ton à la fois enthousiaste, jovial, sympa et interrogateur. L'alcool le rend de bonne humeur, un peu mieleux, émotif, parfois déplacé. Et à chaque fois, je lui dit calmement que "non, je crois que je veux boire de l'eau", ou bien "non, je prends pas d'alcool".

Face à lui et à toutes ses remarques, je suis calme, plutôt souriant. Je ne lui cache rien. Je lui explique. Je pense que je n'ai pas utilisé le mot "alcoolique", mais je lui ai dit que si j'avais arrêté, c'est parce que j'estimais que j'avais un problème avec l'alcool et que je ne parvenais pas à simplement réduire ma consommation. A plusieurs reprises, il a voulu que je lui parle d'alcool. Je lui ai expliqué mon parcours au fur et à mesure, et notamment lors d'une longue discussion avec lui récemment : je lui ai dit que ce n'était pas nécessairement facile pour moi, que c'était même parfois difficile, mais que au total, les bénéfices de l'abstinence étaient nettement plus attrayants que ses inconvénients, que je me sentais plutôt bien, etc.

Un jour, alors qu'il avait déjà bu et qu'il voulait que je boive un verre d'alcool avec lui, je lui ai aussi fait remarquer que le fait que j'ai arrêté de boire, c'est à lui que ça posait le plus problème: ça l'embete quand il a envie de boire avec moi; ça l'intrigue quand il est a jeun; ça lui fait envie et ça le culpabilise quand il a la gueule de bois. D'une certaine manière, mon abstinence provoque une souffrance chez lui.

Je dois dire que ces derniers jours suite à toutes les discussions que nous avons eues, il s'est calmé, il ne me fait plus de remarques. Ou alors, il me dit simplement "c'est bien", "tu tiens toujours, c'est super".

Ce n'est pas un pervers, ce n'est pas un idiot, c'est peut-être un peu un maladroit, mais pour moi, c'est surtout une "bonne personne". Je ne sais pas s'il est alcoolique. Je crains que oui et j'espère que non. Je ne suis pas sûr. Je lui parle d'alcool à chaque fois qu'il me le demande, mais je ne lui dit pas que j'ai peur qu'il soit alcoolique. C’est à tout le moins un buveur excessif. Il est un peu comme l’ami de ton ami, Flo : il peut finir la bouteille de vin seul.

Niceday

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flo (VNI) (93 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 13:06  (GMT)
62. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Oui, Niceday, je pense que ce n'est que de la maladresse ou une façon de dire quelque-chose pour éventuellement détendre l'atmosphère. Cet ami et mon compagnon se connaissent depuis au-moins 20 ans. Ils sont comme des frères et là aussi, j'éspère qu'il n'est pas alcoolique cet ami très cher,mais je le crains.
Je sais que beaucoup d'amis ne croyaient pas que mon compagnon tenterait un jour d'arrêter l'alcool. A vrai dire, j'ai bien compris que personne ne l'envisageait à part moi. Je leur dis aujourd'hui : si vous lui faisiez un peu plus confiance...n'est-ce pas dans la confiance que se crée l'amitié, l'amour ? Où se situe votre amitié ?
Il est clair que cette nouvelle aventure éclaircie les relations.
Quant à mon compagnon, il dit clairement et avec beaucoup d'aplomb: Non, je ne bois plus, oui, ça me manque, oui, c'est très dur.

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 13:45  (GMT)
64. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour

Tu dois être ce qu'on appelle un ami sincère pour ton ami Niceday, ça fait chaud au coeur de lire ta façon d'être avec lui, qui me fait l'effet d'être un petit enfant intrigué devant l'abstinence d'alcool toute nouvelle de son grand frère...

Rank, Je ne sais pas trop comment expliquer la guérison de mon alcoolisme; C'est quelque chose qui s'est produit à force de "soins", d'écoute de mon ressenti, de Confiance, à force de prendre mes "médicaments" de réunions, à force d'appliquer avec le plus d'honnêteté possible, et en accord avec moi même, un programme de rétablissement suggéré par des gens qui s'en étaient sortis grâce à lui, en ne voulant plaire à personne d'autre qu'à moi même dans ce domaine de l'alcoolisme, quitte à, parfois, frôler la reconsommation d'alcool parce que j'ai été sur le fil du rasoir à certains moments (comme le jour de la défenestration de ma mère, et d'autres que j'ai déjà raconté sur ce forum) , mais à chaque fois, au dernier moment, il s'est trouvé quelque chose auquel j'ai pu me raccrocher pour m'empêcher de basculer du côté alcool. (Mes enfants le jour du suicide de ma mère)

Je sais exactement quel jour je me suis sentie guérie de ma maladie de l'alcoolisme, c'est comme si une donnée dans mon cerveau, qui était là depuis trés longtemps, avait été changée ce jour là et remplacée par quelque chose d'autre de constructif cette fois.

Mais j'ai déjà raconté cet épisode aussi sur le forum... Je recommence brièvement juste pour toi alors :p :

C'était un jour où je sortais des urgences de l'hôpital où ma grand mère était entrée, j'avais une dizaine d'années d'abstinence; J'étais déterminée à boire de l'alcool, et il n'était pas question que j'appelle les A.A. ou autre, c'était comme ça, j'allais boire. (Il s'était passé diverses choses avec un médecin "urgentiste" de cet hôpital)

J'ai suivi mon idée en me demandant où est ce que j'allais aller boire de l'alcool, mais à chaque fois je ne trouvais pas mon "endroit"ni ma "manière" (dans un bar ça ne m'allait pas, aller acheter une bouteille au magasin le plus proche ça ne m'allait pas non plus....); J'ai donc pris ma voiture et me suis mise à rouler toutes vitres ouvertes, en attendant de trouver l'endroit qui me convienne pour aller boire.
ET petit à petit l'envie de boire s'est commuée en envie d'aller faire de la moto dès que j'arriverais chez moi; Puis, une fois arrivée chez moi au bout de trois quart d'heure de route, mon Homme était sur le devant de la porte, arborant un large sourire; Mon envie de faire de la moto s'est commuée en envie de plonger dans ses bras.

C'est ce jour là que j'ai vraiment ressenti que j'étais guérie.
Mais il avait passé de l'eau sans alcool sous les ponts, avant...

Amicalement

Poulou

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 14:16  (GMT)
65. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Poulou,

>un petit enfant intrigué devant l'abstinence d'alcool toute nouvelle de
>son grand frère...

Oui, cette image est très juste, je m'en rend compte en te lisant. Et c'est bien comme ça

Concernant ta "guérison", je pense que je vois ce que tu veux dire... Mais il reste quelques questions pour que cela soit clair pour tout le monde. Tu te sent guérie, cela signifie-t-il que tu estimes que tu pourrais boire, sans risque de replonger? Si oui, pourquoi ne bois-tu pas? Et sinon: de "quoi" es-tu guérie?

Personnellement, je ne m'imagine pas reboire, même si j'ai au fond de moi l'idée suivante: je ne boirai jamais tant que je sentirai l'alcool soit comme un enemi qui me fait peur, soit comme une tentation qui me fait très envie. Autrement dit, tant que je me sentirai en lutte, en fuite (peur) ou en envie face à l'alcool, je n'y toucherai pas. Mais le jour où je me sentirai complètement paisible (sympatie tranquille) face à l'alcool... peut-être. Je ne sais pas si cela arrivera un jour. Je n'attend pas ce jour. Je ne l'espère pas. On verra. Ce n'est pas du tout à l'ordre du jour pour le moment.

Niceday

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 14:30  (GMT)
66. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Poulou,

>
>Concernant ta "guérison", je pense que je vois ce que tu
>veux dire... Mais il reste quelques questions pour que cela
>soit clair pour tout le monde. Tu te sent guérie,
>cela signifie-t-il que tu estimes que tu pourrais boire, sans
>risque de replonger? Si oui, pourquoi ne bois-tu pas? Et
>sinon: de "quoi" es-tu guérie?
>

Mmh, je viens de lire tes PS dans ton message de réponse au docteur... Peut-être que c'est mieux de ne pas parler de ça effectivement. Je ne sais pas.

Niceday


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 15:08  (GMT)
68. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
> je ne boirai jamais tant que
>je sentirai l'alcool soit comme un enemi qui me fait
>peur, soit comme une tentation qui me fait très envie.
>Autrement dit, tant que je me sentirai en lutte, en
>fuite (peur) ou en envie face à l'alcool, je n'y
>toucherai pas.

Bonjour Niceday

>Mais le jour où je me sentirai complètement paisible (sympatie tranquille) face à l'alcool... peut-être. Je ne sais pas si cela arrivera un jour. Je n'attend pas ce jour. Je ne l'espère pas. On verra.

J'ai mis deux passages de ton message. Ce que tu viens d'écrire me semble important. Le jour arrivera. J'avais et j'ai l'occasion de parler avec d'anciens buveurs, des anciens buveurs guéris. On parle de ce jour. Ma liberté c'est de pouvoir choisir, je bois l'alcool ou je ne bois pas l'alcool et actuellement je me dis "Je ne suis pas malheureux en étant abstinent", personne me force de vivre abstinent.

Hermann

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 16:17  (GMT)
69. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Le jour arrivera. J'avais et j'ai
>l'occasion de parler avec d'anciens buveurs, des anciens buveurs guéris.
>On parle de ce jour. Ma liberté c'est de pouvoir
>choisir

Oui Hermann. Mais faisons attention. Ce sujet est très délicat. Il ne faut jamais oublier que nous sommes des êtres fragiles face à l'alcool. Peut-être même que c'est notre maladie alcoolique qui nous tend un piège, en nous laissant croire qu'une paix avec l'alcool est possible(?).

Je pense que je sais quelle sensation je devrais avoir pour être en paix avec l'alcool. Je pense que si cette condition n'est pas présente, je ne boirai pas. Aujourd'hui, ma sensation par rapport à l'alcool est plutôt de la peur. Si je laissais entrer de l'alcool dans ma bouche, mon émotion par rapport à ce liquide serait plutôt de la peur, au moment même où il coulerait dans ma gorge. Si on posait aujourd'hui un verre de bière devant moi, en me disant "c'est ton verre", je crois que le risque que je le boive serait nul, mais je me sentirais très mal à l'aise (pas par rapport aux autres convives, mais bien par rapport au verre), et je devrais probablement vider le verre dans l'évier ou quitter la table immédiatement, non pas par peur de boire, mais parce que je me sentirais mal à l'aise par rapport à ce verre. C'est difficile à expliquer mais c'est comme ça.

Niceday

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 16:36  (GMT)
70. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>C'est difficile à expliquer mais c'est comme ça.


Re Niceday

Justement parce que c'est difficilie à expliquer, je te remercie Niceday. Je sens que tu cherches des mots. Et c'est bien ainsi.

Le problème de notre guérison est en effet pas l'alcool. Mais de l'opinion qu'on a de soi-même. Comme nous avons vu sur un autre post, lors de notre alcoolisme notre volonté est "à plat", l'opinion de soi-même également.

Il faut se remettre sur pieds. Se reconstruire. Devenir quelqu'un. Se battre. Défendre ses idées. Ca prend du temps. Pendant ce temps, nous doutons encore de nous. Nous avons peur, nous avons peur un petit peu de tout.

Pour se reconstruire, pour devenir quelqu'un - les MAB peuvent rendre d'excellents services. Nous pouvons nous "mesurer" à d'autres personnes qui se trouvent sur le même chemin que nous.

Hermann


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 19:22  (GMT)
75. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 11-10-04 à 20:41  (GMT)

Modifié le 11-10-04 à 20:04  (GMT)

Modifié le 11-10-04 à 20:00  (GMT)

Modifié le 11-10-04 à 19:55  (GMT)

Tu te sent guérie,
>cela signifie-t-il que tu estimes que tu pourrais boire, sans
>risque de replonger? Si oui, pourquoi ne bois-tu pas? Et
>sinon: de "quoi" es-tu guérie?
>Niceday

Bonjour Niceday

Lorsque je dis que je me sens guérie de mon alcoolisme, je veux dire que je me sens guérie du besoin de prendre l'alcool comme aide dans ma vie, en ultime recours.
J'avais cette sorte de donnée inconsciente enregistrée dans mon cerveau même dans l'abstinence :
"Tu es perdue, tu n'as plus aucun recours : Tu as l'alcool."

Mais je n'en étais pas consciente, avant que cette donnée sorte de ma tête.
Pendant plus de 10 ans, j'ai "travaillé" à la déterrer en fait, sans le savoir.

Aujourd'hui je ne bois pas d'alcool parce que j'aime trop boire lorsque je bois pour mon plaisir, et qu'un seul doigt de Porto dans un verre à mouche me laisserait frustrée.
Alors je préfère me régaler en sirotant un grand verre de mon coktail sans alcool favori, ou plusieurs de sodas que j'aime, qui me laissent satisfaite et l'esprit clair.

D'autre part, je ne sais plus faire deux choses à la fois...:
Lorsque je me régale de boire, je ne me régale pas de manger et inversement.
Si je bois pendant un repas, c'est seulement pour me désaltérer et je ne saurais pas me désaltérer avec du vin fusse-t-il millésimé, celà m'écoeurerait.

Dans ma maladie, je ne buvais pas des boissons alcoolisées parce que je les aimais particulièrement, mais parce qu'elles contenaient de l'alcool et que je trouvais dans l'alcool de quoi m'aider à survivre, ou que "ça faisait adulte et que boire des sodas c'était pour les enfants" ou que "tant qu'à faire, autant boire ce qui coûte le plus cher à l'achât en magasin, pour le même prix".

Je n'ai plus besoin de l'effet de l'alcool à présent, je vis, je ne survis plus; Et je m'estime suffisemment pour faire passer mon plaisir au-dessus d'un avantage économique.

Parfois, en été, il m'est arrivé de regarder un verre de bière avec sympathie, parce que son prix est modique, qu'il y a plein de buée sur le verre qui atteste de sa fraîcheur, et que j'aimais son petit goût amer et désaltérant sur le coup.
Mais lorsque je me souviens des effets "cassants" de cette boisson juste aprés l'avoir bue, je préfère boire un grand verre d'eau bien fraîche.

Je ne sais pas si j'ai répondu à tes questions, Niceday, mais j'ai essayé...

Poulou

P.S. : Il faudrait que je sois franchement bizarre pour vouloir boire de l'alcool alors que je n'y trouverais plus que des désavantages, comparé à d'autres boissons non alcoolisées qui comblent ma gourmandise ou ma soif, sans les désagréments...
Un peu comme si une personne guérie de la grippe allait inhaler à pleins poumons le virus de la grippe juste parce qu'il en est guéri...
ca ferait un peu "drôle", tu ne crois pas...? :p

Mais Niceday...Le terrain est trés glissant, en effet, parce que je parle aprés avoir vécu un certain temps dans l'abstinence; Si je t'explique tout ça, c'est seulement pour que tu saches qu'on peut guérir de cette maladie lorsqu'on a fait ce qu'il fallait pour ça.

Mais guérir de l'alcoolisme ne veut pas dire reboire de l'alcool !
Ca n'a aucun rapport pour moi.

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 04:22  (GMT)
80. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Aujourd'hui je ne bois pas d'alcool parce que j'aime trop boire
>lorsque je bois pour mon plaisir, et qu'un seul doigt
>de Porto dans un verre à mouche me laisserait frustrée.

Bonjour Sylvie

Des modifications de ton texte, il y a eu. Ca ne correspond plus du tout à la version initiale.

J'ai sorti un passage de ton texte actuel (4h15). Il faut vraiment que nous parlions, échangions à l'occasion sur le sujet "Guérir de l'alcool". Il me semble que tu es en danger.

En tout les cas je me pose la question "Est-ce que lors de la discussion avec Frank tu nous écrivait éventuellement quand-même la vérité?"

Hermann

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 14:40  (GMT)
67. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Rank, Je ne sais pas trop comment expliquer la guérison de
>mon alcoolisme;

Bonjour Sylvie

Pour moi, je peut essayer de l'expliquer. Il n'y a pas de date précise.

Pour me mettre "hors alcool", pour me défaire d'une dépendance à un produit, j'ai mis environ une année.

La guérison je l'ai ressenti dès le moment où le produit n'était plus mon ennemi.

Par négligence d'un garçon de restaurant j'aurai pu tomber mort sur place. J'étais à un séminaire. J'étais conférencier. On servait des apéritifs. J'ai précisé "Pour moi sans alcool". Il y avait de l'alcool dans mon verre, l'ambiance était agréable et je me sentais bien, je l'ai bu.

Je l'avais déjà écrit sur ce forum. Mon abstinence est un choix de vie qui va certainement s'arrêter lors de ma retraite. Boire un bon verre de temps à temps dans une ambiance agréable, avec des gens agréable, dans des verres de cristal, mais pourquoi pas? L'alcool n'est plus mon ennemi.

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 18:25  (GMT)
71. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Je l'avais déjà écrit sur ce forum. Mon abstinence est un
>choix de vie qui va certainement s'arrêter lors de ma
>retraite. Boire un bon verre de temps à temps dans
>une ambiance agréable, avec des gens agréable, dans des verres
>de cristal, mais pourquoi pas? L'alcool n'est plus mon ennemi.

Bonsoir,

Ca y est, on dérape.

Je vais finir par l'inscrire dans la charte et je crie :
IL EST INTERDIT SUR CE FORUM DE SUGGERER LA POSSIBILITE DE POUVOIR REBOIRE MODEREMENT APRES UN SEVRAGE. LE FAIT QUE 1% DES ANCIENS BUVEURS PUISSENT EVENTUELLEMENT Y PARVENIR NE JUSTIFIE PAS DE METTRE EN DANGER LES AUTRES EN EVOQUANT CE MYTHE.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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eva3 (VNI) (25 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 18:41  (GMT)
72. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
merci !
j'allais écrire: terrain glissant.parce que tout au début de mon abstinence ( & j'en suis pas bien loin )j'étais comme obsédée par cette idée qui ne m'a pas réussit ....
je me demande même pourquoi se poser ce genre de fausses questions !
c'est tout à fait à l'oposé de ce pourquoi nous sommes ici !
bonne soirée eva
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 18:42  (GMT)
73. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir Docteur,

Pourquoi ne pas l'inscrire dans la charte, effectivement ?

Je pense à ça parce que nous sommes en train de réfléchir au projet de charte du forum "santé psy". Pour ma part il me semble qu'une charte assez stricte et précise au départ évite bien des dérapages et des discussions un peu stériles et répétitives.

Mais peut-être que d'autres pensent différemment ?

Cordialement,

Pandore

P.S. - je vous rappelle qu'il est interdit de crier

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 19:00  (GMT)
74. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir Monsieur Dupagne,

Cela me parait etre une très bonne initiative que de l'inscrire sur la charte du forum.

J'ai eu connaissance de rechutes au bout de 5 - 10 - 15 - 20 ans justement par des personnes qui se croyaient guéries et qui ont rebu !!!

Et parfois, il est parfois nécessaire de crier pour se faire entendre plutot que de laisser partir les choses à la dérive

Cordialement

Hoedic

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kerouer (86 messages) Envoyer message email à: kerouer Envoyer message privé à: kerouer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 19:45  (GMT)
76. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir Docteur,

Vous aussi vous savez etre sec et dur, et pourtant frequentable!.
Inscrivez le dans la chartre!, se genre de texte n'est que dangereux!!.
Ici on parle de peut etre 1 sur 100.000!.

Pascal

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 23:23  (GMT)
77. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonsoir Docteur,

Je sens que la radio helvétique Hermann risque bientôt de cesser d’émettre….

Ce n’est pas que je vole à son secours, mais, de par mes écrits précédents, je pense être à l’origine du dérapage que vous évoquez. Et je bats ma coulpe.

Vous pouvez d’ailleurs constater que j’ai sagement cessé toute provocation depuis la mise en garde d’Iseulta.

En vérité, Hermann n’a guère fait qu’exprimer un désir : le désir de beaucoup de personnes alcooliques, devenue abstinentes, de pouvoir reprendre un jour une consommation normale.

Il faut dire à leur décharge que l’entourage immédiat de ces personnes pense bien souvent de même :

« —Untel sera guéri quand il pourra se remettre à boire comme nous ! ».

Et peut en vouloir à qui que ce soit de tendre vers une certaine normalité ?

Quelles forces agissantes font donc résister à la tentation celles et ceux que l’envie taraude, sinon le soutien actif du corps médical et les échanges d’expériences que l’on trouve dans les MAB et sur les Forums Alcool ?

C'est une grande chance que tout cela existe.

Mais il est aussi vrai que l’on peut aller plus loin et découvrir d’autres pistes qui peuvent tout aussi bien mener à une vie autre. Très peu de personnes s'y risquent, mais celles qui le font doivent-elles être clouées au pilori pour autant?

Dans mon Post à épisodes, It’s my life, que vous suivez peut-être, je décris longuement ma descente aux enfers. Ceci pour qu’il ne subsiste pas de doute sur la réalité de mon alcoolisme. Les chapitres à venir raconteront ma remontée, bien réelle, elle aussi.

Chacun pourra constater qu'avec l'alcool et même sans lui, j'en ai vraiment bavé!

Mais pour que la chartre de Atoute soit respectée, j’occulterai volontairement la dernière partie qui traite justement de ce que vous ne souhaitez pas voir aborder.

A leur demande, et en me faisant parvenir un simple Email à Rankxerox9153881, celles et ceux qui voudront lire cette partie le pourront.

Cela convient-il?

Amicalement,

rankxerox

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 00:37  (GMT)
78. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour,
Le plus simple, c'est de ne pas en parler du tout, ni ici, ni par mail.
(S'il s'agit bien d'une reprise d'alcool après sevrage).

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 07:51  (GMT)
82. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Docteur,

Très bien, je m'incline. Mon but n'est pas de pousser qui que ce soit à m'imiter. Il s'agit plutôt là d'une expérience personnelle que j'aurais aimé partager parce que je me sens un peu seul dans mon cas. Je suis convaincu que cela pourrait aider les personnes pour lesquelles plus aucune aide n'est possible par les moyens traditionnels et qui s'éteignent tôt ou tard, faute d'espoir.

J'ai eu souvent, par le pasé, de longs entretiens avec une sommité médicale de ma ville, specialiste des addictions. Très emballé au tout début, par mon discours innovant, il est devenu ensuite passablement tiède, puis totalement froid.

Sans doute, a-t-il jugé, lui aussi, qu'il était préférable de se taire.

"Ceux qui vont sous la surface des choses, le font à leurs risques et périls" disait Oscar Wilde.


Mais à vous qui ne risquez rien, je propose néanmoins de prendre connaissance de la suite, ne serait-ce que par interet médical. Il suffit pour cela de me la demander.

amicalement et bonne journée,

rankxerox

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 08:54  (GMT)
83. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>Mais à vous qui ne risquez rien, je propose néanmoins de
>prendre connaissance de la suite, ne serait-ce que par interet
>médical. Il suffit pour cela de me la demander.

Je vous le demande, par mail.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 03:41  (GMT)
79. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
>IL EST INTERDIT SUR CE FORUM DE SUGGERER LA POSSIBILITE DE
>POUVOIR REBOIRE MODEREMENT APRES UN SEVRAGE. LE FAIT QUE 1%
>DES ANCIENS BUVEURS PUISSENT EVENTUELLEMENT Y PARVENIR NE JUSTIFIE PAS
>DE METTRE EN DANGER LES AUTRES EN EVOQUANT CE MYTHE.

Bonjour Docteur

C'est avec beaucoup de prudence que j'ai rédigé hier après-midi une réponse à Niceday. Il a posé des questions qui se posent régulièrement dans les MAB (Mouvements d'anciens buveurs). Ces questions ont le droit d'être posé. Etre abstinent à vie, rester abstinent à vie peut être aborder différement que parler continuellement du premier verre qui remet "la pompe en marche". Je pense par exemple: Etre en paix avec un produit. Pas besoin de consommer. Plus avoir peur d'un produit.

Il me semble que "Le premier verre" qui emmènent automatiquement les suivants est également un mythe. On peut s'exprimer autrement en donnant la liberté à chacun, chacune de vivre sans angoisse, dans une abstinence heureuse.

Vous criez, je n'ai pas l'habitude de vous voir crier. Alors je vous pose la question (je n'attend pas de réponse) "Est-ce que le bouton "Alerte" était actionné concernant une réponse de hier après-midi à Niceday? Et par qui?"

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 06:57  (GMT)
81. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Mustang,

Je crie parce que vous m'énervez, et que parfois il faut crier pour se faire entendre. Je crierai de nouveau si nécessaire.

>Il me semble que "Le premier verre" qui emmènent automatiquement les >suivants est également un mythe.

Franchement, vous vous fichez de nous. Et je persiste à dire que vous êtes dangereux.

J'aimerais par ailleurs que vous modifiiez vos insinuations malsaines sur http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=1973&forum=DCForumID30&omm=80

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 12:16  (GMT)
84. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
autant pour moi...

Rankxerox9153881@aol.com

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 12:19  (GMT)
85. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Ne mettez pas votre email sur le forum. Adressez moi votre texte à mon adresse, accessible par l'icône à coté de mon nom.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rankxerox (2 messages) Envoyer message email à: rankxerox Envoyer message privé à: rankxerox Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:31  (GMT)
87. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Votre boite aux lettres est inactive; je ne peux pas vous faire parvenir de Email

rankxerox

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 17:55  (GMT)
88. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Mon email n'est pas bloqué, en revanche, vous devez être connecté et non anonyme pour y accéder.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:10  (GMT)
86. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Bonjour Docteur,

>IL EST INTERDIT SUR CE FORUM DE SUGGERER LA POSSIBILITE DE
>POUVOIR REBOIRE MODEREMENT APRES UN SEVRAGE. LE FAIT QUE 1%
>DES ANCIENS BUVEURS PUISSENT EVENTUELLEMENT Y PARVENIR NE JUSTIFIE PAS
>DE METTRE EN DANGER LES AUTRES EN EVOQUANT CE MYTHE.

Tant qu'on ne nous interdit pas de penser... Attention aux dérives... en tous genres. On s'en approche. Personnellement, je suis vraiment tout à fait contre l'idée d'inscrire cela dans la charte. Il faut expliquer, pas interdire. Cela risque de faire fuir des nouveaux venus, et ça frole l'obscurantisme.

Pour moi, l'objectif (idéal) de l'abstinence est de la vivre comme une émancipation, une liberté, pas comme une lutte, une interdiction. Cela veut dire qu'il faut parvenir à accepter librement et paisiblement, presque avec bonheur, l'idée de ne plus jamais boire. Et pas le vivre intérieurement comme un interdit extérieur à soi (même si on doit passer par là). Ce sont les personnes qui doivent l'accepter de l'intérieur, pas la charte qui doit l'imposer. C'est très important pour la réussite des personnes dans une abstinence durable et paisible. Inscrire cette interdiction dans la charte, va pour moi à l'encontre de l'acceptation réelle, profonde et singulière de la maladie par chacun des malades. Inscrire cette interdiction dans la charte va à l'encontre de l'abstinence telle que je la conçois.

Plutôt qu'interdire, je suis plutôt d'avis que le message à faire passer est que le risque de rechuter si l'on reboit après un sevrage, doit être considéré comme égal à 100%.

Niceday

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 17:58  (GMT)
89. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 12-10-04 à 17:58  (GMT)

>Tant qu'on ne nous interdit pas de penser... Attention aux dérives...
>en tous genres. On s'en approche. Personnellement, je suis vraiment
>tout à fait contre l'idée d'inscrire cela dans la charte.
>Il faut expliquer, pas interdire. Cela risque de faire fuir
>des nouveaux venus, et ça frole l'obscurantisme.

Bonjour Niceday,

Je comprends vos réticences, mais ne les partage pas.

Le risque est de faire plonger les nouveaux venus plus que de les effrayer (si lui a reussi à reboire, pourquoi pas moi ?)

De même, j'interdis que l'on évoque le secours potentiel de la scientologie ou les produits h erbalife. C'est mon côté petit dictateur




Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 18:07  (GMT)
90. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Modifié le 12-10-04 à 19:42  (GMT) par D_Dupagne (admin)

Modifié le 12-10-04 à 19:38 (GMT) par D_Dupagne (admin)

Avant qu'il soit interdit...

(... modération ....)

(DD)Je suis peiné que vous ne compreniez pas que l'on ne peut pas tout dire à tout le monde.

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Active (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 18:46  (GMT)
91. "RE: Proposition aux non alcooliques et médecins modérateurs de ce forum"
Comment peut on se dire "abstinent" et dire que l'on consomme de l'alcool ?
Ca n'a pas de sens....
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 19:40  (GMT)
92. "RE: Fermeture"
Je ferme cette discussion qui dérape sur la reprise de l'alcool après le sevrage.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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