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"Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 16:14  (GMT)
"Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Modifié le 30-01-05 à 15:59  (GMT)

Bonjour a tous ,
Je relisais les derniers posts ..... hier soir et ce matin .
Il y a beaucoup de personne qui effectivement ont décidés de cesser de boire en ce début d'année 2005.

Il ne faut pas baisser les bras et continuer dans ce sens, ce sont des messages positifs qu'on aimerait voir plus souvent sur ce forum.

je vais donc créer ce sujet : Jour apres Jour le train vers la liberté.

Ce sujet n'a d'autre but que de nous entraider a ne pas replonger , a nous féliciter car on le mérite , et a nous motiver, et a partager nos moments de doutes ...

Je pense qu'a plusieurs on peut former un groupe de l'espoir , montrer aussi aux autres que l'on peut y arriver.

Il ne faut pas voir que les appels a l'aide sur ce cite , ils sont indispensables mais voir aussi la concrétisation de tous les conseils prodigués sur ce site ou par vos médecins donnent des résultats.

Pour ma part j'en suis a mon 10 ème jours d'abstinence

Pour moi tout va bien malgré quelques soucis avec ma petite amie.

Il n'est jamais trop tard pour monter dans le train......
(Vous pouvez me contacter par mail sans problèmes)

Bizzz a toutes et a tous

Bon courage

François


*****************************************************
J'ouvre un nouveau post car pour ceux qui ont des modems assez lents, car ce post la devient un peu gros ....... et pour plus de clarté aussi, sur les conseil de notre ami Medji.


Je ferai un point prochainement sur ce post et je demande aux membres du train et du forum de bien vouloir poster dans ce nouveau post, et de plus utiliser l'ancien.

Merci d'avance

A bientôt.

**************************** ET SURTOUT **********************************






Nouvelle page 1













 

 

Votre
seul pouvoir ne

pas prendre le premier !!!!!!!
SINON C'est
le tonneau et la vous ne
maîtriserez plus rien....

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 28-01-05 1
   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 28-01-05 2
       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 28-01-05 3
           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite Stratus 28-01-05 4
               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 28-01-05 5
                   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite medji 28-01-05 6
                       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 28-01-05 7
                           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 29-01-05 8
       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite Mustang 29-01-05 9
           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 29-01-05 11
 RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite jeanlebelge 29-01-05 10
   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 29-01-05 12
       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite ELZIDE (VNI) 29-01-05 13
           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite Stratus 29-01-05 14
               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite ELZIDE (VNI) 29-01-05 15
                   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite Stratus 29-01-05 16
               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 29-01-05 18
                   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite maryta 29-01-05 20
                       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 29-01-05 21
                           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite maryta 30-01-05 25
                   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite arcenciel 29-01-05 23
                       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite ladybee 30-01-05 26
                           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 30-01-05 27
                               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite ladybee 30-01-05 31
   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite Socoa (VNI) 01-02-05 47
 RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite jo75 29-01-05 17
   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 29-01-05 19
   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite medji 29-01-05 22
   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 30-01-05 24
       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 30-01-05 28
           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite medji 30-01-05 29
               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 30-01-05 30
               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 30-01-05 32
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                           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 30-01-05 38
                               RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite maryta 30-01-05 39
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                                                   RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 01-02-05 44
                                                       RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite francois95 01-02-05 45
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                                                           RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite Mustang 01-02-05 48
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Texte des réponses

francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 17:07  (GMT)
1. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
bonjour a tous ,

Je post donc le premier message ici dans ce nouveau post.

Bienvenue aux nouveaux


François95

Abstinent depuis 1 mois aujourd'hui

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 17:48  (GMT)
2. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Alcool le renoncement,

Je lis beaucoup de messages en ce moment sur le forum traitant de l’hérédité de l’alcoolisme, si reboire c’est prendre des risques, si s’abstenir de boire pendant une semaine prouve que l’on est pas alcoolique Etc., Etc. ………..

Je pense que les personnes présentent sur ce forum ne sont pas la par le fruit du hasard, ce sont soit des personnes qui souffrent de leurs consommations, ou soit leur entourage qui en souffre.

Le malade Alcoolique doit ce soigner lui et pour lui dans un premier temps.
C’est la première phase reconnaître sa maladie.

Savoir si tel ou tel personne de votre famille a un problème d’alcool n’apportera rien du tout, la réalité la seule c’est de voir son problème et de le regarder en face.

Pour beaucoup le problème c’est le renoncement mais que se cache t’il derrière ce fameux mot qui empêche certain de passer a l’acte et de devenir abstinent ?

Renoncer a quoi ?

En fait la seule chose qui m’a vraiment marqué dans mon alcoolisme c’est juste cette période d’euphorie qui dure entre 20 et 30 minutes au début de la consommation.
Car ensuite vient immédiatement la souffrance de cette dépendance, la culpabilité, le mépris de soi….

Observez vous quand vous buvez et parlez ou écrivez ce que vous ressentez ou filmez vous, vous me direz ensuite si je me trompe…….Bien sur au bout d’un moment l’alcool va anesthésier vos souffrances, mais la dose sera la, vous n’en profiterez même pas, il sera l’heure d’aller cuver dans votre lit …….Bonjour les insomnies, bonjour les vomissements, bonjour la gueule de bois …….
Et même conscient de tout cela vous penserez dés le matin si vous avez assez de bouteilles pour refaire la même chose.

L’alcoolisme est la il s’est installé vous ne maîtrisez plus la situation, alors il va falloir appeler au secours, et de jour en jour ces appels vont être de plus fort et rapprochés.


Je parle la de mon expérience car cela peut prendre beaucoup de temps et combien d’années de perdues et de bouteilles consommées pour en arriver a cette conclusion.

Chacun d’entre vous a fait un chemin différent mais qui a aboutit à cette même situation se sentir pris au piège, se voir chuter de jour en jour, souffrir la nuit , le jour a n’en plus finir…….. Faire souffrir ses proches, se cacher derrière des mensonges, ou des attitudes irresponsables, s’abstenir pendant une semaine pour ne rien prouver………Et tout cela pour qu’enfin la bouteille puisse revenir avec moins de culpabilité.

Je trouve cela d’une telle stupidité de gâcher ainsi des années et des années d’existence pour ne pas admettre l’inéluctable : CA DEPENDANCE A L’ALCCOL.
Celui qui bois seul est malade, et celui qui est malade ne s’en sort pas seul !

Et surtout pour RENONCER A QUOI : à 30 minutes d’euphorie par jour ?


Alors je le redis observez vous quand vous buvez et parlez avec vos proches verre après verre ou écrivez ce que vous ressentez ou filmez vous ! Vous allez voir votre esprit changer, vos interprétations se modifiées, vos souffrances non soignées remontées a la surface.


Voila une partie de mon expérience

Francois95

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 18:07  (GMT)
3. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Suite mise au point,

Les médicaments et l'alcool c'est simple c'est soit l'un soit l'autre

1 - Si vous buvez les anti depresseurs ne servent a rien enfin si a contribuer au déficit de securité sociale.....

2- Si vous buvez les benzo il faut mieux eviter car si vous faites une cure c'est avec cela que l'on va vous faire passer les premières semaines , et si votre coprs y est habitué bonjour le dosage que vous allez devoir recevoir , avec tous les risques que cela comporte.


Et de 3 : on ne s'improvise pas médecin , on va consulter et on suit son traitement sans le modifier soi même.


Alors en résumé soit vous prenez la décision de cesser de boire et vous prenez des médicaments , soit vous décidez de continuer a boire et alors inutile de prendre des risques, votre foie trinque déja assez , et donc pas besoin de médicaments.


François95

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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 18:46  (GMT)
4. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonsoir François, merci pour tes messages.

Je suis heureux de poster sur cette nouvelle discussion ; j’avais un peu abandonné la dernière : trop de monde.

Aujourd’hui dans notre train, pour moi en tout cas, il fait un peu sombre. Je me revois étudiant à essuyer la buée sur les vitres un dimanche soir d’hiver humide.

Je me retrouve avec des démons d’adolescent qui surgissent comme des pantins de leurs boites, avec leurs sourires narquois de p’tit diables insupportables : j’ai mal à la tête.

C’est con, mais là, dans l’état actuel des choses, ce train ne me plait pas : l’insupportable lumière des néons crus de nos bons vieux coraïls de fin de semaine, j’ai déjà donné.

Pas question de picoller, bien sûr, n’empêche que je m’en prendrais bien une bonne dans la gueule, histoire de profiter de ses fameuses 20 minutes dont tu parles, et de l’oubli qui viens derrière.

Pardon pour ce message je suis très fatigué. (Mais je te rassure, je ne boirais pas.)

Malgré tout, je suis très heureux d’être sobre. (Au diable les contradictions).

Et bravo pour ton mois complet.

Prenez conscience que votre vie à un but, et que
les événements ne se produisent pas sans raisons.

Stratus

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 19:35  (GMT)
5. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Modifié le 29-01-05 à 09:36  (GMT)

>Pas question de picoller, bien sûr, n’empêche que je m’en prendrais bien >une bonne dans la gueule, histoire de profiter de ses fameuses 20 >minutes dont tu parles, et de l’oubli qui viens derrière.

>Malgré tout, je suis très heureux d’être sobre. (Au diable les
>contradictions).
>
>Prenez conscience que votre vie à un but, et que
>les événements ne se produisent pas sans raisons.

Bonjour Stratus,

Heureux de te voir ici.

Tu dis au diable les contradictions, mais ce ne sont pas des contradictions tu es en train de prendre le dessus sur la bouteille et cela est très bien.

Et chaque jour qui passe te donne de la force ......

Quand a ces 20 minutes dont je parle, préfère les passer dans les bras de la personne que j'aime pendant des heures tu verras c'est vachement plus sympa

Bon courage a toi

François95


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medji (196 messages) Envoyer message email à: medji Envoyer message privé à: medji Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 19:52  (GMT)
6. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

moi aussi!!!
  Retour

francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 19:55  (GMT)
7. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonsoir,

Je vois qu'il y a des amateurs

Salut Medji


François95

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 09:47  (GMT)
8. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Modifié le 29-01-05 à 10:13  (GMT)

Bonjour a tous,


J'espère que vous allez tous très bien, ce serait sympa aux membres du train de poster un petit message, faisant le point sur votre situation on approche en effet du "moiziversere du train"

Je reçois des nouvelles de vous mais certains sur le post m'en demande alors je préfère que vous en donniez vous même....

Bienvenue aux nouveaux.

Une petite pensée pour juju, qui je pense a vécu beaucoup de choses similaires a moi.

Ainsi que pour Elzide a qui je renouvelle mon conseil de se faire hospitaliser, car c'est pour elle la seule solution de faire une pause de se retrouver pour pouvoir enfin avancer avec ses médecins et le forum qui sera toujours la pour elle.

PS : A qui se reconnaitra (abencki........cpasfinidetrecurieuxoui sourire) que je dois rencontrer aujourd'hui pour l'instant tout est ok , je vous telephonerai vers 11 heures.

Bon courage a tous


François95

  Retour

Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 10:21  (GMT)
9. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>Renoncer a quoi ?
>
>En fait la seule chose qui m’a vraiment marqué dans mon
>alcoolisme c’est juste cette période d’euphorie qui dure entre 20
>et 30 minutes au début de la consommation.
>
>Et surtout pour RENONCER A QUOI : à 30 minutes d’euphorie
>par jour ?


Bonjour François

Je viens lire ton texte. Je me mets à la place de quelqu'un qui "profite" entre 20 et 30 minutes d'euphorie de temps à temps, pas chaque jour quand-même. Ce quelqu'un se trouve par hasard sur ce forum pour s'informer.

Je connais la situation de ce quelqu'un. J'étais dans sa situation 6 ans en arrière. J'avais un PC, mais c'était uniquement pour travailler et non pour échanger. Alors je ne m'informais pas. J'avais par contre plein de monde qui me disait "Renonces à l'alcool".

Renoncer, s'abstenir de quelque chose que j'avais besoin. La remarque "Renonces à l'alcool" entre par un oreille et sort par l'autre.

J'étais comme n'importe qui, j'avais besoin de mes moments d'IVRESSE, je n'abandonne pas quelque chose qui pouvait me donner cette IVRESSE. Je voulais quelque chose en contre-partie.

François tu écris qu'il faut trouver l'IVRESSE dans les bras d'une femme. Quelque chose en contre-partie. J'avais justement besoin d'IVRESSE par l'alcool, parce que ma femme ne resentais pas mon besoin d'IVRESSE.

Pour ma bouteille de Whisky je ne devais pas sortir le "grand jeu", la bouteille était là quand je voulais, quand j'avais besoin d'elle, quand j'avais envie d'IVRESSE.

Je ne fini pas ces quelques reflexions. Je ne fourni pas de conclusion.

J'écrits ces quelques lignes pour éventuellement "déclencher" une petite discussion.

J'aime bien discuter dans un train.

Hermann

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 10:53  (GMT)
11. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour Mustang,

Je suis ravi de te voir ici dans la suite du train, ton expérience nous est précieuse.

Tu dis s'abstenir de quelque chose dont tu avais besoin.....mais est-ce de l'alcool dont tu avais besoin, ou plus précisément de l'alcool pour combler le vide dont tu souffrais....?

C'est vrai que ma remarque concernant les femmes étaient plus que généraliste, j'en ai parlé d'ailleurs avec mon amie hier soir et j'ai modifié ce matin en élargissant à dans les bras de la personne que l'on aime (Je repsecte les différents choix de vie de chacun) , mais j'aurai bien pu dire, de se lancer dans ses passions d'en découvrir d'autres etc....

Tout cela sans omettre qu'il faut effectuer un travail sur soi même car il ne s'agit pas de remplacer l'alcool par autre chose, mais bien de trouver le pourquoi de ce besoin d'évasion. Sinon je pense effectivement que l'on reste comme en equilibre et que les aléas de la vie peuvent nous faire tomber.

Comprendre le pourquoi des choses c'est fouilller, retourner des choses qui font mal parfois mais au bout du chemin il y a la stabilité, l'amour de soi, et la force d'affronter la vie.

>>Pour ma bouteille de Whisky je ne devais pas sortir le "grand jeu", la >>bouteille était là quand je voulais, quand j'avais besoin d'elle, quand >>j'avais envie d'IVRESSE.

Tu dis la bouteille était là quand je le voulais pas besoin de sortir le grand jeu .......Mais cette bouteille elle ne venait pas toute seule, c'est bien toi qui la faisait rentré dans ton monde car elle représentait l'ivresse de l'évasion. Et effectivement pas besoin de grand jeu ,il suffit de la poser dans le caddy

Je n'aime pas ma dernière phrase car : ivresse (je sais il peut y avoir plusieurs sens, mais ayant trop souffert pour moi ce mot n'en a qu'un )= perte de liberté et évasion = liberté.

>>Renoncer, s'abstenir de quelque chose que j'avais besoin. La >>remarque "Renonces à l'alcool" entre par un oreille et sort par l'autre.

Tu as tout a fait raison et c'est bien pour cela qu'il est difficile de faire prendre conscience de la chose a une personne.
C'est en ce sens que chacun doit faire son chemin petit a petit pour pouvoir a un moment non plus entendre, mais ecouter et dire : Je renonce a l'alcool.

Pour ma part je pense que si j'avais connu ce site plus tôt mon chemin aurait été différent, et ma manière de réagir beaucoup plus rapide.

Certains ont besoin de toucher le fond pour réagir , mais heureusement ce n'est pas le cas de tout le monde, certains cesse a tant , d'autre un peu trop tard en ayant détruit beaucoup de choses.
Mais tôt ou tard on est contraint de réagir et si ce n'est pas mentalement qu'on le fait et bien c'est le corps qui le fera a notre place, et a ce moment il n'y a plus de choix le corps va rejeter l'alcool et lui nous laissera plus le choix, jusqu'a ce que la mort suive.......


Bon j'ai un peu débordé du sujet sur l'ivresse, j'espère que tu ne m'en tiendra pas rigueur

Je te souhaite une très bonne journée

Au plaisir de te lire

François95

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jeanlebelge (74 messages) Envoyer message email à: jeanlebelge Envoyer message privé à: jeanlebelge Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 10:41  (GMT)
10. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
J'ai déja 6 trains d'avance sur celui-ci mais je descents du mien et vous attends sur le quai. Je monterai dans le votre pour vous dire tous les beaux paysages que j'ai pu découvrir au cours de mon voyage dans l'absitnence et vous donner l'envie de les apprécier autant que moi.
Je vous attends, dépéchez-vous je suis impatient de continuer le voyage avec vous.

EN VOITURE.. Le trans-abstience express est au départ ...

Jean http://users.skynet.be/alcoolisme

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 11:04  (GMT)
12. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Modifié le 29-01-05 à 11:14  (GMT)

Bonjour Jeanlebelge,

Je te souhaite la bienvenue.
Comme je le disais a Mustang nous avons besoin de gens comme vous, pour nous donner la force et le désir d'avancer jour jour après jour.

J'ai déja été abstinent pendant 5 ans, puis une semaines ou 15 jours par si par la.

Ce combat est un combat a vie.

François95

Abstinent a nouveau depuis 1 mois.


INFO : on me le demande souvent pourquoi j'ai replongé après 5 ans d'abstinence. La réponse est simple pas de travail effectué sur moi donc j'étais en équilibre.(voir mes post précédents)
Et a un moment les aléas de la vie ont fait que j'ai rencontré pas mal de problèmes, et qu'a ce moment j'ai fait l'erreur de baisser ma garde et de boire une bière avec des ouvriers. 4 mois après le scotch était revenu aussi fort qu'avant mes 5 ans d'abstinence.

C'est en ce sens que je dis que trouver l'équilibre, et ne pas baisser sa garde est primmordial.....

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ELZIDE (VNI) (33 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 11:31  (GMT)
13. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour François et à tous,

Tout d'abord, félicitations pour ton mois d'abstinence.
On l'arrose! Pour moi, ce sera un coca sans cafeïne, et vous autres?

Bisous ELZIDE

  Retour

Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 11:36  (GMT)
14. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Modifié le 29-01-05 à 11:38  (GMT)

Modifié le 29-01-05 à 11:38  (GMT)

Bonjour Elzide, François, Hermann et tous.

Elzide, je suis content de te lire, j'éspère que tu vas bien.

Ces satanés lits couchettes m'ont franchement tordus le dos cette nuit ; où est le wagon bar ? j'aimerais boire le café avec vous…

Heureusement, il y a du soleil

10 jours révolus pour moi.

Bises à vous tous

Tout ce qui ne me tue pas me grandit
Stratus

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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 11:57  (GMT)
15. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Coucou Stratus,

10 jours! Tu dois déjà en ressentir les bien fait.

Accroche-toi!

Pour les lits-couchettes, on s'y habitu, tu verras.

Bisous d'Elzide

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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 12:36  (GMT)
16. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

Stratus

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 17:25  (GMT)
18. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour a tous ,

Le Wagon bar est en tête du train
Perrier , jus de fruits, coktail etc...... à disposition

Musique d'ambiance JAZZ tendance Blues.

Paysage lumineux.

Ambiance sympathique on a tous l'impression de se connaitre depuis longtemps ...c'est vrai que la souffrance rapproche les gens.

Pas de buée sur les fenêtres d'ailleurs grandes ouvertes sur le monde et la vie.

On fait des rencontres sympathiques qui sortent du virtuel aussi.

C'est mon cas aujourd'hui avec 2 personnes de ce forum, un simple repas mais une sensation de connaitre déja les personnes et de parler en toute liberté.
Quand on partage ce qui nous a fait le plus souffrir avec quelqu'un, il est très simple d'échanger car on parle a coeur ouvert, sans peur d'etre juger......Pas si facile a faire avec les amis et la famille....


Merci a ces deux personnnes pour leur présence ce midi.


Stratus : Bravo poour tes 10 jours

Elzide : J'espere que tu avances et que tu prends la bonne décision.

Juju : j'attends de tes nouvelles , accroche toi

Hafler et Bosseur : un petit coucou de votre part dans le train ferait plaisir a beaucoup de monde.

Je ne peux pas citer tout le monde.......

Sur ce je vous souhaite a tous et a toutes une bonne soirée.

Que cela fait du bien d'etre présent et pas alcoolisé a ce moment ou les jours rallongent, le soleil se couche , je vole dans les bras de l'amour de ma vie.....

Bon courage a toutes et a tous

Bonne soirée

François95

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maryta (82 messages) Envoyer message email à: maryta Envoyer message privé à: maryta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 20:09  (GMT)
20. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>Bonjour a tous ,

Un petit coucou en vitesse,

vous dire que je me joins à François pour les encouragements
ci-dessous :

>Stratus : Bravo pour tes 10 jours
>
>Elzide : J'espere que tu avances et que tu prends la
>bonne décision.


>Hafler .
>
>Je ne peux pas citer tout le monde.......

pour toi clarisse aussi;)

bonne continuation au petit train

>Bonne soirée

MARYTA

PS - J'ai pris un peu du recul par rapport au forum, pour un autre combat, j'ai arrêté la cigarette....


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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 20:56  (GMT)
21. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonsoir Maryta ,

Heureux de te revoir ici.
Ma réponse a ton mail est en cours.....

Depuis quand exactement as tu cessé de fumer ?

François95

Bizz

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maryta (82 messages) Envoyer message email à: maryta Envoyer message privé à: maryta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 10:30  (GMT)
25. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>Bonjour François
>
>Heureux de te revoir ici.
>Ma réponse a ton mail est en cours.....
>
>Depuis quand exactement as tu cessé de fumer ?
>
>François95
>
>Bizz

je travaille ça depuis plusieurs mois, j'ai enfin réussi sans substitut, le 24.01.05 au soir,

donc zéro depuis le 25.

j'applique la méthode de la lutte contre l'alcool, pas de première.
je suis soutenue, par des ex fumeurs.
bon boulot ;) avec ton train

je ne manquerai pas de monter de temps en temps prendre de vos nouvelles.

cordialement à tous

maryta

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arcenciel (634 messages) Envoyer message email à: arcenciel Envoyer message privé à: arcenciel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 22:57  (GMT)
23. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>On fait des rencontres sympathiques qui sortent du virtuel aussi.
>
>C'est mon cas aujourd'hui avec 2 personnes de ce forum, un
>simple repas mais une sensation de connaitre déja les personnes
>et de parler en toute liberté.
>Quand on partage ce qui nous a fait le plus souffrir
>avec quelqu'un, il est très simple d'échanger car on parle
>a coeur ouvert, sans peur d'etre juger......Pas si facile a
>faire avec les amis et la famille....
>
>
>Merci a ces deux personnnes pour leur présence ce midi.


re-bonjour François,

C'était en effet une belle rencontre. Un moment de partage à renouveler.

arcenciel

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ladybee (327 messages) Envoyer message email à: ladybee Envoyer message privé à: ladybee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 10:48  (GMT)
26. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>>On fait des rencontres sympathiques qui sortent du virtuel aussi.
>>
>>C'est mon cas aujourd'hui avec 2 personnes de ce forum, un
>>simple repas mais une sensation de connaitre déja les personnes
>>et de parler en toute liberté.
>>Quand on partage ce qui nous a fait le plus souffrir
>>avec quelqu'un, il est très simple d'échanger car on parle
>>a coeur ouvert, sans peur d'etre juger......Pas si facile a
>>faire avec les amis et la famille....
>>
>>
>>Merci a ces deux personnnes pour leur présence ce midi.
>
>
>re-bonjour François,
>
>C'était en effet une belle rencontre. Un moment de partage à
>renouveler.
>
>arcenciel


Un beau moment avec vous. Un plaisir de vous avoir rencontrer

Youpi !

ladybee

(J'ai reporté mon voyage à demain, c'est pour ça que je suis encore là)


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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:14  (GMT)
27. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour a vous deux,

Ben alors peur de la neige sur la route

Je vous ai envoyé un mail surprise

François95

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ladybee (327 messages) Envoyer message email à: ladybee Envoyer message privé à: ladybee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:34  (GMT)
31. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Un peu, mais aussi l'envie de prendre une journée de feignasse (comme la Souris ) avant de rentrer, bon je vais de ce pas voir un peu ton mail mystèrieux....
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Socoa (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 11:18  (GMT)
47. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour à tous
Je suis toujours dans le train: 4 semaines bien revolu, et ce malgré les tentations (repas professionels entre autre). Plus le train sera chargé, plus on se serrera les coudes...
Bon courage et bonne continuation à vous tous.
Socoa
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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 13:02  (GMT)
17. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
A lire, je trouve une certaine facilité d’arrêter de boire.

Or je ne pense pas que ce soit le cas, tout au moins mon cas.

Faire croire que c’est facile d’arrêter de boire est faux.

Moi j’essaie d’arrêter depuis le 22 septembre 2004, depuis ce jour,

uniquement 2 cuites, c’est très bien par rapport à mon passé.

Depuis cette date la pensée « alcool » est présente QUOTIDIENNEMENT du

matin au soir. Je ne pense qu’à ça. J’ai connu cet état dans le deuil et

le sentiment amoureux.

Voilà pour moi.

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 17:29  (GMT)
19. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour jo75,

Je viens de prendre connaissance de ton message, j'y répondrai demain plus précisément car ce n'est pas ce que j'ai voulu exprimer.
Je dois m'absenter.

A bientôt.

François95

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medji (196 messages) Envoyer message email à: medji Envoyer message privé à: medji Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-01-05, 22:08  (GMT)
22. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

salut jo

as-tu lu mon post "abstinent heureux,abstinent malheureux"?

Amitié medji

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 10:22  (GMT)
24. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Nonjour Jo75,

>A lire, je trouve une certaine facilité d’arrêter de boire.
>Or je ne pense pas que ce soit le cas, tout
>au moins mon cas.

Comme je te le disais je n'ai jamais voulu faire passer le message que cessé de boire était facile.
J'ai simplement voulu raconter comment je ressentais ma façon de boire et ce qu'elle m'apportait, d'en faire une synthèse , et d'en tirer les conclusions.

Tu dis :

>Faire croire que c’est facile d’arrêter de boire est faux.
>Moi j’essaie d’arrêter depuis le 22 septembre 2004, depuis ce jour,
>uniquement 2 cuites, c’est très bien par rapport à mon passé.
>Depuis cette date la pensée « alcool » est présente QUOTIDIENNEMENT
>du matin au soir. Je ne pense qu’à ça. J’ai connu cet
>état dans le deuil et le sentiment amoureux.

Tu dis j'essai d'arreter de boire depuis le 22 Septembre 2004 uniquement 2 cuites , cela veut-il dire que tu es abstienet en dehors de ces 2 cuites ?

Non il n'est pas facile de cesser de boire, la bouteille devient une maitresse, une amante au même titre qu'une femme. Elle la remplace souvent d'ailleurs jusqu'a prendre complètement sa place.

Je ne connais pas complètement ton histoire et je ne veux pas faire de comparaison entre la bouteille et ton etat de deuil (et sentiment amoureux) par respect pour toi , et tout simplement parce qu'il y a des choses que l'on ne peut pas et qu'il impossible de comparer.

Mais cesser de boire revient aussi a faire une deuil de la bouteille.

Tu dis je ne pense qu'a cela, alors si tu es abstinent et que tu ne penses qu'a l'alcool c'est que tu n'as pas encore accepté ton renoncement a l'alcool et se priver avec beaucoup de vonté de l'alcool, c'est possible mais ce n'est a mon sens pas la solution idéale pour se sortir du problème. Tu restes en équilibre et aux moindres problèmes c'est la rechute qui te guette.

Ce besoin de te remplir avec l'alcool, exprime un mal etre que tu dois trouver en fouillant au fond de toi même , et en te faisant aider par un médecin qualifié psy ou alcoologue(Les alcoologues sont souvent psy).

C'est alors a ce moment et a ce moment seul que tu vas te libérer, trouver enfin une stabilité , dans laquelle tu accepteras ton abstinence sans que cela soit une contrainte, et surtout sans penser a l'alcool de manière quotidienne.
Cet équilibre est pour moi la seule façon sur le long terme de se sortir de ce problème.


Si tu le souhaites tu peux me contacter par mail.

Bon courage

Amicalement

François95


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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:24  (GMT)
28. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Changement de signature


François95



Jour après jour le train vers la liberté

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medji (196 messages) Envoyer message email à: medji Envoyer message privé à: medji Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:32  (GMT)
29. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

Bien, j'aurai preferé un train à vapeur ,un train péruvien ou de montagne,parce que celui la, si tu tombes,pour remonter pas facile.

Je sais,je sais je suis un peu chiant.

Amitié françois

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:34  (GMT)
30. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Salut Medji,

Je vais etudier le cas

Mais je veux pas que ce soit trop long a charger........

Bon dimanche a toi


François95



Jour après jour le train vers la liberté

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:38  (GMT)
32. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
re moi ,

Le deuxième est moins rapide


François95



Jour après jour le train vers la liberté

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 15:57  (GMT)
33. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>Le deuxième est moins rapide

Bonjour

Et il va de droite à gauche ...

J'aime bien au cinéma quand il y a le train qui vient de gauche pour aller vers la droite.

C'est pour le visuel.

Hermann

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 16:02  (GMT)
34. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour a tous,

Bon voila un peu de couleur a l'introduction du post et un peu en signature , ca fait pas de mal ................


Quoi c'est pas booooooooooo ...... sniffff snifffff

Non mais je bosse en plus la , si si ca ce voit pas ......rires


François95



Jour après jour le train vers la liberté

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 16:11  (GMT)
36. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour François

Puisque je m'aperçois que tu t'investis de plus en plus dans ce post, pourrais tu en ouvrir un nouveau dès que les 50 posts sont atteints (environ!) Une discussion trop longue est souvent zappée, galère a lire parceque pas toujours bien rangée, et il y a aussi les petit débit, sans l'ADSL c'est dur d'ouvrir ce genre de discussion. Si tu veux tu fais "petit train suite 2", suite 3 etc.... et moi je ferme après toi. Ce serait vraiment plus pratique.

Merci d'avance.

Iseulta
Modératrice forum alcool

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 16:24  (GMT)
37. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Modifié le 31-01-05 à 16:07  (GMT)

Bonjour iseulta,


Vu le nombre de message, il faut quand même un suivi dans la discussion.
Donc la règle suivante me semble un bon compromis

Changement de post si :

(Nombres de messages > 50) et (nombre de jours du post > 10)


Bon dimanche


François95



Jour après jour le train vers la liberté

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Stratus (420 messages) Envoyer message email à: Stratus Envoyer message privé à: Stratus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 16:06  (GMT)
35. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Hello

l'un comme l'autre, ils sont très bien.
Stratus

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 16:26  (GMT)
38. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Merci stratus,

sont boooooo hein mes trains

François95


Jour après jour le train vers la liberté

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maryta (82 messages) Envoyer message email à: maryta Envoyer message privé à: maryta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-05, 20:59  (GMT)
39. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

Ben voilà, celui de droite, c'est celui là que j'ai pris il y a .....

On y est bien ;)

Cordialement

Maryta

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 11:48  (GMT)
40. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour Maryta et bonjour a tous,

Plusieurs d'entre vous vont atteindre le mois d'abstinence.

Félicitations


D'autres ont passé le plus dur les 10 jours et vont atteindre le mois très rapidement, chaque jour qui passe, nous donne plus de force, et le besoin d'alcool a partir de 10 jours va franchement diminuer.

Aux nouveaux Nadard , chypie .......................
Bon courage vous prenez la bonne décision dans une semaine vous en serez presque a 10 jours.

A Ladybee et Arcenciel je sais que vous ne lacherez pas......

A Stratus plus d'un tiers de mois, le plus dur est derriere toi l'ami continu a mettre de l'ambiance dans le train c'est cool .....

A Elzide je te le redis pense a toi et fais le necessaire le plus rapidement possible

A medji,A clarisseH ................A tous
continuez ainsi on lache pas le morceau on se serre les coudes.


Ce soir soirée spéciale mexicaine avec repas costumes et musique, danse jusqu'au bout de la nuit............

Bon déguisement.....

Bonne journée a tous.

Vive l'abstinence vive la liberté , vive nous.


François95



VIVRE c'est décider SEUL en TOUTE LIBERTE, L'alccol c'est MOURIR,la dépendance, la prison, la maladie

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ELZIDE (VNI) (142 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 13:45  (GMT)
41. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour à tous,

Je me joind à François pour vous dire bravo pour votre parcours, qu'importe la durée.
François, tu sais que je ne peux rien entreprendre avant le 14 février.
Ces démarches, je suis SEULE, à les mépriser. Mon mari est " faché avec la paperasserie".

BISOUS à tous, ELZIDE

P.S : qui m'a parlé d'avoir créer un forum? J'aimerais en faire un sur mes "coups de gueule" en général : info, lectures, quotien. Merci de me répondre.


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sourisbleue (VNI) (14 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 19:00  (GMT)
42. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

>Ces démarches, je suis SEULE, à les *****mépriser*******.

Lapsus ??????

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Wanadoo (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-01-05, 19:32  (GMT)
43. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "

Révélateur?????????????

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 08:12  (GMT)
44. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour Sourisbleue et wanadoo,

Je trouve vos remarques très constructives ................pffff


François95



Jour après jour le train vers la liberté

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 10:02  (GMT)
45. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
bonjour a tous ,

Beaucoup d'appel a l'aide sur le forum en ce moment, beaucoup de mots comme gouffre, rebu, au secours, mépris de soi, beaucoup de nouveaux aussi .............

Alors le train donne un coup d'accélération et un message d'espoir :

Oui on peut s'en sortir regardez les passagers ici et dans le post précédent.

Jour après jour le soleil brille de plus en plus....

Posez vos verres et rejoignez nous ...

François95



Jour après jour le train vers la liberté

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PinouFou (351 messages) Envoyer message email à: PinouFou Envoyer message privé à: PinouFou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 11:14  (GMT)
46. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour François et les voyageurs du train vers la liberté

Je suis venue furtivement ,comme ça : je suis sur le forum "arrêter de fumer" , je ne veux pas être indiscrète ,je ne connais pas ce problème qui est le vôtre ...

mais puisque je suis là je vous souhaite de réussir ,d'en être heureux et fier de vous .

(la date 22/10/04 c'est ma date d'arrêt du tabac : j'étais une très grosse fumeuse depuis 33 ans,je ne veux pas faire de comparaison entre nos deux dépendances ,mais c'est peut-être un petit message d'espoir...)


Pinou 22/10/04

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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 12:12  (GMT)
50. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonjour PinouFou,

Je te souhaite la bienvenue ici.
Tu sais notre problème est un peu similaire au tien , a savoir se débarasser d'une substance toxique.......

Dans 21 jours cela fera 4 mois sans tabac pour toi... le plus dur est derriere ou c'est encore difficile aujourd'hui ?


Enfin ton message est bien sympathique

Passe nous faire un koukou de de temps en temps.


Amicalement

François95



Jour après jour le train vers la liberté

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PinouFou (351 messages) Envoyer message email à: PinouFou Envoyer message privé à: PinouFou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 13:06  (GMT)
51. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Re bonjour François

Je vis mon sevrage dans une grande solitude ,et ne suis malheureusement pas d'un tempérament optimiste ...donc ma réponse est très perso bien sûr !!! pour moi c'est tjs dur ,c'est le "coup de déprime post sevrage" !!! mais je n'ai pas fait tout ce chemin pour rien : alors je ne regrette rien , j'avance

...et toi ? ça fait un mois à peu près ? comment te sens-tu ? qu'est-ce qui t'a motivé ?

A bientôt ,

Pinou 22/10/04

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 11:36  (GMT)
48. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>Jour après jour le soleil brille de plus en plus....
>
>Posez vos verres et rejoignez nous ...

Bonjour

Oui posez vos verres, également les verres des lunettes noirs que je vois ici/là sur les visages des passagers de ce train.

Avec les lunettes noirs on ne voit pas tellement le soleil brillé et si en plus on descend encore les stores on ne sent même pas la chaleur des rayons de soleil

Hermann


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francois95 (372 messages) Envoyer message email à: francois95 Envoyer message privé à: francois95 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 12:04  (GMT)
49. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Hello Mustang,

Et non pas de lunettes noirs dans le train , les passagers ont tous bonnes mines pas besoin de se cacher derrière des lunettes.

Les stores sont ouvert sur le monde, le soleil brille , on bronze.....


Ben alors Hermann, tu es passager tu devrais le savoir ....

François95


Jour après jour le train vers la liberté

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ELZIDE (48 messages) Envoyer message email à: ELZIDE Envoyer message privé à: ELZIDE Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 13:45  (GMT)
52. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
moi,je n'ai pas de lunettes noires.
Elzi
P.S.: tu as un message privé.
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 14:08  (GMT)
53. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
>P.S.: tu as un message privé.

Bonjour

Oui j'ai vu, je t'ai répondu que pour moi je n'échange pas en privée, j'aime bien la dynamique d'un groupe.

Hermann


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sourisbleue (103 messages) Envoyer message email à: sourisbleue Envoyer message privé à: sourisbleue Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-05, 22:01  (GMT)
54. "RE: Jour après jour le train vers la liberté / Suite "
Bonsoir François,

Quand on est alcoolique, si on veut s'en sortir, il ne suffit pas seulement de s'arrêter. Cela serait, hélas, trop simple.

Il faut aussi s'interroger sur soi même et le lapsus d'Elzide ne relève pas de la seule faute de frappe ou d'orthographe à mon avis. Voilà, je l'ai simplement relevé pour qu'Elzide s'interroge sur sa volonté (ou détermination ?) à faire cette fameuse paperasserie, comme elle l'appelle.

Moi, quand j'ai décidé de me faire admettre dans une structure pour me sevrer, je n'ai eu qu'une hâte, c'est de les faire ces papiers et je les ai tannés à la sécu pour l'avoir ma prise en charge ........

Ceci étant, bon courage à tous.
--
Souris

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