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"Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 07:01  (GMT)
"Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour,

Avertissement: Je lance ce Post sans aucune idée de polémique. L’étiquette d’alcoolique est déjà suffisamment lourde à porter. J’attends d’un débat qu’il se déroule dans le calme et le respect mutuel et qu’il m’apprenne quelque chose. La condition est que chacun s’y exprime en fonction de lui-même, sans chercher la paille dans l'oeil de l'autre.

Je suis persuadé que c’est possible.


Sujet:

J'ai depuis lontemps integré le fait qu'en matière de rétablissement, et même si le corps médical et les MAB peuvent apporter une aide précieuse dans un premier temps, un long travail en solitaire est ensuite indispensable pour retrouver une dignité perdue.

Le parcours est semé d'embuches, le sentiment de culpabilité peut se reveiller à tout moment, mais cette entreprise n'en est pas pour autant irréalisable.

J'ai mes trucs et astuces. Quels sont les votres?

rankerox

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds rankxerox (VNI) 16-10-04 1
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 16-10-04 2
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds iseulta 16-10-04 3
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 16-10-04 7
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds iseulta 16-10-04 14
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 16-10-04 6
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 16-10-04 8
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 17-10-04 16
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 17-10-04 18
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 17-10-04 19
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 22
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 18-10-04 24
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 25
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 18-10-04 27
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 28
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds D_Dupagne 18-10-04 29
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 31
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 18-10-04 33
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 36
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 18-10-04 37
                       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 40
                           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 18-10-04 42
                               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 44
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 18-10-04 38
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds D_Dupagne 18-10-04 39
                       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 18-10-04 41
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds svaincra 16-10-04 4
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Stratus 16-10-04 5
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds hoedic 16-10-04 10
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds niceday 16-10-04 9
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Timide_ 16-10-04 11
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 16-10-04 12
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Timide_ 16-10-04 13
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Rantanplan59 16-10-04 15
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 23
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds niceday 18-10-04 32
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 34
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds niceday 18-10-04 35
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds niceday 18-10-04 45
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 46
                       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds niceday 18-10-04 47
                           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 48
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds lény (VNI) 17-10-04 17
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds rankxerox (VNI) 17-10-04 20
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds lény (VNI) 17-10-04 21
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds rankxerox (VNI) 18-10-04 26
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 30
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 18-10-04 49
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 50
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 51
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 18-10-04 52
                       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 18-10-04 54
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds D_Dupagne 18-10-04 53
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 18-10-04 55
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds niceday 19-10-04 56
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 19-10-04 58
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds rankxerox (VNI) 19-10-04 57
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 19-10-04 59
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 19-10-04 60
       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 19-10-04 61
           RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 19-10-04 62
               RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 19-10-04 63
                   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Mustang 19-10-04 64
                       RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 19-10-04 66
 RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Roseline (VNI) 19-10-04 65
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds Poulou 19-10-04 67
   RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds rankxerox (VNI) 19-10-04 68

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Texte des réponses

rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 08:32  (GMT)
1. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Une précision

Le diable rankxerox s'est racheté une conduite: depuis maintenant 48h00 il ne boit plus que de l'eau. La raison en est une prise de conscience des dangers d'un dérapage et un très proche voyage d'un mois en Côte d'Ivoire (du 25 octobre au 23 novembre), pays tropical où alcool et santé font un très mauvais ménage.

amicalement,

rank

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 09:33  (GMT)
2. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Modifié le 16-10-04 à 09:35  (GMT)

Salut Rank,

Pour l'instant, je n'en suis qu'aux balbutiements du rétablissement, aussi je n'ai pas grande expérience à partager!

Ce que j'ai mis en place, pour l'instant, c'est:
- suivi d'un MAB régulier; je fais même partie de 2 sections différentes d'un mëme Mab; au début, ça m'a beaucoup aidé, ainsi j'avais une réunion chaque semaine; maintenant, je n'éprouve plus systématiquement le besoin d'aller à toiutes les réunions!
-en parallèle, je continue le suivi avec mon alcoologue; maintenant, à 10 mois d'abstinence; nous avons convenu, d'un commun accord, d'espacer les RV à tous les 2 mois!
-en paralèle également, suivi avec mon psy, mais là j'ai l'impression qu'on a fait un peu le tour de la question; pas trop envie de m'étaler davantage sur ma vie privée!
-ensuite, je vais aller, cet hiver quand j'aurai moins de boulot, à mon CHAA aux réunions ouvertes pour apporter mon témoignage aux gens qui sont en cure!
-enfin, j'essaie, dans la mesure de mes maigres possibilités, d'aider les autres, ceux qui veulent s'en sortir, en parlant de mon expérience sur les divers forums comme celui-ci, ou même ceux qui sont co-dépendant(e)s, car là aussi il y a de la souffrance!

Voilà ce que j'ai mis en place pour l'instant; ça me suffit ; c'est déjà assez prenant et il ne faut pas oublier que j'ai aussi une famille à m'occuper, et qui n'apprécie pas souvent que je passe tout mon temps sur ce sujet, et que j'ai également mon boulot à assurer!

Je suppose que , comme tout un chacun, avec le temps, je vais évoluer et que dans 1, 2 ou 10 ans, mon discours ne sera plus le même!

Pour ce qui est du sentiment de culpabilité, c'est vrai qu'il a toujours tendance à remonter à la surface, surtout à des occasions qui nous amènent à nous rappeler de mauvais souvenirs, ou lors de paroles mal placées de gens plus ou moins proches, mais je dirais que à aucun moment cela me met en danger quant à l'éventuelle reprise de boisson, même s'il est toujours à l'état latent!(mon sentiment de culpabilité)
C'est juste un sentiment qui me met mal à l'aise quand il a la mauvaise idée de se rappeler à mon bon souvenir; mais rassures-toi, ça passe assez vite!

Donc , pour conclure, je n'ai pas encore de trus ni d'astuces, tout simplement parce que je ne suis qu'un p'tit jeunot dans l'abstinence!!!

Bonne journée à toi

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
Visitez notre forum détente et partage administré et modéré par des malades alcooliques abstinents :http://58521.aceboard.net/i-58521.htm

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 10:54  (GMT)
3. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour

Au début de mon abstinence, juillet 99, j'ai fait partie d'une assossiation qui a pour but d'aider les sdf, et les gens en situation de précarité.Je vous dis çà parceque je n'ai jamais vraiment eu un réel recul avec l'alcool, dans ce milieu il est présent trop souvent. Donc je regardais, j'écoutais, j'analysais la personne que j'avais été.
Puis au fur et a mesure j'ai commencé a essayer de les conseiller, de les aider. A coté de çà je suivais une psychothérapie assez légère, une fois par mois, mais un infirmier psychiatrique de secteur passait nous vois une fois par semaine.Ce sont les choses qui m'ont le plus aidé a grandir, et a me sortir de l'alcool.

Aujourd'hui je fais toujours partie de cette assosiation , mais le psy je ne le vois que tous les 3 mois, et l'infirmier a arreter ses visites cet été.

Je n'ai pas de sentiment de culpabilité, ou si peu! Parfois certains me rappèllent bêtement des choses que j'ai faites ou dites mais je n'y attache que très peu d'importance.J'ai un réel recul avec l'alcool, presque comme si la "Nadine" des années 90 n'était pas moi!

Il m'est arrivée aussi de boire du sirop avec de l'alcool, erreur du pharmacien,et la j'ai eu l'impression que j'étais ivre dès la première gorgée! C'était affreux, je detestais cette sensation!Une autre fois çà me l'a fait aussi avec une salade avec du vinaigre "fait maison"! Donc je sais que mon psychisme refuse cet état dans lequel je me suis bien trop souvent retrouvé: L'IVRESSE!

Voilà ou j'en suis, je vis donc une abstinence heureuse.

iseulta


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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 14:25  (GMT)
7. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Iseulta,

Tu dis: "il m'est arrivée aussi de boire du sirop avec de l'alcool, erreur du pharmacien,et la j'ai eu l'impression que j'étais ivre dès la première gorgée! C'était affreux, je detestais cette sensation!Une autre fois çà me l'a fait aussi avec une salade avec du vinaigre "fait maison"! Donc je sais que mon psychisme refuse cet état dans lequel je me suis bien trop souvent retrouvé: L'IVRESSE"

J'ai aussi découvert depuis peu, que j'avais attrapé le dégoût des boissons alcoolisées, en particulier les bières et autres apéritifs; rien que l'odeur me donne la nausée!

En ce qui me concerne, c'est un point trés positif

je te souhaite une journée délicieuse!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

Redonne à ta vie sa Vraie Valeur!
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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 18:06  (GMT)
14. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir Rantanplan

En fait si je n'avais pas bu cette gorgée de sirop, et mangé cette salade je ne me serais sans doute jamais aperçu que çà me faisait cet effet si désagréable.Pour moi c'est un soulagement parceque çà a été 2 flash-back vraiment affreux.
Je n'aime pas non plus l'odeur de certains alcool!Même un sirop d'anis je le sens, et les bonbons aussi style stoptou!

iseulta


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 13:02  (GMT)
6. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>-en paralèle également, suivi avec mon psy, mais là j'ai l'impression
>qu'on a fait un peu le tour de la question;
>pas trop envie de m'étaler davantage sur ma vie privée!
>Rantanplan,

Bonjour

J'ai déjà rabaché à maintes reprises ma façon de me sortir de mes maladies de dépendance sur ce forum, je ne vais pas vous en rabattre les oreilles à nouveau sur ce post, mais ta phrase m'interpelle, Rantanplan, c'est pourquoi je me permets de la relever, non pas pour parler de toi, mais pour parler du travail chez un psy en général :

Si je paye un psy, personne tenue au secret professionnel, que le courant passe relativement bien avec lui (elle), je vais me "servir" de lui pour "laver MON linge sale" ailleurs qu'en famille où ce n'est vraiment pas l'endroit pour le laver contrairement à ce que dit la tradition.

Lorsque "j'étale ma vie privée" chez un psy, personne neutre et payée pour écouter mes "déballages" justement, étant donné que cette personne ne prend pas partie pour ou contre moi, je vais "m'entendre", je vais enfin pouvoir "me voir" moi et mon histoire, tels que nous sommes vraiment, et pouvoir enfin m'en libérer parce que j'aurais sorti tout ce fatras de moi.

Ce fatras, mon psy n'en sera pas encombré : C'est son travail de recevoir les fatras, il sait quoi en faire, il me les renvoie, mais nettoyés par son écoute neutre, un peu comme un boomerang-machine-à-laver...

Je me suis servie une fois d'une psy pour un gros noeud en moi que je ne parvenais pas à résoudre.
Pendant les rendez vous, je parlais de ma vie privée autour de ce problème; Au bout de quelques temps, j'avais dénoué mon noeud : Cette psy m'avait servi de confesseur pour que je m'entende et trouve MA solution; Elle m'avait aidée également, par quelques petites phrases toutes simples qui m'avaient orientée vers un bout de tunnel que je n'entrevoyais pas toute seule.

Amitié

Poulou

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 14:37  (GMT)
8. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Poulou,

Je te remercie pour ton témoignage et je t'admire pour ce que tu sais faire avec ton psy!

Mais, en ce qui me concerne, je sais que j'ai encore beaucoup de travail à faire à ce niveau là; j'entends par là que je dois simplement apprendre à parler davantage, car c'est pas trop mon fort de parler de moi, sauf quand je suis en présence de gens qui m'inspirent confiance!

Et les gens qui m'inspirent le plus confiance, ce sont ceux qui ont un vécu et non pas les gens qui sont bardés de diplômes et qui ont de la tchatche!
C'est bien de parler d'un problème, mais qui sait mieux en parler que celui ou celle qui l'a vécu!

Ben oui, qu'est-ce que tu veux, je suis un terrien et j'aime le concret; les discussions de salon de style intello, c'est pas ma tasse de thé!
De toute manière, je n'ai pas le sens de la répartie, alors........

Excellente journée à toi!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 06:46  (GMT)
16. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour

Actuellement je participe à un séminaire de thérapie "Constellations familiales". 2 jours en montagne. Je viens juste de dormir quelques heures à la maison. Un café, 2 croissants et j'y retourne en montagne (les premiers neiges!!)

Rantanplan. J'aimerai bien que tu me parles à l'occasion de ta famille. Est-ce que tu as des frères, des soeurs?

Je ressens quelqu'un qui était (qui est) dans "ta lumière", qui t'as pris, qui te prends ta lumière. Tu as droit à cette lumière.

--

Le sujet de la discussion est intéressant. La culpabilité. Nous faisons sortir dans ce seminaire les poids qu'on porte pour quelqu'un d'autre et ce n'est pas à nous de porter ce poids. Des charges lourdes, trop lourdes.

Bonne journée

Hermann

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 11:37  (GMT)
18. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Modifié le 17-10-04 à 12:19  (GMT)

Bonjour Hermann,

"Rantanplan. J'aimerai bien que tu me parles à l'occasion de ta famille. Est-ce que tu as des frères, des soeurs?"

Je ne souhaite pas mettre en cause ma famille; ce n'est pas elle qui a levé le coude à chaque fois que j'ai bu, mais bien moi!

Mais je peux te préciser quand même que je n'ai qu'un seul frère (dommage) de 2 ans mon cadet, et avec qui, à mon grand désespoir, je me suis jamais, mais ce qui s'appelle jamais, entendu, même tout gamin!
Deux caractères diamétralement opposés; deux comportements totalement différents; bref, nous n'avons pas du tout les mêmes valeurs!!!!!!

Cette solitude de fait, m'a pesé toute ma jeunesse, d'autant plus que nous avons déménagé quand j'étais gamin , à 7 ans, et qu'ensuite à partir de 11 ans, j'ai été mis successivement dans 3 pensionnats différents jusqu'à la fin de ma scolarité; donc je n'ai pas beaucoup pu me faire d'attaches;, étant donné que dans les pensionnats , les gens viennent de tous horizons et qu'aprés la vie nous disperse encore davantage!

De plus, nous habitions à l'écart, donc pas de contacts avec le voisinage; la première maison était à un kilomètre de la notre! Jamais de petits camarades pour venir chez nous!

Bonne journée à toi

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 19:39  (GMT)
19. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Rantanplan

Merci pour tes quelques lignes.

Ce que je vais t'écrire n'est pas un conseil, c'est un ressenti.

Essaies d'approfondir avec ton psy ta jeunesse avec ton frère. Ca n'a rien à faire avec "lever le coude". Tu te "stresses" pour quelque chose qui certainement ne te concerne pas.

Hermann

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 03:06  (GMT)
22. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Modifié le 18-10-04 à 03:12  (GMT)

Bonjour

Rank pose une question pour ouvrir le sujet.

Résonance - je ne signerai pas après ces quelques mots:

J'existe. Moi aussi je suis quelqu'un.

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 07:00  (GMT)
24. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Hermann,

Peux-tu être plus explicite?

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire, dans ce post!
Résonance! Qu'est ce?

D'aprés ce que j'ai pu lire, personne ne met ton existence en doute; ou alors j'ai loupé un épisode!

Bonne journée à toi


Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 07:20  (GMT)
25. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Rantanplan

Résonance - quelque chose peut résonner en toi.

Tu n'as pas loupé une épisode.

Hermann

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 08:26  (GMT)
27. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Re Hermann,

Si je regarde bien la chronologie, c'est en réponse à mon post numéro 2! Mais j'ai toujours pas pigé!

Est ce un truc de psycho-machin-chose?

Tu m'excuseras , mais je n'ai fait que Maternelle Supérieure, alors j'ai un p'tit manque d'instruction!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 09:02  (GMT)
28. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Rantanplan

C'est au niveau du coeur que se passe ...

Si ça se passe.

La thérapeute du stage "thérapie de groupe" nous a signalé et ça peut être important pour toi, il n'y a rien que se passe, si quelqu'un a construit un mur de protection autour de lui.

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 09:21  (GMT)
29. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>Rank pose une question pour ouvrir le sujet.
>
>Résonance - je ne signerai pas après ces quelques mots:
>
>J'existe. Moi aussi je suis quelqu'un.

Bonjour Mustang,

Vos messages énigmatiques sont destabilisants, soyez plus direct ou clair. La communication par messages ne peut avoir la richesse et la finesse du dialogue oral. Il n'y a rien de pire que les sous-entendus.

Par ailleurs, notamment dans le contexte énigmatique que vous avez créé, évitez les conseils de "psy en ligne" comme celui du message 19 de cette discussion.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 10:42  (GMT)
31. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Docteur

Je peux être plus clair.

Rantanplan écrit dans son message No. 2:

"-en paralèle également, suivi avec mon psy, mais là j'ai l'impression qu'on a fait un peu le tour de la question; pas trop envie de m'étaler davantage sur ma vie privée!"

Je pense que Rantanplan devrait envisager de changer éventuellement son psy.

Hermann

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 11:56  (GMT)
33. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Modifié le 18-10-04 à 11:58  (GMT)

Bonjour Docteur Dupagne,

Vous écrivez: "Vos messages énigmatiques sont destabilisants, soyez plus direct ou clair"

Je vous remercie pour cette intervention et je l'apprécie; je suis rassuré de voir qu'il n'y a pas que moi qui ne comprenne pas les messages codés d' Hermann!!

Je vous souhaite une excellente journée!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:35  (GMT)
36. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Rantanplan

Je te ressens terriblement méfiant.

Est-ce que ça peut t'aider, si je t'écris, je ne veux pas te faire du mal?

Il y a quelques minutes j'ai écrit que je trouve que tu devrais éventuellement envisager à changer ton psy.

J'aimerai bien parler à toi de homme à homme. Je sens que nous pouvons échanger, seulement il faut faire confiance.

Je te tends la main et ça depuis des mois, quelques fois tu prends .. un petit peu ... et tu relâches, tu ne te sens pas assez en sécurité, je crois.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:48  (GMT)
37. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
tu ne te sens pas assez en sécurité, je
>crois.
>
>Hermann

Bonjour

Ben il y a de quoi ne pas se sentir en sécurité avec toi, Mustang ! :
Tu entres dans l'espace vital des autres en parlant d'eux sans y avoir été invité, d'une manière tellement intrusive et irrespectueuse que leur confiance s'en va en courant, et heureusement !

Tu n'es pas quelqu'un qui inspire la confiance sauf aux gens qui veulent être des victimes en tombant dans tes pièges.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 14:06  (GMT)
40. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Poulou

Je me souviens d'un échange entre toi et Rantanplan sur le forum (je vais le chercher ce soir). Rantanplan parlait de son "histoire de couple".

Il me semble que lors de cet échange tu étais aussi entrer dans l'espace vital de Rantanplan. Je me souviens, j'étais assez choqué.

Hermann

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 14:34  (GMT)
42. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Re Hermann,

Ne perd pas ton temps à faire des recherches inutiles , Hermann!
Je peux t'assurer que Poulou et moi n'avons aucun problème particulier, même si nous avons parfois des avis divergents!

Sans vouloir te critiquer ni te vexer, il me semble qu'il serait plus opportun pour tout le monde, si tu te penchais un peu plus sur les posts d'appel au secours qui ne manquent pas sur ce forum, et qui méritent davantage d'attention que les gens bien portant!
Il me semble qu'on ne te voit jamais intrvenir auprés des gens en détresse! Ton expérience et ton savoir leur seraient pourtant bien utile!

Amicalement

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:16  (GMT)
44. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Rantanplan

Je parle justement dans le message No. 34 de ce post.

Nous pouvons discuter si tu veux?

Hermann

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:55  (GMT)
38. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Hermann,

Tu écris: "Je te tends la main et ça depuis des mois, quelques fois tu prends .. un petit peu ... et tu relâches, tu ne te sens pas assez en sécurité, je crois."

Je te remercie infiniment de ta bienveillante sollicitude Hermann!

Mais voilà, je ne vais pas si mal que tu sembles le penser! Si je me définis , un peu pompeusement je te l'accorde,comme abstinent Serein, ce n'est pas pour rien!

Je ne cherche pas comme toi, la petite bébête en moi!

Je ne bois plus, c'est déjà un premier challenge important de gagné!

Maintenant, je ne vais pas nier que pour moi, tout est loin d'être pour le mieux dans le meilleur des mondes possible!

Je sais que j'ai encore un gigantesque travail sur moi-même à faire, notammment en matière de communication, mais je ne tiens pas à le faire en ligne!

Je pense pouvoir affirmer que j'ai toutes les clefs en main, mais je manque de pratique et je ne sais pas encore bien m'en servir!
Cela viendra en son temps, comme pour tout ce que j'ai appris auparavant, notamment savoir me servir d'un ordinateur!

Je te souhaite une agréable journée!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 13:41  (GMT)
39. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>Salut Rantanplan
>
>Je te ressens terriblement méfiant.

Rebonjour Hermann,
Je le comprends et l'invite à le rester. Je vous ai déjà demandé plus haut d'éviter les e-psychothérapies sauvages.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 14:16  (GMT)
41. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Rebonjour Docteur Dupagne,

Je vous remercie Docteur de m'épauler efficacement!

Bien à vous!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 11:30  (GMT)
4. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut,

Un long travail en solitaire...
Mmmmm, je suis bien d'accord.
Comment je fais ?
Je vois un psychiatre toutes les semaines (quelques petites choses du passé qui à priori commencent à être rangées dans les bons tiroirs... m'enfin, faudrait voir à terme).
et c'est tout !
C'est surement très peu... trop peu...
Je ne fréquente plus les gens qui boivent (j'ai vu le we dernier que je ne pouvais décidemment plus...).
Je ne sors que très peu, ou alors avec mes enfants, mon conjoint.
Je ne peux te dire mes trucs et astuces parce que j'en ai tout simplement pas !
Je pourrais dire que je n'ai pas le temps !
Je travaille beaucoup, le soir : les enfants, et dodo de bonne heure (pas le temps donc d'avoir envie de...)!
le matin (très tôt: je n'ai pas spécialement envie de boire à 3h00 du mat à part un café), hop sur le forum (celui là ou d'autres)!
Le secret pour moi, peut-être de ne pas me laisser trop de temps... pas le temps de penser en tout cas...
Trop jeune moi aussi dans l'abstinence.
J'ai prévenu beaucoup de personne de mon entourage (ça aide aussi (il a fallut du temps, mais ouf ! une fois dit, les gens en général comprennent très bien).
Ah, autre chose aussi : je mange ! Je mange beaucoup plus ! Du sucré en général.
voilà,
Au plaisir,
s.

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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 12:59  (GMT)
5. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Modifié le 16-10-04 à 13:03  (GMT)

Salut Rank

Je suis tellement mal placé pour répondre !

3 trucs seulement pour moi dans l'état actuel des choses, et pour éviter les dérives :

-Le sport
-La flotte
-et un certain forum nommé "Aide et entraide pour arrêter l'alcool" quelque part sur internet…

C'est toujours un début !


(J'ajouterais d'ailleurs que le chemin vers l'abstinence, quelque-part, ce fait forçément en solitaire, même si les MAB, médecins, et divers forums peuvent accélerer la prise de conscience.)

C'est avant tout une recherche de soi-même, je crois. Un cheminement personnel.

a+


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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 16:15  (GMT)
10. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour,

Perso, je ne me sens pas du tout solitaire dans ma démarche.

J'ai mis beaucoup de choses en place et je continue sur cette voie.

Ma vie privée (mon couple, nos amis), suivi psycho pr ce qui peut me mettre en danger, mab, forums,...

Sans oublier le boulot et les vacances, bref les journées sont trop courtes.

Hoedic

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 15:16  (GMT)
9. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>
un long travail
>en solitaire
>
>Le parcours est semé d'embuches, le sentiment de culpabilité peut se
>reveiller à tout moment, mais cette entreprise n'en est pas
>pour autant irréalisable.

"Long travail", "solitaire", "embuche", "culpabilité".... pas très réjouissant tout ça. Je ne sens rien de tout ça, ou alors seulement en mode mineur.

Un long travail? Non, d'abord un beau travail (mais un travail, oui)
Solitaire? Je suis beaucoup moins seul qu'avec l'alcool
Embuche? Oui, mais je vis tellement plus de plasirs que d'embuches
De la culpabilité? Non. Plutôt de la fièrté

Il me semble que le long travail solitaire, semé d'embuches et de culpabilité, cela décrit très bien le parcours de l'alcoolique pratiquant. Mais pas l'abstinence. L'abstinence n'est pas un calvaire. On doit avoir des vécus différents. Pour moi l'abstinence, c'est un beau travail, semé du surprises et de rencontres, un éveil de la curiosité et des sens (entendre, sentir, toucher, voir,...).

Je ne veux pas nier les moments de "lutte". Ils sont très présents au début, puis il s'espacent. Quand l'envie impérative de boire me submerge, et cela arrive parfois, j'ai plusieurs trucs: d'abord savoir que cette envie ne dure pas plus que deux ou trois minutes si l'on parvient à la "dépasser"; puis mettre en oeuvre un ou l'autre exercice (exercice de respiration, exercice de curiosité, et il en existe d'autres)

NB: exercice de respiration = remplir ses poumons (pas à fond), puis laisser s'échapper l'air sans le pousser dehors, comme un ballon qui se dégonfle.

Exercice de curiosité (à faire seul, c'est plus facile) = fixer son attention sur quelque chose (peu importe quoi: un mur, un pavé, un arbre) et se forcer en être curieux par rapport à l'objet en question: être attentif aux fissures, aux coins et recoins, aux couleurs, aux fourmis, etc. Faire cela pendant plusieurs minutes.

Dans mon cas, l'envie disparait avec ces exercices

Niceday

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Timide_ (14 messages) Envoyer message email à: Timide_ Envoyer message privé à: Timide_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 16:49  (GMT)
11. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Rankxerox

Trucs et astuces dépendent bien sûr de la personne, du temps, des circonstances, de l'environnement, etc. Impossible de "photocopier" les pratiques des uns ou des autres
En revanche, s'en inspirer, les adapter, se les approprier, voilà déjà un premier "truc". J'en suis à ma première semaine d'abstinence totale, et je ne cesse de relire et relire les très nombreuses contributions sur les expériences en la matière.
Je découvre chaque jour de nouvelles situations que je n'imaginais pas avant.
Impossible de te dire tous les "trucs" que j'utilise, leur nombre varie d'heure en heure, leur nature se modifie...
Je t'en donne un très récent, tout simple, terriblement efficace.

Inauguration d'une foire, comme tous les ans. Je ressens une violente envie de boire COMME JE LE FAISAIS TOUJOURS. Donc, je me rends compte que les souvenirs, la mise en condition éveillent des impulsions féroces, incontrôlables, compulsives et surtout dépassant le niveau de ma volonté. Alors, je prends le temps de me mettre à l'écart, et je perçois comme jamais que, certes l'alcool envahit l'essentiel de ma psychologie à cet instant précis, mais aussi, que la force du souvenir, la mémoire d'un lieu et d'un temps donnés peuvent tenir lieu de plaisir, comme la madeleine de Proust, sans recourir à l'ivresse qui apaise artificiellement des sentiments renvoyant au temps qui passe. Alors, muni de cette réflexion sur moi-même, éprouvant physiquement cette analyse littéraire, je me suis répété ce que j'ai lu et entendu dans un groupe d'alcooliques anonymes : "c'est aujourd'hui que je ne dois pas prendre le premier verre". Et cette répétition lancinante dans mon esprit m'a aidé à détourner le regard et, finalement, résister à ce premier verre délétère.

Je rencontrerai d'autres occasions, sans doute plus difficiles, et je tente dès à présent de m'y préparer, d'envisager la scène, de me répéter le discours que je tiendrai.

Bon courage,

Timide_

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 17:11  (GMT)
12. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Tim,

Tu me pardonneras mes familiarités j'en suis sûr!

Tout d'abord, bravo et félicitations pour cette première semaine sans alcool!

Vu tes fonctions, j'imagine que les occasions de boire n'ont pas manqué!

Les tous premiers jours sont les plus difficiles! Ensuite, on commence à s'affranchir, mais c'est alors qu'il faut redoubler de vigilance, car c'est quand on a su tenir qques temps que l'on commence à se dire que l'on pourrait se permettre de reprendre un p'tit verre, oh, rien qu'un...

Mais si on le fait, on s'apercevra bien vite que la consommation va au mieux redevenir pareille qu'avant, voir même plus importante! Et les qques jours d'efforts hérôiques que l'on aura fait, n'auront servi à rien!

Alors, sois vigilant!

Amitiés

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Timide_ (14 messages) Envoyer message email à: Timide_ Envoyer message privé à: Timide_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 17:28  (GMT)
13. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Rantanplan,

Bien sûr, les familiarités, ce forum ressemble à une famille virtuelle
Bon, je comprends très bien ce que tu dis, car je me mets à penser que, finalement, lors de telle ou telle occasion, juste un peu pour garder contenance. Et je sais aussi que le piège est là, car m'appuyer sur le succès de cette semaine pour repartir encore plus bas, quelle pitié !
Quels "trucs" comme le demande Rankxerox ? là, je cale. Je ne veux pas tout envisager dès à présent, car le nombre d'occasions me submergerait. Pour l'heure, j'essaie de me projeter à une semaine, à regarder mon agenda, et à me préparer à toutes les occasions (elles ne manquent vraiment pas).
Une heureuse nouvelle pour moi, je m'attendais plutôt au contraire, le fait de ne rien boire en public, avec des amis ou lors de rencontre me rend naturel, presque facile, de ne rien prendre quand je suis seul.

Amitiés,

Timide_

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Rantanplan59 (449 messages) Envoyer message email à: Rantanplan59 Envoyer message privé à: Rantanplan59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 19:05  (GMT)
15. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Re Tim,

Quels trucs? Bah, te prends pas la tête avec ça!

Contente toi de vivre un jour à la fois avec à l'esprit la pensée suivante: "surtout pas le premier verre"; c'est celui-là le plus facile à boire mais le plus pernicieux, car il t'entrainera fatalement dans une consommation que tu ne sauras plus maîtriser!

Bonne soirée à toi!

Rantanplan, un malade alcoolique abstinent serein parmi d'autres!

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 03:10  (GMT)
23. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Modifié le 18-10-04 à 03:11  (GMT)

Bonjour

Encore une résonance - j'aime bien la mettre ici. Ici ça ne sera pas mal interprêté:

Une victime ne veut pas être aider.

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 11:43  (GMT)
32. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Hermann,

Je suis comme les autres: je ne comprends pas du tout ce que tu essaies de dire. Ici, on communique par écrit, donc il y a plein de choses qui ne "passent" pas: les intonations, la gestuelle, etc. Ca implique qu'il faut être clair.

Tu dis : "une victime ne veut pas être aidée". Ca peut être intéressant de réfléchir à cette idée mais... Mais tu parles de quoi? tu parles de qui? Sur quoi tu t'appuies pour faire cette proposition. Si tu n'expliques pas clairement, cela ne sert à rien du tout.

>Encore une résonance - j'aime bien la mettre ici. Ici ça
>ne sera pas mal interprêté:
>
>Une victime ne veut pas être aider.


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:11  (GMT)
34. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Niceday

C'était un "flash" sur le moment. Je sais que tu vas souvent au fond des choses. Tu pourras l'utiliser, nous pourrions l'utiliser quand quelqu'un de nouveau vient sur le forum pour écrire "Aidez-moi .... et ensuite un texte qui est le texte de quelqu'un qui est dans le rôle d'une victime".

Avec un tel message nous pouvons, c'est mon idée, mais je peux me tromper, strictement rien faire. Donner les informations "Voir un alcoologue, se rapprocher d'un MAB" n'apportent rien. C'est un échange, excuses-moi - de sourds.

Il faut demander des précisions, il faut faire sortir l'autre de son rôle de victime. Il doit s'engager dans un processus, le processus de "se prendre en charge".

Hermann

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:27  (GMT)
35. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Hermann,

Ha ben voila, ça devient déjà plus clair. Merci d'avoir apporté quelques précisions. Je vais réfléchir à tout ça. Mais là, je dois filer

Niceday

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 17:53  (GMT)
45. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Rebonjour Hermann,

J'ai lu tous les messages de ce post; il en sort de partout. Mais bref, cette idée de sortir du rôle de victime est intéressante. Je ne partage qu'à moitié les mises en garde par rapport aux e-psychothérapie. On est grand, non? Tant que chacun garde son autonomie de pensée...

Mais une chose m'interpelle par rapport à toi Mustang. Sans vouloir faire moi-même de la e-thérapie, je suis frappé par ceci: tu interpelles parfois les gens en les poussant à se remettre en question, ok, mais en même temps, tu parais assez hermétique aux remises en question qui sont adressées à toi. Je ne pense pas au présent post, mais bien à celui intitulé "mon alcoolisme". Plusieurs personnes t'avaient suggéré de travailler le parralèle entre ton histoire avec l'alcool et ton histoire avec les femmes. Mais tu as coupé court à toutes ces interpellations, en faisant comme si tout ça était une affaire reglée face à laquelle tu avais trouvé toutes les réponses. Tu ne sembles plus être victime par rapport à l'alcool, mais pas rapport aux femmes, oui, là il me semble que tu te vis comme une victime, avec une certaine rancoeur. Tu es peut-être en paix profonde avec l'alcool, mais es-tu en paix avec les femmes? Je pose la question parce que ton histoire d'alcool est étonnament parralèle à ton histoire avec les femmes de ta vie.

il faut faire sortir l'autre de
>son rôle de victime. Il doit s'engager dans un processus,
>le processus de "se prendre en charge".

On pourrait appliquer cette idée pas seulement à l'alcool...

Niceday

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 18:19  (GMT)
46. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Niceday

Je te remercie pour ton courrier.

La thérapie que je viens de suivre (samedi/dimanche en montagne) était une constellation familiale.

C'est quoi une constellation familiale?

Je cite quelques lignes du dépliant:
"Les Constellations Familiales (selon Bert Hellinger) mettent en scène l'image de notre système familial en choisissant dans le groupe de travail des représentants pour les vrais membres de notre famille. Par la place qu'occupent les substituts des membres de la famille, leurs attitudes et sentiments, apparaissent les liens cachés, les secrets et les règles qui régissent ce système familial et qui peuvent générer soit bonheur et santé, soit malheur et maladie.

Voir ces constellations familiales, ces images intérieures, est comme allumer pendant un moment la lumière dans un endroit jusque-là sombre et pourtant vraisemblablement nôtre."

Ma constellation familiale était précisement "Mon éventuel problème avec les femmes".

J'ai quelques pistes - je dois laisser agir - également dans la solitude du coureur de fonds.

Un renseignement important. Mon deuxième frère était jumeau. Il y avait une soeur pendant quelques semaines. J'aurai préféré que la personne vivante était ma soeur.

J'écris ceci pas pour avoir une réponse, mais par pure sincèrité. Ces lignes sont éventuellement difficile à lire. Pour moi c'était le point de départ pour pouvoir faire ma constellation familiale. Je l'ai présenté de la même manière qu'ici. Entretemps j'ai des réponses, ces réponses sont déstinées qu'à moi.

Hermann

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 18:30  (GMT)
47. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Mustang,

Ce genre de thérapie peut apporter beaucoup. Je suis bien content d'entendre que tu y participes, et que tu as l'occasion de fouiller un peu cette histoire avec les femmes.

Tu as raison, c'est à toi de voir ce que tu veux dire au forum, et ce que tu veux garder pour toi. Je te souhaite une bonne continuation.

Niceday


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 19:04  (GMT)
48. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut

Ce genre de thérapie apporte beaucoup et je pense que je vais continuer pas pour refaire encore des constellations pour moi, mais comme substitut. Il manque d'hommes.

Nous étions 17 personnes. On ne se connaissait pas avant le stage. 14 femmes, 3 hommes.

Ces deux jours étaient pour moi une occasion rêvée de me mettre "en paix avec les femmes". J'ai pu constater que nous partageons les mêmes émotions, il n'y a pas de différences - les larmes, les sourires étaient là au même instant quand on se rapprochait lentement à un point où la personne de la constellation arrivait à entrevoir une "ouverture".

Hermann

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lény (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 09:01  (GMT)
17. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
bonjour,
en fait je voulais surtout de faire part de mes impressions suite à ton texte " it's my life". J'ai un train de retard mais je me sens frustrée de ne pas avoir pu te dire à quel point ton texte est touchant. Il m'a fait réfléchir, il m'a ému. Je suppose qu'il a dû être accouché dans la douleur, mais que de richesse pour moi qu'il l'ait lu! Je suis compagne d'un homme qui a une relative dépendance à l'alcool ( je ne sais pas bien ce que cela veut dire ça d'ailleurs? peut-être devrais-je plutôt dire qu'il a le sentiment de pouvoir encore contrôler sa prise d'alcool? Je ne sais pas trop...). Bref je voulais aussi te dire que le passage sur le couple et sur la bizarrerie que lorsque l'un "remonte" l'autre peut ne pas supporter, m'a particulièrement interpellé. Je pense que l'inconscient du couple est à l'oeuvre d'une façon qu'on ne soupçonne pas toujours, ou que l'on a bien du mal à admettre. Et puis l'inconscient de chacun aussi, notre propre histoire, nos propres blessures. C'est étonnant quand quelqu'un est à terre ce qu'on peut encore lui infliger! C'est vrai que lorsque l'on souffre on est pas toujours conscients de notre propre agressivité je suppose, mais est ce que cela me dédouane pour autant? Le plus dur pour moi c'est de devenir agressive verbalement alors que je ne le voudrais pas. Je n'en suis pas très fière lorsque cela m'arrive d'ailleurs, même si c'est moins fréquent depuis quelques temps.
Lorsqu'une personne a perdu l'estime de soi, comme dans beaucoup de rapports humains d'ailleurs ( pour cela je ne suis pas bien fière souvent d'être une humaine ) celui qui est "affaibli" (je pense socialement notamment) est souvent plus la cible d'"agressions" morales que les autres. Et puis cette tendance que j'analyse depuis quelques temps déjà pour moi (car je ne voudrais pas parler pour les autres) à le "materner" et de ce fait à le maintenir dans un statut infantile. Enfin tout ça n'est pas si simple parce qu'on est toujours deux dans ce "jeu".Je sais que de mon côté je ne veux plus le jouer, je souhaite qu'il retrouve son estime de lui-même, mais souvent l'un comme l'autre des parties d'un couple peuvent bien vite reprendre leurs vieilles habitudes, car ce qui est différent, étranger au niveau relationnel on aurait tendance à vouloir l'effacer parfois pour retrouver la "douce quiètude" des habitudes, malheureusement pas si douces que cela.
Je sais aussi que de toute façon on ne se trouve pas par hasard dans le couple qu'on forme. Je suis moi-même dans une dépendance, même si elle est différente de la sienne, quoique? Est-ce finallement une dépendance au produit "alcool"? ou plutôt de l'ordre d'une dépendance affective qui amène au produit "alcool"? Je ne sais pas... J'y réfléchis...
Bon, je ne sais pas si je suis très compréhensible. Je voulais juste te remercier pour ce témoignage qui m'a beaucoup apporté et de faire partager les réflexions qui ont été les miennes suite à tes posts.
Par contre je n'ai pas malheureusement de réponse à ce post ci, mais je te souhaite bon courage sur ta nouvelle route.
Lény.
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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 22:09  (GMT)
20. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir Leny,

Je suis heureux que mes textes t’aient plu.

En écrivant mon histoire (It’s my life), je pense avoir réussi ce tour de force d’exorciser mon passé. Ce qui fait que lorsqu’il m’arrive de me relire (c’est rare), j’ai un peu l’impression que tout cela est arrivé à un autre.

Quelques années plus tard, j’ai également senti le besoin de coucher sur le papier des réflexions plus générales sur le problème Alcool. Cela a donné : « Entretiens (fictifs) avec un thérapeute », d’où sont tirés mes textes « Le couple et l’alcool » et « La rechute ». Il y en a d’autres.

Mes très gros problèmes avec l’alcool sont anciens. Cela me permet de prendre une certaine altitude vis-à-vis de tout cela.

Et puis j’ai toujours été un observateur des choses et des gens.

Merci de ta confiance, bonne chance à toi, Leny

Amicalement,

rankxerox

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lény (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 23:03  (GMT)
21. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir Rankxerox,

Juste un mot pour te remercier d'avoir répondu à mon post même si il est hors sujet par rapport à la discussion que tu viens d'engager.
J'aime aussi écrire pour me "délivrer", je trouve que les mots ont un pouvoir extraordinaire, mais je ne pense pas avoir ton talent.
Je me sens moi aussi observatrice " des choses et des gens". Je trouve qu'en "regardant" autour de soi avec le coeur ouvert on apprend bien plus que partout ailleurs...
Au plaisir de te relire. Bonne chance à toi aussi.

Amicalement.
lény.

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 07:20  (GMT)
26. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour,

J’ai lancé ce Post sans dire mes propres trucs et astuces. Je les dis à présent. Ils ne valent que pour moi.

A ma sortie de l’alcoolisme pur et dur j’avais le sentiment de ne posséder strictement aucune personnalité. Ayant toujours vécu sans rien pour me guider « de l’intérieur », je m’appuyais, par compensation, sur la personnalité des autres. Je choisissais toujours des modèles à la personnalité très affirmée et que je sentais extraordinairement bien dans leur peau. J’enviais leur assurance tout autant que je haïssais ma peur constante. Alors, pour un temps, je devenais eux, je les imitais, je singeais leurs gestes, j’utilisais même leurs expressions, voire leur accent, et cela me convenait, pour un temps.

Pourquoi ne suis-je pas lui ? me lamentais-je. Pourquoi ne suis-je que moi ?

Puis je voyais apparaître les défauts de leur cuirasse. Cela mettait parfois du temps, mais cela survenait toujours. J’étais déçu. Alors je changeais de modèle…

Cette façon d’être me faisait souffrir tant il est difficile de se trouver satisfait de vivre ainsi par procuration.

Voilà pourquoi j’ai longtemps bataillé, une fois le cyclone Alcool passé, pour affirmer une véritable personnalité.

J’ai cependant gardé, de cette faculté à me placer dans la peau d’un autre, une chose très utile. Celle de ne prendre chez telle ou telle personne, que je me mets soudain à envier pour son aisance en société, que la parcelle qui m’intéresse.

Tiens ! en telle circonstance, cette personne agit ainsi à son plus grand profit, eh bien à l’avenir, j’en ferai autant !

Et a contrario, telle autre agit de telle façon pour son plus grand tort, alors je ne ferai pas comme elle !

Pour m’extirper de l’alcool, par exemple, j’ai eu des centaines et des centaines de ces guides occasionnels, tant alcooliques imbibés qu’alcooliques sobres ou abstinents, tant personnes complètement à côté de leurs souliers que d’autres, étonnamment lucides, tant thérapeute approximatifs que médecins connaissant leur sujet.

J’ai écouté leurs dires, j’ai fait le tri de mes observations et j’ai eu petit à petit le sentiment que je me construisais.

Le caméléon n’a la couleur du caméléon que lorsqu’il est lui-même posé sur un autre caméléon — Frédéric Dard.

Amicalement,

rankxerox

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 09:30  (GMT)
30. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Rank

Je vais essayer de formuler ce que je ressens depuis hier. Au fond il s'agit d'une idée. Est-ce qu'on peut ressentir une idée?

Je crois et pour moi c'était ainsi, je l'ai réalisé la nuit passée.

Ma dépendance à l'alcool était un signal que je devais me remettre en question, moi, ma route. Durant bien des années je me laissais vivre dans une direction, seulement ce n'était pas ma direction. C'était éventuellement la direction choisi par quelqu'un d'autre - ma mère, mon père ou n'importe qui d'autre. Je n'étais pas trop appliqué.

Il me semble que n'importe quelle dépendance est le signal pour changer sa route, pour se remettre en question.

Quand quelqu'un a un problème avec l'alcool, il vient éventuellement parler sur ce forum. C'est un pas important. Il vient nous dire: "Je veux changer ma route, je veux me remettre en question".

Pour aujourd'hui je ne vais pas plus loin. Je veux voir si ces quelques lignes font résonance.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 20:06  (GMT)
49. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir Mustang

Depuis que je te lis, et celà date, j'en viens à penser que ton problème desuite aprés l'alcool "me" semble être un problème face aux hommes surtout, qui semblent omniprésents de manière excessive dans ta vie.

Cette omniprésence commence par ton prénom : Herrmann -MonsieurHomme- en allemand, pour traduire au mot à mot.
Tu dis ensuite que tu aurais préféré que ta soeur survive à ton frère dans le ventre de votre mère : C'est le garçon, que tu (toi ou tes parents) aurais voulu voir partir, pas la fille, et c'est lui qui est resté, encore un "homme" de plus, de trop j'ai envie de dire...
Les femmes semblent occuper une place minime dans une partie de ta vie, mais les hommes une trop grande peut être, pour ton équilibre humain...

Je me permets d'écrire ce que j'ai relevé de toi, parce qu'un jour tu m'as aidée par une simple phrase, concernant ma relation d'amour avec ma mère, et que le retour des autres, dans certains cas, fait parfois du bien.

Je ne dis pas que j'ai raison dans ce que je viens d'écrire concernant la présence des hommes dans ta vie, Mustang, mais seulement ce que j'ai relevé de tes écrits.

Poulou


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 20:25  (GMT)
50. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Salut Poulou

Intéressant.

Pour comprendre, pour me comprendre quelqu'un (un homme) m'a conseillé de lire le livre d'Elisabeth Badinter: XY - De l'identité masculine. Ca existe en livre de poche. Prix Euro 5.50.

Intéressant, Elisabeth Badinter dessine, dans cet essai, les contours encore flous (le livre est sorti en 1992) du nouvel homme que notre siècle est en train d'inventer, et qui cessera enfin de refouler une part essentielle de lui-même. - C'est marqué sur la couverture.

Je te conseille la lecture de ce livre. J'ai plusieurs exemplaires chez moi en stock, je ne prête pas mes livres, mais j'offre avec plaisir. Si tu me donnes ton adresse, je peux t'envoyer un exemplaire.

Hermann

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 20:52  (GMT)
51. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir

Le message No. 50 est la version "soft".

Maintenant le version "moins soft".

Dans ma vie j'étais quelque peu "confronté" au mouvement des femmes. On (le mouvement des femmes) nous a "coupé les couilles". Nous, ce sont les hommes né autour des années 1940 - 1950.

Madame Elisabeth Badinter qui se sentait un petit peu responsable, mais elle n'était jamais une dure des dures nous les a recollé, pas des couilles en or comme on aurait les mériter, mais des bonnes quand-même. Je suis heureux et je crois ma femme aussi, je vais lui demander quand elle rentre ce soir du travail.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 21:38  (GMT)
52. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Je suis heureux et je
>crois ma femme aussi,
>Hermann

Rebonsoir Mustang

Un pour qui la vie n'a pas dû être facile auprés de toi et de sa famille d'origine, ça a dû être pour ton frère cadet...

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 21:57  (GMT)
54. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Rebonsoir

Lui au moins il n'avait jamais de problème d'alcool. Il est un abstinent de père en fils. C'est le père de mon neveu, le neveu de lequel j'ai parlé dernièrement. J'ai parlé de son mariage ... ah oui, je me souviens c'était sur ton post.

Hermann

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 21:55  (GMT)
53. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>Cette omniprésence commence par ton prénom : Herrmann -MonsieurHomme- en allemand,
>pour traduire au mot à mot.

...

>Les femmes semblent occuper une place minime dans une partie de
>ta vie, mais les hommes une trop grande peut être,
>pour ton équilibre humain...

...

>Je ne dis pas que j'ai raison dans ce que je
>viens d'écrire concernant la présence des hommes dans ta vie,
>Mustang, mais seulement ce que j'ai relevé de tes écrits.

Bonsoir Poulou,

C'est gentiment dit, c'est peut-être pas mal vu, mais vous faites tout de même exactement à Hermann ce que vous lui reprochez de faire aux autres : de l'analyse intrusive de sa vie à partir de ses déclarations sur le forum.

Il faut trouver un juste milieu entre la discussion et le soutien d'une part, et les interprétations d'autre part.

Il me semble que ce message franchit la ligne.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 22:04  (GMT)
55. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir

Mea culpa Docteur Dupagne.
Un problème de mimétisme sans doute.

Je rentre à nouveau dans mes pénates d'où je suis bêtement sortie.

Poulou

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 01:41  (GMT)
56. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir,

de l'analyse intrusive de
>sa vie à partir de ses déclarations sur le forum.
>
>Il faut trouver un juste milieu entre la discussion et le
>soutien d'une part, et les interprétations d'autre part.
>
>Il me semble que ce message franchit la ligne.

Moi, il me semble que la limite qui peut devenir problématique dans ce bout de discussion, n'est pas fondamentalement celle de l'intrusion. La limite, le risque ici, à mon avis, c'est plutôt quand on glisse de la discussion "bienveillante et intelligente", à la discussion combative du "je veux avoir raison", "je vais te prouver quelque chose", un peu comme des enfants peuvent le faire. C'est là qu'il y a une frontière fragile. Souvent, dans les discussions entre Poulou et Mustang, on est au bord de cette frontière, sur la breche, à la limite. On sent qu'il y a un risque de basculer, chez l'un comme chez l'autre. Mais ils ne basculent pas, ou jamais entièrement. Ils ne deviennent pas des enfants qui se disputent pour avoir raison (la plupart du temps).

Quant au caractère plus ou moins "personnels" des propos, je pense qu'il y a eu sur ce forum ou sur d'autres d'atoute, des discussions très personnelles qui ont fait la preuve de leur intérêt.

Niceday

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 08:37  (GMT)
58. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Niceday

Il y a des discussions entre Poulou et moi qui ne me dérangent pas autrement. Hier j'étais satisfait que le Dr Dupagne est intervenu.

Il se peut qu'il lit actuellement quelques posts avec attention. Hier j'ai fait une erreur avec mes phrases psy à la noix. Je m'excuses, j'étais encore sous l'émotion de mon stage.

Je sentais que je pouvais "rattraper le coup" en me livrant totalement, en me mettant à nu en quelques sortes. En lisant attentivement un texte de moi n'importe qui pouvait constater qui je ne désirais pas une réponse sur un détail de ma vie qui est encore un petit peu flou. Je dois et je désire faire ce bout de chemin tout seul (dans la solitude du coureur de fonds).

Par sincérité j'ai laissé cette passage, j'aurai pu l'enlever. Je voulais aussi voir si on respecte le désir de quelqu'un sur ce forum.

J'avais la réponse. Je vous remercie Docteur d'être intervenu.

Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 06:40  (GMT)
57. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Mustang,

Très vrai ce que tu dis, Hermann. Le fait qu'une personne ait recours à une dépendance traduit à l'évidence que quelque chose cloche dans sa vie. Sinon pour quelles raisons perdrait-elle son temps à s'énivrer (notre cas), alors qu'il y a tellement de choses plus interressantes à faire?

Boire trop, être ivre, briser son ménage, casser des amitiés, se faire virer de sa boite, se faire confisquer son permis de conduire, payer des amendes, avoir mal à la tête, trembler le matin. Qui cela peut-il bien amuser, je me le demande?

Mais pourquoi le fait-on tout de même?

Sans doute avons-nous tous quelque cadavre dans notre placard, de type: maman Folcoche ou papa Thénardier, ou bien nous avons subi, dans notre enfance quelque horreur impossible à exorciser, ou encore sommes-nous (et moi le premier) désarconnés par le fait de ne jamais réussir à comprendre notre conjoint.

Quoiqu'il en soit, et en raison d'un fait précis ou bien d'une accumulation d'incompréhensions réciproques, nous sommes à l'évidence en porte-à-faux face à la vie. D'où notre malaise, et par voie de conséquence notre besoin d'avoir recours à un psychotrope quelconque.

Plus j'avance en age, plus je connais de personnes, plus j'entends exprimer du mal-être, et plus je m'aperçois que ce malaise existentiel est répandu. De là à avancer l'idée que nous nous bousillons tous de père en fils, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement: Papa et Maman m'ont bousillé, mais eux-mêmes avaient été bousillés par grand papa et grand maman, qui eux-mêmes...

Et c'est comme ça chez presque tout le monde.

En admettant que cette destruction en cascade soit une constituante quasiment incontournable de l'être humain, et en luttant au jour le jour pour bousiller le moins possible mes propres enfants et mon entourage, cela n'attenue pas ma peine, mais en tout cas, cela la relativise.

amicalement,

rankxerox

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 13:33  (GMT)
59. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour à tous

Ce post, tître compris, vient de m'éclairer sur une évidence que je n'avais jamais vue avec autant de clarté auparanvent :

"JE ne suis pas de la famille des coureurs de fond"
"Je suis de la famille de ceux qui cherchent à atteindre le sommet, des grimpeurs"

Je n'avais jamais vu cette vérité me concernant avant ce matin; Jusque là, et depuis que je suis sortie de l'alcool, j'essayais, -en y perdant de l'énergie pour rien, et toujours sans savoir où se situait le noeud du problème-, de tirer avec moi les coureurs de fonds pour qu'ils se joignent à mon escalade vers la cime.

Inversement, dans l'alcool, j'avais voulu me maintenir à la course de fond alors que ce n'était pas ma nature profonde.

Eh non ! : Il faut des coureurs de fond comme des alpinistes.
Les uns ne vont pas avec les autres, mais ont quand même leur place sur cette Terre.
A chacun de trouver sa propre Montagne et de ne pas la perdre de vue, qu'on soit gravisseur de son sommet ou coureur à ses pieds.

Ma Montagne a été l'abstinence d'alcool lorsque j'ai commencé son ascension au sortir de l'alcoolisme.
Ce qu'il y a de fabuleux dans ce genre de Montagne, c'est qu'elle est constituée de sommets à l'infini.
Je pense que pour les coureurs de fond il doit en aller de même dans leurs découvertes en profondeur : Leur Montagne doit avoir des fonds à l'infini...

Bien à vous tous

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 14:08  (GMT)
60. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>Ce qu'il y a de fabuleux dans ce genre de Montagne,
>c'est qu'elle est constituée de sommets à l'infini.

Salut Sylvie (pardon Poulou)

Reviens sur terre.

Est-ce que tu fumes "bio"?

Je me souviens de ton dernier post avec les non-alcooliques. Tout se tient pour toi - tu t'éloignes du monde. J'ai le ressenti que tu fais exactement la même chose qu'une personne qui est dépendant de l'alcool. Seulement tu ne plonge plus dans l'illusion, mais tu t'éloignes, loin, très loin où l'air est pur.

"Les uns ne vont pas avec les autres, mais ont quand même leur place sur cette Terre." Tu as ta place sur terre, pourquoi ta guérison de l'alcool t'emmène sur des montagnes de sommets en infini?

Le ou les coureurs de fonds ne cherchent pas l'infini. On court dans la solitude, mais à un certain moment notre esprit se réveille, on respire mieux, on voit clair. Notre solitude est terminée, nous avons un besoin terrible de partager, de fréquenter l'autre, les autres, d'aimer l'autre, aimer les autres.

Reviens sur terre - il y a tellement de choses à partager.

Hermann

PS: Il se peut que je n'ai rien compris à ton texte. J'ai donné une réponse selon mon ressenti.


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 14:23  (GMT)
61. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonjour Mustang

Il est bien évident que si je "partais dans ma tête" en m'éloignant des choses de ce monde et des gens, je n'irais pas bien, et j'aurais l'attitude d'un fumeur de canabis.

Lorsque je parle de cimes et de fonds de Montagne, je ne parle pas d'une attitude mentale, mais d'une attitude "spirituelle", que j'image avec cette histoire d'alpiniste ou de coureur de fond.

Mais au contraire, plus mon Esprit s'éclaire, s'épure en perdant des illusions, plus je me rapproche d'un sommet (jusqu'au suivant), plus je me sens simple et présente au monde des vivants, plus je me sens vivante aussi, alors qu'avant, lorsque je restais spirituellement parlant avec les coureurs de fond, je me sentais plus endormie que réveillée, plus en carton que vivante...

Ce sont des images, comme des métaphores ou paraboles d'aprés mes ressentis, que j'emploie pour définir mon avancée spirituelle et physique dans ma Vie, Mustang.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 14:49  (GMT)
62. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>lorsque je
>restais spirituellement parlant avec les coureurs de fond
>
>
>j'emploie pour définir mon avancée spirituelle et physique
>dans ma Vie, Mustang.


Salut Poulou

Il faut pratiquer une fois quelques kilomètres en compagnie des coureurs de fond. Bon, ils vont te montrer sur une carte où il faut aller courir. Un coureur de fond souhaite courir seul. Essayes de faire quelques kilomètres, mais il faut quand-même de l'entrainement. Tu vas sentir une sensation qui est assez surprenante. On ne ressent plus ses jambes, on ne ressent plus son corps - on est en quelque sorte ESPRIT.

C'était un petit témoignage d'un ancien coureur de fond (amateur, rien que pour mon plaisir). A certains moments j'ai "touché les étoiles", c'était magnifique. Maintenant c'est moins magnifique, mais il me reste encore "mes rêves". Mes genoux ont pris un coup - courir sur l'asphalte quelques années en arrière avec des souliers qui n'avaient pas la qualité des souliers d'aujourd'hui.

Hermann


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 15:01  (GMT)
63. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Un coureur de fond souhaite
>courir seul.
>Hermann

Le coureur de fond court seul en groupe, comme l'alpiniste assure seul son pied dans les creux de la roche à gravir, mais est en cordée avec les autres alpinistes.

Pour simplifier :

On est toujours seul dans ses chaussures dans notre vie, mais on a besoin des autres pour ne pas se sentir seul.

Poulou


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 16:09  (GMT)
64. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Un coureur de fond court contre les autres. Dans une cordée en montagne on forme un ensemble.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:30  (GMT)
66. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
>Un coureur de fond court contre les autres. Dans une cordée
>en montagne on forme un ensemble.
>
>Hermann

Ah ben ça confirme bien ce que je ressens :
Je fais partie des escaladeurs...:p Je ne me sens "contre" personne, et surtout plus en compétition.

Poulou

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Roseline (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:29  (GMT)
65. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Je viens de me rendre compte récemment quel pouvait être ce cauchemar qu'est l'alcool et encore j'en suis qu'au début car ce n'est pas moi qui en souffre (quoique) c'est mon nouveau compagnon que j'aime et que je n'ai pas envie de lacher. Même en me faisant des promesses par amour pour moi il continue à boire en cachette et en me le cachant alors que je sens bien au sens propre qu'il a bu mais aucun moyen de le lui faire dire. Pourtant je ne le rejeterait pas s'il m'avouait, ça serait le début d'une prise de conscience. mais il y a du progrès, le désir de se faire interner de sa propre initiative, il y a peu de temps et de prendre les médicaments qui vont soigner sa dépression car il est atteint de dépression avant toutes choses et c'est surtout pour cela qu'il boit. je pense qu'il faut petit à petit sortir de cela et ne pas tout arrêter d'un seul coup. Mais c'est long et il faut de l'aide, une méthode et un déclic (il veut s'en sortir par amour pour moi et même s'il n'y arrive pas pour l'instant, ce sera pour après). Les combats psychologiques j'en vis un au quotidien, je suis dépressive depuis 15 ans avec des hauts et des bas. Il faut se cramponner car on ne sais jamais ce qu'il peut vous arriver de bien au tournant. Bon courage à toi
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:43  (GMT)
67. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
(il veut
>s'en sortir par amour pour moi et même s'il n'y
>arrive pas pour l'instant, ce sera pour après).

Bonjour Roselyne

Que ce soit vous, votre compagnon ou nous tous, nous devons d'abord apprendre à nous en sortir "pour nous même" d'abord (Que ce soit d'une dépression, de l'alcool, de la drogue ou autre).

Et celà rejoint notre histoire de solitude, que ce soit au cours d'une ascension en montagne ou autre, on est d'abord seul dans nos baskets.

Ce n'est qu'à partir du moment où on réintègre nos chaussures au lieu de passer notre temps dans celle des autres, que nous pouvons commencer à poser les pieds où il faut, sans risquer d'entrainer "la cordée" des personnes qui sont attachées à nous et auxquelles nous sommes attachés...

Bon courage à vous occuper de votre propre dépresssion auprés d'un psy, de groupes de soutien pour conjoints d'alcoolique, ou autre, Roselyne.

Poulou

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 20:43  (GMT)
68. "RE: Alcoolisme: la solitude du coureur de fonds"
Bonsoir Roseline,

Merci de tes encouragements. Je vois que ce n'est pas la joie actuellement chez toi. Il est vrai que l'alcoolisme est tout sauf une partie de rigolade. Mais ne perds pas espoir pour autant. IL existe des moyens de se sortir de là.

Peut-être que je commence à lasser le monde en sortant une fiche cuisine pour chaque cas de figure, mais voici néanmoins une de mes analyses sur cette fichue maladie qui ne veut pas dire son nom. Je précise que je n'ai aucune prétention de detenir la verité avec un grand V.

Bonne lecture à toi,Roseline, et reprends confiance,la vie parfois n'est pas si moche que ça.

rankxerox


Le Praticien : Quelles seraient, selon vous, les conditions optimales pour qu’un thérapeute puisse réussir à aborder le sujet tabou de l’alcool avec son patient éthylique ?, et en quels termes, à votre avis, serait-il préférable de le faire ?

– En tout premier lieu, il faut avoir à l’esprit que l’éthylisme est une maladie évolutive et que si le malade n’a pas décidé lui-même d’enrayer son mal en se laissant soigner, il continuera inexorablement sa descente aux enfers ; par conséquent, et en préambule à tout traitement médical, celui-ci devra donc reconnaître explicitement être atteint d’éthylisme.

Sans cet aveu, rien, absolument rien, ne pourra s’améliorer pour lui.

Le consultant qui n’a pas encore fait cet aveu d’impuissance à contrôler sa consommation d’alcool est donc toujours dans une phase d’aggravation de son état lorsqu’il pousse la porte du cabinet médical. (voir courbe de descente, à la fin de cet ouvrage).

Et hélas !, le fait que le malade pressente, à l’évidence, qu’il est sur une pente terriblement savonneuse, l’incite rarement à une révélation spontanée ; il semblerait même, au contraire, que cela le pousse à une dissimulation plus forte encore. Et serait-il l’être le plus sincère de la terre qu’il n’arriverait tout de même pas à exprimer son penchant pour l’alcool pour les raisons d’éthique, de peur et d’égarement mental que nous avons énoncées dans le chapitre précèdent.

Alors il vient consulter pour autre chose : des maux de têtes, des douleurs au ventre, etc.…

En fait, le malade n’est pas dupe de son état, mais, à mon sens, il a besoin, pour se rassurer, que le thérapeute entre dans son jeu en ne lui révélant pas ce dont il souffre. Et, en général, cela fonctionne très bien tant cette maladie est, au sens propre du terme, inabordable. C’est ainsi qu’à l’issue de la consultation, il repartira vers le secret de ses bouteilles dissimulées avec ses petites pilules calmantes et un fragile sursis,… jusqu’à la prochaine crise d’angoisse qui l’incitera à revenir, dans un état plus lamentable encore, jouer la même comédie auprès de son médecin traitant, ou bien auprès d’un autre.

Mais ces plaintes fictives peuvent aussi être, quelquefois, des appels au secours déguisés….


Le Praticien : Comme cette maladie est compliquée ! Entre un malade qui ne veut en aucun cas entendre parler de sa maladie, pour se rassurer, et un autre qui, tout en ne l’évoquant pas non plus, voudrait en être guéri, comment s’y reconnaître ?

– Je sais : nous sommes en plein dialogue de sourds, c’est désespérant, mais c’est ainsi, et c’est ce qui rend hélas !, cette maladie si difficile à traiter.

Quoi qu’il en soit, et comme il faut bien, pour entamer le processus de soins, que l’un des deux interlocuteurs se jette à l’eau, la seule personne à pouvoir révéler au malade sa maladie ne peut être, au fond, et en raison de l’hermétisme pathologique de ce dernier, que… le médecin lui-même.


Le Praticien : Dites-nous alors, par exemple, comment cela s’est passé pour vous, et comment vous avez encaissé le choc de cette révélation ?

– Le médecin qui m’a éclairé à l’époque sur mon état, l’a fait sans détour et de façon totalement factuelle. Apres un bref examen clinique, et sans mettre dans sa voix une seule once de morale culpabilisante, il m’a dit tout simplement :

« Au vu de ce que je viens de constater, vous êtes concerné par la maladie alcoolique. »

A ces mots, le ciel m’est tombé sur la tête, j’ai ouvert la bouche pour protester, mais aucun son n’en est sorti.

Puis, sans perdre une seconde, ce médecin a enchaîné sur une explication succincte, mais très précise, de la maladie en gardant toujours vis-à-vis de moi un ton adulte, et en opposant à ma stupéfaction outrée, un calme et une détermination sans faille.

En fait, ce médecin devait avoir pleinement conscience de l’effet excessivement douloureux que cette vérité assenée aussi brutalement me causait. Aussi ne montrait-il aucun signe d’étonnement devant mes dénégations et mes piètres tentatives de dérobade sachant très bien que, de sa fermeté dépendrait l’aveu, ou le non aveu, de mon état. Dans ce jeu psychologique très intense il avait assurément le rôle le plus difficile. C’est que l’on ne rompt pas, chez qui que ce soit, des décennies de mensonge et de dissimulation, comme cela, en deux temps, trois mouvements !, et surtout dans un tel cas de figure.

Petit à petit, mot après mot, en utilisant parfois même des effets calculés de silence, il m’a amené à baisser ma garde et à me faire admettre mon problème d’alcool. Ce qui lui a permis ainsi de passer, dans la foulée, à la deuxième phase de l’opération : me faire toucher du doigt l’idée que je devrais désormais m’en passer !

Se trouver directement concerné par une telle condamnation à l’abstinence totale, lorsque l’on en est réduit à ne plus pouvoir supporter de vivre une seule heure sans boire un (ou plusieurs) verres, est quelque chose de totalement inconcevable !, et voilà pourtant le coup dur qu’il me fallait maintenant encaisser !

Mais j’avais admis mon impuissance devant l’alcool quelques instants auparavant, j’étais donc pratiquement contraint d’acquiescer maintenant au second commandement de ce médecin qui semblait lire en moi comme dans un livre ouvert.

Je n’ai rien répondu pourtant ; ce qu’il a dû interpréter comme un assentiment (mais je me souviens très bien m’être réservé la possibilité de reconsidérer plus tard ce point du problème).

Les deux premières banderilles ayant été placées de façon magistrale, restait à procéder à l’estocade :

« Vous n’arriverez pas à vous en sortir tout seul. Il faut vous rendre, le plus tôt possible, en cure de désintoxication… »

Là, je me suis rebellé en lui opposant un non !, catégorique ; alors il a repris son argumentaire, toujours aussi simplement, toujours aussi calmement, mais avec toujours la même détermination, et même une touche d’humour désarmante, m’a-t-il semblé.

L’un de ses arguments m’a interpellé : « Vous allez retrouver la joie de vivre ! » disait-il.
Bref !, un quart d’heure plus tard, j’avais cédé et, un mois après cette consultation mémorable, j’entrais en cure…


Le Praticien : Cela a donc marché pour vous, et c’est très bien, mais pensez-vous que vous auriez été réceptif à ce même discours à un stade moins avancé de votre maladie ? En un mot : y aurait-il un moment psychologique précis où le malade est plus disposé à entendre la vérité sur lui-même et à se laisser soigner ?

– La chance a voulu que je croise le chemin de ce médecin à une période où j’étais déjà extrêmement bas. A vrai dire, mon état devait probablement crever les yeux de tout le monde depuis longtemps déjà, et sûrement même à des personnes non spécialistes de l’alcoolisme. De plus, comme, à cette époque, j’avais dû abandonner toute activité professionnelle et que je vivais (très mal) une séparation, j’étais à point pour accepter une aide extérieure. Cela a incontestablement permis à ce médecin de dynamiter plus facilement le carcan de silence qui m’entourait, me sauvant ainsi la mise.

Mais il est aussi vrai que ce type de discours, tenu plus tôt, m’aurait marqué – la preuve en est que je n’en ai pas oublié les détails, des années après l’avoir entendu – et que même si j’avais continué mon processus d’autodestruction, il m’aurait été impossible, par la suite, de ne pas tenir compte de ce qui m’avait été dit. Lorsqu’un être humain habilité : un médecin en l’occurrence, vous dit en vous regardant droit dans les yeux que vous êtes atteint d’alcoolisme, croyez-moi, la sensation ressentie est absolument inoubliable !, et si la réaction première est de rejeter loin de soi cette idée insupportable, elle n’en poursuivra pas moins son chemin jusqu’au jour où, peut-être, l’aveu sera possible.

Un groupe d’anciens buveurs, dont j’ai activement suivi les réunions hebdomadaires durant cinq années, évoque avec justesse la nécessité de toucher le fond avant de pouvoir cesser de boire et ajoutent que ce fond est diffèrent à chacune et à chacun : pour l’un, très à cheval sur sa réputation, un simple accident de voiture dans lequel il sera établi qu’il conduisait en état d’ébriété le fera réagir et demander de l’aide ; pour cet autre, par contre, si une longue série de tôles froissées ne provoquera, en lui, nul déclic, la remarque appuyée d’un ami, auquel il tient beaucoup, sur sa consommation, y réussira ; pour cet autre encore, les pires catastrophes qui pourront lui dégringoler sur la tête n’auront aucun effet sur sa prise de conscience, et il attendra peut-être de se trouver à l’article de la mort pour réagir,… s’il le peut encore ! Voyez donc comme l’obtention de l’aveu tant espéré est aléatoire !


Le Praticien : En effet !, l’alcoolisme serait donc, à votre avis, une maladie qui pourrait se soigner pour les uns, mais pour les autres selon des critères subjectifs d’acceptation, ou non, par le malade de son état de malade ?

– Oui !, c’est tout à fait cela !, et c’est pourquoi, dans le doute, et pour ne faire rater sa chance à personne, je pense qu’il n’est jamais trop tôt pour dire à une personne qui présente les symptômes avérés d’une intoxication alcoolique :

« Attention, Madame !, ou attention, Monsieur !, vous êtes engagé dans un cursus dangereux,… qu’il ne tient qu’à vous d’interrompre. », et pour lui expliquer tout simplement la maladie.

En mettant ainsi un nom sur le malaise dont souffre la personne, on lui donne ainsi la meilleure probabilité de s’en sortir,… sans aucune garantie, hélas !, de résultat.


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