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"Diversité donc respect"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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Turold (128 messages) Envoyer message email à: Turold Envoyer message privé à: Turold Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 17:47  (GMT)
"Diversité donc respect"
Bonsoir à tous

Le nouveau "débat" qui anime depuis deux jours le petit monde du forum prouve, s'il en était besoin, toute la diversité de notre espèce. Mais personne n'invente rien : c'est vieux comme le monde, enfin plutôt comme la pensée humaine. Les sceptiques (ou pyrrhoniens) prônaient déjà vers 300 av. J.-C. une absence de questionnement (vivre heureux au jour le jour dans l'ignorance), pendant que d'autres se faisaient sauter les méninges en se demandant le pourquoi du comment (avec des milliers de courants philosophiques répertoriés à ce jour). J'appartiens - avec mes moyens - à la seconde catégorie, mais je respecte ceux qui choisissent la première.

Je suis un gars pas très malin et je bute sur un truc aussi simple que celui-ci : chacun sa vision des choses et ça n'est pas la peine de se mettre à hurler (façon de parler) dans des posts vindicatifs pour imposer son point de vue. Le but de tous ceux qui rodent ici est le même : se sortir ou aider l'un des leurs à se sortir de la bibine. Et je vois pas en quoi ça les (moi compris) assiste...

Je livre pour finir à votre réflexion cette phrase de Malcolm de Chazal : "C'est toujours l'âne qui braie le plus fort qui est le plus racé : la bêtise est tonitruante."

Amicalement

Turold

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Diversité donc respect D_Dupagne 01-02-04 1
   RE: Diversité donc respect Yanou (VNI) 01-02-04 3
   RE: Diversité donc respect RVCat 02-02-04 7
       RE: Diversité donc respect iseulta 02-02-04 8
           RE: Diversité donc respect cello 02-02-04 18
   RE: Diversité donc respect Turold 02-02-04 15
       RE: Diversité donc respect iseulta 02-02-04 16
       RE: Diversité donc respect D_Dupagne 03-02-04 30
 RE: Diversité donc respect niceday 01-02-04 2
   RE: Diversité donc respect Winzz 02-02-04 11
 RE: Diversité donc respect patience 01-02-04 4
 RE: Diversité donc respect Fleur de lotus (VNI) 01-02-04 5
   RE: Diversité donc respect jmbleuet 01-02-04 6
       RE: Diversité donc respect Elsafaraw (VNI) 02-02-04 9
           RE: Diversité donc respect elsafaraw (VNI) 02-02-04 10
 RE: Diversité donc respect laurence06 02-02-04 12
   RE: Diversité donc respect RVCat 02-02-04 13
   RE: Diversité donc respect RVCat 02-02-04 14
 RE: Diversité donc respect Turold 02-02-04 17
 Pensée du jour cello 02-02-04 19
   RE: Pensée du jour cello 02-02-04 20
 Youplaboom! Winzz 02-02-04 21
   RE: Youplaboom! RVCat 02-02-04 22
   RE: Youplaboom! Turold 02-02-04 23
       RE: Youplaboom! Winzz 03-02-04 24
           RE: Youplaboom! RVCat 03-02-04 25
               RE: Youplaboom! Winzz 03-02-04 26
                   RE: Youplaboom! Yanou (VNI) 03-02-04 27
                       RE: Youplaboom! Winzz 03-02-04 28
                           RE: Youplaboom! RVCat 03-02-04 29
                           RE: Youplaboom! Yanou (VNI) 03-02-04 32
                   RE: Youplaboom! D_Dupagne 03-02-04 31
           RE: Youplaboom! Turold 03-02-04 33
               RE: Youplaboom! Yanou (VNI) 03-02-04 34
                   RE: Youplaboom! Turold 03-02-04 35

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 19:31  (GMT)
1. "RE: Diversité donc respect"
Bonsoir Turold,

Merci pour cette intervention.

Je pense vraiment que tout cela n'est pas très important, le forum trouve ses marques, les personnalités qui calment les débat sont plus nombreuses que celles que les perturbent. La maturité des échanges est pour bientôt. Je pense que quelqu'un comme Yanou peut comprendre ses erreurs et partir sur de meilleures bases, et Cello est assez sage en ce moment

Que diriez-vous d'aider Iseulta pour la modération ? Il s'agit juste d'avoir le droit d'effacer les messages et d'avoir plus de poids dans les débats qui tournent autour de la forme (et non du fond).


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Yanou (VNI) (95 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 20:59  (GMT)
3. "RE: Diversité donc respect"
Bonsoir Docteur Dupagne,

Oui je sais reconnaître mes erreurs et je voudrais ajouter ceci :
Peu de gens essaieront sincèrement de reconnaître leur alcoolisme si ils n'ont pas touché leur fond. Pour l'accepter il faut en effet adopter une attitude et passer à des actes que, sans doute, aucun alcoolique actif ne peut réver d'entreprendre. L'alcoolique moyen egocentrique à l'extrème n'est pas intéressé par ce travail à moins d'y être obligé pour rester en vie.
J'ai appris que le nouveau venu doit "avoir touché son fonds". Si ce n'est pas le cas, il ne se produit pas grand chose. Parce que je suis une poivrotte qui le comprends, je peux me servir de ce véritable "casse noix" qu'est "l'obsession" plutôt que l'allergie comme d'un outil puissant pour mettre en pièce "mon égo". C'est seulement de cette façon que la personne qui souffre pourra être convaincue que par ses propres moyens, sans aide,
elle n'a que peu ou pas de chance de se rétablir.
Voilà ceci est mon sentiment et bien sût il n'engage que moi.
J'ai effectué un travail de rétablissement pour moi-mêe et non pour faire plaisir à quelqu'un d'autre, appris à vivre pour moi-même et non plus en fonction de quelqu'un d'autre, même si ces "quelqu'uns" sont les êtres que j'aime le plus au monde.
Bien amicalement
Yanou

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 00:17  (GMT)
7. "RE: Diversité donc respect"
Bonsoir à toute et à tous
Je vote pour Turold modérateur

Je profite de l'occasion pour demander au doc, philippe ou Iseulta de virer le forum "Malaise" que j'ai lancé et qui ne fait rien pour "calmer le jeu", contrairement au but que je recherchais.
J'ai l'impression que tout le monde s'y complait et que la braise qui couve s'y rallume un peu trop souvent.
Merci. Bien cordialement.

RVCat

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 00:29  (GMT)
8. "RE: Diversité donc respect"
Bonsoir RV

Pour l'instant il m'est impossible de fermer le post"malaise", normalement je pouvais le faire. Mais je trouve que Philippe a trouvé les mots justes pour arreter cette discussion.

Amicalement

Iseulta

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 12:27  (GMT)
18. "RE: Diversité donc respect"

Bonjour Iseulta, et je met du sourir

>Bonsoir RV
>
>Pour l'instant il m'est impossible de fermer le post"malaise", normalement je
>pouvais le faire. Mais je trouve que Philippe a trouvé
>les mots justes pour arreter cette discussion.
>
>Amicalement

Permettez moi de vous dire que pour ma part, fermer une discussion sans y avoir apporté toute la lumière sur les malantendus qu'elle laisse apparaitre n'est pas une attitude très claire.
Je pense même que c'est une facilité très facile (plaieoniasmes voulu)
Mais que je vous respecte , vous et vos contributions que je trouve honnêtes et interressantes, Non je ne fait pas de pollitically correct ni léchage de botte. Je suis sincère.
Alors voila, amicalement
cello

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Turold (128 messages) Envoyer message email à: Turold Envoyer message privé à: Turold Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 12:10  (GMT)
15. "RE: Diversité donc respect"
Bonjour docteur

J'ai relu plusieurs fois votre post et j'ai pris la nuit comme délai de réflexion. C'est surtout mon abstinence récente qui m'a faite hésiter. Je ne peux pas vous garantir une présence de tous les instants ni même quotidienne, mais au fond j'ai englouti 3-4 heures par jour dans l'alcool pendant lontemps et je peux bien essayer de redonner un peu de ce temps gagné sur la vie aux autres. Si Iseulta et Philippe ne voient pas d'inconvénients à ma présence à leurs côtés, j'accepte donc votre proposition.

Etant inscrit, je pense que vous avez mon e-mail. Mais si vous en avez besoin, je peux vous l'envoyer sur un post privé.

Amicalement

Turold

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 12:21  (GMT)
16. "RE: Diversité donc respect"
Bonjour Turold

Je ne vois aucun inconvénient a ce que vous m'épauliez sur ce forum, parfois j'avoue que je préfère me taire plutôt que de me faire mal comprendre. A plusieurs le problème se simplifie.
Une présence constante n'est pas necessaire, je me souviens que le docteur m'avait dit que 10 connections par semaine suffisaient. Je suis largement au dessus!

Amicalement

Iseulta

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 16:02  (GMT)
30. "RE: Diversité donc respect"
Bonjour Turold,
Merci pour votre accord, voila qui est fait.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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niceday (251 messages) Envoyer message email à: niceday Envoyer message privé à: niceday Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 20:00  (GMT)
2. "RE: Diversité donc respect"
Turold,

t'es la sagesse même...

Il est normal qu'il y ait des désaccords, conflits, débats, etc. Mais ce serait bien si on pouvait en rester aux débats entre des points de vue, et éviter les conflits entre des personnes. Même si la limite n'est pas toujours simple, notamment lorsque l'on est régulièrement en désaccord "de fond" avec les idées d'une personne en particulier ou avec sa manière d'intervenir.

Comme tu le dis, il y a une partie du débat qui tourne au tour de: "est-il ou non pertinent et utile de se poser des questions de compréhension de l'alcoolisme?" ou doit-on "en rester" aux coups de pieds au cul, aux encouragements et aux témoignages. Personnellement, cette partie-là du débat m'intéresse: est-ce que la connaissance peut aider l'abstinent? Je pense que oui mais iil ya peut-être des risques. (Les témoignages aident aussi bien sûr, ainsi que les encouragements, etc.)

J'ai parfois posé des questions sur "le pourquoi du comment" et sur des "éléments de compréhension" de l'alcoolisme. Il y a deux types de réactions: soit on tente une réponse en faisant état de ce que l'on sait sur le sujet; soit on dit "peu importe ces questions, les réponses ne servent à rien, sauf à gaspiller énergie et neurones".

Pour ma part, j'aime bien essayer de comprendre: pourquoi on emploie tel mot et pas tel autre (maladie, mental, dépendance, etc.), pourquoi on rechute, etc. Je ne crois pas que les réponses même partielles, sont inutiles. Mais il y a le risque d'une pure intellectualisation du problème qui risque de ne pas suffire à donner les ressorts nécessaires à l'abstinence.

Un autre risque, enfin c'est juste une impression, un soupçon, mais parfois je me dis qu'en essayant de "comprendre", je suis peut-être en train de chercher désespérément la personne ou l'information qui me permettra de croire que ce n'est pas incurable, ou bien que je ne suis pas vraiment alcoolique, ou que je peux tenter le coup d'en boire "juste un", ou bien que le "plus jamais" ne s'applique pas nécessairement à moi, etc. Autrement dit, on pose peut-être des questions parce que l'on a pas encore accepté la réponse qu'on a reçue, et qui malheureusement semble bien être celle-ci: l'alcoolisme est une maladie, et cette maladie est incurable. Je ne suis pas sûr d'avoir accepté cette réponse moi-même.

Niceday

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Winzz (111 messages) Envoyer message email à: Winzz Envoyer message privé à: Winzz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 07:55  (GMT)
11. "RE: Diversité donc respect"
Hello Niceday

Je partage tout a fait ta demarche. J'ai besoin de comprendre, d'analyser, de questionner.... Avec tous les risques que ca comporte - et que tu evoques.

L'inverse - ie le non-questionnement, l'acceptation directe, presentent aussi des risques - si on l'oublie, l'ami Cello nous le rappelera

Un discour formate, intransigeant et exclusif (maquille sous "gentil coup de pied au cul" ici) trahi souvent cette approche...

Autrement dit, on pose peut-être des questions parce que l'on a pas encore accepté la réponse qu'on a reçue, et qui malheureusement semble bien être celle-ci: l'alcoolisme est une maladie, et cette maladie est incurable. Je ne suis pas sûr d'avoir accepté cette réponse moi-même.

Je suis certain de n'avoir pas accepte cette reponse, bien qu'elle me paraisse tres confortable puisque de-culpabilisante / de-responsabilisante. J'essaierai avec beaucoup de mauvaise foi - mais ca ne m'aidera pas beaucoup je pense.

Pas plus que Alcoolique / Pas Alcoolique et rien entre les deux ne me semble correspondre a la realite... Mais c'est un autre sujet

Amities

Winzz

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patience (86 messages) Envoyer message email à: patience Envoyer message privé à: patience Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 22:31  (GMT)
4. "RE: Diversité donc respect"
Bonsoir à tous,

Je retrouve le forum en plein escarmouche (encore !), il y a peu de temps, c'était entre Poulou et Cello, résultat : Poulou ne donne plus signe de vie. Avez-vous pensé aux nouveaux venus sur ce forum ?

Déjà qu'on y vient sur la pointe des pieds, mais en plus, c'est tout juste s'il ne faut pas demander pardon de déranger les orateurs.

La polémique ne m'intéresse pas, et je ne répondrais pas, si c'était le cas, aux bottes secrètes des fins escrimeurs du Verbe.

Que l'on soit "alcoolique moyen égocentrique" ou alcoolique confirmé, on vient ici pour essayer de soigner des souffrances.
Dans ce domaine, chacun a son propre seuil de tolérance .
Certains peuvent réagir avant d'avoir roulé dans le caniveau, on a chacun son enfer.


Je voulais aussi dire ce que je pensais de l'émission sur Antenne 2, hier. j'ai pu la regarder tranquillement, seule, "à jeun" en attendant que ma visite arrive.
je dois honnêtement dire que si je l'avais vue, disons..., avant Noël, je n'aurais pas eu tout à fait le même regard. j'aurais peut-être pensé que décidément, pour certains, c'est sans espoir. Mais depuis, on m'a aidé à mettre des mots sur ce qui est arrivé à mon fils, ou plutôt, un mot ; ALCOOLIQUE.

Je pensais qu'il buvait trop, mais il encaisse bien, et quand on parlait des petits vins qu'il avait déniché, des cépages, de ce qu'on pouvait manger avec, c'était aussi du plaisir. parce qu'on était ensemble, avec ses copains, avec la famille.
Mais moi, rentrée seule chez moi, souvent trop souvent et de plus en plus souvent, je ne pensais qu'à çà : un whisky, du vin , en me disant, comme beaucoup, que personne n'en sait rien, que demain je boirai moins, ou pas du tout. Donc, alcoolique, moi? mais non, bien sûr.

J'ai un mois de réflexion, de navigation sur le forum et 48 heures d'abstinence, et les alcoolos, je les vois autrement, parce que je me suis retrouvée en eux, en vous, et ces quatre-là, de l'émission, ce sont mes semblables, et comme je vais essayer de m'aimer à nouveau, je les trouve aimables, et respectables.

Je disais dans un post que je me sentais comme "L'alouette en colère" de félix Leclerc, pour ceux qui connaissent, c'est la chanson d'un père qui crie au secours quelqu'un pour son fils, et ne reçoit que mépris, indifférence et violence, c'est ce que j'ai ressenti quand mon ami m'a répondu "tu ne peux rien faire pour lui" et " il n'ira pas se faire soigner" alors je sens en moi la colère , pourquoi lui aussi? est-ce que je n'ai pas assez cher payé la vie de violences de mes année de mariage, le suicide d'un mari qui part en nous laissant coupables? pourquoi doit-il payer aussi, lui mettre en danger sa vie, risquer de ne pas voir grandir ses enfants?

çà suffit, le seuil de tolérance de ma souffrance est atteint, je dois agir

avec votre aide, si vous le voulez bien, sans coups de gueule, mais sans faiblesse

je me sentais arrivée dans un espace fraternel, ne faites pas en sorte que ce lieu devienne un vinaigrier

Bonne nuit, rêvons tous à un demain meilleur.

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Fleur de lotus (VNI) (21 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 22:44  (GMT)
5. "RE: Diversité donc respect"
"C'est toujours l'âne qui braie le plus
>fort qui est le plus racé : la bêtise est
>tonitruante."

Bonsoir

Je braie trés fort lorsqu'on essaie de me bâter, ou m'enfuis sans attendre mon reste; J'ai envie de dire que c'est la "bâtise" qui est tonitruante chez moi :
Dans ma période alcoolisée, j'ai longtemps porté les fardeaux des autres car ils m'accusaient de mille maux et bien souvent des leurs.

Je pense que l'on peut éviter de continuer à charger les gens ou de se laisser charger, lorsqu'on parle enfin de soi et uniquement de soi et qu'on évolue sur un forum où tout le monde parle en son propre nom.

Le tu tue.


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jmbleuet (9 messages) Envoyer message email à: jmbleuet Envoyer message privé à: jmbleuet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-02-04, 23:55  (GMT)
6. "RE: Diversité donc respect"
slt at
je trouve le post de Turold pas du tout aussi anodin que cela
accepter le point de vue de chacun ( c-à-d ce qu'il pense de quelque chose vue de là où il est et qui peut être différent pour un autre observateur)l'un peut essayer de montrer à l'autre son point de vue et il faut l'amener là où l'on est . Si l'autre ne veut pas il verra forcément autre chose et sera persuadé qu'il a raison de penser le contraire .
tous les deux auront raison de dire ce qu'ils voient et on entrera dans une polémique stérile, sans issue

éviter cela c'est le moteur, le régulateur de ce forum.ce que beaucoup contribue à faire respecter d'ailleurs
moi c'est ce qui m'a perturbé dans mes premières lectures des posts de ce forum . Dans notre état on tend la main si on ose mais si on se retrouve pris malgré soi dans uns engueulade on s'en va vite fait
je reprends vos posts :
"il est normal qu'il y ait des désaccords des conflits dans un groupe, mais respectons le point de vue de chacun "
"ces polémiques font fuir les autres, ceux qui ont touché leur fond, comme le dit justement Yanou avec cette nuance, qui déjà viennent un peu à reculons en n'étant pas trop sûr si c'est là qu'il faut venir "

oui c'est de l'aide , des conseils, des avis , que l'on vient donner ou rechercher
pour le reste il y a des sites très bien faits
bonne soirée aux uns
bonne nuit aux autres

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Elsafaraw (VNI) (60 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 02:57  (GMT)
9. "RE: Diversité donc respect"
Bonsoir

Il existe autant de parcours que d’individus et donc de perceptions d’où la difficulté d’une bonne harmonie mais bon, on ne peut pas dire, fontaine je ne boirai pas de ton eau. Quoiqu’en ce moment, j’en abuse…de l’eau et ça ne me déplait pas loin de là ,-). Je parle de mon abstinence toute jeune.

Etre alcoolique poids lourd, moyen, léger ou en devenir c'est être alcoolique, donc une personne en danger appartenant à la même "famille" et par cela s'entraider mais avec des moyens reconnus et médicaux dont chacun peut disposer. Il ya donc plusieurs alternatives professionnelles et associatives selon les choix personnels de tous.

Je demande de l’aide ce qui me permet d'avoir un début de réponse. Quand j'essaie d'aider et communiquer, ça m'aide aussi . Par moment je trouve ma réponse dans la question que j'ai posé et dans celles des autres personnes et à d’autres moments dans les témoignages, les échanges de points de vue, les opinions. Le temps au temps est parfois nécessaire, parfois non. Pour moi il l’est en ce moment car je me réveille d’un long sommeil qu’est mon déni et il se peut que je l’ai encore. je rejoins les réflexions de Niceday au sujet du pourquoi/comment et des risques de l'intellectualisation.

J’éprouve peut-être des difficultés à reconnaître « être alcoolique », j’ai beau le dire à haute voix, l’écrire mais l’ai je bien intégré ? je ne pose pas cette question pour avoir une réponse mais pour décrire mon état d’esprit. Lorsque j’ai fréquenté une association d’anciens buveurs (j'en ai parlé dans mon premier post quand je me suis présentée au forum), après bien des questions sur mon comportement face à l’alcool, j’ai en effet travaillé sur moi même et ai reçu des outils. J’ai laissé tombé au bout d’un an n’ayant pas trouvé ou pas entendu ou accepté les réponses qui m’étaient proposées. J’ai complètement zappé les outils de l’association, rangé mes bouquins, sauf un qui est une synthèse de son programme de rétablissement et que j’ai finalement archivé un peu plus tard. je suis passée à autre chose et la densité du quotidien qu'il soit professionnel ou privé charge bien la mémoire qui on le sait est sélective. On ne retient que ce que l'on veut bien retenir.

Bref je peux dire que j’ai rechuté (sans en avoir été sûre jusqu à assez récemment dans le sens rechute alcoolique) puisque j’ai recommencé à boire « convivialement » dans les réunions entres amis, famille et collègues de boulot, en couple et ce pendant 5 ou 6 ans, je ne sais plus. Je savais bien que je buvais trop. Je m’étais mise dans la tête qu’une bonne cuite de temps en temps c’était moins dangereux que de boire tous les jours, je pensais ainsi que je contrôlais ma consommation évitant de boire seule (entre deux ruptures affectives) mais quand même de temps en temps et qui se terminait par une cuite bien sûr.

Mon entourage amical, familial lorsque j’exprimais mes craintes me répondait par la négative ce qui me confortait dans mon déni de l’alcoolisme et aussi peut-être que ça m’arrangeait. Puis, petit à petit …jusqu à l’excès maladif, j'en ai déjà parlé dans un post précédent.

Je n’ai pas connu les tremblements, ni les cures ni le délirium tremens, j’ignore où est mon fonds, mon seuil de tolérance et ce que c’est si ce n’est de souffrir suffisamment de cette dépendance pour réagir.

J’ai vécu le déni depuis mon départ de l’association dont les motifs sont flous (blocage ? ça m’arrangeait ? rejet d’une partie de la méthode ?) un peu de tout ça je crois. Je recherche aujourd’hui une alternative, une autre association accompagnée d’une aide médicale et un appui humain (ce forum ?) pour m’aider dans ma décision d'agir. Si ce forum avait existé à l’époque de mon abandon de l’abstinence, je n’en serai peut-être pas là aujourd’hui.

D’être venue sur ce forum fait qu’aujourd’hui lundi 2 février à 2h00 du matin passé, j’entame ma 11ème journée d’abstinence et j’en suis très heureuse, ça faisait un bail que j’avais perdu l’estime de moi même.

Voilà, je voulais dire ça ce matin alors que presque tout le monde dort, donc douce fin de nuit.

La nuit me rend prolixe, mais avant c'était le jaja et c'était nul.

C'est un peu long, excusez moi.

Je vous souhaite à tous un bon lundi
Amicalement
Elsa

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elsafaraw (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 04:04  (GMT)
10. "RE: Diversité donc respect"
PS : j'ai fait une erreur ou un lapsus dans mon texte: j'évitais de boire seule quans j'étais célibataire...et non entre 2 ruptures affectives mais vous me pardonnerez, il est tard ,-)et puis c'est sans intérêt sauf pour mon image re ,-.

Elsa

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laurence06 (227 messages) Envoyer message email à: laurence06 Envoyer message privé à: laurence06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 09:03  (GMT)
12. "RE: Diversité donc respect"
Bonjour à tous,

Ah cela fait plaisir de voir que la tolérance, l'échange d'idées et d'expériences, l'écoute active, attentive et sans jugement, l'entraide restent le maître mot pour la majorité des participants à ce forum.

j'ai eu un peu peur ces derniers temps, en effet si ce n'est pas ici que nous pouvons trouver de la compréhension et un soutien, où les trouverons-nous ?

j'espère que la discussion "Diversité donc respect" restera longtemps en tête de ce forum et renverra bien loin au fin fond des discussions "malaise" qui n'aura plus de raison d'être...
c'est un voeu, c'est tout...

amitiés.
laurence.

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 11:09  (GMT)
13. "RE: Diversité donc respect"
Re Hello laurence,
si tu as lu tous les posts, tu verras que j'ai demandé (sur cette discussion je crois), que le forum "malaise" soit fermé (flood que j'ai lancé par ailleurs suite à la "1°crise")
C'est devenu une discussion défouloir et pretexte aux dérapages.
Il semble que pour des problèmes techniques, ça ne soit pas possible actuellement (réponse d'Iseulta).
Je partage ton opinion et souhaite que "Diversité donc respect" dure également. J'y retrouve toutes les valeurs que j'ai eu l'occasion d'exprimer sur "malaise" lors de la 3° ou 4° crise.
Il était dans doute plus malin, comme l'a fait Turold, d'ouvrir un espace d'échange de ce type, plutôt que de continuer à alimenter un flood délétère.
Merci à lui.

Amitiés
RVCat

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 11:28  (GMT)
14. "RE: Diversité donc respect"
Petit PS :
Lorsque certains s'expriment et parlent d'aide dans des groupes de parole ou d'autres structures, les AA sont cités de manière exclusive, et certains pourraient penser qu'ils sont les seuls à exister (peut être celà vient il du fait qu'il y a apparemment pas mal de Quebecois-que je salue fraternellement-et que chez eux cette assoc' est je crois très majoritaire). Je préfère le terme plus générique d'association (après tout, chacun a ses convictions et, s'il est utile d'échanger, il me parait important de ne pas être trop réducteur).

Je ne porte ici aucun jugement, bien au contraire, je pense défendre des libertés fondamentales : la pluralité, le choix de sa structure d'accueil et d'échange, les convictions de chacun.

Même sans être aussi radical que Cello, je suis contre le prosélytisme, qui va à l'inverse de mes conviction. Il y a en France plusieurs associations tout a fait compétentes. Libre à chacun d'aller vers celle dans laquelle il se reconnait, se trouve et se retrouve le mieux.

Amicalement à tous
RVCat

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Turold (128 messages) Envoyer message email à: Turold Envoyer message privé à: Turold Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 12:22  (GMT)
17. "RE: Diversité donc respect"
Bonjour à tous

Non ami Niceday je suis loin d'être un sage : si tel avait été le cas, je ne serai jamais devenu alcoolique (sans compter toutes les autres âneries que j'ai pu faire). J'essaye simplement de rebondir sur ce que j'ai vécu pour améliorer les choses.

Je suis comme vous RV, Laurence, Elsa, Winzz et plein d'autres. Pour moi se questionner est légitime et c'est comme ça que je cherche ma réponse. Elle se dessine petit à petit. Je ne la considère pas meilleure que celle des autres. Pas pire non plus... C'est mon jardin perso en quelque sorte et j'y fait pousser ce que je veux : l'important est que je m'y sente bien. Ce que fait le voisin m'intéresse : il peut aussi avoir de bonnes idées. Cela n'implique toutefois pas que je l'imite en tout.

amicalement

Turold

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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 12:31  (GMT)
19. "Pensée du jour"
Le meilleur coup de pied au cul que j'aie pris, c'est lorsque l'on m'a dit : Arrêtes une fois pour toute de t'excuser, et tente une bonne fois de ne plus dire ou faire de conneries. Cela m'a marqué.
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cello (0 messages) Envoyer message email à: cello Envoyer message privé à: cello Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 12:34  (GMT)
20. "RE: Pensée du jour"
>Le meilleur coup de pied au cul que j'aie pris, c'est
>lorsque l'on m'a dit : Arrêtes une fois pour toute
> de t'excuser, et tente une bonne fois de ne
>plus dire ou faire de conneries. Cela m'a marqué.

Pour couper court: je n'ai pas dit que j'avais réussi.

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Winzz (111 messages) Envoyer message email à: Winzz Envoyer message privé à: Winzz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 14:32  (GMT)
21. "Youplaboom!"
Juste pour faire remonter ce fil qui m'apparait plus interessant que le "malaise".

J'en profite pour rappeler l'excellente idee de RV ou Turold (ne sais plus...): Les "c'est suikidiki y est", ca pourrait se faire en boite privee, non?!?

Pis le "piskil est mechant, je pars" ca a ete deja discute: Nul, comme procede...

Sinon, je viens d'achever mon premier diner au jus d'orange (ie sans un pack de biere) depuis.... longtemps. On va voir la nuit que ca va donner, ca?!?

A plus tard...

Winzz

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 14:39  (GMT)
22. "RE: Youplaboom!"
Welcome Winzz,
C'est bien d'avoir décidé ce premier pas.
N'hésite pas à nous solliciter si pas bien (ça peut arriver) et à consulter aussi un toubib, au moins pour t'aider à passer les premiers jours (les plus difficiles).
Bien amicalement
RVCat abstinent depuis le 13 janvier
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Turold (128 messages) Envoyer message email à: Turold Envoyer message privé à: Turold Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-04, 19:02  (GMT)
23. "RE: Youplaboom!"
Salu Winzz

De tout coeur avec toi. Ca va bien se passer cool

Amicalement

Stéph

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Winzz (111 messages) Envoyer message email à: Winzz Envoyer message privé à: Winzz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 07:01  (GMT)
24. "RE: Youplaboom!"
Salut Steph, RV

Ben pas si bien que ca, en fait...

Diner a sec (enfin... au jus d'orange) et soiree DVD tout peinard dans mon canape a 5m du bar plein de Laphroaig, Bowmore, Glenlivet....

Ouverture du bar 1 ou 2 fois s/ la soiree, referme en me disant "non pas aujourd'hui", donc couche tout sec. Dodo pas bien du tout... Je ne sais pas si c'est lie, mais pas bien.

Nouvel essai ce soir pour voir

Winzz

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 10:53  (GMT)
25. "RE: Youplaboom!"
Hello Winzz
1° nuit à sec, ça s'arrose ..... à l'eau
Les effets désagréables d'un sevrage : tremblements, sueurs froides, troubles du sommeil etc, peuvent être assez présents les 4 ou 5 premiers jours.
Comptes 12 heures par 12 heures. Chaque tranche passée est une victoire dont tu peux être fier.

N'hésites pas à consulter un alcoologue ou un généraliste (qui te prendra sans doute plus vite). Il ne faut pas avoir peur ou honte de l'aide d'un anxyolitique léger pendant une semaine ou deux. Après tu verras, c'est de + en + facile physiquement.

Encore un point si tu permets : Tu vis dangereusement pour un jeune abstinent avec 1 bar rempli d'alcool. Tu pourras te permettre cette proximité plus tard à mon avis. Pour le moment, essaie d'éloigner cette tentation de toi (ou tu vides tout, ou tu stockes ça ailleurs .... tu trouveras bien un prétexte pour faire héberger tes bouteilles pendant quelques temps ....).

Courage et amitié
RVCat abstinent depuis 2 semaines tout rond ce matin.

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Winzz (111 messages) Envoyer message email à: Winzz Envoyer message privé à: Winzz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 11:15  (GMT)
26. "RE: Youplaboom!"
Salut RV

Merci pour ces encouragements...

Alcoologue / Medecin: Pas de ca par chez moi, d'apres ce que j'ai compris... Toutes consultations a l'hopital / clinique dans un bordel noir, toubibs qui en general ne parlent que Chinois (et de ce cote la, bof)..... La derniere fois que j'ai eu un rhum, j'ai passe la journee a l'hosto pour faire comprendre le souci. Alors la...

Les AA font de la pub dans le seul journal local en Anglais, mais je ne me sens vraiment pas "groupe" du tout.... Ca changera peut-etre?!?

Pour le bar tu as tout a fait raison: Gros danger. Mais en realite, le terme d'abstinent me fait tres peur. Il a un cote exclusif, limite integriste qui ne m'attire pas du tout.

Et comme je l'ai deja ecrit, j'espere parvenir a une consommation raisonnable et raisonnee, m'extraire de la dependance comme j'y suis entre. Douces illusions? J'y crois peut-etre simplement parce que je n'ai pas encore essaye et echoue... On verra.

En attendant, tout ce qui n'est pas bu ne m'esquinte pas le foie

Bon courage a toi aussi.

Amities

Winzz

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Yanou (VNI) (95 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 14:40  (GMT)
27. "RE: Youplaboom!"
Bonjour,

Cela fait peur ce que tu écris. Tu as tout a gagné en suivant les suggestions de RV.
Bon courage à toi, je suis passé par là, mais après quelle délivrance.
Je me sens tellement plus libre !
Bien amicalement
Yanou

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Winzz (111 messages) Envoyer message email à: Winzz Envoyer message privé à: Winzz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 15:08  (GMT)
28. "RE: Youplaboom!"
Bonjour Yanou

Merci pour le soutien!

Je ne comprends pas trop ce qui fait peur dans mon message... Le fait que je me plante probablement grossierement? On ne peut le savoir qu'en vivant l'experience, malheureusement - Fontenel: "rien ne vaut l'experience vecue"...

Amities

Winzz

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RVCat (1444 messages) Envoyer message email à: RVCat Envoyer message privé à: RVCat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 15:25  (GMT)
29. "RE: Youplaboom!"
Je comprends ton attitude Winzz. C'est celle que j'avais il y a 4 mois. Sous contrôle médical, j'ai essayé de vivre comme "les autres", ceux pour qui l'alcool n'est qu'un plaisir sans conséquences.
Ca a tenu un mois et demi, puis, petit à petit, dérapages, pertes de contrôle, augmentation des doses, picole en cachette/honte + bistrot après le boulot, engueulades avec ma copine (j'ai été particulièrement odieux et injuste dans ces moments), black out le matin, etc...
J'ai décidé de mettre fin à tout ça il y a 2 semaines.

Alors OK avec toi Winzz, personne ne peut décider et faire le chemin à ta place. Essaie seulement, si ça ne se passe pas comme tu le souhaites, de garder ce fond de lucidité qui te feras faire le meilleur choix pour toi et ton entourage.

Amitiés et à bientôt (n'hésite pas à nous faire un petit coucou que ça aille bien ou moins bien ...)
RVCat

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Yanou (VNI) (95 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 16:44  (GMT)
32. "RE: Youplaboom!"
re-bonjour

Tiens en voilà une autre : "l'expérience est une lanterne que l'on porte accrochée dans le dos, mais qui n'éclaire que le chemin parcouru"
(Confucius)
Pas mal hein ?
Bizz
Yanou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 16:03  (GMT)
31. "RE: Youplaboom!"
>La derniere fois
>que j'ai eu un rhum,

Joli

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Turold (128 messages) Envoyer message email à: Turold Envoyer message privé à: Turold Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 18:57  (GMT)
33. "RE: Youplaboom!"
Salut Winzz

Normal. Les premières journées ne sont pas une partie de plaisir (sans parler des nuits)... Mais ça fait partie du parcours. Par contre, sans vouloir insister lourdement, va voir au moins un généraliste. Il va pas te manger que je sache...

Amicalement

Stéph

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Yanou (VNI) (95 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 19:07  (GMT)
34. "RE: Youplaboom!"
Bonsoir Steph,

Merci pour ce que tu fais et pour ce que tu es.
Bien amicalement
Yanou

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Turold (128 messages) Envoyer message email à: Turold Envoyer message privé à: Turold Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 21:32  (GMT)
35. "RE: Youplaboom!"
Bonsoir Yanou

Merci pour tes encouragements sympas.

Amicalement

Stéph

ps : pour ce que je suis, je remercierai de ta part mes parents. Parce que moi j'y suis pas pour grand chose...

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