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"Alcooliques Anonymes"

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Zoe (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 08:16  (GMT)
"Alcooliques Anonymes"
Que pensez vous des alcooliques anonymes comme group de soutient ? On m'a dit qu'ils étaient très branché religion ?
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Alcooliques Anonymes iseulta 09-09-03 1
 RE: Alcooliques Anonymes solange (VNI) 09-09-03 2
   RE: Alcooliques Anonymes Excalibur (VNI) 12-09-03 3
       RE: Alcooliques Anonymes iseulta 12-09-03 5
       RE: Alcooliques Anonymes Cafe_Sante 12-09-03 6
           RE: Alcooliques Anonymes walisse 19-09-03 8
               RE: Alcooliques Anonymes Cafe_Sante 20-09-03 9
               RE: Alcooliques Anonymes marie (VNI) 24-11-03 24
       RE: Alcooliques Anonymes a_gatte 18-10-03 11
           RE: Alcooliques Anonymes HJL59 22-10-03 13
           RE: Alcooliques Anonymes marie (VNI) 24-11-03 25
               RE: Alcooliques Anonymes Jeff (VNI) 09-12-03 71
 RE: Alcooliques Anonymes sandra (VNI) 12-09-03 4
   RE: Alcooliques Anonymes Marc (VNI) 22-10-03 14
 RE: Alcooliques Anonymes pierre75 (VNI) 13-09-03 7
 RE: Alcooliques Anonymes odile (VNI) 24-09-03 10
 RE: Alcooliques Anonymes Poulou 18-10-03 12
   RE: Alcooliques Anonymes marc (VNI) 22-10-03 15
       RE: Alcooliques Anonymes Poulou 23-10-03 16
   RE: Alcooliques Anonymes cello 18-11-03 17
       RE: Alcooliques Anonymes Poulou 18-11-03 18
           RE: Alcooliques Anonymes cello 19-11-03 19
               RE: Alcooliques Anonymes Poulou 19-11-03 20
       RE: Alcooliques Anonymes marie (VNI) 24-11-03 26
 RE: Alcooliques Anonymes servanne (VNI) 24-11-03 21
   RE: Alcooliques Anonymes Poulou 24-11-03 22
           RE: Alcooliques Anonymes Cassis (VNI) 24-11-03 28
           RE: Alcooliques Anonymes Francis3 24-11-03 30
               RE: Alcooliques Anonymes pabo (VNI) 24-11-03 31
                   RE: Alcooliques Anonymes Poulou 24-11-03 33
                   RE: Alcooliques Anonymes Francis3 25-11-03 34
               RE: Alcooliques Anonymes iseulta 24-11-03 32
                   RE: Alcooliques Anonymes Francis3 25-11-03 35
                       RE: Alcooliques Anonymes iseulta 25-11-03 37
           RE: Alcooliques Anonymes Poulou 25-11-03 40
               RE: Alcooliques Anonymes iseulta 25-11-03 41
           RE: Alcooliques Anonymes D_Dupagne 30-11-03 46
               RE: Alcooliques Anonymes iseulta 30-11-03 47
                   RE: Alcooliques Anonymes D_Dupagne 30-11-03 48
                       RE: Alcooliques Anonymes iseulta 30-11-03 49
                           RE: Alcooliques Anonymes D_Dupagne 30-11-03 50
                               RE: Alcooliques Anonymes Poulou 30-11-03 51
                               RE: Alcooliques Anonymes iseulta 30-11-03 52
                                   RE: Alcooliques Anonymes Poulou 30-11-03 53
 RE: Alcooliques Anonymes ninconu (VNI) 24-11-03 27
   RE: Alcooliques Anonymes Poulou 24-11-03 29
       RE: Alcooliques Anonymes ninconu (VNI) 25-11-03 36
           RE: Alcooliques Anonymes Poulou 25-11-03 38
                   RE: Alcooliques Anonymes Francis3 25-11-03 42
               RE: Alcooliques Anonymes cello 25-11-03 43
                   RE: Alcooliques Anonymes Francis3 25-11-03 44
                       RE: Alcooliques Anonymes cello 25-11-03 45
 RE: Alcooliques Anonymes winnie (VNI) 30-11-03 54
   RE: Alcooliques Anonymes cello 30-11-03 55
       RE: Alcooliques Anonymes Cafe_Sante 30-11-03 56
           RE: Alcooliques Anonymes cello 30-11-03 57
               RE: Alcooliques Anonymes Cafe_Sante 30-11-03 58
                   RE: Alcooliques Anonymes cello 01-12-03 59
                       RE: Alcooliques Anonymes Francis3 01-12-03 60
                           RE: Alcooliques Anonymes cello 01-12-03 61
                           RE: Alcooliques Anonymes cello 01-12-03 62
                               RE: Alcooliques Anonymes Poulou 01-12-03 63
                               RE: Alcooliques Anonymes Francis3 01-12-03 65
                                   RE: Alcooliques Anonymes cello 01-12-03 66
                                       RE: Alcooliques Anonymes Francis3 01-12-03 67
                                           RE: Alcooliques Anonymes D_Dupagne 01-12-03 68
                                               RE: Alcooliques Anonymes iseulta 01-12-03 70
                                           RE: Alcooliques Anonymes cello 01-12-03 69
                                               RE: Alcooliques Anonymes Michel5 (VNI) 09-12-03 72
                                               RE: Alcooliques Anonymes Filipe (VNI) 10-12-03 73
                                                   RE: Alcooliques Anonymes cello (VNI) 10-12-03 74
                                                   RE: Alcooliques Anonymes D_Dupagne 10-12-03 75
                                                       RE: Alcooliques Anonymes cello (VNI) 10-12-03 76
                                                           RE: Alcooliques Anonymes Poulou 10-12-03 78
                                                               RE: Alcooliques Anonymes cello (VNI) 10-12-03 79
                                                                   RE: Alcooliques Anonymes cello (VNI) 10-12-03 80
       RE: Alcooliques Anonymes cello (VNI) 24-12-03 81
           RE: Alcooliques Anonymes cello (VNI) 10-01-04 83
 RE: Alcooliques Anonymes ficus 04-01-04 82
 A ce qui semble... cello (VNI) 10-01-04 84
   RE: A ce qui semble... yanou (VNI) 10-01-04 85
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                   RE: A ce qui semble... Poulou 10-01-04 89
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                                               RE: A ce qui semble... cello 11-01-04 102
                                                   RE: A ce qui semble... cello 12-01-04 103
                                                       RE: A ce qui semble... talou (VNI) 14-01-04 105
                                                           RE: A ce qui semble... cello 15-01-04 106
                                                               Confusion... Winzz (VNI) 15-01-04 107
                                                                   RE: Confusion... cello (VNI) 15-01-04 108
                                                                       RE: Confusion... Winzz 15-01-04 109
                                                                           RE: Confusion... cello 16-01-04 116
                                                                   RE: Confusion... akdonf (VNI) 15-01-04 110
                                                                       RE: Confusion... cello 15-01-04 111
                                                                           RE: Confusion... akdonf (VNI) 15-01-04 113
                                                                               RE: Confusion... cello 15-01-04 115
                                                                                   RE: Confusion... D_Dupagne 16-01-04 117
 RE: Alcooliques Anonymes josdu1 12-01-04 104

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Texte des réponses

iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 10:35  (GMT)
1. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour

Quand tu démarres une réunion chez les AA, il faut en effet réciter une prière!!!Cette démarche ne plait pas a tout le monde, a moi par exemple.Mais des tas d'alcooliques ont réellement besoin de ce type d'aide, en parler entres eux.D'autres vivront leur arret en famille avec des amis, ou seul!!
Bonne journée
Iseulta

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solange (VNI) (26 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 11:15  (GMT)
2. "RE: Alcooliques Anonymes"
bonjour

Je suis d'accord avec toi, dans le livre "une reflexion par jour" on parle beaucoup de dieu et d'une force suprême.

solange

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Excalibur (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-09-03, 03:57  (GMT)
3. "RE: Alcooliques Anonymes"
Pour ce qui est de Dieu, j'ai compris depuis longtemps que s'il a mis tout dans ce qu'on appelle la "création", il ne faut pas lui demander de nous donner quelque chose de plus que ce qu'Il nous a donné, même si nous sommes mal "programmés".

En principe, nous avons en nous tout ce qu'il faut pour vaincre nos démons. Mais ce qui est difficile, c'est d'abord de nous convaincre que nous pouvons le faire.

Et que nous voulons le faire.

Personnellement, je ne suis pas du tout sûre de ça. Parce que l'abstinence totale me serait un vrai chagrin, vu que j'aime les bons vins.

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-03, 10:01  (GMT)
5. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour Excalibur

J'ai lu tous tes messages, et celui ci m'interpelle plus.Il me semble que tu as envie d'arreter de boire, mais si tu n'es pas prête a une abstinence totale, plus un seul verre jamais, tu n'y arriveras pas.Je me souviens de ce passage de ma vie, je ne pouvais pas immaginer un seul instant qu'un simple petit kir ne ferait plus parti de ma vie!!Aujourd'hui tu me proposerais un chocolat a la liqueur je le refuse!!!! Il faut vraiment que tu réusssisses a accepter çà.
Bonne journée
Nadine

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-03, 10:17  (GMT)
6. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour,

Je ne suis pas alcoolique, je suis fumeur. Et je me considère comme tel malgré le fait que j'ai arrété depuis 11 ans. Je n'arrive pas non plus à imaginer que plus jamais je ne fumerai une bonne pipe, un cigare ou une cigarette roulée avec mon tabac favori. Le "jamais" n'a pas de sens pour mon cerveau. Alors, quand j'ai envie de fumer, je me dis : "Tu as tenu 11 ans, tu vas bien tenir une heure de plus". En général, une heure après je n'ai plus envie.
Il faut se donner des buts accessibles. Arrétez de boire jusqu'à demain et demain recommencez jusqu'au lendemain. Ça me semble plus accessible (pour moi) que jamais plus.

Philippe, médecin à la campagne

PS : je suis bien persuadé que les clopes que j'imagine sont bien meilleures que celles que je fumerais si je reprenais.

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walisse (0 messages) Envoyer message email à: walisse Envoyer message privé à: walisse Voir addresse IP de cet auteur
19-09-03, 01:35  (GMT)
8. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonsoir.

Vous écrivez :

"Je ne suis pas alcoolique, je suis fumeur. Et je me considère comme tel malgré le fait que j'ai arrété depuis 11 ans."

C'est bien le problème avec l'abstinence : on continue de se penser alcoolique, tabagique... Ne devrait-on pas plutôt s'avouer dépendant... de l'abstinence ? Je pense entre autres aux personnes qui restent des années et des années dans les structures d'anciens alcooliques. Je pense aussi à ce que vous écrivez de cette abstinence au jour le jour. La personne qui fume ou boit modérément ne rumine pas son abstinence les jours où elle ne boit pas ou ne fume pas. Ca lui est naturel, tandis que l'abstinence dont vous parlez ne l'est pas. Cette abstinence au jour le jour, est-ce qu'elle n'est pas à son tour une drogue par laquelle je trouve un moyen de me rattacher à la réalité de la société ?

Je suis bien consciente qu'une dépendance n'en vaut pas une autre, et que dans les pires cas, l'alcoolisme peut conduire à la mort, et qu'en ce sens, devenir abstinent, c'est choisir la vie. Mais je m'interroge sur ce rapport à l'abstinence.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-09-03, 19:28  (GMT)
9. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour,

Où là là ! Mais je ne suis pas si atteint que ça
Je ne pense pas à la clope ou à mon abstinence tous les jours, loin de là ! Simplement, certaines circonstances amènent l'envie et là, je me dis : "Je tiendrais bien une heure de plus".

Philippe, médecin à la campagne qui n'a pas eu envie de fumer depuis au moins trois semaines.

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marie (VNI) (87 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 10:04  (GMT)
24. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour!
Pourquoi faire tellement de gravité autour de l'abstinance totale? Allez-vous proposer une petite dose à un ex-drogué qui s'en est sorti après moults difficultées?
Offrir un kiwi à une femme hyper allergique à ce fruit?
Présenter un couteau tranchant à un homme à tendances suicidaires, au plus profond de la vague?
Inviter à un repas gargantuesque composé de plats interdits à un diabétique aigu?

Un peu de logique! La vie est assez difficile! Il faut la simplifier, lorsque nous le pouvons!
L'astuce réside, je pense, dans le fait de s'accepter "allergique total" à l'alcool. Ca n'est pas une faute! C'est comme ça, une particularité comme une autre...mais il est primordial de le reconnaître! Sinon, souffrances, descentes aux enfers et continuité de ce fléau dévastateur, masqué sous l'hypocrisie...

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a_gatte (6 messages) Envoyer message email à: a_gatte Envoyer message privé à: a_gatte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-03, 01:12  (GMT)
11. "RE: Alcooliques Anonymes"
moi aussi, j'aime le vin et autres, mais je déteste la religion!!!!! n'y a t'il pas de salut, pardon de façon de s'en sortir autre que la religion!!!! svp comprenez !!! help!!!
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HJL59 (87 messages) Envoyer message email à: HJL59 Envoyer message privé à: HJL59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-10-03, 01:46  (GMT)
13. "RE: Alcooliques Anonymes"
bonjour, c'est la première fois que j'interviens sur ce forum que je trouve très intéressant et très riche. je te confirme qu'il existe en France une autre association de buveurs guéris, laique, basée sur les rapports amicaux des membres entre eux. Ce mouvement fête cette année son 50éme anniversaire et il existe sur une grande partie du pays. j'ai rencontré ce mvt au cours de ma cure en CHAA il y a 6 ans, et depuis, avec eux, j'ai construit une abstinence heureuse que je partage avec d'autres dans des réunions d'amitiés.
en plus de ça, nous organisons des fêtes sans alcool, avec la famille et les amis des malades, ce qui permet de re-socialiser celles et ceux qui ont tout perdu dans l'alcool, jusqu'à l'estime de soi.
tu peux trouver le site national, qui comporte aussi un forum libre, en cherchant Vie Libre sur internet.
personnellement, ce que j'ai surtout apprécié dans la démarche de ce mvt, c'est l'affirmation de la Guérison possible et durable, et pas seulement l'abstinence d'un jour à la fois.
ce n'est pas un vain mot puisque beaucoup de nos amis ont plus de 20 ans d'abstinence heureuse derrière eux.
pour vivre libre moi même de cette façon là, je te dis que tu peux y arriver toi aussi.
amitiés
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marie (VNI) (87 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 10:35  (GMT)
25. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bien sûr!
La religion, c'est l'homme qui la crée afin de se facilité son rapport avec Dieu, c'est l'école de la vie. Mais comme l'homme n'est pas parfait, la religion non plus! Personnellement, je suis croyante depuis toute petite et mon plus grand bonheur, ma plus grande force, tout ce qui me rend bien vient de mon Amour de Dieu. C'est quelque chose que je ne puis expliquer, et je comprends tout-à-fait que l'on soit "allergique" à toute forme de religion.
Si tu désire ouvrir ton coeur à Dieu, à ces instants de bonheurs qui nous envahissent parfois, tu n'as qu'à le lui demander intimement. Sans relâche.
Dieu t'aime plus que tout, et ça n'est pas ton adésion apparente à la religion qui te sauveras!!! C'est quelque chose de personnel, juste pour toi, ton chemin parsemé d'embuches à tes yeux, mais tellement beau selon ton regard et ta volonté de le voir beau...

Bon, assez disjoncté. Tu dois penser que je suis un peu allumée!
Pour moi, c'est simple: Pourquoi être malheureux alors que l'on peut être heureux, simplement...en le voulant bien!
Tu sais, nous habitons une maison délabrée, nous vivons en négatif de 20'000 francs ch., chaque mois nous ne savons comment nous payerons les factures, je suis au chaumage mais fait tout mon possible pour gagner un peu à côté, mon mari, alcoolique qui n'accepte pas encore de se soigner complêtement (grosses rechutes chaque semaine, évidemment gros mensonges,... et dépression)est indépendant mais avec les concéquences de son état psychique(alcool+dépression, qui vont de paire), il travail quand il le veut bien... Sans permis de conduire, c'est moi qui l'ammène partout. 2 délits commis sous l'alcool, grosses amendes, frais judiciaires, l'assurance ne couvre pas les dégâts...
De plus, je rêvais depuis toujours que l'on est des enfants, mais tant que nous sommes "instables", je préfère ne pas faire souffrir volontairement des enfants... Et mon mari qui a eu 40 ans...
Mais sinon, lorsque je le veux bien, et que je fais tout pour, je suis heureuse. Et confiante. Et alors quelques soucis s'arrangent...

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Jeff (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-03, 00:48  (GMT)
71. "RE: Alcooliques Anonymes"
bonjour,

>Pour moi, c'est simple: Pourquoi être malheureux alors que l'on peut
>être heureux, simplement...en le voulant bien!

Cette phrase me fait chaud au coeur car celle-ci représnte tout à fait ma façon de penser depuis que j'ouvert les yeux et surtout pas bu d'alcool depuis deux bonne semaines!

Merci ça fait du bien de pouvoir comprendre et aussi d'être compris.


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sandra (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-09-03, 10:00  (GMT)
4. "RE: Alcooliques Anonymes"
bonjour Zoe, j'ai 31 ans et je bois depuis l'âge de 24 ans. Ne pouvant me sortir seule de ce fléau, j'aurais donné n'importe quoi pour m'en sortir. Seule ce fût impossible. Nombreuses rechutes et nombreuses déprimes. Je me suis rendue en Juin 2002 à une réunion AA (sur paris on a la chance d'en avoir plusieurs par jour à différentes heures différents lieux)
Je ne suis pas du tout croyante et comme toi j'avais entendue dire que les AA parlait de "religion" dans leurs réunions. En fait les AA te proposent un programme de rétablissement et ce programme ce n'est pas la prière assidue, loin trés loin de là. La seule condition pour faire partie du mouvement être d'avoir envie de poser le verre. Aprés laisse toi guider. Il n'est pas dit que tu poseras forcément le verre dés ta 1ère réunion, peut être celà te prendra-t-il du temps peut être pas. Personne ne te jugera c'est une chose certaine mais tout le monde essaiera de t'apporter son soutien si tu en as envie. Tout dépend de toi.Et en ce qui concerne Dieu il es nommé ainsi pour parler d'une force supérieure et d'une croissance spirituelle, alors ça signifie Dieu tel que tu le conçois : une force, la nature, un objet, un poème , ce que tu veux. Mais sincèrement pour le moment je n'ai pas encore trés bien trouvé ma force supérieure mais peu importe celà fait 5 mois que je n'ai pas bu (je n'ai pas raccroché tout de suite). Viens au moins une fois à une réunion, écouter et si ça ne te plait vraiment pas personne ne t'imposera de revenir mais au moins en y étant aller tu seras en mesure de voir toi même de quoi il s'agit. Tout est anonyme, il n'y a pas d'insciption, rien juste une fraternité et une écoute d'autres alcooliques désireux de partager leur expérience. Bon courage
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Marc (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-10-03, 21:31  (GMT)
14. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour

Bravo Sandra tu as répondu avec beaucoup d'aplomb , je suis un membre également et j'ai bien aimé ce que tu as écrit

Bell 12 e !!!!!!!!!!!!!

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pierre75 (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-09-03, 21:04  (GMT)
7. "RE: Alcooliques Anonymes"
bonsoir zoe,

je n'ai assiste que peu de fois a des reunions,et comme toi de voir le mot dieu sur tout les murs m'a fait peur au debut ,mais apres j'ai compris que dans ce mot chacun met ce qu'ilveut.A part ca cette associayion peut etre un reel soutient,pour ma part elles m'ont fait plus de bien qu'un RDV chez un psy...
bon courage et essaie toute les portes,je sais que c'est dur mais il ne faut pas hesiter a s'entourer de gens qui veulent s'en sortir.bye.pierre.

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odile (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-09-03, 15:52  (GMT)
10. "RE: Alcooliques Anonymes"
bonjour,

Mon mari a été aidé par la croix bleue. il est abstinent depuis un an.
je crois vraiment qu'il faut être aidé par une association. bien sur il y a un peu de religion la dedans. au début de chaque réunion ils chantent une chanson, et puis c'est tout. mais ils sont là pour t'aider. j'en ai fais l'expérience ! la vie est belle maintenant ! ce n'est plus le même homme. il est allé en cure 3mois à HAGUENAU (c'était dur mais ca a marché)
maintenant il s'investit aussi et il est parfaitement heureux ;

fais toi aider : ca marche !!!

courage !!

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-03, 23:47  (GMT)
12. "RE: Alcooliques Anonymes"

>On m'a dit qu'ils étaient très branché religion ?

Bonsoir,

Je m'appelle Sylvie et suis abstinente d'alcool avec l'aide des Alcooliques Anonymes depuis plus de Onze ans.

Jamais O grand jamais je n'ai entendu parler de religion chez les A.A., tout comme je n'ai entendu parler de politique ou autres sujets friands de la société des débats.

Je n'ai jamais, en ce qui me concerne, entendu de réunion débutant par une prière quelconque...Mais bon, tous les groupes A.A. ne fonctionnent pas de la même manière...

Qui dit discours religieux dit pour moi discours sectaire, et je n'aurais pas supporté d'entendre celà dans un endroit où j'allais pour écouter parler de maladie alcoolique et trouver des moyens pour m'en sortir, je n'y serais pas restée.

Ce que j'ai apprécié, au contraire, chez les A.A. c'est que j'y ai rencontré de tout monde :
Des agnostiques, des athées, des croyants, des religieux, des repris de justice, des sans domicile fixe, des acteurs, des politiciens,des riches, des pauvres, mais tous ayant un point commun : Un désir d'arrêter de boire, et se réunissant sans faire les fines gueules autour d'une table commune pour partager leur expérience dans leur vécu de malades alcooliques tendant à l'abstinence et à la sobriété.

Mais comme il y a de tout monde, on y entend aussi toute sorte de discours; Un jour, je me souviens, je me suis levée et ai attendu dans les toilettes que la personne qui témoignait ait fini, car il parlait tellement comme un curé qu'il me faisait bouillir; Le seul moyen que j'ai trouvé pour ne pas faire un esclandre c'était d'aller me réfugier dans les toilettes...

L'important est de prendre ce qui nous plait et de laisser le reste.

Les histoires de Puissance Supérieure n'ont rien à voir avec une religion quelconque; C'est une "méthode" pour nous aider à lâcher prise sur l'hyper contrôle qui caractérise le comportement du malade alcoolique dans l'alcool, et un concept non imposé mais uniquement suggéré.

Poulou

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marc (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-10-03, 21:35  (GMT)
15. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour
Bravo POULOU tu as répondu avec beaucoup d'aplomb , je suis un membre également et j'ai bien aimé ce que tu as écrit

Belle 12 e !!!!!!!!!!!!!

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-10-03, 04:03  (GMT)
16. "RE: Alcooliques Anonymes"
>Bonjour
>Bravo POULOU tu as répondu avec beaucoup d'aplomb , je suis
>un membre également et j'ai bien aimé ce que tu
>as écrit
>>Belle 12 e !!!!!!!!!!!!!

Bonsoir Marc

Tu sais, je ne sais pas si je suis membre de quoi que ce soit...Si, peut être un peu de la planète Terre pour l'instant...:p

Je n'ai pas non plus l'impression de faire des "12e" ou d'autres chiffres...

J'essaye juste de parler de mon expérience, de ce que j'ai vécu, de mon ressenti, et ce que je dis n'engage que moi.

Lorsque j'assiste à une réunion des A.A., tout le temps que je suis dans la pièce, effectivement, je me sens membre à part entière de ce regroupement de malades alcooliques; Mais lorsque je passe la porte des A.A., je me sens moi, Sylvie, femme de X, mère de mes 3 enfants, soeur de Y, avec mon histoire passée et mon présent...

Parfois je croise des personnes qui me disent qu'elles vont aux A.A., chez les O.A.(Outremangeurs anonymes), chez les S.I.A. (Survivants d'inceste anonymes) etc...J'ai un petit sourire de sympathie au fond de moi car je sais que ces personnes sont censées suivre un chemin d'hônneteté comme j'essaye de le suivre, mais c'est tout...

Amicalement,

Poulou


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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
18-11-03, 23:37  (GMT)
17. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour,
a lire ce message, les bras m'en tombe. Tu dis que AA et sa puissance supérieure n'a rien a voir avec la religion vraiment se payer la tête des gens
La seule étape ou l'on ne parle pas de dieu, c'est la première.La deuxième étape de leur programme est là pour ne pas efffaroucher le nouveau.Dès la 3 éme étape, on demande a l'alcoolique de déposer sa volonté, d'oublier en somme sa personnalité en remettant sa volonté dans les maisns de dieu. Il est rajouté "tel que nous le conçevons" mais ce rajout ne veut absolument rien dire sinon que jeter le désarroi dans l'esprit du récalcitrant. A partir de cette 3ème étape tout est fait pour amener l'alcoolique a devenir un fervent croyant. Je parle pas des membres, je parle du programme et des textes. de ce que l'on imprime dans le cerveau d'une personne affaiblie et déséliquilibrée afin de le rendre croyant, pire soumis. Le déroulement des séances avec leur liturgies, leur prière, leur culpabilisation en s'avouant alcoolique, leur rabaissement par ce système d'anonymat car c'est comme dire je suis rein, a chaque prise de parole, leur pensée du jour pour la plupart a conotation religieuse. tout est fait pour faire d'un souffrant un croyant. je parle des textes et du programme toujours, pas des membres qui sont le plus souvent des gens qui subissent et qui ont peur de cette épéee de damoclès, que ce programme leur met sur la tête. Ce si tu vas pas en séance, si tu ne remet pas ta volonté, si tu pense par toi même, tu vas rechuter.
Pour moi, qui ai quand même pas mal fréquenté ce mouvement, j'affirme qu'il est le moyen le plus sournois, le plus hipocrite pour manipuler des esprits malades.

cello alias Marcel Portner
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-11-03, 23:59  (GMT)
18. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonsoir Cello...

Je ne te cache pas que je suis outrée par tes propos plein de véhémence pour l'association qui m'a aidée à sortir de l'alcool.

Je sais trés bien, pour l'avoir fréquentée depuis plus de 11 ans, que cette association ne s'allie à AUCUNE religion, parti politique, secte, organisation ou institution.

Le Dieu dont parle le programme de rétablissement A.A. est un "concept spirituel" permettant, comme je l'ai dit plus haut, à ce que certains alcooliques abandonnent leur volonté déchaînée et malade,afin de se soigner de l'alcoolisme.

Cello, je ne pense pas que le but de ce forum soit de faire la propagande de telle ou telle association d'anciens buveurs ni d'en faire le procés.

Je pense que le but de ce forum est de répondre à des malades alcooliques en souffrance désireux de sortir de leur maladie, en leur expliquant comment nous mêmes en sommes sortis.

A.A. sauve des milliers de vies chaque année dans le monde entier; Vie Libre, chez qui tu es allé également, à ce que j'ai compris, en sauve aussi, tout comme la Croix Bleue, la Croix d'Or,les psys etc...

En aucun cas je pense qu'il est bon de dénigrer l'un pour défendre l'autre.

Chaque malade doit pouvoir choisir en fonction de son feeling, d'aprés les éléments POSITIFS et CONSTRUCTIFS qu'on aura pu lui fournir d'aprés notre vécu, mais pas en l'influençant d'aprés des interprétations souvent déviées dans le mauvais sens par notre mental malade.

Tu vois, je ne me vois pas parler de ce qui ne m'est pas allée pour sortir de l'alcool sur ce forum, car je ne sais pas à quoi ça avancerait si ce n'est semer le trouble dans un esprit déjà confus à cause de l'alcool.

Parlons chacun de ce qui nous a fait du bien, et laissons le reste, par pitié...Nous ne sommes pas ici pour entrer dans de vains débats mais pour aider des gens à sauver leur peau en leur disant comment nous avons sauvé la nôtre !

Poulou

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
19-11-03, 01:34  (GMT)
19. "RE: Alcooliques Anonymes"
Modifié le 05-12-03 à 23:29  (GMT)


snip
chiticlop... chiticlop... cello on t'avais dit prend la balayette pas le trax ! chiticlop... chiticlop... chiticlop... chiticlop...
chiticlop... chiticlop... faut r'garder d'vant soi... chiticlop... chiticlop... chiticlop...chiticlop...

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-11-03, 12:12  (GMT)
20. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bah...Chez les A.A. comme partout il y a des personnes à l'esprit ouvert et d'autres à l'esprit fermé, des intégristes, des propagandistes...

Je sais que je ne fais pas partie de ces derniers pour les avoir souvent gentiement mais fermement remis à leur place chez les A.A.

Un jour, j'étais en réunion, et j'entends plusieurs personnes dire d'un commun accord que si les A.A. devaient fermer, ils rechuteraient.
J'ai bondi sur ma chaise, et ne me suis pas génée pour leur dire qu'en ce qui me concernait, si les A.A. venaient à disparaître, je me rendrais à d'autres réunions pour sauver ma peau dans d'autres groupes d'anciens buveurs, mais que ce ne serait pas ça qui me ferait rechuter, que j'estimais ma sobritété plus importante que tout, et que je n'avais pas arrêté l'alcool pour dépendre d'autre chose.

Et je le pense toujours.

Tu sais Cello, je connais des A.A. athées ou agnostiques qui vont trés bien et vivent sobres sans gêne de ne pas avoir de puissance supérieure; Leur puissance supérieure à eux, c'est, quelque part, leur non croyance on dirait...
Et encore, je dis ça et je ne veux pas savoir, ça ne me regarde pas dès l'instant où leur vie leur va bien comme ça et que leur vérité leur permet de rester abstinents.

C'est trés délicat cette histoire de puissance supérieure, c'est pour ça que je trouve dommage de l'assimiler à une religion alors qu'elle n'a rien à voir avec ça à mon sens et c'est ce que je répondais à l'auteur de ce post.

Mais bon...Chacun son opinion, chacun son entendement, chacun sa vie...Tout bascule, je trouve, lorsqu'on veut convaincre l'autre et qu'on ne parle plus seulement en son propre nom ou selon sa propre compréhension des choses mais qu'on veut imposer sa propre vérité.
Et c'est vrai que certains A.A. tout comme d'autres êtres humains sur cette planète, sont casse pieds pour ça.

Poulou

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marie (VNI) (87 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 10:54  (GMT)
26. "RE: Alcooliques Anonymes"
salut.
C'est fou comme deux avis peuvent voir la même chose sous un angle complêtement opposé!
Personnellement, lors de mes séances al-anon qui m'on beaucoup apporté, j'ai toujours eu du recul face à ces petits côtés que l'on peux qualifier de sectaire. Tu n'as vu que ces côtés qui t'on fait bondir, ça n'est pas grave, cherche des "outils" pour ton bien-être ailleurs!
Je n'y suis pas retournée depuis une année, mais ne regrette aucune de ces séances, et suis heureuse de croiser, par hasard, d'anciennes du groupe.
Personne n'est parfait, mais si on y aspire, c'est déjà pas mal!
Je pense bien à toi qui me fais penser à mon mari. On ne construit rien de bon dans la peur, ça c'est clair!
Je te souhaîte tout de bon!
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servanne (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 08:27  (GMT)
21. "RE: Alcooliques Anonymes"
oui c'est tres dieu!!!!!
helas
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 09:44  (GMT)
22. "RE: Alcooliques Anonymes"
>oui c'est tres dieu!!!!!
>helas

Bonjour

Ah là d'accord :p
C'est "trés Dieu tel qu'on le conçoit", trés "Puissance Supérieure", mais pas du tout religion.

Pour moi, on se conforme à une religion, on s'y enferme pour en suivre les préceptes, les dogmes...

Ce que j'ai trouvé dans le programme de rétablissement A.A. n'a pas du tout été enfermant puisque ça m'a appris à trouver MA propre vérité, à me connaître, à prendre ce qui m'allait et à laisser le reste.
Je considère le programme de rétablissement de l'alcoolisme d'A.A. comme un tremplin vers ma propre Vie.

Au sein d'A.A., pratiquement personne n'a la même conception de cette puissance supérieure; Certains même sont athées ou agnostiques.

J'ai suivi le cathéchisme étant petite, j'ai entendu parler des religieux musulmans, des religieux juifs ou protestants,et ce que j'ai découvert en me rétablissant n'a rien à voir :
Je me sens libre à présent,libre des A.A. comme du reste, alors que lorsque je suivais la religion catholique, je me sentais "faire partie" de ce mouvement religieux.

Poulou

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Cassis (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 10:55  (GMT)
28. "RE: Alcooliques Anonymes"
Hello tous !!!
Je suis tout à fait d'accord avec toi iseulta, les gens ont leur propre opinion et ça ça se respecte ! Moi aussi je fais partie des AA mais je ne controverse pas sur l'opinion de chacun, il y a des gens bien en AA et d'autre moins bien comme partout, ça peut correspondre à une personne et pas à une autre alors arrêtons un peu de faire de la polémique avec ça !!! L'important n'est-il pas que l'on arrête ce produit ??? Alors que chacun trouve sa "voix" peu importe l'asso, peu importe les moyens en fait, je crois que l'important c'est de prendre ce qu'il y a de bon à prendre en chacun de nous pour arriver à se "libérer" que ça vienne de vie libre de la croix d'or, bleue, de aa.....
Bise
Cassis
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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 20:01  (GMT)
30. "RE: Alcooliques Anonymes"
Iseulta,
Vraiment pas bô cette tentative de censure.

Et toi que proposes tu?
Au moins Poulou, soutiens les AA qui eux aident les alcooliques.

Alors à par tes messages parcimonieux dans ce forum, dis nous ce que tu fais pour aider.

Bon maintenant si les personnes sont de trop dans TON FORUM, n'hesites pas à le dire.

Et s.t.p si tu as quelque chose à dire à Poulou, utilises sa boite, ne t'etends pas dans ce forum, nous n'avons rien à y voir.

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pabo (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 23:02  (GMT)
31. "RE: Alcooliques Anonymes"
Allo Francis, (et allo Poulou...)

Je vagabonde fréquemment sur le forum et j'aimerais partager, moi aussi, mes sentiments.

Je ne vois pas en quoi la réponse d'Iseulta t'a semblée, Francis, (et < toi, Poulou) dans VOTRE forum, être une tentative de censure.

Personnellement, les réponses d'Iseulta m'ont été utiles, davantage que d'autres, plus condamnantes. Tu sais, Francis, au cas où tu ne te le rappellerais plus, un alcoolique en sevrage a besoin de tout sauf de se faire condamner.

Tu devrais peut-être te questionner toi-même sur tes propres messages, et sur ceux de Poulou, pour ne pas la nommer, échanges qui ne sont pas des plus «parcimonieux» comme tu le dis si bien.

Et si toi, tu as quelque chose à dire à Iseulta, s'il-te-plaît, utilises sa boîte personnelle (comme tu le conseilles si bien!). Et pour ce qui est de «s'étendre sur ce forum», je considère que Poulou et toi méritez la palme alors, comment blâmer Iseulta? Serait-ce question de préjugés?

À suivre...

Pabo

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 23:31  (GMT)
33. "RE: Alcooliques Anonymes"

>Je ne vois pas en quoi la réponse d'Iseulta t'a semblée,
>Francis, (et < toi, Poulou) dans VOTRE forum, être une
>tentative de censure.

Pourriez vous me dire ce que j'ai dit qui aurait pu aller à l'encontre d'Iseulta, s'il vous plait, Pabo ?

Poulou

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 09:06  (GMT)
34. "RE: Alcooliques Anonymes"
Pabo,
Je ne pense pas comme tu le dis si bien envahir ce forum.
Pour la reponse d'Iseulta, peux tu la relire, et fais comme si elle t'etait adressé, tu comprendras peut etre mieux.
Quand à mes reponses et messages, je pense qu'ils n'ont jamais condamné personne. Je n'ai aucun droit de juger, et ne veut surtout pas le faire.

Peux tu m'expliquer comment faire pour joindre la boite personnelle d'ISEULTA, elle n'en a pas. Eh oui, monsieur le donneur de leçon, j'ai essayé avant d'ecrire ce message.

Si ce message m'a un peu enervé, tu concederas, que c'est mon droit, car j'ai du me sentir blesser.
T'inquietes, je preferre quitter ce forum, et te regardez toi, repondre au personne qui demande de l'aide, n'hesites pas.


Allez, n'hesitez pas vous avez tous les droits et considerez que les autres en ont qu'un seul :" vous ecoutez et vous croire"


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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 23:27  (GMT)
32. "RE: Alcooliques Anonymes"
Francis!!

Mes messages sont peut-etre parcimonieux, mais et d'une ce n'est pas Mon Forum, et deuxio je parle uniquement si je sens que c'est necessaire, et seulement si je le désires! je suis comme çà, d'une nature on ne peux plus sensible et je réagis selon le moment, selon ce que je ressens, et ce soir je t'avoue que la colère m'a envahi!! A toi tout seul tu viens de détruire tout ce qui faisait ma force!! la comprehension et surtout le besoin d'aider!!
J'ai eu la decence de discuter avec Poulou par la boite aux lettres!! en aucun cas je n'ai censuré ces propos elle sait très bien ce que je pense de ce qu'elle dit sur le forum, c'est très clair entres nous!!
Toi par contre je ne sais pas pourquoi tu m'agresse de la sorte, mais je ne pense pas que tes messages ont plus aider les gens que les miens!! J'ai répondu a chacun en temps que tel, je ne mets personne dans le même panier comme toi!! on ne peux pas répondre a tous avec les mêms mots! d'ou mes interventions moins fréquentes, et je me dois de laisser ce forum vivre en temps que médiatrice, et d'intervenir uniquement si il y a débordement! T'inquiètes pas j'ai bien appris ma leçon!!
J'ai toujours un oeil sur ce forum, et je l'aime beaucoup.Tu as touché quelque chose de sensible chez moi, si t'es content et bien tant mieux!! mais je ne cautionne en aucun cas ce genre de discussion, et a l'avenir si tu as besoin d'etre méchant j'ai une BAL.
Iseulta

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 09:18  (GMT)
35. "RE: Alcooliques Anonymes"
Tu parles de comprehension? Peux tu s.t.p relire ce que tu as ecrit?
En clair tu demandes à une personne de se taire.....
Je n'ai jamais pensé que mes messages puissent aidés plus que les tiens.

Mettre les gens dans le meme panier, je ne le fais pas, je ne vois pas deja pourquoi je mettrais une seule personne dans une case avec une etiquette.

Tu parles d'intervention dans les forums quand il y a debordements.
Explique moi en quoi Poulou à deborder de parler des AA dans un fil intitulé ALCOOLIQUES ANONYMES.

Je n'ai nul besoin d'etre mechant. QuanT à ta BAL expliques moi
comment te joindre car lorsque l'on clique sur ton nom, il ne se passe rien.

Tu ecris :
" A toi tout seul tu viens de détruire tout ce qui faisait ma force!! la comprehension et surtout le besoin d'aider!!"

Si ma seule intervention a pu detruire ta comprehension et ton besoin d'aider, c'est que reellement c'etait des qualités tres ténues et forcées.

Je n'ai pas repondu pour etre content, ni mecontent.

Mais t'inquietes tu ne me verras plus sur ce forum.

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 12:05  (GMT)
37. "RE: Alcooliques Anonymes"
Francis

D'abord je n'ai jamais demandé a qui que soit de se taire en claire ou en crypté!! en fait la seul personne a qui j'ai pu soumettre ce message c'est a toi hier soir!! Mais uniquement pour ce message que j'ai pris comme une agression gratuite!!

J'interviens si il y a débordement: çà veut tout simplement dire que les posts deviennent hors sujet et pas cools...comme le tiens!!Mais j'interviens aussi pour parler aux gens et je suis contente qu'ils m'écoutent!!

Je ne dis pas que TU mets les gens dans le même panier mais que moi je ne peux pas le faire, d'ou la "parcimonie" de mes messages!!

Pour ma BAL il te suffit de cliquer sur l'enveloppe prés de mon pseudo et je t'assure que tout fonctionne a merveille!!

Hier soir j'avoue que lorsque je t'ai dit qu'a toi tout seul tu avais detruit ma force de comprehension et mon besoin d'aider; avec du recul d'une douzaine d'heures tu l'as en fait renforcer, parceque ton discours est petit!!j'étais sous le coup de la colère!

Quand a ne plus venir sur le forum, çà te regarde! je ne laisse pas tomber a cause d'une discussion qui n'avait même pas lieu d'etre moi!!

Pour une éventuel réponse utilise ma BAL je pense que sur ce forum il y a d'autres problèmes plus sérieux!!

Iseulta

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 16:01  (GMT)
40. "RE: Alcooliques Anonymes"

>Poulou
pour ce qui en est de ton opinion..........on a compris!
>Ce groupe t'a aidé, tu les soutiens, mais il existe beaucoup
>d'autres moyens, et défendre les AA comme tu le fais
>ne sert a rien.
>Iseulta

Iseulta,

Lorsque j'ai lu ton message, je me suis sentie heurtée en effet, et j'ai décidé de ne pas y répondre car j'ai pensé que tu ne devais pas être dans ton assiette en l'écrivant; Moi aussi, parfois, selon mon humeur, je suis maladroite et les gens se sentent parfois agressés lorsque je leur parle (cf post de Mitelle)

Mais lorsque je te lis répondre à Francis que tu ne m'as pas dit de me taire, là, j'interviens, car si ce que tu as écrit ci dessus ne revient pas à me demander de me taire, qu'est ce que ça veut dire ?

Je ne défendais pas les A.A. mais je donnais mon opinion dans un post prévu pour ça.

Je ne savais pas que tu étais modératrice de ce forum...En ce cas, j'aurais préféré que tu clôtures tout simplement ce post, ce qui aurait simplifié les choses.

Tant qu'un post est ouvert, je ne vois pas pourquoi, lorsque j'y lis des vérités qui appellent la mienne, je n'y participerais pas...
Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans tout celà en fait et c'est :

Qui modère ce forum réellement ?

Si c'est toi, Iseulta, je m'incline devant tes injonctions.
Mais si ce n'est pas toi, je te demanderai de ne plus agir en modératrice en me demandant de me taire alors que tu n'as pas le pouvoir pour ça.

Poulou


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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 16:12  (GMT)
41. "RE: Alcooliques Anonymes"
Les modérateurs de ce forum ont un petits bonhomme bleu devant leur pseudo. Il y a Café-Santé , et moi pour le forum alcool et bien sur le Docteur Dupagne!!
Ceci dit je n'ai pas le "pouvoir" ni l'envie d'empecher les gens de s'exprimer!!!!!!!Lorsque je dis que défendre les AA ne sert a rien c'est un avis personnel parcequ'en fait je lis trop souvent la même chose! on va dire que çà n'engage que moi et le sujet est clos parceque la j'en ai assez!

Iseulta

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 11:43  (GMT)
46. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour Iseulta,

Je ne comprends pas votre message que je trouve agressif (ce qui tranche avec votre comportement habituel).

A le lire, on pourrait croire que Poulou veut empêcher les autres de parler ou que vous souhaitez qu'elle arrête d'exprimer son opinion.

Manifestement, Poulou considère que les AA lui ont sauvé la vie. Dans mon expérience, elle n'est pas la seule. En parler positivement ne sert donc pas "à rien". Je pense que vos mots ont dépassé votre pensée et que vous devriez modifier ce message.

La modération est une fonction difficile

Bien à vous,


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 14:49  (GMT)
47. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour Docteur

Je veux bien modifier ce message parce que vous me le demander, mais en
aucun ca je ne voulais empêcher Poulou ou quiconque de s'exprimer! On en a parle en prive, et il n'y avait pas de probs entres nous. Francis l'a aussi mal pris et çà a dégenerer! mais je pensais que cette histoire était finit.Ce post a été mal écrit et mal compris mais Poulou elle me connait un peu!! donc j'avoue que je ne comprends pas!!

Iseulta

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 15:49  (GMT)
48. "RE: Alcooliques Anonymes"
Rebonjour,

La place de modérateur n'est pas facile ! On ne peut se permettre de parler aussi facilement que les contributeurs "lambda", et je vous suis d'autant plus reconnaissant d'avoir accepté cette tâche.

Si je vous demande de modifier ou même de supprimer ce message, c'est justement parce que je pense que ces mots ne traduisent pas votre pensée.

Les réactions sont à la hauteur du malentendu, surtout sur un forum fréquenté par des alcooliques abstinents, personnes souvent particulièrement sensibles.

Il m'est arrivé sur d'autres forums de revenir sur des déclarations ou de les modifier quand j'ai constaté que j'avais sous-estimé la portée de mes mots.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 16:18  (GMT)
49. "RE: Alcooliques Anonymes"
Modifié le 30-11-03 à 16:22  (GMT)

Docteur

J'ai effacer le message. Je savais qu'etre modératrice sur ce forum n'aurait pas été facile, mais comme je l'ai dit je suis d'une nature sensible,moi aussi, et je réagis avec beaucoup d'impulsivité.
Mais çà me fait plaisir d'aider les gens! ceci dit etre maladroite dans un propos meritait'il autant de remous?

Amicalement

Iseulta

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 17:16  (GMT)
50. "RE: Alcooliques Anonymes"
Merci Iseulta,

Ce geste prouve que vous êtes faite pour être modératrice

On est toujours surpris par les remous que l'on provoque.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 17:46  (GMT)
51. "RE: Alcooliques Anonymes"
>Merci Iseulta,
>Ce geste prouve que vous êtes faite pour être modératrice

Bonjour

Je suis d'accord avec le Docteur Dupagne

Poulou

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 18:03  (GMT)
52. "RE: Alcooliques Anonymes"
Je vous remercie a mon tour pour m'enlever le doute qui s'était installer en moi!! Je sais que je peux comprendre et aider les gens!!!Mais je ne suis pas a l'abri d'une erreur.
Amicalement

Iseulta

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 18:35  (GMT)
53. "RE: Alcooliques Anonymes"
>Je vous remercie a mon tour pour m'enlever le doute qui
>s'était installer en moi!! Je sais que je peux comprendre
>et aider les gens!!!Mais je ne suis pas a l'abri
>d'une erreur.
>Amicalement
>
>Iseulta

Que ça fait du bien de se sentir entre gens civilisés !

Merci de m'apporter un regain de chaleur en cette fin de Dimanche, Iseulta

Bonne soirée à tous

Poulou

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ninconu (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 10:55  (GMT)
27. "RE: Alcooliques Anonymes"
A quoi sert une hélice dans un avion ?" :A rafraichir le pilote en
vol, si vous ne me croyez pas, arretez la et regardez comme il
transpire.
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-03, 19:12  (GMT)
29. "RE: Alcooliques Anonymes"
>A quoi sert une hélice dans un avion ?" :A rafraichir
>le pilote en
>vol, si vous ne me croyez pas, arretez la et regardez
>comme il
>transpire.

Lol Ninconu

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ninconu (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 09:37  (GMT)
36. "RE: Alcooliques Anonymes"
>>A quoi sert une hélice dans un avion ?" :A rafraichir
>>le pilote en
>>vol, si vous ne me croyez pas, arretez la et regardez
>>comme il
>>transpire.
>
>Lol Ninconu

C'est vrai, un avion sans hélice ou moteur, c'est comme un dieu sans église ou religion non ? Et vice versa
hips... ou un alcoolique sans alcool re hips...

Je suis content d'avoir pu te rendre le sourire


cello


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 15:44  (GMT)
38. "RE: Alcooliques Anonymes"
>C'est vrai, un avion sans hélice ou moteur, c'est comme un
>dieu sans église ou religion non ?

Lol Ca me fait loucher ton explication :p

J'ai rarement vu une église ou une religion sans dieu, par contre je sais trés bien que "Mon" Dieu se passe d'une église et d'une religion.

Je ressens "Mon" Dieu comme quelque chose de doux, de bienveillant, qui habite tout, dans les bras duquel je peux me blottir en pensée lorsque je me sens isolée du monde, auquel je peux me confier et confier ma vie entière, car Il ne veut que mon bien , c'est ce que je VEUX croire, et ça fonctionne.

Je sais que "Mon" Dieu est un dieu vivant :

Je le retrouve dans la nature, dans un brin d'herbe, dans une fleur, dans le souffle d'un chien, dans les bras de mon homme, dans un mot de mon enfant, dans le goût d'une sauce élaborée par mon fils, chez ma dentiste, chez les A.A., chez les catholiques, les protestants, les musulmans, les bouddhistes, les juifs, dans les sectes...
Je ressens "Mon" Dieu partout où il y a du vivant.

Avec l'aide de Mon Dieu, je suis parvenue à moi même alors que j'en étais trés éloignée...Mon Dieu est Mon guide, c'est LUI Ma religion, Mon Eglise et non l'inverse.

Je ne peux pas te laisser sur l'affirmation que tout dieu a besoin d'une religion et d'une église, Cello, alors que le Mien non...:p

Et ce n'est pas aller à l'encontre de la vérité de Cello que de parler de la conception de "Mon" Dieu, Iseulta, c'est ajouter "ma" vérité à celle de Cello; C'est un "rajout", non une rature

Amicalement

Poulou

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 16:39  (GMT)
42. "RE: Alcooliques Anonymes"
En quoi y a t il acharnement?

En quoi te sens tu agresser?

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 16:55  (GMT)
43. "RE: Alcooliques Anonymes"
C'est un forum sur l'alcoolisme ici non ?
Bon alors moi je te répondais, suite a ton message ou tu semble affirmer le contraire, que les aa se servent de l'alcoolisme des gens pour en faire des croyants. Je te parlais de leur manipulations pour amener des gens affaiblis moralement, a croire en leur(s)dieu ou dieux. Dont entre parenthaise l'existence reste a prouver, pour ma part je peux pas prouver ce qui n'existe pas.
Là dessus tu me rétorques que c'est pas vrai que les aa ne font pas de religion.
je peux facilement prouver qu'ils en font a bras raccourcis en scannant leurs textes, ce que j'ai déja fait ailleurs.
Perso, l'alcoolisme, est un symptome qui peut se soigner par des moyens rationnel. L'alcool est comme l'aspirine pour le mal de tête. Mais dès lors qu'on se sert de méthodes empiriques comme le programme des aa, on ne fait que mettre un emplâtre sur une jambe de bois.
Le débat concernant ce thème, pour moi est : AA religion ou pas? Je me rererépète, a lire leur programme, il l'est a 200 %.
Mainteneant la couleur, la forme de ton démiurge, moi je m'en bat l'oeil. J'estime même pas a avoir a respecter ce mensonge.
Et que continuer a débattre sur ce soi disant dieu est sortir du sujet du forum. Amener de l'eau au moulin de l'empirisme.

cello

Big book des aa page 65. Notre méthode. Extrait

**Les principes que nous avons énoncés sont des guides vers la croissance. Nous parlons de croissance spirituelle plutôt que de perfection spirituelle. Notre description de l'alcoolique, le chapitre consacré aux agnostiques et nos aventures personnelles avant et après notre relèvement, font ressortir trois choses importantes:
a) Nous étions alcooliques et incapables de prendre nos vies en main.
b) Probablement qu'aucune puissance humaine n'aurait pu nous délivrer de notre alcoolisme.
c) Dieu pourrait le faire et le ferait Si nous Le recherchions
d)
Dès lors convaincus, nous sommes arrivés à la Troisième Etape, celle de la décision de remettre notre volonté et notre vie entre les mains de Dieu tel que nous Le concevions. Qu'est-ce que cela veut dire et que faut-il faire ?**

Voila, a partir de là, des centaines de pages, de nombreux ouvrages pour faire que de moi un croyant. Sans compter les ayatollahs, les diplômés de la sobriété et de l'abstinence et du programme AA, qui font, au travers du parrainage, et en utilisant la peur de la rechute, de la maladie "incurable" des gens qui continuent a VIVRE EN ETAT DE DEPENDANCE.(moins grave que l'alcool ? Peut-être...en tout cas a bien réfléchir...)

Honnête le procédé ? On pourrait faire un thème sur les diverses interprétations de l'honnêteté ?

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 17:37  (GMT)
44. "RE: Alcooliques Anonymes"
Je ne connais pas les AA.
J'en ai discuté à droite à gauche, sur differents forums.
Il est vrai que souvent est evoqué ce coté religion des AA.
Je ne sais d'ailleurs, si on est obligé d'acheter leurs livres.

Mais dans le mot Dieu, il y a enormement d'interpretation differente.
Cela peut aller du Dieu religieux à la conception d'une conscience universelle.

Est ce tromper les gens que leur demander de s'accrocher à cette puissance superieure? je ne sais pas.

Mais ne quittons pas des yeux l'essentiel, c'est l'arret de la boisson.
Je crois que chacun puise sa force ou il peut.

Amicalement

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
25-11-03, 18:20  (GMT)
45. "RE: Alcooliques Anonymes"
Salut Françis,

>Je ne connais pas les AA.

J'ai pratiqué longtemps

>J'en ai discuté à droite à gauche, sur differents forums.
>Il est vrai que souvent est evoqué ce coté religion des
>AA.
>Je ne sais d'ailleurs, si on est obligé d'acheter leurs livres.

Chez aa rien n'est obligatoire c'est vrai
>
>
>Mais dans le mot Dieu, il y a enormement d'interpretation differente.
>
>Cela peut aller du Dieu religieux à la conception d'une conscience
>universelle.

Une conscience universelle Le rêve quoi

Mais dans les textes, il est mentionné comme *Le Créateur*. dans beaucoup de groupe tout fini et commence par une prière. Dans les pays anglophones, c'est le notre père. Alors ce dieu tel qu'on le cconçois au début devient de plus en plus le dieu judéo-chrétien. D'ou je vois manipulation.

>
>Est ce tromper les gens que leur demander de s'accrocher à
>cette puissance superieure? je ne sais pas.

Non, mais le débat n'était pas là, il était : aa utilise Dieu, donc est une association religieuse, de relier, relier a dieu en l'occurence ou non ?
A mon avis cela ne fait aucun doute, dès lors pourquoi la majorité des membres aa le nie ou semble le nier ?

Pour mieux attirer, appâter ? Par une sorte de honte ?

>
>Mais ne quittons pas des yeux l'essentiel, c'est l'arret de la
>boisson.

Evidemment que l'arrêt du poison est la clef de la libération

>Je crois que chacun puise sa force ou il peut.

Justement ne pas en profiter pour orienter est preuve d'honnêteté.

Amicalement de même

cello

Tiens une citation (chacun les siennes )

*Il est interdit d'interdire.
Que les croyants croient.Mais qu'ils acceptent nos blasphèmes. Ce ne sera toujours que bien peu de choses par rapport a leurs meurtres. Ils ont une dette envers l'humanité. Ils ne sauraient la payer. Qu'ils se taisent, et ça ira. Leur irresponsabilité empèche que le droit humain s'acharner contre eux. Nos démocraties bourgeoises n'ont que le droit a opposer a la barbarie. C'est donc un droit que je réclame. Celui d'attaquer les dogmes, les fois, les religions, les rites et les croyances, les personnes divines et leurs affidés.
Le blasphème est le fondement de la démocratie.*
Orlando de Rudder


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winnie (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 18:56  (GMT)
54. "RE: Alcooliques Anonymes"
Il n'y a pas de religion en AA. Si on parle de dieu, c'est d'un dieu d'amour et pas du tout lié à une religion. Si tu as une religion tu la garde. Si tu n'en a pas c'est pareil. Mais peut être changeras tu d'avis.
Moi aussi au début cela me posait un problème et finalement cela fait trois ans que je suis abstinente. Alors tu vois... C'est juste a toi de prendre ce qui te conviens et de laisser le reste. Bonne route.
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 20:41  (GMT)
55. "RE: Alcooliques Anonymes"
>Il n'y a pas de religion en AA. Si on parle
>de dieu, c'est d'un dieu d'amour et pas du tout
>lié à une religion. Si tu as une religion tu
>la garde. Si tu n'en a pas c'est pareil. Mais
>peut être changeras tu d'avis.
>Moi aussi au début cela me posait un problème et finalement
>cela fait trois ans que je suis abstinente. Alors tu
>vois... C'est juste a toi de prendre ce qui te
>conviens et de laisser le reste. Bonne route.


>Il n'y a pas de religion en AA. Si on parle
>de dieu, c'est d'un dieu d'amour et pas du tout
>lié à une religion. Si tu as une religion tu
>la garde. Si tu n'en a pas c'est pareil. Mais
>peut être changeras tu d'avis.
>Moi aussi au début cela me posait un problème et finalement
>cela fait trois ans que je suis abstinente. Alors tu
>vois... C'est juste a toi de prendre ce qui te
>conviens et de laisser le reste. Bonne route.

Tralalalère... tralalalère si on est pas en religion quand on est dans cettte église ci-dessous, moi je suis pape Bon tchao, mentez vous parmi, mentez aux autres c'est votre affaire.

http://members.tripod.com/~aa_francais/methode.html


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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 21:29  (GMT)
56. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour,
>Tralalalère... tralalalère si on est pas en religion quand on est
>dans cettte église ci-dessous, moi je suis pape Bon
>tchao, mentez vous parmi, mentez aux autres c'est votre affaire.

Il est évident qu'il y a de la religiosité dans les AA. Mais, en écoutant les témoignages sur ce forum, où en lisant leur texte, cette religiosité ne se rattache pas à une religion précise. Si les AA arrivent à aider les gens sans faire de prosélytisme, c'est à dire recruter des malades vers une religion précise, pas de problème. Chacun amène sa spiritualité et sa religion personnelle. C'est plutôt enrichissant pour tout le monde. Nous avons tous une religiosité, même moi qui ne croit en aucune créature supérieure. Nous sommes bien obligé de nous construire un semblant d'explication sur la création du Monde par exemple.
Si certains groupes profitent de l'aide qu'ils procurent pour "exiger" une conversion ou une croyance précise, on se rapproche là des pratiques sectaires.

Je comprends la colère de Cello qui entend parler à longueur de message de Dieu et autre puissance suprème et à qui on dit que ce n'est pas de la religion. C'est simplement que le mot religion n'a pas le même sens pour tout le monde.

Philippe,
médecin à la campagne

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 22:43  (GMT)
57. "RE: Alcooliques Anonymes "
Snip...

>Il est évident qu'il y a de la religiosité dans les
>AA. Mais, en écoutant les témoignages sur ce forum, où
>en lisant leur texte, cette religiosité ne se rattache pas
>à une religion précise. Si les AA arrivent à aider
>les gens sans faire de prosélytisme, c'est à dire recruter
>des malades vers une religion précise, pas de problème. Chacun
>amène sa spiritualité et sa religion personnelle. C'est plutôt enrichissant
>pour tout le monde. Nous avons tous une religiosité, même
>moi qui ne croit en aucune créature supérieure. Nous sommes
>bien obligé de nous construire un semblant d'explication sur la
>création du Monde par exemple.
>Si certains groupes profitent de l'aide qu'ils procurent pour "exiger" une
>conversion ou une croyance précise, on se rapproche là des
>pratiques sectaires.
>
>Je comprends la colère de Cello qui entend parler à longueur
>de message de Dieu et autre puissance suprème et à
>qui on dit que ce n'est pas de la religion.
>C'est simplement que le mot religion n'a pas le même
>sens pour tout le monde.
>snip...

Bonjour et merci,

D'abord pour votre façon de mettre un peu de miel dans le vinaigre, et même que ce n'est pas la première fois: -)

Je vois aussi les choses comme vous. Et dites et vues comme ça, cela ne me gène pas. C'est le déni qui me gène.
C'est le DENI qui me gène

Vous employez le mot religiosité. Ce mot qui réunit les gens autour d'une idée métaphysique qui est dieu. Bon.
Chez les AA, c'est l'alcoolisme qui est sur l'affiche. D'accord ? Le véritable message, derrière la belle image, il me semble, c'est Dieu est "la solution" en laissant une toute petite porte, qu'ils appellent la tolérance pour les athées comme moi. Tolérance, outil pour permettre de laisser au temps de bien amener l'agnostique, l'athée a croire.

Bon je le sais. Je n'y vais plus mais :

D'abord permettez, mais j'ai besoin de redorer mon blason, d'une part. Puis de dire aussi que j'ai encore de nombreux amis abstinents, pour la plupart connus aux aa.
Que ces amis sont des gens que j'ai accueillis dans des séances et un peu et même pas mal soutenus épaulés et ça a été réciproque. J'abhorre le mot parrainage.
Certains, je les connais depuis 30 ans et plus dont un qui sortait de prison et qui aujourd'hui encore me dit que s'il est à la retraite dans une belle maison en Provence, c'est bien parce qu'il m'a rencontré.
D'autres qui ont plus de 10 ans d'abst. me disent la même chose. Ca fait bien une quinzaine de personnes. Ils ne font plus de séances, certains sont croyants d'autres pas.
Bon ça me fait du bien de me flatter un tantinet. J'ai droit un peu non ?
Actuellement, je soutiens un peu quelques personnes par le net. Je leur dis toujours d'aller dans des mab. D'oublier mes prises de g...e sur la religion et de penser à leur santé et leur bien-être.
Mais a la lecture du programme, Mesdames et Messieurs les AA, on ne peut que se dire et redire que dieu est l'élément reliant ces alcooliques en souffrance. Le tabac, la boulimie, la drogue, se sont joint à ce programme. Et d'autres encore. mais le trait commun, la liaison, c'est bien cette force sup., jusqu'a la 2ème étape, mais qui deviens DIEU rapidement par la suite, le dieu des religions que l'on connaît et même de celles qui s'inventent au gré des névroses qui naissent, elles au gré des peurs que le système fait naître.
Pour moi et mes yeux et mes oreilles, AA, na, o-m a, alanon, teen,et j'en passe et des meilleuires, sont une seule et même EGLISE.

Ca fait des misères qui se résolvent ? Faut quand même que ce soit utile, donc : J'applaudis clap clap clap....! pis fait mes commentaires a la fin du spectacle. On a droit ou Pas ? On a payé assez cher il me semble.

Bon, merci si vous avez pu lire jusque là.

Ouftiiii.........!

cello

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 22:59  (GMT)
58. "RE: Alcooliques Anonymes "
> mais qui deviens
>DIEU rapidement par la suite, le dieu des religions que
>l'on connaît et même de celles qui s'inventent au gré
>des névroses qui naissent, elles au gré des peurs que
>le système fait naître.

Le tout est de savoir si une référence à Dieu fait une religion et une Eglise. Et c'est là que vous n'êtes plus d'accord avec les autres.
Dans ce que j'ai lu sur les AA, je n'ai pas trouvé de croyance structurée. Ils pensent que Dieu peut aider dans la bagarre. C'est déjà beaucoup pour certains.

Philippe,
médecin à la campagne

La théologie, c'est simple comme Dieu et Dieu font trois -- Jacques Prevert

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 00:20  (GMT)
59. "RE: Alcooliques Anonymes "
>> mais qui deviens
>>DIEU rapidement par la suite, le dieu des religions que
>>l'on connaît et même de celles qui s'inventent au gré
>>des névroses qui naissent, elles au gré des peurs que
>>le système fait naître.
>
>Le tout est de savoir si une référence à Dieu fait
>une religion et une Eglise. Et c'est là que vous
>n'êtes plus d'accord avec les autres.
>Dans ce que j'ai lu sur les AA, je n'ai pas
>trouvé de croyance structurée. Ils pensent que Dieu peut aider
>dans la bagarre. C'est déjà beaucoup pour certains.
>
>
Philippe,
> médecin à la campagne

>La théologie, c'est simple comme Dieu et Dieu font trois --
>Jacques Prevert


Ouais ben dieu c'est pas fait d'anges heureux, mais au vu de la politique des religions de l'antiquité a nos jours, c'est plutôt les fait de dangereux.
Et c'est aussi valable pour les miracles
cello

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 10:14  (GMT)
60. "RE: Alcooliques Anonymes "
Bonjour

Pourrais tu Cello, definir ce qu'est Dieu pour toi?

Pour moi, Dieu est hors religion. C'est un concept sur qui on peut se reposer croire, faire des transferts. Exactement comme chez un psy.
Ce n'est pas de la religion mais de la spiritualité.
Je considere, moi, que la sortie de l'alcool est une aventure spirituelle.

Je n'ai jamais entendu dire que les AA forceaient les personnes à aller à un quelconque culte.

Si cela peut aider des personnes à se sortir de l'alcoolisme je pense que c'est tres louable.

Croire, n'est ce pas la plus belles des choses au monde?

Je pense que les AA,AL-ANONS, AL Teens sont des associations utiles. Mais si tu as d'autres adresses, comme par exemple d'associations qui aident les familles d'alcooliques, n'hesites pas.....

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 11:43  (GMT)
61. "RE: Alcooliques Anonymes "
>Bonjour
>
>Pourrais tu Cello, definir ce qu'est Dieu pour toi?

Non
Peut pas définir ce qui n'existe pas.
Je ne peux pas, et n'ai pas non plus a prouver ce qui n'existe pas.

>
>Pour moi, Dieu est hors religion. C'est un concept sur qui
>on peut se reposer croire, faire des transferts. Exactement comme
>chez un psy.

T'sais la psychiatrie ça peit être vu comme une religion aussi

>Ce n'est pas de la religion mais de la spiritualité.

C'est jouer avec les mots.

>Je considere, moi, que la sortie de l'alcool est une aventure
>spirituelle.

Mais non, juste un truc pour pas crever.
>
>Je n'ai jamais entendu dire que les AA forceaient les personnes
>à aller à un quelconque culte.

Ou l'ai-je dit. G dit que bien des séances ressemblaient a une sorte de culte avec sa lithurgie, ses prières .
>
>Si cela peut aider des personnes à se sortir de l'alcoolisme
>je pense que c'est tres louable.

Evidemment que c'est bien des outils pour aider.
Evidemment que je pense que c'est mieux si cela ne manipule pas.
Un peu comme j'ai l'impression que tu fais là en ce moment . Cela dit sans méchanceté bien sur.
>
>Croire, n'est ce pas la plus belles des choses au monde?

C'est très rassurant... mais n'est-ce pas a l'église que l'on croit
>
>
>Je pense que les AA,AL-ANONS, AL Teens sont des associations utiles.

Et où ai-je dit le contraire ? je dis que partout, il y a du bon et du mauvais.


Le sujet n'était d'ailleurs pas là. Il est parti sur la question: Y a t'il de la religion chez AA.

G répondu OUI !!! Ca ira là ?

>Mais si tu as d'autres adresses, comme par exemple d'associations
>qui aident les familles d'alcooliques, n'hesites pas.....

Ben il y en a plein d'autre, mais qui cherche trouve. Et demander et on vous donnera. Moi je suis pas dieu

Mais là a mon humble avis, le meilleur truc, celui qui est indispensable, celui qui fontionne si tu oses enfin faire confiance. ___C'est toi-même.___

Bon fertig et bisous.

ouftiiii !

STOP!!!!! marre de tourner autour de ce pot. Bien une caractéristique de croyant ça
cello


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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 12:16  (GMT)
62. "RE: Alcooliques Anonymes "
>Bonjour
>
>Pourrais tu Cello, definir ce qu'est Dieu pour toi?
>
>Pour moi, Dieu est hors religion. C'est un concept sur qui
>

snip...
Pour faire court: je voulais dire que c'est une vue de l'esprit. Maais j'étais pas sur.
G donc regardé dans mon Larousse 94. L'explication correspond exactement a l'idée que je me fais de la "Chose"

Amicalement tout ça, et bien des choses au club
(Vindiou,sont si susceptibles ces alcooliques fraîchament rétabli . )Aïe, Tapez pas!
cello

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 13:16  (GMT)
63. "RE: Alcooliques Anonymes "
Modifié le 01-12-03 à 13:20  (GMT)

>(Vindiou,sont si susceptibles ces alcooliques fraîchament rétabli . )Aïe, Tapez pas!
>
>cello

Mais non on ne vous frappera pas Cello, vous pouvez retourner à votre place :p

Leçon du jour :

"Eviter d'attribuer aux autres ce qu'on est soi-même"
Afin d'éviter de tomber dans ce piège facile et courant, il est conseillé de commencer à regarder vers soi et non plus vers l'extérieur.
Lorsqu'on regarde vers soi, on commence à se voir tel qu'on est.
Ce premier constant n'est pas forcément agréable et peut même faire peur et donner envie de regarder à nouveau vers l'extérieur, mais....
*Voix de maîtresse qui se perd dans la classe de l'école alors que la caméra séloigne"

Le jour où j'ai commencé à ne parler de moi et que de moi, tout a changé.

Poulou

P.S. : Vous n'êtes pas obligé d'ajouter de commentaire à ce que je viens d'écrire, Cello, je suis partie avec le cameraman :p

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 13:29  (GMT)
65. "RE: Alcooliques Anonymes "
Cello,
Je crois que tu confonds beaucoup de choses, surtout entre une idée et sa mise en application.
L'eglise n'est pas Dieu, c'est ce que l'on en a fait sur terre. Un peu la meme difference entre le "manifeste du parti communiste" et sa mise en application dasn les régimes totalitaires de l'est.

Les alcooliques fraichement rétablis ne sont pas plus suceptibles que les autres, peut etre juste un peu moins bornés et ironiques. Et oui, ils ont evolué dans leur spiritualité.


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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 13:51  (GMT)
66. "RE: Alcooliques Anonymes "
>Cello,
>Je crois que tu confonds beaucoup de choses, surtout entre une
>idée et sa mise en application.
>L'eglise n'est pas Dieu, snip...

Non tu as raison, c'est juste l'outil qui permet de manipuler avec la chose

snip...
>Les alcooliques fraichement rétablis ne sont pas plus suceptibles que les
>autres, peut etre juste un peu moins bornés et ironiques.
>Et oui, ils ont evolué dans leur spiritualité.
Selon mon Larousse, il est entre autre sous spirituel,(elle): "Qui a de la vivacité d'esprit, de l'intelligence."

Si tu dis ça dans une séance aa, ton tonton, ou parrain risque bien de te reprendre (a part j'espère) pour te faire remarquer que là, tu te montre un peu orgeuilleux : et te parlera de la 4ème étape, nous avons fait un inventaire moral minutieux etc etc...

Bon moi suis pas tontonaa

ça vaut aussi pour la maitresse d'école. Avant qu'elle ne tombe de son pied d'estale... heu... pardon de sa chaise avec le caméraman, la caméra et tout l'cinoche.

Bisous a tous
cello aussi donneur de leçon a ses heures.

Ps.: spititruel(le).. C'est aussi quelqu'un de marrant dans le langague du populo. Là je trouve ce thème plein de spiritruel(le)s Je peux mâme dire que grâce a vous, j'méclate . merci donk

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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 14:01  (GMT)
67. "RE: Alcooliques Anonymes "
Allez Cello, je vais m'arreter la.
Je pourrais facilement rentrer sur ton terrain, mais cela ne m'interresse plus.
Vouloir avoir raison pour juste avoir raison, tres peu pour moi. Je preferre betement partager des idées èvolutives, et non rester sur des bastions d'idées inviolables qui s'effritent d'eux memes.

Amicalement

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 16:51  (GMT)
68. "RE: Alcooliques Anonymes "
Bonjour,

Je pense que cette discussion s'enlise et que nous avons fait le tour du sujet, notamment grâce à la variété des points de vue. Merci à tous les contributeurs ; je note que le ton est monté, mais que malgré la difficulté du sujet, vous avez tous su garder le sens du dialogue et je vous en félicite. Cette discussion sera très instructive pour ceux qui s'interrogent sur les liens entre les AA et la spiritualité.

Je suggère à Iseulta de fermer cette discussion en écriture. (lien "fermer" en bas à gauche, lorsque cette discussion est visible en entier par le lien "Voir tous").

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 18:35  (GMT)
70. "RE: Alcooliques Anonymes "
Bonsoir

Je suis sur le forum Atoute depuis le 8 janvier dernier exactement date a laquelle j'ai arreter de fumer. Puis je suis passé sur le forum Blabla, pour discuter de "tout et de rien" comme il est précisé, mais aussi eviter la politique et la religion.Il y a eu parfois des tensions sur ces deux forums, la discussion a systématiquement été fermer quand on en avait fait le tour sans jamais tombé d'accord.
Je m'aperçois que c'est ce qui se passe sur ce forum, et que çà peut déranger.
Avec le conseil du Docteur, je ferme donc cette discussion qui pourra a l'avenir aider beaucoup de gens qui se posent des questions sur les AA et la religion.

Amicalement

Iseulta


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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 18:28  (GMT)
69. "RE: Alcooliques Anonymes "
>Allez Cello, je vais m'arreter la.
>Je pourrais facilement rentrer sur ton terrain, mais cela ne m'interresse
>plus.
>Vouloir avoir raison pour juste avoir raison, tres peu pour moi.
>Je preferre betement partager des idées èvolutives, et non rester
>sur des bastions d'idées inviolables qui s'effritent d'eux memes.
>
>Amicalement
>
>
Juste avant que ça ferme, car il a raison de Dr. Mais je voudrais pas que tu puisse clore sur cette pirouette.
Alors ?

Pirouette AAmicale

cello

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Michel5 (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-03, 07:51  (GMT)
72. "RE: Alcooliques Anonymes "
Bonjour,

le plus important a mon sens est de sotir de l alcool et de surtout se sentir bien dans sa peau.
Que se soit en suivant des reunions AA ou autres.
L alcoolique est un malade, l alcoolisme est une maladie que l on ne guerrit pas mais que l on peut grace a une aide exterieure ou autre, voire medicamenteuse, maitriser.
Je suis abstinent depuis 2 ans et je sais que je serai alcoolique toute ma vie, ca ne me fait pas peur, mon ennemi est connu et je fait tout ce qui est en mon pouvoir pour le vaincre.
Il faut eviter les situations dangereuses, moi s etait les stations services ou je me fournissait en biere avant de rentrer du boulot.
Je vous remercie, et courage a ceux qui sont en souffrance.
Merci

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Filipe (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 16:38  (GMT)
73. "RE: Alcooliques Anonymes "
Mais vous êtes qui, cher Cello, pour vous permettre de dénigrer telle ou telle méthode ?
il y a des associations chrétiennes d'aide, et ce depuis le début de son histoire. Si cette idée vous rebute, vous avez également des assoc laïques. Mais ne venez pas dénigerer leur travail, en rejetant le caractère religieux d'associations d'aides chrétiennes ! on aura tout vu !

ce que j'aime chez les bouffe-curé, ce sont leur remarque de pauvre type !

Il est très dur de trouver La méthode qui nous convienne, alors, franchement si votre anti-cléricalisme vous pousse à dire autant de conneries, il y a certainement des discutions auxquelles vous pourriez vous abstenir de participer. Votre intolérance, votre prétention vous aveugle à un point que vous en oubliez même que nous sommes tous alcooliques.

C'est une méthode qui marche pour certaines personnes, c'est largement, très largement suffisant pour qu'elle mérite toute notre attention et notre considération.

Et je dis bravo et merci à ces gens !

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 17:32  (GMT)
74. "RE: Alcooliques Anonymes "
pfuiiiittt
et va lire... un peu partout et revient parler
T'es qui pour remettre de lhuile sur le feu ?
une pÔv une banane ?
cello
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 17:33  (GMT)
75. "RE: Alcooliques Anonymes "
Bonjour Filipe,

Attention à l'agressivité de votre message, franchement exagérée. Si Cello me dérange aussi, n'oubliez pas que ce qu'il dit, c'est que les AA sont religieux et prétendent le contraire. Sa focalisation se fait sur cet élément et non sur l'aide que ces groupes peuvent apporter.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 18:04  (GMT)
76. "RE: Alcooliques Anonymes "
Modifié le 10-12-03 à 19:50  (GMT) par D_Dupagne (admin)

>Bonjour Filipe,
>
>Attention à l'agressivité de votre message, franchement exagérée. Si Cello me
>dérange aussi, n'oubliez pas que ce qu'il dit, c'est que
>les AA sont religieux et prétendent le contraire. Sa focalisation
>se fait sur cet élément et non sur l'aide
>que ces groupes peuvent apporter.
snip..Dominique Dupagne

Merci Docteur,
a une minute près je n'aurais pas répndu a Filippe. je vous ai lu trop tard.
Je veux préciser quand même une chose: Ce n'est encore pas le fait qu'ils soient religieux ou pas. C'est juste leur façon si peu franche de se présenter et de nier ce fait. J'ai fréquenté la Croix-bleue, j'y ai encore des amis croyants que j'apprécie beaucoup, j'ai aussi encore bien des amis aa, croyants ou non c'est pas important.

Bon perso j'aimerais bien terminer ce thème. alors je ne l'ouvrirais plus. Ce qui me sera encore plus difficile que de me fermer ma grande g..
Meilleures salutations

cello


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 20:23  (GMT)
78. "RE: Alcooliques Anonymes "
Bonsoir

Peut être pourrions nous terminer ce fil par la lecture d'un écrivain de renom, bien connu pour son humanité, neutre de surcroit face à la maladie de l'alcoolisme :
Joseph Kessel
Il avait été invité par son journal je crois, à effectuer un reportage sur les Alcooliques Anonymes; Comme tout bon journaliste qui se respecte, je n'ai senti aucun parti pris dans les lignes de Kessel; Vous pourrez vous en faire une idée par vous mêmes en lisant le livre qu'il a écrit suite à son reportage :

"Avec les Alcooliques Anonymes" chez Gallimard.

Les personnes voulant se faire une idée de cette association, de son côté religieux ou non, pourront s'en faire une plus objectivement peut être qu'en nous lisant, grâce à ce livre...

Poulou

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 21:38  (GMT)
79. "RE: Alcooliques Anonymes "
Je l'ai lu en 1964 en tole
Mais il est juge et partie ama.


MICHELE

Alcoholics anonymous...
La vie, c'est beau, pourtant, Michèle,
C'est l'arbre mort sur qui s'acharne un brin de mousse
Et le désert où l'herbe pousse...
La vie a l'ame slave
Et les colèr's dociles de l'esclave, -
C'est une fleur cachée dans un missel,
Un grand roman signé Joseph Kessel...
Comblen de défaites, combien de défis
Entre l'eau de la fontaine et l'eau de vie?...
Combien de fêtes,
De eaux prophètes,
Le vin au prêtre et l'absinthe au poète...
Lorsque ma tendresse t'a déshabitée.
Vois-tu dans l'ivresse enfin la vérité?
J'ai le visage
De mes voyages,
Toi, l'alcool vagabond ravage ta beauté...
Alcoholics anonymous...
La vie, c'est grand. Pourtant, Michèle.
C'est la violence qui secoue la moindre pousse.
Chacun pour elle et toi pour tous!...
La vie a l'âme russe.
Elle est la voix mineure des chorus,
La corde grave de nos violoncelles.
Un grand remords signé Joseph Kessel...
Combien de défaites, combien de défis,
Entre l'eau de la fontaine et l'eau de vie?...
Combien de fêtes et de tempêtes.
Fanfaronnades sourdes des trompettes...
Lorsque mes caresses t'ont désenchantée.
Vois-tu dans l'ivresse enfin la vérité?...
J'ai le visage
De mes voyages.
Toi, l'alcool vagabond naufrage ta beauté.

Chanson de Serge Reggiani


Paroles Claude Lemesle
Musique Alain Goracuer

Michèle (femme de joseph kessel

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 21:42  (GMT)
80. "RE: Alcooliques Anonymes "
Cusse été plus court

http://minilien.com/?ymyRatXzcM

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-12-03, 12:18  (GMT)
81. "RE: Alcooliques Anonymes"
Au sujet du lien çi-dessous, soit ils ont supprimé la page, soit ils ont changé l'adresse.
aurais-je touché juste ?
cello

>http://members.tripod.com/~aa_francais/methode.html


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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 14:19  (GMT)
83. "RE: Alcooliques Anonymes"
>Au sujet du lien çi-dessous, soit ils ont supprimé la page,
>soit ils ont changé l'adresse.
>aurais-je touché juste ?
>cello
>
>>http://members.tripod.com/~aa_francais/methode.html
Je pense avoir tapé en plein dans le mille

Et que je trouve ne pas ça trop honnête, mais cela a le mérite de prouver que je suis loin d'avoir tout tort.

Donc j'ai fait un autre provisoire, mais qui va bientôt s'affiner et fouiller un peu plus le sujet. A bientôt et tout mes voeux.


http://generateur.infomaniak.ch/site.php/www.cello.ch/index.php

cello

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ficus (3 messages) Envoyer message email à: ficus Envoyer message privé à: ficus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-01-04, 14:39  (GMT)
82. "RE: Alcooliques Anonymes"
salut!
personnelement je n'ai pas aimé du tout les AA!
ils sont effectivement bien branchés religion et en plus on a le droit a la priere !lol
pffffffff c'est vraiment de trop la!
bye bye!
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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 14:42  (GMT)
84. "A ce qui semble..."
on pourrait penser que je critique beaucoup. Je tiens a préciser que mon aide, je l'apporte ailleurs que sur le net, bien que je répèonsde souvent a des appels en privé ou non.
Ce pendant j'ai la certitude que je suis utile en dénoncant ce qui me semble une sorte de malhonn^teté de cette association avec leur rapport avec la religion que je remet un peu l'église au milieu du village en postant un peu partout mes points de vue.
J'avais mis un lien vers un site qui présentais la Méthode des AA. Peu après ce site a disparu. Ce qui me prouve que je n'ai pas tort , et que lorsque l'on pratique la malhonnêteté, il est difficile de s'en sortire autrement que par la fuite.
J'ai donc fait mon propre site, provisoire car je veux affiner mes raisons et mes preuves notamment au sujet du de l'alcoolisme présenté comme une maladie a part entière alors qu'elle n'en est qu'un symptome, et qu'il est utulisé par les AA èour manipuler les esprits des malades de la dépendance pour les amener a devenir croyant.
Mais cela risque d'être long car je dois apprendre encore a faire des pages web. Et ne suis pas doué pour ça

En attendant vous pouvez toujours aller faire un tour par là.
Bonne année a tous.

http://generateur.infomaniak.ch/site.php/www.cello.ch/index.php

http://perso.wanadoo.fr/martine.morenon/Dieuaax.htm


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yanou (VNI) (129 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 18:15  (GMT)
85. "RE: A ce qui semble..."
Je viens de lire tous les mails à propos des AA.
Je suis abstinente depuis trois ans grâce à cette association.
Je peux te dire que pour moi tu fais partie des gens que nous appelons en AA "PERSONNALITE"
Tu ne fais du bien à personne et critiquant ainsi une association qui a aidé ou qui aide toujours des millions de personnes au monde.
"Faire passer les principes avant les personnalités" - c'est apparemment quelque chose que tu ne digères pas, car vouloir plagier les AA c'est un peu fort de café, car en AA on prend ce qui nous convient et on laisse le reste. Tout ne peut pas plaire à tout les monde. Tout comme tout le monde ne peut pas plaire à tout le monde.
Moi qui ne m'adresse plus à Dieu depuis des années, cela ne m'a pas genée car j'ai bien compris qu'il y avait beaucoup plus à prendre que Dieu.
Cette amitié chez les AA, cette déculpabilisation, cette absence de jugement des autres, ça c'est inportant. Beaucoup plus important que Dieu.
Dans toutes les réunions où je suis allée (j'y suis allée jusque 3 fois par semaine) je ne me suis jamais sentie mal lorsque Dieu faisait partie du thème suggéré. Nous avons le droit de dire ce que nous pensons en réunion. Et je crois que nous sommes nombreux parmi les AA à avoir rompu tout dialogue avec Dieu.
Alors de grâce, faisons tout pour aider au mieux les gens qui souffrent et ne jetons la pierre à aucune association.
"Lorsque n'importe qui, n'importe où,tend la main en quête d'aide, je veux que la main de AA soit là, et de calà je suis RESPONSABLE.

Yanou

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 18:58  (GMT)
86. "RE: A ce qui semble..."
>Je viens de lire tous les mails à propos des AA.
>
>Je suis abstinente depuis trois ans grâce à cette association.
>Je peux te dire que pour moi tu fais partie des
>gens que nous appelons en AA "PERSONNALITE"
>Tu ne fais du bien à personne et critiquant ainsi une
>association qui a aidé ou qui aide toujours des millions
>de personnes au monde.

Salut,

En principe, je suis honnête et du moins je cherche a l'être.
Hors dire que aa n'est pas religieux ou le faire penser par un texte tordu, chez moi, cela dérange mon principe d'honnêteté.
Lorsque les aa disent faite passer les principes avant les personnalités, c'est des principes AA qu'il s'agit, et pas des principe de l'honnêteté qui devraient reconnaitre que leur définition est pour le moin ambigue.
Au non de ce principe que je défend, j'en prend plein la poire bien souvent. J'assume donc. Et par là même, je fais passer le principe de l'honnêteté bien avant ma petite personne.
Je te ferais remarquer que j'attaque donc les principes aa et non les personnes, contrairement a toi qui cherche a me faire passer pour un menteur ou un idiot, voir un de ces malheureux qui s'en sortirons si ils ont de l'honnêteté, c'est a dire, selon les textes aa, si ils veulent bien se mettre a croire a... ce que l'on veut sauf en soi.

c'est vrai que je dérange
Ben tant pis

cello
Ps.: le sermen de Toronto, que tu cites a la fin de ton mel, j'ai du le faire ré-apprendre a tout un groupe, il y a environ 5 ans, groupe que j'avais créé en 1975 et qui a tourné en véritable secte. Tellement obnubilé par leur dieu, qu'ils en ont oublié que d'abord on s'ocupe de l'alcoolique qui vient demander de l'aide et ensuite si le temps le permet, de la manière de devenir plus parfait pour plaire au dieu aa.

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yanou (VNI) (129 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 22:38  (GMT)
87. "RE: A ce qui semble..."
Comment peux tu parler de l'honneteté de cette façon puisque c'est la première chose que l'on nous demande en AA. "etre honnête avec soi-même.
De par là même tu es honnète envers les autres. Je ne sais pas pourquoi tu en veux autant à ce mouvement, mais j'ai comme l'impression que tu caches quelque chose. Ferais tu partie de ce qu'on appelle "les coeurs saignants".
Le coeur saignant est celui qui intrigue constamment et ne cesse de pleurer amèrement sur son sort.
Si tu avais créée un groupe en 1975, pourquoi l'as tu quitté ?
Moi je fais plein de réunions, et j'affirme que personne n'a jamais insité sur mon appartenance à une quelconque religion. Je n'en ai pas. POINT.
En AA on est libre.
Quand tu dis aussi a propos du serment de Toronto :"j'ai du le faire réapprendre à tout un groupe". Les participants devaient être drôlement heureux. Personne n'a à apprendre de texte. Il n'y a pas de chef en AA.
Il n'y a que des gens qui servent : pour faire le café, pour distribuer la littérature, pour faire le secrétariat, pour faire la trésorerie.
Aucun membre AA ne peut donner de directive à aucun autre membre.
Je pense que j'ai surement raison. Tu dois être une PERSONNALITE.

Bien AAmicalement,
yANOU

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 23:20  (GMT)
88. "RE: A ce qui semble..."
Modifié le 10-01-04 à 23:45  (GMT)

>Comment peux tu parler de l'honneteté de cette façon puisque c'est
>la première chose que l'on nous demande en AA. "etre
>honnête avec soi-même.

Il faudrait aussi devenir honnête avec les autres. Et cacher que l'association est un mouvement religieux, ce n'est pas être honnête avec eux, et faire du déni sur ce point c'est aussi ne pas être honnête avec soi-même

>De par là même tu es honnète envers les autres. Je

Ben non ... pour moi si tu soutiens que le programme AA n'est pas un programme religieux, voir une religion a lui tout seul, tu n'es pas honnête re

>ne sais pas pourquoi tu en veux autant à ce
>mouvement, mais j'ai comme l'impression que tu caches quelque chose.
>Ferais tu partie de ce qu'on appelle "les coeurs saignants".

Ca c'est des paroles utilisées pour culpabiliser ceux qui critique le programme pour son coté religieux. C'est de la manipulation malhonnête. C'est un outil de secte. Mais après juste 3 petites années de fréquentation, tu ne peux pas te rendre compte. sSrtout que le coté méthode Coué marche très bien chez toi. Malheureusement.

>
>Le coeur saignant est celui qui intrigue constamment et ne cesse
>de pleurer amèrement sur son sort.

Je ne pleure pas sur mon sort, tu as vu ça où ? Par contre toi tu sembles pleurer de rage parce que j'ai dit des choses qui ne te plaise pas sur ton asso. Là c'est toi le coeur saignant.

>Si tu avais créée un groupe en 1975, pourquoi l'as tu
>quitté ?

G pratiqué les aa pendant 33 ans. G été a la base de la création de 2 groupes qui existent encore et marchent très bien. Et je me permet même d'en être fier et ne le regrette même pas. Entre autre g aussi participé a la création de plusieurs autres groupes. G le droit de le dire quand même.

>Moi je fais plein de réunions, et j'affirme que personne n'a

Durant des années g participé a au minimum 3 séances par semaines. parfois 6. Des séances de travail d'étapes, des soirées de permanence, j'ai eu la permanence tél pas mal de temps aussi bien que je n'aimais pas ça. G été aussi trésorier, responsable de groupe, le local du premier groupe on l'a construit de nos mains sur 2 étages. On a tout fait et comme j'étais du bâtiment je t'assure que je n'ai pas chomé. Je n'ai cependant jamais intrigué pour que ce groupe soit le groupse a cello. Bien au contraire. Pourtant c'est bien ce qui se disait assez longtemps. Ca a d'ailleur été une des raisons qui m'a fait quitter ce groupe. Pour en créer un autre en 97. Voila pour la brillance du mien de plastron. Non mais !

>jamais insité sur mon appartenance à une quelconque religion. Je
>n'en ai pas. POINT.
>En AA on est libre.

Tu le crois. Le chef c'est dieu, le dieu d'amour. Ce dieu que les *serviteurs* aa prétendent bien souvent connaitre mieux que les nouveaux, et qui dit ce qui est bon pour un groupe. Attaque toi un peu aux principes et tu verras comme tu deviens peu de chose

>Quand tu dis aussi a propos du serment de Toronto :"j'ai
>du le faire réapprendre à tout un groupe". Les participants

Tu permets ? on me l'a demandé. Parce qu'ils en avaient honte de ne pas le savoir Non mais tu avences vraiment des méchancetés là. Cette manière de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Tu devrais relire un peu tes étapes. Et arrêter d'interpréter ce que l'on dit a la sauce AA.

>devaient être drôlement heureux. Personne n'a à apprendre de texte.
>Il n'y a pas de chef en AA.

Si je le répète, le chef c'est dieu. Personne ne le connait. Une absence, un anonymat qui permet de bien se cacher. L'anonymat chez aa c'est depuis longtemps loin d'être une protection de la vie privée, ou une forme d'humilité. L'anonymat c'est un peu comme la maffia, ça permet de ne pas exister en tant que vraiment responsable des principes religieux entre autre.

>Il n'y a que des gens qui servent : pour faire
>le café, pour distribuer la littérature, pour faire le secrétariat,
>pour faire la trésorerie.
>Aucun membre AA ne peut donner de directive à aucun autre
>membre.
>Je pense que j'ai surement raison. Tu dois être une PERSONNALITE.

On est tous une personnalité, c'est ce qui fait les individus. Sinon on serait tous pareils. Tu joues sur les mots. C'est de la langue de bois pour m'avoir par la lassitude et avoir le dernier mot. Et bien c'est manqué. Et c'est encore un outil de secte, comme cette soi-disant tolérance qui est juste la patience de t'ammener là ou le veux le programme, la méthode. Et avec ça on alimente la peur de la rechute en répetant sans cesse: on a pas de volonté propre, et hors aa c'est la rechute assurée a 99%. LE 1 % qui manque c'est pour ne paraitre trop intégriste. Triste.
Sur un forum qui voudrait être libre rapport au méthode aa il est plein de gens qui sont venus par grappe de 12, pendant 5 ans mettre la zizanie. Des gens qui font comme toi. On les apelle les tAAlibans ou les AAyathollAAs. On a fini par en être débarassé car ils se sont enfin rendu compte que tout ce qu'ils arrivaient a faire c'est a ridiculiser les AA.
bon libre a toi de continuer

>
>
>Bien AAmicalement,

Ben moi pas. Suis pas hypocrite non plus.
Bonne chance malgré tout

cello

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 23:40  (GMT)
89. "RE: A ce qui semble..."
Obsession, quand tu nous tiens...

Haaaa...Moi je n'ai pas bu d'alcool aujourd'hui !

Vous non plus ?...

Alors tout baigne !

Poulou

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 23:48  (GMT)
90. "RE: A ce qui semble..."
>Obsession, quand tu nous tiens...

Un peu facile non ?
>
>Haaaa...Moi je n'ai pas bu d'alcool aujourd'hui !
>
>Vous non plus ?...
>
>Alors tout baigne !

Oui mais il n'y a pas que ça dans la vie .

cello

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yanou (VNI) (129 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 14:49  (GMT)
91. "RE: A ce qui semble..."
J'ai lu ton lourd parcours sur un autre sujet.
La discussion ne n'est d'aucune utilité.
Salut
Yanou
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 16:11  (GMT)
92. "RE: A ce qui semble..."
Et que dois-je entendre ?
cello
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 14:24  (GMT)
112. "RE: A ce qui semble..."
Modifié le 15-01-04 à 14:26  (GMT)

>J'ai lu ton lourd parcours sur un autre sujet.
>La discussion ne n'est d'aucune utilité.
>Salut
>Yanou


J'ai demandé : Et que dois-je entendre?

Il n'y a pas eu a ce jour de réponse.
J'entend donc cela :
Tu aas l'air un peu taré... tu dois faire partie de ces malheureux qui ne peuvent être aidé car il ne peuvent pas croire en dieu et lui remettre sa leur volonté. Et je répond donc (copié-collé)

*Et puis cessez donc de faire référence a mon passé ou a celui de ceux qui ont eu une vie plutôt difficile. Cela revient a les faire passer pour des tarés, et a pratiquer une discrimination. D'un côté le bien, de l'autre le mal. Un raccourcis trèd employé par la judéo-crétinnerie. Et c'est lâche et petit. A mon humble avis.*


cello

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yanou (VNI) (129 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 18:01  (GMT)
114. "RE: A ce qui semble..."
Je n'avais pas vu ton message.
Ce que j'ai voulu dire c'est que je n'ai pas envie de polémiquer.
Simplement te dire que je ne crois pas en dieu. Mais le programme des AA m'a permis de réfléchir en profondeur et de développer une spiritualité laïque en dehors de tout dogme.
C'est tout simple.
Bien à toi
Yanou
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 17:37  (GMT)
93. "RE: A ce qui semble..."
>>Haaaa...Moi je n'ai pas bu d'alcool aujourd'hui !
>>Vous non plus ?...
>>Alors tout baigne !
>
>Oui mais il n'y a pas que ça dans la vie
>cello

Ah ? Ben pour moi, si, il n'y a QUE ça d'important.

Tout le reste, je parviens à le gérer un jour à la fois justement parce que je n'ai pas bu.

Si j'avais bu, je ne saurais rien gérer convenablement. Que mes problèmes aient trait à mon passé, à mon présent ou à mon futur.

Poulou

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 18:07  (GMT)
94. "RE: A ce qui semble..."
>>>Haaaa...Moi je n'ai pas bu d'alcool aujourd'hui !
>>>Vous non plus ?...
>>>Alors tout baigne !
>>
>>Oui mais il n'y a pas que ça dans la vie
>>cello
>
>Ah ? Ben pour moi, si, il n'y a QUE ça
>d'important.
>
>Tout le reste, je parviens à le gérer un jour à
>la fois justement parce que je n'ai pas bu.
>
>Si j'avais bu, je ne saurais rien gérer convenablement. Que mes
>problèmes aient trait à mon passé, à mon présent ou
>à mon futur.

Je comprend, j'ai vécu de nombreuses années comme ça.
Puis j'ai quitté le mouvement. Puis suis je devenu libre. Je ne suis, ni ne me sens plus alcoolique. Je fais désormais partie, avec joie et fierté, des non buveurs. Cela m'évite de me poser des questions.
G une vie difficile, donc il est normal qu'avec mon vécu, je doive souffrire et lutter de temps en temps. Mais je réfute toute étiquette.
Mais aussi je crois que peut-être que j'ai bu tout ce que j'avais a boire ? Je me pose parfois la question. Mais la réponse n'est pas importante.
Et bien que je fasse parfois des sauces avec du vin, je pense que l'alcool est un fléau social pour tous, pas seulement pour les malades de l'alcool. Je pense que le bonheur est en soi, est un état d'esprit. Mais que c'est pas 24 sur 24 heures. Que le bien-être n'est pas dépendant d'une quelconque chimie que l'on boit fume ou mange ou prie.
Pis que l'on est pas des boeufs.
Et pour la clop, j'ai la même impression. g fumé durant environ 25 ans 2 paquets et demi par jour, puis j'ai arrêté a 40 ans environ pendant 6 ans. 6 ans a lutter tous les jours, dur, vraiment dur parfois. Puis rechute. Et c'est normal. Parce que lutter et souffrire comme ça, ça c'est pas normal.Et encore 4-5 ans de fumaille fort fort. Puis un jour, pour aider mon amie, j'ai arrêté. J'ai eu dur pendant 1 jour. Me suis couché et j'ai dit quand j'aurais plus peur, je me lèverais. Me suis levé après quelques heures. J'ai du lutter encore quelques jours, et pfffuitttt...., plus envie. Comme si je n'avais jamais fumé. Pas encore compris, mais j'en suis ravi. Je fais partie des non fumeurs. Parce qu'on est pas né une clop au bec, alors j'ai rejoins le moment d'avant la première clop.
Voili, voila. Plus besoin de volonté ni d'aide, ni de force sup. la force est en moi, c'est moi, moi un homme, un tout simple homme.

cello


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 19:51  (GMT)
95. "RE: A ce qui semble..."
la force est en moi, c'est moi, moi un
>homme, un tout simple homme.
>
>cello

Oui mais avant d'en arriver là, à sentir que "la Force est en moi", moi un être humain parmi les autres, une toute simple être humaine, j'ai dû en passer par arrêter de vouloir tout contrôler, sauver les autres, ma mère en l'occurrence, mon ex mari, mon fils aîné, j'ai dû admettre que je ne pouvais changer que moi même, que je ne pouvais pas refaire le monde et arrêter de me perdre dans cet hyper contrôle.

C'est là que le concept de Puissance Supérieure m'a aidée; Il m'a aidée à lâcher prise en un premier temps, et en un second temps, à trouver la véritable moi, la saine, la "toute simple être humain", qui n'a pas besoin de téter la cigarette ou le goulot d'une bouteille pour avoir le courage de vivre sa vie dans ses chaussures, avec les autres tels qu'ils sont.

Poulou


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Francis3 (148 messages) Envoyer message email à: Francis3 Envoyer message privé à: Francis3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 20:20  (GMT)
96. "RE: A ce qui semble..."
Cello,
Et la force qui est en toi, qu'est ce?

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akdonf (VNI) (159 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 21:14  (GMT)
97. "RE: A ce qui semble..."
bonsoir

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous vous prenez la téte sur la religion,Dieu pour moi est une évidence,et je trouve qu'il faut étre trés orgueuilleux,pour faire abstraction de cet élément,je ne connais pas les AA,mais je l'ai approuve quand ils préconisent de se pencher sur le sens de la vie,par l'intermédiaire de la religion.

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 21:45  (GMT)
99. "RE: A ce qui semble..."
Modifié le 11-01-04 à 21:46  (GMT)

Je n'ai pas besoin d'un dieu pour trouver un sens a la vie. je pense qu'elle n'en a pas. que c'est très bien comme ça. que dans la vie de tout et tous, il y a beaucoup de souffrances et de joies aussi, il faut faire avec, les personnes ayant besoin de s'inventer des dieu sont en général des gens vivant dans la peur, ayant besoin d'une hiérarchie et qui se croient inférieur a leur dieu ou supérieur a ceux qui ne croient pas comme eux.
Je les plains.
Pour moi, il n'y a pas de salut. Et justement on s'en sort en l'acceptant.
"On vit on mange et puis on meure, vous trouvez pas que c'est charmant et que ça suffit a notre bonheur et a tous nos emmerdements." Léo ferré. alors laissez les morts au royaume des morts, quand on y sera, on verra bien. Tous ces débats sur le grand huit de der, c'est manipulations mensonges et inutilités. Que des cochonneries.

cello

Les Litanies de Satan


Par Charles Baudelaire (1821-1867)


O toi, le plus savant et le plus beau des Anges,
Dieu trahi par le sort et privé de louanges,

O Satan, prends pitié de ma longue misère!

O Prince de l'exil, à qui l'on a fait tort,
Et qui, vaincu, toujours te redresses plus fort,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui sais tout, grand roi des choses souterraines,
Guérisseur familier des angoisses humaines,

O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui, même aux lépreux, aux parias maudits,
Enseignes par l'amour le goût du Paradis,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

O toi qui de la Mort, ta vieille et forte amante,
Engendras l'Espérance, - une folle charmante!

O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui fais au proscrit ce regard calme et haut
Qui damne tout un peuple autour d'un échafaud,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!


Toi qui sais en quels coins des terres envieuses
Le Dieu jaloux cacha les pierres précieuses,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi dont l'oeil clair connaît les profonds arsenaux
Où dort enseveli le peuple des métaux,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi dont la large main cache les précipices
Au somnambule errant au bord des édifices,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui, magiquement, assouplis les vieux os
De l'ivrogne attardé foulé par les chevaux,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui, pour consoler l'homme frêle qui souffre,
Nous appris à mêler le salpêtre et le soufre,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui poses ta marque, ô complice subtil,
Sur le front du Crésus impitoyable et vil,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Toi qui mets dans les yeux et dans le coeur des filles
Le culte de la plaie et l'amour des guenilles,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Bâton des exilés, lampe des inventeurs,
Confesseur des pendus et des conspirateurs,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

Père adoptif de ceux qu'en sa noire colère
Du paradis terrestre a chassés Dieu le Père,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 21:29  (GMT)
98. "RE: A ce qui semble..."
Sont marrant les croyants dans leur façon de tourner autour du pot.
On dira force de caractère, volonté, instinct de survie, comme chez les vers, les limaces les mammouth.
Ca te va comme ça ?
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akdonf (VNI) (159 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 21:50  (GMT)
100. "RE: A ce qui semble..."
Du vers au mammouth,en passant par la limace,puis vers la cendre,nous sommes des créatures de qui a ton avis................
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 22:00  (GMT)
101. "RE: A ce qui semble..."
Modifié le 12-01-04 à 11:35  (GMT)

>Du vers au mammouth,en passant par la limace,puis vers la cendre,nous
>sommes des créatures de qui a ton avis................

Moi j'aime bien le hasard, c'est un truc qui me va.

"Sont marrant les croyants dans leur façon de tourner autour du pot.
On dira force de caractère, volonté, instinct de survie, comme chez les vers, les limaces les mammouth."
Ca te va comme ça ?
"La peur pose les questions, la religion donne les réponses. (p. 92)

Vous tous,
qui ne pouvez vivre sans un père Noël et sans un père Fouettard,

snip... Je pense que la personne concernée a lu ma réponse. J'espère qu'il aura compris que je n'apprécie pas de me faire convertir, même avec de la confiture Et que ce n'est pas non plus l'endroit.

Mon but n'étant pas de choquer des croyants de ce forum, j'efface la fin de ce texte de F.Cavanna.

cello

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 22:07  (GMT)
102. "RE: A ce qui semble..."
>Du vers au mammouth,en passant par la limace,puis vers la cendre,nous
>sommes des créatures de qui a ton avis................

Et puis faites excuses, mais g d'abord répondu a Francis que j'aime bien, puis vous êtes venus, et sur l'élan, j'ai oublié qu'içi c'est un forum sur l'arrêt de l'alcool et des moyens pour y arriver. Les questions de méthaphysiques n'on donc rien a y faire a mon avis. Je ne les évoques pour ma part, que pour dénoncer des manipulateurs.
Il y a des forums exprès pour parler de religion. Je vous suggère de vous y rendre et d'en parler entre vous.
voili voila

cello

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
12-01-04, 15:41  (GMT)
103. "RE: A ce qui semble..."
Juste pour que cela ce sache, j'ai rectifié mon avant dernier message. Je poste juste pour que cela se sache, sinon c'est inutile de le faire.
merci de votre compréhension .

cello

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talou (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-01-04, 23:48  (GMT)
105. "RE: A ce qui semble..."
Celo,peut-être que tout le monde n'a pas ta force d'admettre qu'aprés nous il n'y a plus rien.
Certains ont besoins de croire en quelque chose qui donne une dimension supérieure. C'est dur d'admettre qu'on nait, qu'on bouffe, qu'on chie, qu'on en chie et que tout cela n'a aucun sens, aucun objectif. Que c'est comme ca. Poussière et retour à la poussière. Donc si croire peut donner un sens à tout ça, pourquoi pas si ca peut aider les alcoolique à trouver une force pour s'arrêter.
Et puis, aprés tout, absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
Une expérience sur les rats (trajets dans des labyrinthes) a permis de mettre en évidence un mystère : lorsque des groupes de rats avaient solutionné le labyrinthe, les chercheurs se sont aperçus que les groupes suivants, élevés dans des laboratoires éloignés et n'ayant eu aucun contact avec le groupe précédant solutionnaient plus rapidement le problème, comme si l'expérience des premier avait été transmises aux groupes suivants. S'agit-il de l'inconscient collectif qu'évoquait Jung ??
Je ne sais pas.
Qui aurait parié un franc sur la mécanique quantique lorsque la physique classique était le dogme dominant ?
Je n'ai pas de réponse à proposer.
Par expérience, j'ai pu constater certains "hasards".
Le mystère reste entier.
Talou
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 10:39  (GMT)
106. "RE: A ce qui semble..."
Bonjour,

>Celo,peut-être que tout le monde n'a pas ta force d'admettre qu'aprés
>nous il n'y a plus rien.
>Certains ont besoins de croire en quelque chose qui donne une
>dimension supérieure. C'est dur d'admettre qu'on nait, qu'on bouffe, qu'on
>chie, qu'on en chie et que tout cela n'a aucun
>sens, aucun objectif. Que c'est comme ca. Poussière et retour

Oui, et j'ai l'impression que c'est la base du problème de la consommation d'alcool.
.
>à la poussière. Donc si croire peut donner un sens
>à tout ça, pourquoi pas si ca peut aider les
>alcoolique à trouver une force pour s'arrêter.
>Et puis, aprés tout, absence de preuve n'est pas preuve de
>l'absence.

Non, mais... dans le doute abstient toi...

>Une expérience sur les rats (trajets dans des labyrinthes) a permis
>de mettre en évidence un mystère : lorsque des groupes
>de rats avaient solutionné le labyrinthe, les chercheurs se sont
>aperçus que les groupes suivants, élevés dans des laboratoires éloignés
>et n'ayant eu aucun contact avec le groupe précédant solutionnaient
>plus rapidement le problème, comme si l'expérience des premier avait
>été transmises aux groupes suivants. S'agit-il de l'inconscient collectif qu'évoquait
>Jung ??

Admettons. Admettons aussi que la solution des premiers rats puisse avoir été fausse, et en plus sur cette erreur, les suivants en rajoutent encore d'autres, encore plus grande et et que cela ait ammené a une sorte d'impasse?

Un dieu, un paradis, pour vaincre la peur de la mort ? Lorsque l'on voit comment on utilise la religion depuis des siècles, comment elles ont été imposées. Je me demande si le néant n'apparait pas comme plus doux. Si la solution première n'était pas une fausse solution, maintenue par des gens manipulateurs et en mal de pouvoirs.

Si un nombre grandissant de personnes aujourd'hui préfèrent se détruire avec entre autre de l'alcool, de la drogue, n'est pas une preuve que la solution première n'apporte rien, ou que du provisoire individuel ?

Si en constatant que la religion décline, ceux qui s'en serve n'ont pas trouvé un moyen de ramener l'agneau a la bergerie en fesant croire a un faux problème, la maladie alcoolisme, et ne cherchaient pas, par opportunisme a ce mal être a remettre une morale qui re-soumet les gens a l'autorité. Car la religion des Anonymes touche de plus en plus de domaine non ?
Si en acceptant de se servire de ces outils de manipulations on ne devenait pas consentant a maintenir une formule faussée au départ.

Le royaume des si.... Le royaume de dieu...

>Je ne sais pas.
>Qui aurait parié un franc sur la mécanique quantique lorsque la
>physique classique était le dogme dominant ?

Je ne connais rien de la mécanique quantique. Lu très peu.. vu un film, "Une brève histoire du temps", de Stephen Hawking, que j'ai compris au 50ème. Mais super. J'ai 2-3 bouquin de Reeves, que je ne lis pas, trop pour ma tête. Je vois les étoiles. Avec un téléscope je peux même voir des galaxies, mais dieu ... ben on l'a pas encore vu. Pas même un poil qu'on en a. Et pourtant il est grand, très grand a ce qu'il parait.

>Je n'ai pas de réponse à proposer.
>Par expérience, j'ai pu constater certains "hasards".
>Le mystère reste entier.

Les hasards étranges, les miracles.. les illuminations... que de bons outils pour manipuler...

Raisonnablement, est-ce la bonne solution de continuer a prêcher cette solution, lorsque l'on voit ou nous en somme aujourd'hui ? Les gouvernants jouent sur la peur, et gagnent, Chacun son truc. On se met de leur coté ou pas.

Cordialement

cello

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Winzz (VNI) (31 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 10:52  (GMT)
107. "Confusion..."
Salut Cello

Je crois que ca a deja ete dit, il me semble que tu ne fasses pas la distinction entre "religion" et "spiritualite".

C'est un tort

Parler de "force superieure", "d'Etre", de "Un" (c'est perso l'expression que je prefere), etc... n'est pas *necessairement* religieux...

Par ailleurs, le declin des religions que tu evoques est tres discutable (localise dans le temps et surtout l'espace).

M'enfin, on s'eoigne un peu de la picole, la

Amities

Winzz

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cello (VNI) (83 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 11:38  (GMT)
108. "RE: Confusion..."
>Salut Cello
>
>Je crois que ca a deja ete dit, il me semble
>que tu ne fasses pas la distinction entre "religion" et
>"spiritualite".

Navré, pour moi le mot est "entendu" la même chose par ceux qui veulent refaire passer le message des religions.
>
>C'est un tort
>
>Parler de "force superieure", "d'Etre", de "Un" (c'est perso l'expression que
>je prefere), etc... n'est pas *necessairement* religieux...

Au AA ils parlent dans les textes écrits donc souligné trois fois, du _Dieu_ de _Notre Créateur_.
AQlors ??? alors peti tcopié collé de chet les Morénon:

**La version française du programme parle de Dieu “tel que nous Le concevons”. Nous la devons à nos amis canadiens français. Ce ne sont pas, en vérité, les termes que Bill utilisa. La version originale, avec le verbe “to understand” dit “tel que nous Le comprenons”. Ce n’est théoriquement pas la même chose. Concevoir n’est pas comprendre. Le rôle de l’architecte est de concevoir le plan, celui de l’entrepreneur de le comprendre pour le réaliser. Dans son sens premier, le verbe “concevoir” comporte l’idée de créer, d’inventer. Dans une interprétation stricto sensu du verbe concevoir, les canadiens auraient trahi la pensée de Bill, bien malgré lui : comme chrétien affirmé, Bill était assurément convaincu que Dieu avait conçu l’homme et non que l’homme avait conçu Dieu !**
http://perso.wanadoo.fr/martine.morenon/Dieuaax.htm


>
>Par ailleurs, le declin des religions que tu evoques est tres
>discutable (localise dans le temps et surtout l'espace).

C'est vrai que les réactionnaires s'appliquent a faire revenir une nouvelle ère d'obscurantisme Qui vivras verra. Je crois pas que je verrais Mais hélas qui sait ?

>
>M'enfin, on s'eoigne un peu de la picole, la
>

Le sujet est *Alcooliques Anonymes* et ce n'est pas moi qui l'ai lancé, ni qui ai suivi par du déni.
On fait comme ça?

>Amities

Pareil

cello

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Winzz (111 messages) Envoyer message email à: Winzz Envoyer message privé à: Winzz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 12:05  (GMT)
109. "RE: Confusion..."
Salut Cello


Ma reaction a ton message etait hors contexte et revendiquee comme telle - tout simplement parce que je ne connais pas les AA.

Ce que j'en percoit est assez basique: Ont ete fondes par un Chretien, et a ce titre gardent une certaine "orientation". Un peu comme les boy scouts, quoi Ont quand meme permis a beaucoup de sortir d'une merde noire, et rien que pour ca, c'est positif.

Tu parles d'endoctrinement, d'embrigadement, de religion, etc.... Vrai ou pas, je constate qu'il est plus facile (confortable, stabilisant, tu trouves l'adjectif...) de croire (a tort ou a raison, je m'en fous) que Dieu (quel qu'il soit) existe, que d'etre en train de crever dans l'alcool... Non?!?

Bon, ceci dit, on pourrait creer un forum religion / spiritualite et evoquer leurs mefaits (l'opium du peuple, c'est ca?) vs ceux du materialisme moderne...

Amities

Winzz

PS" Le "amities" que tu as releve sur d'autres messages n'est pas un "reflexe". J'aime beaucoup l'honnetete intellectuelle que tu recherches


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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
16-01-04, 00:16  (GMT)
116. "RE: Confusion..."
>Salut Cello

heu... salut Wizz,
>
>
>Ma reaction a ton message etait hors contexte et revendiquee comme
>telle - tout simplement parce que je ne connais pas
>les AA.

Pas de problèmes.
>
>Ce que j'en percoit est assez basique: Ont ete fondes par
>un Chretien, et a ce titre gardent une certaine "orientation".
>Un peu comme les boy scouts, quoi Ont quand
>meme permis a beaucoup de sortir d'une merde noire, et
>rien que pour ca, c'est positif.
>

Que l'on sorte des gens de l'alcool oui c'est positif. Si le ton monte, ce n'est pas par rapport a cela.

>Tu parles d'endoctrinement, d'embrigadement, de religion, etc.... Vrai ou pas, je
>constate qu'il est plus facile (confortable, stabilisant, tu trouves l'adjectif...)
>de croire (a tort ou a raison, je m'en fous)
>que Dieu (quel qu'il soit) existe, que d'etre en train
>de crever dans l'alcool... Non?!?

Je ne dis pas le contraire. Mais je trouve dommage que par cela on en profite pour convertir des gens souffrants et fragile. je ne parle pas là des personnes fréquentant des groupes, tous les groupes ne lisent pas toujours les bouquins en séances , du moins en France, mais je parle des textes écrits, de ce qu'ils appèllent avec une sorte de vénération, * le programme aa" qui est lui un outil d'endoctrinement religieux.
__Et surtout que l'on nie cette évidence.__

>
>Bon, ceci dit, on pourrait creer un forum religion / spiritualite
>et evoquer leurs mefaits (l'opium du peuple, c'est ca?) vs
>ceux du materialisme moderne...

Aïe. Tu est déja allé sur usenet? par exemple news:fr.soc.religion ? C'est pas triste
>
>Amities
>
>Winzz
>
>PS" Le "amities" que tu as releve sur d'autres messages n'est
>pas un "reflexe". J'aime beaucoup l'honnetete intellectuelle que tu recherches
>
Je le ressens comme ça. Et merci j'apprécie. sur ce Forax, j'en reçois pas beaucoup. mais je n'en attend pas non plus, sinon je ne m'exprimerais pas de cette façon. Je rAAgnAAterais plutôt. Mcerdre il me fait du bien ce coup de griffe merci 2 fois.

Amitiés pareille.
cello

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akdonf (VNI) (159 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 12:17  (GMT)
110. "RE: Confusion..."
Justement en parlant de spiritualité,on ne s'eloigne pas des pratiques addictives,bien au contraire,c'est en trouvant que la vie n'a aucun sens,que l'on plonge dans la drogue,en se donnant bonne conscience,mais je comprends que des personnes dont l'existence est une succession de malheurs,soit allergique a toute forme de religion,car elles se disent la vie est injuste,je n'ai jamais eu de chance,Dieu est une invention de lhomme,si il existait il ferait attention aux malheurs du monde.
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 14:16  (GMT)
111. "RE: Confusion..."
>Justement en parlant de spiritualité,on ne s'eloigne pas des pratiques addictives,bien
>au contraire,c'est en trouvant que la vie n'a aucun sens,que
>l'on plonge dans la drogue,en se donnant bonne conscience,mais je
>comprends que des personnes dont l'existence est une succession de
>malheurs,soit allergique a toute forme de religion,car elles se disent
>la vie est injuste,je n'ai jamais eu de chance,Dieu est
>une invention de lhomme,si il existait il ferait attention aux
>malheurs du monde.


C'est un peu court comme raisonnement, il me semble, et ce n'est certainement que l'avis vu du côté d'un croyant.
Moi je crois en l'homme (enfin je m'y applique ou plus exactement j'ose espérer.)
Et puis cessez donc de faire référence a mon passé ou a celui de ceux qui ont eu une vie plutôt difficile. Cela revient a les faire passer pour des tarés, et a pratiquer une discrimination. D'un côté le bien, de l'autre le mal. Un raccourcis trèd employé par la judéo-crétinnerie. Et c'est lâche et petit. A mon humble avis.


cello

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akdonf (VNI) (159 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 14:46  (GMT)
113. "RE: Confusion..."
Je suis complétement a court d'argument avec toi,je cherche simplement à trouver des expliquations,je ne fais partie d'aucune religion,je me refuse simplement de penser que la vie est un hasard.
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
15-01-04, 18:05  (GMT)
115. "RE: Confusion..."
En fait, le SOUS-thème *confusion* dit bien ce qu'il veut dire. on confond religion et alcoolisme en ce moment. Au début je disais simplement qu'on peut aussi se sortir de l'alcool, sans recherche dite *spirituelle*, ni religiosité aucune, et que l'asso qui est a l'origine de ce thème affirme "presque" le contraire. Je dis "presque" bien évisemment pour souligner le flou artistique qu'elle laisse planer sur ses véritables motivations qui sont a mon avis de profiter du mal des alcolo-dépendants pour leur infuser de la religiosité dans la tête.
Maintenant si vous le permettez j'aimerais bien clore sur le sujet religion ou spiritualité.
merci de votre compréhension.
Alors voili voila, je vous donne raison. POINT.

cello

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-01-04, 09:42  (GMT)
117. "RE: Confusion..."
>Maintenant si vous le permettez j'aimerais bien clore sur le sujet
>religion ou spiritualité.
>merci de votre compréhension.
>Alors voili voila, je vous donne raison. POINT.
>
>cello

Bonjour,

Bonne idée, on tourne en rond. Je ferme la discussion en écriture.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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josdu1 (1 messages) Envoyer message email à: josdu1 Envoyer message privé à: josdu1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-04, 21:30  (GMT)
104. "RE: Alcooliques Anonymes"
Bonjour a vous je suis nouvelle sur se site et j aimerais avoir de l aide pour jasée avec du monde merci
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