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"Petits "trucs" qui aident?"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 15:55  (GMT)
"Petits "trucs" qui aident?"
Bonjour à tou(te)s.

Il est difficile de résumer en quelques mots une situation qui mène à poster un tel message, mais voilà, pour faire bref:

J'ai 28 ans et je ne suis pas alcoolique. J'ai toutefois un problème avec l'alcool. Ma situation est quelque peu paradoxale:
> Ma consommation est quotidienne et (relativement) souvent excessive. J'ai pourtant une vie sociale et professionnelle épanouie (en un sens).
> Ma consommation journalière "normale" tourne autour d'une à 3 bouteilles de vin rouge. En revanche, je ne bois jamais avant 18H.
> Ma consommation est quotidienne, mais il m'arrive régulièrement de ne pas boire une goutte pendant 24-48H quand il le faut (environnement, besoin de travailler, etc...). Ces interruptions sont tout à fait volontaires et contrôlées.

Voilà pour "les faits" (en très, très gros. Les détails seraint un peu longs à exposer, et je ne veux pas charger le message. Je les tiens à disposition toutefois en cas de besoin)
Dans des périodes dures de ma vie, ma consommation monte en flèche. C'est le cas depuis 2 mois. Or des évènements récents (heureux et malheureux) ont fait descendre ma consommation à un niveau "normal" depuis une dizaine de jours. Je me sens à un point de ma vie où je désire rompre, pas avec l'alcool en tant que tel, mais avec une consommation trop régulière et excessive.

Ma démarche est donc la suivante: je veux pouvoir contrôler ma relation à l'alcool encore plus fermement car si, comme je l'ai dit, j'exerce un contrôle relativement efficace en cas de besoin, l'envie (le besoin...) se fait sentir tous les soirs vers 18H, et il m'est quasi-impossible d'y résister dans des conditions normales, c'est à dire dans la "vie de tous les jours". Je n'envisage pas un sevrage absolu et définitif. Ma situation ne le nécessite pas.

Alors voilà l'objet de mon post: on dit souvent que pour éviter de boire trop, il faut refuser le premier verre, et c'est bien là mon problème: le premier verre, chez moi, se transforme immanquablement en plusieurs bouteilles. Je me demandais donc si certain(e)s d'entre vous avaient des "trucs" qui vous aident à éviter ce fatal premier verre.

On m'avait dit qu'il fallait boire beaucoup d'eau, quand l'envie arrive. Ca marche de temps en temps chez moi, mais pas assez souvent... C'est ce que je recherche par ce message, des petits trucs de tous les jours qui permettent de résister...

Merci infiniment à tou(te)s pour votre aide, et je souhaite beaucoup de courage, de volonté et de réussite à toutes les personnes qui, dans des situations bien plus dures que la mienne (somme toute relativement "bénigne"), luttent et souffrent pour s'en sortir. Courage et encore merci!

Jean

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Petits "trucs" qui aident? iseulta 22-11-04 1
   RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 3
       RE: Petits "trucs" qui aident? Mustang 22-11-04 11
           RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 12
               RE: Petits "trucs" qui aident? Mustang 22-11-04 13
                   RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 14
                       RE: Petits "trucs" qui aident? Mustang 22-11-04 15
                           RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 16
 RE: Petits "trucs" qui aident? Fany (VNI) 22-11-04 2
   RE: Petits "trucs" qui aident? RVCat 22-11-04 4
       RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 6
       RE: Petits "trucs" qui aident? kerouer 22-11-04 8
   RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 5
       RE: Petits "trucs" qui aident? hoedic 22-11-04 7
           RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 10
       RE: Petits "trucs" qui aident? laura (VNI) 22-11-04 9
       RE: Petits "trucs" qui aident? Poulou (VNI) 22-11-04 17
           RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 18
               RE: Petits "trucs" qui aident? Poulou (VNI) 22-11-04 19
                   RE: Petits "trucs" qui aident? Jean (VNI) 22-11-04 20
                       RE: Petits "trucs" qui aident? Poulou 22-11-04 21

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Texte des réponses

iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 16:19  (GMT)
1. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Modifié le 22-11-04 à 16:22  (GMT)

Bonjour Jean

Tu as essayer de minimiser ta situation tout au long de ton message, mais tu as un réel problème avec l'alcool.
Le fait de boire tous les soirs, et d'avoir cette envie incontrolable a 18h,est un symptome de l'alcoolisme.

Je ne tiens pas non plus a te mettre la tête sous l'eau mais juste a te rendre a l'évidence. Il faut que tu cesses toute consommation d'alcool pour pouvoir plus tard réussir a ne pas prendre ce premier verre.

Tu devrais aller en parler a un spécialiste, il saura mieux que moi ou tu en es, ce qu'il faut faire.

Amicalement

PS: J'ai oublié quelque chose! Il n'y a pas de trucs avec l'alcool, c'est rien ou avec modération.

iseulta


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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 16:53  (GMT)
3. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Bonjour et merci pour ta réponse,

Je voulais seulement ajouter une précision (en forme de question), sans vouloir dévier du sujet du post originel:

quelle est la définition, dans ce cas, de l'alcoolisme? Un alccolique peut-il arrêter de boire à 100% pendant 24H, 48H, 1 semaine, par simple volonté (car les circonstances le poussent à le faire) sans perdre une miette de ses facultés (intellectuelles, émotionnelles...) et sans trembler?

Car ceci est mon cas. J'ai par exemple décidé depuis plusieurs mois de ne plus boire DU TOUT en soirée, pourtant cadre ultra-propice... Et je tiens, sans même m'en sentir "mal", frustré... En soirée, je ne bois, par principe et par peur d'un dérapage, aucune goutte d'alcool depuis des mois.

Comme tu le vois, je suis capable de ne pas boire selon les circonstances. Mon seul problème, c'est qu'il me faut une motivation (boulot, soirée > peur d'un dérapage, etc...). Impossible (presque) de me retenir, le soir, tout seul chez moi. Est-ce bien là un cas d'alccolisme?

Ceci n'est en aucun cas une question rhétorique, au contraire. Je ne sais simplement pas trop où me situer.

Merci encore

Jean

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:34  (GMT)
11. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
>le soir, tout seul chez moi. Est-ce bien là un cas d'alccolisme?

Bonsoir Jean

Pas nécessairement. (alcoolisme) Je me pose la question, une personne qui s'exprime très, très bien, mais qu'est-ce qu'elle fait toute seule à la maison.

C'est la seule question que j'ai pour le moment.

Bonne soirée, éventuellement un petit tour à pied c'est également un petit "truc", il ne faut même pas un tire-bouchon. Un chapeau suffit, il commence à faire frais.

Hermann

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:43  (GMT)
12. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
"Je me pose la question, une personne qui s'exprime très, très bien, mais qu'est-ce qu'elle fait toute seule à la maison."

Elle bosse (lol)

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:52  (GMT)
13. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
>"Je me pose la question, une personne qui s'exprime très, très
>bien, mais qu'est-ce qu'elle fait toute seule à la maison."
>
>
>Elle bosse (lol)

Elle, si je comprends bien - c'est "Madame", ta femme, ta copine?

Tu t'ennuies tout seul. L'alcoolisme c'est une dépendance, il y a d'autres dépendances. La dépendance à une personne.

Hermann


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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 18:02  (GMT)
14. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Euh, non, si j'ai bien compris, tu te demandais ce que je (la personne qui s'exprime très, très bien (?)) faisais tout seul à la maison. Et ma réponse était: "ben, je bosse "

Mais j'ai peut-être mal compris?

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 18:13  (GMT)
15. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Je cite de mémoire:

Tu as écrit "Elle bosse"

alors c'est moi qui a mal compris.

C'est quoi ton travail? Tester des vins?

Hermann

PS: Je fais quelque fois des phrases un petit peu compliqué, je suis Suisse allemand.

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 18:19  (GMT)
16. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Euh, on ne va jamais y arriver :

Je disais "elle" pour reprendre "la personne". Mais ça pouvait effectivement porter à confusion

Sinon, non, malheureusement, je ne teste pas des vins. Je suis pourtant amateur. Je fais une thèse.

Jean

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Fany (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 16:45  (GMT)
2. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Salut Jean,


>J'ai 28 ans et je ne suis pas alcoolique.

... cela dépend qu'elle est ta définition de l'alcoolique/sme.

>> Ma consommation journalière "normale" tourne autour d'une à 3 bouteilles de vin rouge. En revanche, je ne bois jamais avant 18H.
>> Ma consommation est quotidienne, mais il m'arrive régulièrement de ne pas boire une goutte pendant 24-48H quand il le faut (environnement, besoin de travailler, etc...). Ces interruptions sont tout à fait volontaires et contrôlées.

... jusqu'au jour où tu ne pourras plus contrôler ta consommation.

>Ma situation ne le nécessite pas.

... c'est ton choix et ton jugement.

>le premier verre, chez
>moi, se transforme immanquablement en plusieurs bouteilles.

... c'est bien là le problème. Quel contrôle!

Excuse-moi d'être un peu rude ! Le seul remède à mon avis, c'est 0% alcool. J'ai rêvé de pouvoir boire de façon contrôlée, j'ai essayé et j'étais sûre d'y arriver. Et bien non ! Tu te juges non-alcoolique, mais tu reconnais avoir un problème avec l'alcool ??? Pas très cohérent. Parles-en à ton médecin. Lis les témoignages du forum et de la documentation sur l'alcoolisme, mais ne te laisse pas sombrer ! La vision que tu as de ta consommation me fait peur. On bascule tellement vite dans la dépendance. Prend du recul et analyse les faits qui te poussent à boire... est-il nécessaire de consommer ?
Je te souhaite de faire le bon choix, POUR TOI !

Fany

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 16:57  (GMT)
4. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Salut Jean,
pas grand chose à ajouter.
Tu viens à nous avec les symptomes et le diagnostic.
Un diagnostic qui t'arrange et qui n'est rien de plus qu'un denni de ton problème.
Au fait pourquoi viens tu sur ce forum (qui s'appelle : "Arrêter l'alcool" et non "Modérer l'alcool") ?

Relis toi, les réponses sont dans tes questions.

Amicalement
RVCat


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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:06  (GMT)
6. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
>"Au fait pourquoi viens tu sur ce forum (qui s'appelle : "Arrêter l'alcool" et non "Modérer l'alcool")?"

Euh, en existe-t-il un? O_o

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kerouer (86 messages) Envoyer message email à: kerouer Envoyer message privé à: kerouer Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:20  (GMT)
8. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Bonjour Jean,
Comme les autres je crois que tu a un sacré probleme!, j'etais un peu comme toi, arreter quelques jours, pas de probleme, mais attention a la rechute.
Ce qui, entre autre qualifie un alcoolique, c'est la perte de controlle de l'alcool! et c'est pour ceci que toi, moi et les autres malades alcooliques doivent se tenir a Zéro!. La facon dont tu vois les choses est un reve que nous avons tous rever, se bourrer la g.. mais pas de mal de tete, pas de problemes, pas de maladies, que les bonnes choses, oui maisss NON!!. A ta place j'irais voir un alcoologue et me ferais prescrire une une cure de desintoxication et une postcure parce que a mon avis tu est mal barré!. Tu a encore ton boulot, ton " envirronement" mais pour conbien de temps?. Partout les carrieres d'alcooliques sont les memes!. Arrete de rever, il est trop tard pour controller!. Pour nous alcooliques secs, il n'y a qu'une solution (""petits" rucs" qui aident")et elle s'appelle "L'ABSTINENCE".
Bonne soirée

Pascal

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:03  (GMT)
5. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Merci Fany pour ta réponse. Je cherche justement une définition de l'alcoolisme, car aucune ne correspond à mon cas. Juste quelques points:

Tu dis:

"... jusqu'au jour où tu ne pourras plus contrôler ta consommation. <...> On bascule tellement vite dans la dépendance"

Bien c'est justement là le paradoxe: cela fait plus de 10 ans que j'exerce ce "contrôle" et que je ne sombre pas. Pourtant crois-moi, les occasions de le faire ont été bien nombreuses... L'alcool n'a rien détruit dans ma vie. J'ai un travail très exigeant (intellectuellement), et jamais l'alcool ne m'a posé de problème à ce niveau-là. Ma vie sociale et émotionnelle est épanouie (et difficile, mais c'est dû à d'autres facteurs tout à fait identifiés)...

Tu comprendras que je ne sache pas trop où me situer... En attendant, le fait de poster un message ici montre bien que je désire avancer et que je ne minimise pas ma situation. Au contraire. Personne de mon entourage (même extrêmement proche) ne pourrait imaginer que je fasse cette démarche...

"Excuse-moi d'être un peu rude !"

Aucun problème, surtout pour ce genre de choses, je pense qu'il faut être franc.

Voilà, merci encore pour partager ton avis...

Jean

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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:18  (GMT)
7. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Bonjour Jean,

Je pense que quelqu'un qui n'est pas alcoolique peut boire un verre sans que ça soit l'escalade vers les nombreux verres que tu décris.

Prendre conscience de ce problème n'est pas facile.

On peut très bien etre alcoolique sans etre dessocialisé (du moins un temps).

Alors un petit tour chez un alcoologue et un bilan sanguin seraient les bienvenus.

Amicalement

Hoedic

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:28  (GMT)
10. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Merci beaucoup Hoedic.

En fait, ce qui me tracasse, c'est que d'un côté j'ai cette tendance à l'"escalade", mais que de l'autre, j'exerce un véritable contrôle lorsqu'il s'agit de ne pas boire du tout. C'est un peu tout l'un ou tout l'autre, en somme. L'exemple des soirées est en ce sens très révélateur, il me semble: j'ai décidé (donc volonté, donc contrôle), de ne plus boire (pas une seule goutte) en soirée ou quand je reçois un ou des amis pour justement éviter cette escalade.

Autre exemple: je vais souvent dans un pays où se procurer de l'alcool sans se ruiner est impossible. Eh bien dans ce cas-là, je ne bois quasiment pas (une bière un samedi après-midi à une terrasse...) et je ne m'en sens pas plus mal, même pendant 15 jours...

Merci encore, ça m'aide beaucoup de réfléchir à ce que vous me dites sur la "définition" de l'alcoolisme. Ca me fait réfléchir sur mon cas que j'essaie de cerner...

Jean

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laura (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 17:28  (GMT)
9. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
bonjour jean .ton post est interessant :tu dis,en gros,ne pas avoir de probleme avec l'alcool,mais quelque part ne pas maitriser quand meme ! c'est a dire que tu t'avoues demuni pour gerer ta consommation ;tu aimerais boire moins ,cest ca si j'ai bien compris ?si tu demandes de l'aide car tu ne parviens pas ,SEUL,a boire moins a certains moments ,c'est qu'il y a un hic quelque part non? quelqu'un qui n'est pas alcoolique n'a pas besoin d'aide pour gerer sa conso ,jean .mais il est difficile de le savoir ;toi seul peut savoir .cependant ,je suis d'accord avec rvcat dans ses reflexions . je finrais en disant que etre ou ne pas etre alcoolique n'est parfois pas le probleme ;c'est a partir du moment ou ta conso te pose probleme qu'il y a probleme .perso je connais peu de gens qui aiment le gout de l'alcool reellement ;beaucoup de gens aiment l'ivresse et ne s'en rendent pas compte ;le tout est que cela ne devienne pas un probleme et ca ,c'est quelque chose de tres personnel .bon courage jean et si tu es la ,deja ,c'est que tu commences a te poser les bonnes questions .
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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 18:53  (GMT)
17. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
>Bien c'est justement là le paradoxe: cela fait plus de 10
>ans que j'exerce ce "contrôle" et que je ne sombre
>pas.
>Jean

Bonsoir Jean

J'ai lu dans votre premier message que lorsque vous buviez aprés 18 heures, vous "descendiez" environ 3 litres de vin.
A partir de quelle quantité d'alcool ingérée estimez vous "sombrer" ?

Vous aussi dites que vous voudriez qu'on vous indique des "trucs" pour ne pas toucher au premier verre (donc aux suivants, celà s'entend).

Puis vous dites que vous voulez réguler votre consommation d'alcool, et ne pas vous arrêter complètement.

Si vous ne prenez pas le premier verre, vous allez arrêter complètement l'alcool...

Qu'est ce que vous voulez, au juste ? Parce que c'est un peu le fouillis pour mon entendement, là...

Si vous avez le désir d'arrêter COMPLETEMENT l'alcool, peut être pourrai-je vous donner quelques "trucs" qui vous y aideront, mais avant ça, essayez de dire clairement ce que vous désirez...

Merci

Poulou


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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 19:09  (GMT)
18. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Bonsoir,

Je comprends que cela puisse paraître peu clair, voire contradictoire. Disons que finalement, mes habitudes en matière de boisson sont très simples dans le fond:

> En soirée: trop de "dérapages" par le passé, donc décision de ne plus boire un seul verre dans ces circonstances. Je tiens cette résolution depuis des mois, et cela ne me pèse pas, au contraire: j'en suis très fier et très heureux.

> En journée: pas un verre non plus, sauf lors d'un repas (un ou 2 verres de vin, avec un éventuel apéro, maximum). Ceci 1 à 2 fois par semaine, s'il faut faire une moyenne. C'est ce à quoi je ne veux pas renoncer.

> Après 18H seul chez moi: appel du verre, qui se termine sur entre 1 et 3 bouteilles de vin (je précise que je ne bois quasiment jamais autre chose que du vin. Pas d'alcool fort, plus par goût que par choix)

Cela peut-il être considéré comme de l'alcoolisme? Si oui, n'y a-t-il pas des degrés d'alcoolisme (question rhétorique)? Dans ce cas, à ce niveau, doit-on réellement envisager un sevrage radical et absolu? Sinon, existe-t-il quelques "trucs" pour faire, entre guillemets, passer l'envie et éviter le premier verre?

Ma question est aussi simple que ça. Je viens de m'enflier 2 bouteilles de Volvic Orange, et je vous avoue que ça me coupe un peu l'envie de boire autre chose. Y-a-t-il d'autres méthodes?

Je suis désolé si ma naïveté vous paraît idiote, mais je n'ai jamais parlé sur ce sujet à quiconque, je ne m'y suis jamais "intéressé", j'en suis désolé.

Jean

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 19:28  (GMT)
19. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Re

Comme t'a répondu Mustang, lorsque tu as envie de prendre le premier verre, tu peux partir faire un jogging (une balade), ou aller dans une salle de sport, cirer des chaussures, te plonger dans ta thèse, beaucoup boire est trés efficace, mais manger aussi; Tu dois veiller à manger si tu as un creux, car la faim appelle l'envie d'alcool, bien souvent.

Tu peux aussi sortir et aller en réunion au sein d'un mouvement d'anciens buveurs comme les Alcooliques anonymes, Vie Libre, et écouter ce qu'il s'y dit.
Tu n'es pas obligé de te reconnaître alcoolique pour assister à leurs réunions; L'important c'est que tu trouves ton chemin car tu sembles le chercher, et ces réunions risquent de t'apporter des réponses.

Tu n'es pas obligé d'y parler, tu peux seulement écouter ce qu'il s'y dit puis en repartir comme tu y es arrivé, sans parler à qui que ce soit si tu n'en as pas envie. Mais tu peux aussi y rencontrer des personnes qui te seront trés sympatiques et avec lesquelles tu pourras lier une amitié sincère, et les appeler au téléphone au lieu de prendre le verre, une fois de retour chez toi.
Dans ces réunions, personne ne te demandera de compte : Les gens y vont pour essayer de voir comment ne pas toucher au premier verre d'alcool, pas pour empêcher le voisin de ne pas le prendre.
Aucune adhésion n'est demandée, tout reste anonyme (chez les A.A. tout au moins); Tu va, tu viens, tu y reviens, tu n'y reviens pas, libre à toi.
Mais aller assister à ces réunions le soir au lieu de rester seul chez toi à picoler peut être un "truc" de plus...

Voilà.

Cordialement

Poulou

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 19:44  (GMT)
20. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
Erf, voilà une réponse claire et complète, merci mille fois. C'est tout ce que j'attendais .

Je vais déjà m'en tenir à ces deux éléments: beaucoup boire et manger lorsque la faim arrive. Je n'avais pas fait le lien avant, mais je remarque en effet que la faim appelle le verre. Et comme j'ai tendance à manger tard....

Je suivrai également ton conseil en ce qui concerne les réunions. Naviguer sur ce forum pendant quelques heures m'a déjà fait prendre conscience de certaines choses, qui m'ont fait réfléchir sur mon cas et surtout, sur les raisons qui me poussent à boire ainsi. Je n'ai encore rien bu ce soir, tout comme hier, pour une raison bien précise. Je me sens encouragé par ce genre de choses, et la situation d'autres m'aide aussi à relativiser.

En tout cas, merci mille fois pour ton aide, et bon courage

Jean

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 21:19  (GMT)
21. "RE: Petits "trucs" qui aident?"
>En tout cas, merci mille fois pour ton aide, et bon
>courage
>
>Jean

Bon courage à toi aussi, et surtout, essaie de vivre ton abstinence un seul jour à la fois, c'est plus facile...

Poulou

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