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"que faire ??"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
Message d'origine

baby (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 23:41  (GMT)
"que faire ??"
bonsoir a tous,
tout d'abord dsl pour les fautes d'orthographe
voila je me presente un peu j'ai 25 ans mere de deux enfants et je ne boi
po
par contre et c la que j'ai besoin de vous pq je ne c plus quoi faire
j'ai un frere de 20 ans qui lui boi
je v un peu expliquer son cas il est reconnu andicaper a 66% a ete rejeter pour par ma mere et la famille et mit a la rue a 18 ans pq il buvais
mon ex beau pere la reprit 1 an cher lui et la mit aussi a la rue raison l'alcool
je l'ai repris cher moi il n'avais plus que moi il na plus bu un verre pendant un mois je pensais quil n'avais po besoin de boire pour se sentir mieux
mais quand il a recu son cheque la premiere chose quil a fait etais de s'acheter de l'alcool
je lui et dit quil avais besoin de se faire soigner etre aider pq il etais malade mais pour lui il dit quil na rien et ne pretend po se faire aider
je pensais le faire reagir en lui disant qui ne se rendais po bien compte du mal quil pouvais faire a son antourage en buvant et que moi je ne pouvais encore le garder a cause de ce probleme pq j'ai deux enfants
et je ne veux pour rien au monde quil ne vivent se que j'ai vecu avec mon pere et forcement celui de mon frere et de tte facon ce n'etais po tres joli a voir une fois quil etais bourer
alors je lui et dit ecoute tu te soigne ou je ne te garde po
il ma repondut ok je me case et il est parti depuis il dort a droite et a gauche et des quil a des sousous ben il achete a boire
il vient encore a la maison pq j'ai besoin de s'avoir se quil fait
je m'inquiette pour son avenir et je me sens petite face a tout sa
la raison pour l'aquel il bois olalala bcp la premiere pq ma mere na po arretter de lui dire quil etais andicaper il est reconnu andicaper pq il est caracteriel donc rien de grave et prob de l'ecture et ne c po ecrire et d'autre petit soucis alors il y a aussi le fait quil ne se sens po aimer alors que j'ai beau lui dire que je l'aime
puis il y a quil se sens moche alors que c un bo ti gars puis il y a le fait que du a tout c prob ben il dit quil ne ferra jamais rien de sa vie et quil ne se trouvera jamais une petite amie
puis il dit que c le passer aussi la violence l'alcool de mon pere des mauvais souvenir mais il avais 4 ans j'ai beau lui dire quil ne sens souvient po et que c se quil a entendu dire
et encore d'autres chose mais bon ...
enfin voila tout se que je peu dire c que quand il y a deux semaine de passée et quil na plus un franc il est desagreable transpire bcp et a come des malaise mais il est ipocondriaque dsl orthographe
et il tremble c pour une de c raison que je juge quil a besoin d'aide
voila j'espere ne po vous ennuiller avec tout ca mais j'avais besoin de me vider et j'espere l'avoir fait au bonne endroit
voila merci
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: que faire ?? niceday 07-10-04 1
 RE: que faire ?? Stratus 07-10-04 2
 RE: que faire ?? Poulou (VNI) 07-10-04 3
   RE: que faire ?? J-C (VNI) 07-10-04 4
       RE: que faire ?? Poulou (VNI) 07-10-04 5
           RE: que faire ?? steph (VNI) 07-10-04 6
               RE: que faire ?? Stratus 07-10-04 7
               RE: que faire ?? Poulou (VNI) 07-10-04 8
                   RE: que faire ?? Poulou 07-10-04 9
                       RE: que faire ?? arcenciel 07-10-04 10
                           RE: que faire ?? steph (VNI) 07-10-04 11
                               RE: que faire ?? arcenciel (VNI) 07-10-04 12
   RE: que faire ?? niceday 08-10-04 14
       RE: que faire ?? D_Dupagne 08-10-04 15
           RE: que faire ?? Poulou (VNI) 08-10-04 16
           RE: que faire ?? niceday 08-10-04 17
               RE: que faire ?? Poulou (VNI) 08-10-04 18
 RE: que faire ?? goelanne 07-10-04 13

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Texte des réponses

niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 00:05  (GMT)
1. "RE: que faire ??"
Modifié le 07-10-04 à 00:46  (GMT)

Bonsoir Baby,

Je ne sais pas que te dire. Ta situation et celle de ton frère ont l'air très compliquées. Il faut en tous cas savoir que tu ne peux rien faire par rapport à son alcoolisme. Il est le seul à pouvoir décider de faire quelque chose. Si tu essaies de le forcer, cela ne marchera pas. Mais vu qu'il est également caractériel, je ne sais pas s'il est possible pour lui prendre la décision de se soigner seul (?).

La seule chose que tu peux éventuellement faire, c'est lui donner des informations par rapport à l'alcool. Peut-être lui dire de venir sur ce site internet, s'il va sur internet. Peut-être que tu pourrais aussi demander des conseils à des spécialistes. Ton frère est-il suivi par un médecin ou un psychologue? Cela pourrait peut-être l'aider.

Niceday

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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 17:15  (GMT)
2. "RE: que faire ??"
Salut Baby

Rien de plus à dire sur le message de Niceday.

Tente de rester près de lui, c'est important.

Amitié

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 17:37  (GMT)
3. "RE: que faire ??"
Modifié le 07-10-04 à 21:40  (GMT) par D_Dupagne (admin)

(message supprimé à la demande de Poulou)

A titre d'administrateur, je signale néanmoins que les messages en langage texto ne sont pas autorisés sur ce forum.

Je vous colle ci-dessous une contribution lue sur un autre forum à ce sujet, et que j'avais trouvé intéressante. L'auteur répondait à un jeune homme qui s'étonnait que l'on critique son style :

L'histoire des generations n'est pas le probleme ici, c'est même carrément l'exemple du faux débat d'ailleurs. Le probleme posé par tes messages est qu'il sont pénibles et longs à lire car ils explosent tous les mecanismes de lecture rapide ... et pour suivre la liste il faut pouvoir lire vite

Petit rappel de ces mécanismes : l'oeil n'épelle pas les mots lettre par lettre mais balaye l'ensemble en travaillant par reconnaissance de blocs de mots. Pour que cela fonctionne il faut que ces blocs aient un graphisme attendu, conforme à l'éducation du lecteur (d'ou le fait que nous lisions plus vite des textes sur des sujets connus) .. d'ou les conventions d'orthographes, ponctuation, typographie (genre l'emploi des majuscules, du gras, etc ...), et sur une liste comme celle-ci souvent au format texte il ne reste pratiquemment plus que l'orthographe

Avec tes raccourcis façon sms tu gagne peut-etre quelques dixième de seconde à la frappe, mais tu augmente aussi de beaucoup l'effort et le temps de consultations des centaines de lecteurs de tes messages (karrementprisedetetetestrucskoi)... c'est tout simplement incorrect et non convivial (pas cool koi) dans le contexte, d'ou les réactions, et ni l'age ni la tolérance (à moins que tu ne soit non francophone) n'ont rien à voir la dedans.

Essaye tu verras, fait un petit effort sur la forme, c'est pas bien compliqué, et tout le monde appréciera.

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J-C (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 17:45  (GMT)
4. "RE: que faire ??"
Bonjour,

D'accord avec toi...mais est-ce bien le moment et le lieu pour donner des leçons de français ?

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 19:35  (GMT)
5. "RE: que faire ??"
>Bonjour,
>
>D'accord avec toi...mais est-ce bien le moment et le lieu pour
>donner des leçons de français ?

Bonjour

Je ne donne aucune leçon à personne, je parle simplement de moi et de ce qui m'empêche de lire librement et l'esprit ouvert, le message de baby.

Poulou


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steph (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 19:48  (GMT)
6. "RE: que faire ??"
Chère poulou ,avec tout le "respect que je te dois en tant que lectrice" ton post ne représente pas beaucoup d'intérêt et frole la méchanceté,voila ce que moi en tant que lecteur je ressens..........
Quant a ton frère baby,il ne semble pas avoir pris conscience du problème,a partir de là,la condition principale a l'arrêt de l'alcool n'est pas remplie.............essaie de le mettre en face de son problème,lui faire remarquer ses tremblements peut être une bonne solution car il réalisera alors uen partie de sa déchéance physique.
steph
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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 19:53  (GMT)
7. "RE: que faire ??"
Vous avez quel age tous ?
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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 21:16  (GMT)
8. "RE: que faire ??"
>Chère poulou ,avec tout le "respect que je te dois en
>tant que lectrice" ton post ne représente pas beaucoup d'intérêt
>et frole la méchanceté,voila ce que moi en tant que
>lecteur je ressens..........
>steph

Bien...Je prends note et j'efface mon message alors.

Je suis désolée de vous avoir mis mal à l'aise, tous; J'aurais mieux fait de me taire...Désolée.

Poulou

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 21:21  (GMT)
9. "RE: que faire ??"
>
>Bien...Je prends note et j'efface mon message alors.
>Poulou

Arf mince; Je m'empêtre avec les VNI et les non VNI...Je ne peux pas effacer en VNI...
Je demande à modérateur de le faire.

Miss bourde...

Poulou

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 21:39  (GMT)
10. "RE: que faire ??"
bonsoir,

pardon mais...

ce ne sont pas des leçons de français que Poulou donnait. Elle exprimait, je crois et si je me trompe elle me contradira et je l'accepterai, le sentiment de ne pas avoir été respectée. Je rejoins Poulou , je me fous royalement des fautes d'orthographe, et j'en fais beaucoup aussi. Mais lorsque que l'on s'adresse à quelqu'un, pour quelque raison que cela soit, la première des choses à faire est de respecter la personne à qui l'on s'adresse.

bienvenu dans le monde du respect de soi et/puis des autres
bonne chance.

arcenciel

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steph (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 21:57  (GMT)
11. "RE: que faire ??"
Et voila ,bravo a tous un bien bel exemple,pendant que vous philosophez et vous étalez en long en large et en travers sur l'utilisation du langage texto,baby attends tjrs quelques conseils ,un peu de réconfort.........la voila reléguée au rang d'un sujet de polémique qui est a des milliers d'années lumière de son problème de base lequel est a mon sens bien plus important que ces considérations stériles..........
Si toutefois tu nous lis encore baby ne désespère pas pour ton frère mais n'oublie pas de vivre ta propre vie également,et SURTOUT ne post plus en sms car ca c'est apparemment très imortant!!!!!!!!!!
steph
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arcenciel (VNI) (140 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 22:27  (GMT)
12. "RE: que faire ??"
bonsoir,

"bienvenu dans le monde du respect de soi et/puis des autres
bonne chance.

arcenciel "

tels sont les derniers mots que j'adressais à Baby.

Ravie de lire Steph, que mon message dans son intégralité, ait provoqué en toi l'envie d'apporter une aide saine et constructive au bien-être de Baby.


arcenciel


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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 11:56  (GMT)
14. "RE: que faire ??"
Bonjour,

Je suis d'accord avec le fait que l'écriture sms ne facilite pas la lecture. En tous cas, celle des personnes qui n'y sont pas habituées. D'accord aussi pour dire que certaines personnes utilisent ce langage alors qu'elles son capables d'écrire selon les normes scolaires habituelles. Et qu'on peut le leur faire remarquer. Mais il faut le faire avec beaucoup prudence car on risque toujours de se faire le complice involontaire de la re-constitution sur internet, de la structure sociale qui existe dans la "vraie" vie.

Je donne mon avis sans parler du message incriminé, mais bien en parlant plus généralement du langage. On est pas tous égaux dans notre rapport à la langue. Je me dis que face à des personnes qui ont un rapport au langage qui n'est pas celui du monde scolaire, qui par ailleurs sont souvent isolées avec des difficultés d'accès à des aides pertinentes, voire une peur de demander de l'aide, et qui enfin, font face à des difficultés sérieuses dans leur vie... un peu de tolérance de la part des lecteurs classiques s'impose. Les lecteurs classiques font en général partie de catégories sociales qui bénéficient déjà de pas mal d'avantages (au niveau social, pécunier et/ou culturel).

Certaines personnes sont victimes d'une accumulation de précarités: en terme de santé, en terme d'argent, en terme de ressources sociales, en terme de rapport au savoir légitime (scolaire), en terme de capacité à manier le net ou même à y accéder financièrement, etc. Ces précarités s'appellent et se renforcent les unes les autres. Il faut parfois éviter de rajouter une couche au processus d'exclusion (en particulier sur internet qui est un nouvel espace social où l'on pourrait imaginer - rêver - un monde qui ne re-produise pas simplement les dominations ordinaires).

N'oublions pas que lorsque l'on impose, au nom du respect (Poulou) ou de l'efficacité (citation du doc Dupagne), le mode d'écriture scolastique à des personnes qui n'en ont pas la maitrise "spontanée" (= en fait acquise familialement et scolairement), on opère sur eux une violence symbolique qui les renvoient à leur situation éventuellement précaire. L'écriture scolastique est un "arbitraire culturel" au même titre que les autres formes d'écriture (même si elle bénéficie de la légitimité de ceux qui sont déjà plus les plus avantagés sur une série d'autres plans).

Bien souvent, les conflits de type culturel (tel ou tel langage par ex) ne sont que le reflet de la structuire sociale objective (disparité des revenus et des diplomes et autres acquis symboliques), et contribuent à la re-produire. Plus rarement, à la transformer.

Niceday

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 12:09  (GMT)
15. "RE: que faire ??"
Bonjour Niceday,

Juste analyse en effet, et c'est pourquoi il ne faut jamais reprocher son orthographe ou sa grammaire à un contributeur (c'est d'ailleurs dans la charte générale de mes forums http://www.atoute.org/chrt_gen.htm).

En revanche, le langage texto est une démarche volontaire, résultant d'un apprentissage spécifique (comme le verlan). L'utiliser est donc un acte voulu et non l'expression d'un défaut de maîtrise de la langue.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 13:32  (GMT)
16. "RE: que faire ??"
L'utiliser est donc un acte
>voulu et non l'expression d'un défaut de maîtrise de la
>langue.

Bonjour

C'est pour cette seule raison d'ailleurs que je m'étais permise de faire savoir à Baby la fermeture en moi que générait son écriture sms, m'empêchant de tenir compte de ce qu'elle disait d'important...
Je ne me serais jamais permis une réflexion pareille s'il avait s'agit d'un déficit dans sa vie scolaire ou sociale.

Je m'étais permis cette réflexion simplement parce que je savais qu'elle pouvait, si elle le voulait, changer quelque chose dans sa façon d'écrire, et faire ainsi en sorte que je lui réponde éventuellement (moi ou d'autres bloqués aussi par cette écriture que je ressens comme une écriture "à la va-vite" pour parler de choses qui demandent qu'on prenne tout son temps parce qu'elles sont importantes, normalement).

Poulou

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 17:21  (GMT)
17. "RE: que faire ??"
Bonjour docteur,
Bonjour Poulou,

Je crois que nous sommes plus ou moins d'accord. Je ne veux pas faire ici un long débat. Mais quand même, c'est intéressant... On parle ici de la démocratie sur internet, et de la production d'une structure sociale.

Par arpport à vos arguments, on pourrait très bien soutenir que la distinction que vous faites entre le texto d'un part, et le défaut de maitrise de la langue d'autre part, ne tient pas, ou seulement de manière conjoncturelle aujourd'hui.

En effet, si le monde évolue au point que certaines personnes en arrivent à ne maitriser que le langage texto à l'écrit (ce qui n'est pas inimaginable, et ce qui est d'ailleurs sans doute déjà le cas de certains); ou du moins qu'elles en arrivent à maitriser plus "spontanément" le texto que le scolaire; alors l'imposition du langage scolaire (et la délégitmation du texto) deviendra de même nature que l'imposition d'une grammaire et d'une orthographe correctes. La violence symbolique apparait dès lors que des personnes en position sociale dominante imposent à d'autres moins privilégiées, des pratiques qui sont celles des dominants et qui sont relativement étrangères aux autres.

Qui sait où les technologies meneront le langage?

Je fais par ailleurs remarquer que le langage texto a une logique aussi forte que le langage classique. C simplement une logique phonétique. Ce langage pourrait même constituer ses propres règles. C'est d'ailleurs sans doute déjà la cas.

Niceday

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 18:47  (GMT)
18. "RE: que faire ??"
Rebonjour Niceday

Ben oui, peut être que tu as raison...
Ce que je ne voulais pas c'est que ma réflexion mette un malaise comme elle semblait en mettre un, d'où ma demande d'effacement.

A partir de là, si tout le monde va mieux, tout va.
Finalement, Baby a eu des réponses de la part des gens qui ont pu lui en donner, et c'est ça l'important peut être.

Amitié à toi.

Poulou

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goelanne (201 messages) Envoyer message email à: goelanne Envoyer message privé à: goelanne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 22:46  (GMT)
13. "RE: que faire ??"
Bonsoir baby,
As tu un medecin pres de toi à qui parler de ton frère?. En tant qu'handicapé, est il suivi médicalement ?. Si c'est le cas, prends RV au plus vite avec lui pour aider ton frère !. Donnes de tes nouvelles et courage!


Goelanne

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