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"Etre coupable : Etre coupé"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 00:22  (GMT)
"Etre coupable : Etre coupé"
Depuis toute petite je me suis sentie coupable.

La culpabilité m'a accompagnée tout au long de mon chemin de vie.

Aujourd'hui je m'en sens enfin libérée.

J'ai compris que se sentir coupable c'est se sentir capable d'être coupé en morceaux, et moi, je veux être entière !

Je suis responsable des actes que je pose tout au long de ma vie, des paroles que je dis, mais je ne suis coupable de rien !
Je ne VEUX plus être coupable de quoi que ce soit !

La justice peut toujours donner un jour sa sentence "Coupable" si j'ai commis un déli, mais en moi, je rectiferai le mot et entendrai :
"Responsable"

Je ne veux plus baisser la tête, je ne veux plus courber le dos.

Je veux marcher en regardant droit devant moi, la tête haute, sans honte ni culpabilité.

Si je commets des bévues, j'accepte de les assumer, mais je ne veux plus m'en ronger le coeur ni la conscience.

J'ai envie de vivre libre d'être moi même, que ça plaise ou non à la société, aux religions, aus us et aux coutûmes...

Je ne veux plus être coupée de moi : Je veux vivre entière.

Me sentir coupable, me permettre d'être coupée en morceaux, m'a coûté trop cher jusqu'à aujourd'hui en santé, en beaux jours gâchés, en moments précieux piétinnés, ça suffit, c'est terminé !

J'ai envie de dire à ceux qui se sentent coupables de ne pas pouvoir poser encore leur verre à l'heure qu'il est, d'essayer au moins d'accepter ce simple fait qu'ils ne peuvent pas encore arrêter de boire, mais d'arrêter de se sentir coupable, car on n'est pas coupable d'être malade, on est malade et voilà tout.

Tant qu'un malade alcoolique n'a pas assez bu parce qu'il n'a pas touché son fond, il boit et n'est pas coupable de ça.

Je pense que la culpabilité tue plus de malades alcooliques que l'alcool lui même.

C'était ma réflexion du jour...A chacun d'apporter vos réflexions sur ce sujet si vous en avez envie ...

Avec toute mon amitié

Poulou

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Etre coupable : Etre coupé iseulta 07-01-04 1
   RE: Etre coupable : Etre coupé Jacquot (VNI) 07-01-04 2
       RE: Etre coupable : Etre coupé iseulta 07-01-04 3
   RE: Etre coupable : Etre coupé Poulou 07-01-04 4
       RE: Etre coupable : Etre coupé Poulou 07-01-04 5
           RE: Etre coupable : Etre coupé Jacquot (VNI) 07-01-04 6
               RE: Etre coupable : Etre coupé Poulou 07-01-04 7
                   RE: Etre coupable : Etre coupé Jacquot (VNI) 08-01-04 8
                       RE: Etre coupable : Etre coupé Poulou 08-01-04 9
 RE: Etre coupable : Etre coupé catyfo 08-01-04 10
   RE: Etre coupable : Etre coupé Poulou 08-01-04 11

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Texte des réponses

iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 00:47  (GMT)
1. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
Bonsoir

Contrairement a toi Poulou je ne me suis pas sentie coupable de mon alcoolisme, ni même responsable d'ailleurs. C'était un cheminement, au début une bonne fête pour oublier que tout allait mal autour de moi et puis deux jusqu'a ce que l'alcool devienne LA priorité!!LA première chose que je faisais le matin au réveil, et même la nuit les derniers mois! Un enfer dans lequel j'évoluais sans aucune culpabilité. La seule chose qui me génait était de faire souffrir mes parents! mais tous ces moments ou je pensais a eux passaient vite, deux verres de plus et tout était aux oubliettes.
Aujourd'hui avec tant de passé d'insousciance je suis quand même sobre, et aujourd'hui seulement je me responsabilise, j'ai grandi et je me sens suffisemment forte pour ne plus jamais toucher a un seul verre. C'est même pas étrange de refuser un verre, ou de ne pas boire d'alcool je pense que jamais çà n'aurait du m'arriver mais que on ne peut pas toujours avoir la sagesse. Je l'ai enfin trouvé!

Bonne nuit
Iseulta

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Jacquot (VNI) (71 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 09:34  (GMT)
2. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
Si, moi je me sens coupable de n'avoir rien à dire sur la culpabilité.

Le mot "culpabilité" pour moi c'est comme dit Poulou, "Assez d'en avoir assez". Parceque quand ça commence à "l'age de raison" où tu te sens coupable qu'on ait "Coupé" ton grand-père en morceaux parce qu'il ressemblait à Charles Aznavour, tu vas voir plus tard un gourou "déculpabilisteur" quon appelle "psychanaliste" (oui je sais il paraît qu'il y en a des bons) moi je les appelle des "NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER!!!" les 3 que j'ai vu en 15 ans.
Alors le mot "CULPABILITE", je l'écris sur du papier cul blanc en noir au feutre bien épais, je le jette dans la cuvette des wc (le papier cul, pas le feutre) et je tire la chasse bien fort!
Quand tu penses que y'a des gens comme B. Tapie qui ne savent même pas que ce mot est dans le dictionnaire!
Je suis d'accord avec toi poulou on est malade mais responsable!
Bonne journée à tous!

Jacquot

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 10:12  (GMT)
3. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
Bonjour

On est pas toujours responsable des choses qui nous ont ammenés a boire. J'en suis sure, c'est ce que j'ai vécu.

Bonne journée
Iseulta

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 10:36  (GMT)
4. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
La seule chose qui me génait était de faire souffrir mes parents!

>Iseulta

Bonjour Iseulta et Jacquot

Mais c'est de ce genre de "culpabilité" dont je parle, Iseulta :
La "gêne" de faire souffrir les autres.

Cette "gêne" je l'appelle culpabilité doublée de honte, et comme tu le faisais, pour l'oublier, pour ne pas la ressentir, je la noyais dans l'alcool; Mais elle y était quand même.

Et tant d'autres "gênes" du même type dans plein de domaines, simplement parce que je ne m'acceptais pas comme j'étais et que je n'acceptais pas ma réalité telle qu'elle était.

Poulou


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 10:55  (GMT)
5. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
En ce qui concerne mes responsabilités, j'en ai pas mal bien sûr, comme le fait d'avoir volé alors que j'avais bu (j'ai rendu ce que j'avais volé aprés avoir arrêté de boire), d'avoir été irrespectueuse envers mes enfants en criant trop ou en étant grossière sous l'effet de l'alcool (je n'agis plus ainsi) etc etc...

Mais je ne me sens pas responsable de tout dans ma maladie alcoolique bien entendu :
Je ne suis pas responsable de la dépression chronique de ma mère et de ce que cette maladie a induit chez moi...
De son rejet à ma naissance parce qu'elle voulait un garçon et pas une fille...
Je ne suis pas responsable de l'alcoolisme de mon père et de ce que cette maladie a entrainé chez moi, sa fille...
Etc etc...

Je sais de quoi je suis responsable dans ma vie et de quoi je ne le suis pas; Mais au lieu de me sentir uniquement responsable, je me sentais aussi coupable, et c'est surtout ça qui me minait, qui me rongeait et que je voulais anesthésier dans l'alcool.

Ma culpabilité entrainait une grande peur d'être rejetée, d'être abandonnée, d'être tuée parfois aussi, et une grande honte...

Je ressens la culpabilité comme le pillier de ma maladie alcoolique, en ce qui me concerne.
Mais je ne voulais pas me l'avouer car elle faisait tellement partie intégrante de moi, que je ne la voyais pas !

Cette vérité m'est remontée à la conscience il y a seulement quelques jours, c'est pour cette raison que j'avais envie d'en discuter avec vous.

Poulou

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Jacquot (VNI) (71 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 13:47  (GMT)
6. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
Oui je suis d'accord. Et c'est parceque je suis responsable que je ne suis pas coupable!
Un jour le barman d'un très grand hôtel parisisen m'a reproché d'avoir dit la veille à un client qu'il était con.
Responsable oui- de l'avoir dit, mais pas coupable!
En plus quand c'est un trafficant de drogue qui essaye de te culpabiliser, ça fait doucement rigoler...(il fait son métier, oui je sais...)
Je pense qu'à jeun je ne me serais pas permis... mais à jeun, aurais-je engagé la conversation dans un bar à une heure tardive, ou aurais-je conversé avec Poulou par mails interposés tranquillement chez moi?
J'ai trop donné de leçons à mon père quand il buvait et je sais que là où il est, il m'aime et me pardonne. J'ai trop vu le regard inquiet de mon propre fils à propos de mes ivresses me pardonner pour que je n'ai pas au moins cette bienveillance à l'égard des autres. En revanche je n'autorise personne à me juger pour tenter de me rendre coupable et pas seulement pour l'alcool. Le chantage ne m'enchante pas!
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-04, 19:01  (GMT)
7. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
Modifié le 07-01-04 à 19:11  (GMT)

>En revanche je n'autorise personne à me
>juger pour tenter de me rendre coupable et pas seulement
>pour l'alcool. Le chantage ne m'enchante pas!

Je suis d'accord avec toi aussi, Jacquot :
Je n'aime pas qu'on me juge ni qu'on me fasse du chantage affectif ou autre...Mais j'ai compris en fin de compte, que je ne pouvais changer que moi même, et que si les gens voulaient me juger, me jeter la pierre, ou exercer des pressions sur moi, je ne pouvais pas les en empécher...Ou si :
Seulement en ne les fréquentant plus ou de trés loin.

Je me suis longtemps épuisée à vouloir changer les gens par rapport à ça; J'ai voulu leur expliquer, me justifier, me réhabiliter à leurs yeux en paroles ou en actions...J'ai voulu leur "prouver" que je n'étais pas forcément tordue, que j'étais honnête, que je n'étais pas forcément méchante mais que j'étais malade...
Mais ils ne voulaient voir de moi que ce qui les faisait me critiquer, ou voulaient que j'entre dans leur moule mais pas dans le mien...
Et le pire, c'est que sans m'en rendre compte, trés souvent, je me jugeais autant qu'eux et me jetais la pierre qui me faisait le plus mal.

Même aprés avoir arrêté l'alcool j'ai trés longtemps souffert de cet auto-condamnation enfouie en moi depuis mon enfance.
Ma culpabilité m'a trés souvent plongée dans des déprimes et des idées suicidaires.
Je me rejetais dès que je n'étais pas au top, dès que j'avais blessé quelqu'un, que je me sentais seule dans mon cas, différente des autres...

Je culpabilisais d'être douillette, d'être une femme, de cottoyer certaines personnes plutôt que d'autres...
J'avais imprimé dans mon cerveau les données de mes "éleveurs", et leurs données étaient :
"Tu n'es pas conforme à la norme telle que tu es.
Tu ressembles à telle personne que je n'apprécie pas, ça n'est pas bien.
Tu ne penses pas comme nous, tu n'as pas les mêmes envies, valeurs, goûts que nous, ça n'est pas bien."

Dès que je m'autorisais à être un peu moi même, à vivre selon mes idées ou mes valeurs pendant un certain temps sans me soucier du reste du monde, Vlaaam ! :
La culpabilité arrivait comme une lame de fond pour balayer ma paix intérieure.

Je suis entièrement de ton avis lorsque tu dis, Jacquot, que "C'est parce que je suis responsable que je ne suis pas coupable", tu résumes en quelque sorte le noeud du problème de la culpabilité...:

Le jour où j'ai commencé à devenir responsable de ma vie en me reconnaissant malade alcoolique et non coupable (fautive) de boire avec excés, le jour où je n'ai plus porté de jugement sur mon alcoolisme, j'ai pu commencer à avancer dans ma vie, alors que jusque là je faisais du sur place en tournant en rond.

Ce jour là, j'ai mis le pied à l'étrier de ma responsabilité face à moi même.

Petit à petit, un jour à la fois, j'ai commencé à remplacer ma fichue culpabilité qui, elle aussi, me faisait tourner en rond dans tous les domaines de ma vie, par ma responsabilité d'être celle que je suis, et d'assumer les choix et les actes que je pose ou que j'ai posés.

Ca fait drôlement du bien de se sentir dans des baskets à la bonne pointure, enfin ! :p

Un dernier exemple concret de cette histoire :

Un jour que j'avais bu, j'avais volé une bague avec un diamant de plusieurs carats à un huissier de justice...
Sur le coup, avec ma mentalité de malade alcoolique alcoolisée, j'étais assez fière de ma prouesse et en riais.
Je suis allée faire ressertir la bague à mon goût et à mon doigt, sans aucune gêne aparente...
Deux ou trois ans aprés cet épisode, j'ai arrêté de boire...
Je me sentais responsable de ma vie...Mais il y avait cette bague (entre autres bien sûr :p)...
Et je me sentais coupable, fautive de ma bétise passée, je me jugeais, me trouvais idiote d'avoir commis ce vol, m'en voulais...Je tournais en rond...
Mais ça n'a pas duré longtemps, heureusement :
Je savais que je n'étais pas sortie de l'alcool pour me mettre mal trop longtemps avec d'autres choses, que si je me mettais mal trop longtemps, je risquais de retourner à l'alcool.
Je me suis alors demandé ce que je pourrais faire par rapport à cette histoire de bague...

Une petite voix en moi m'a répondu :
"Il faut rendre à César ce qui apartient à César"
Je me suis dit alors que j'avais des enfants, que la personne était un huissier de justice, que je risquais la prison si j allais me dénoncer pour rendre la bague, je m'étonnais moi même d'avoir une idée pareille ...

Et la même petite voix de ma Conscience m'a répondu :
"Et alors ? Tes enfants viendront te porter des oranges si tu vas en prison, mais tu as volé cette bague, ta responsabilité est d'en assumer les conséquences quelles qu'elles soient"

Forte de cette réponse, j'ai téléphoné le jour même à l'huissier en question, suis allée à son étude, et j'ai posé la bague sur son bureau en lui disant que je venais lui rendre ce qui lui apartenait.
Je lui ai dit que je lui avais volé cette bague et l'avais faite ressertir...
L'huissier s'est souvenue de ce vol...
Elle a fait le tour de son bureau, et m'a prise dans ses bras alors qu'elle ne me connaissait pratiquement pas, en me disant que ce que je venais de faire était exceptionnel.
Et j'ai su, à la fierté qui remplissait ma poitrine à ce moment là, que ça l'était

Ca me fait du bien de vous avoir raconté cet épisode de ma vie pour étayer ce thème de la culpabilité et de la responsabilité...Je n'ai pas l'habitude d'être fière de moi, ce serait plutôt l'inverse...Alors si je peux être fière en vous racontant des histoires commes celle là, ben...Ca me fait du bien, soit dit sans fausse modestie ! lol

Poulou

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Jacquot (VNI) (71 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 00:23  (GMT)
8. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
jacquot
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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 01:01  (GMT)
9. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
>jacquot

Qu'y a t il Jacquot ?...
Pourquoi signer seulement ?...

Poulou

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catyfo (164 messages) Envoyer message email à: catyfo Envoyer message privé à: catyfo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 22:38  (GMT)
10. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
Chère Poulou

Même si je ne viens plus sur ce forum parce que j'ai foiré ce soir fais une p'tite prère à ton dieu pour que j'y arrive pour mes enfants..

J'ai été heureuse de vous connaitre.. ma boite e-mail t'est ouverte

Encore merci

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 23:38  (GMT)
11. "RE: Etre coupable : Etre coupé"
>Chère Poulou
>
>Même si je ne viens plus sur ce forum parce que
>j'ai foiré ce soir fais une p'tite prère à ton
>dieu pour que j'y arrive pour mes enfants..
>
>J'ai été heureuse de vous connaitre.. ma boite e-mail t'est ouverte
>
>
>Encore merci

Bonsoir Catyfo

Ce n'est pas grave que tu aies "foiré" comme tu dis, c'est en essayant de soigner ta maladie alcoolique qu'un jour tu parviendras à poser enfin ton verre; Mais pas pour tes enfants, en premier lieu :
Mais POUR TOI !

Et seulement aprés t'être occupée correctement de toi, tu pourras t'occuper correctement de tes enfants.

En attendant, ne perds pas le contact avec ce forum, essaie d'aller en réunion A.A. ou chez Vie Libre ou autre, va consulter un alcoologue...Bref, prends tous les outils nécessaire à ta sobriété et travaille ensuite ton jardin intérieur avec...
Si je suis parvenue à sortir de l'alcool alors que je ne suis pas mieux que quiconque, il n'y a aucune raison que tu n'y parviennes pas !

Amitiés.

Poulou

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