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"BIERE SANS ALCOOL"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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LOONA (1 messages) Envoyer message email à: LOONA Envoyer message privé à: LOONA Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 08:45  (GMT)
"BIERE SANS ALCOOL"
Modifié le 07-03-04 à 08:48  (GMT)

BONJOUR,
C'EST MON PREMIER MESSAGE SUR CE FORUM QUE JE VISITE DEPUIS LE PREMIER JOUR DE MON SEVRAGE (13 JOURS). J'AI DEJA ETE ABSTINENTE 3 MOIS ET JE ME SUIS SENTIE ASSEZ FORTE POUR ME PERMETTRE DE SIMPLEMENT REBOIRE POUR DE GRANDES OCCASIONS ... PUIS, DES TRAVAUX A LA MAISON ET PLOUF !!!
CE QUI ME BLOQUE LE PLUS DANS MON "MENTAL" C'EST DE NE PLUS JAMAIS, JAMAIS BOIRE. JE NE PEUX M'Y RESOUDRE. JE VOUDRAIS ETRE COMME TOUT LE MONDE, ARRIVER PAR EXEMPLE A ME PROMETTRE DE NE PLUS JAMAIS BOIRE SEULE MAIS, QUE LORS D'OCCASIONS DE FETES. JE SUIS TRES "FETARDE" ET SI JE NE BOIS PAS TOUT LE MONDE LE REMARQUE ... EN CE MOMENT JE PREND DES MEDICAMENTS (CE QUI EST LE CAS D'AILLEURS) CA NE MARCHE QU'UN TEMPS.
SINON, JE VOUS REMERCIERAI SURTOUT DE ME DONNER VOTRE AVIS SUR LE POINT SUIVANT: CELA FAIT DONC 13 JOURS QUE J'AI ARRETE (J'AI BU 2 SANGRIA A UN ANNIVERSAIRE ET AI REFUSE UNE COUPE DE CHAMPAGNE !!!) PAR CONTRE POUR COMPENSER JE BOIS DES QUANTITES DE BIERES SANS ALCOOL (IL Y EN A EN FAIT UN PEU) CELA ME PERMETS D'ARRIVER A TENIR MAIS CA N'EST PAS ENCORE LE TOP.
POUR MOI, C'EST UN PEU MA RECOMPENSE, CE QU'IL ME RESTE, UN PLAISIR ...
ARRETER CA AUSSI ??? PUIS-JE CONTINUER TOUT DE MEME CA ???
POUR UN PREMIER MESSAGE J'AI ETE BIEN LONGUE !!! EXCUSEZ-MOI ET JE VOUS REMERCIE PAR AVANCE DE ME REPONDRE. J'AI MOI AUSSI BESOIN D'AIDE BIEN QUE JE NE SOIS PAS UN CAS DRAMATIQUE.
LOONA.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: BIERE SANS ALCOOL iseulta 07-03-04 1
 RE: BIERE SANS ALCOOL svaincra 07-03-04 2
 RE: BIERE SANS ALCOOL yanou51 07-03-04 3
   RE: BIERE SANS ALCOOL Elsafaraw 07-03-04 5
 RE: BIERE SANS ALCOOL Elsafaraw 07-03-04 4
   RE: BIERE SANS ALCOOL Elsafaraw 07-03-04 7
   RE: BIERE SANS ALCOOL yanou51 07-03-04 10
 RE: BIERE SANS ALCOOL Maah 07-03-04 6
 RE: BIERE SANS ALCOOL pilou (VNI) 07-03-04 8
   RE: BIERE SANS ALCOOL sollier michel (VNI) 07-03-04 9
       RE: BIERE SANS ALCOOL yanou51 07-03-04 11
           RE: BIERE SANS ALCOOL pilou (VNI) 07-03-04 12
               RE: BIERE SANS ALCOOL yanou51 07-03-04 13
   RE: BIERE SANS ALCOOL yanou51 07-03-04 14
       RE: BIERE SANS ALCOOL patience 08-03-04 15
           RE: BIERE SANS ALCOOL theocap 14-04-04 17
 RE: BIERE SANS ALCOOL Jacqueline (VNI) 11-04-04 16

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Texte des réponses

iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 11:23  (GMT)
1. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Bonjour Loona

Tout d'abord toute forme d'alcoolisme est dramatique, et çà il faut que tu arrives a l'accepter. Je comprends très bien que le fait de te dire plus jamais est impossible pour toi, mais çà n'est pas l'étape la plus dure! Les boisons non alcoolisées, avec une bouteille qui a la forme d'une canette, qui a le gout de la bière, tout çà c'est pas bon non plus. Il faut de séparer complètement de l'alcool et de tout les pseudos alcools si je peux dire çà. Tu le fais pour te dire que c'est toi qui domine la situation, mais ce n'est pas vrai et tu le sais.
La fête n'est pas un danger, c'est un besoin! et je t'assure que sans alcool au moins tu profites deux fois plus de ces bonnes soirées.
Loona, ne te voile pas la face, achète du jus de fruit, de l'eau et refais toi une jolie vie sans noirceur, sans alcool!

Amicalement


Iseulta


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svaincra (619 messages) Envoyer message email à: svaincra Envoyer message privé à: svaincra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 12:41  (GMT)
2. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Salut,
T'en fais pas pour la longueur de tes posts, moi aussi, dans l'genre, je suis pareil (difficile de dire les choses en résumé, et tu peux écrie en minuscule ça se voit moins).
En ce qui concerne ton inquiétude vis à vis des autres, j'ai opté pour :
- "Je ne bois pas pendant 1 mois, je trouve que ça fait du bien au corps et au mental, une sorte de jeun en somme",
C'est passé tout seul du coté des gens qui ne me connaissent pas très bien.
Les autres, de toute façon, pas besoin de tenir ce discours. Ils savent. J'ai rien dit. Lorsque l'on me tend une coupe (de Champ's par ex (Aïe, Aïe, rien que de l'écrire j'ai les papilles qui en sont tout émoustillées !), je dis simplement que j'ai arreté de boire, que je trouvais que je buvais trop, et mal...
Parfois, j'ai senti une sorte de gêne du coté de mon interlocuteur. Bizarre, moi, j'étais prête à en parler plus avant. Je crois que les gens n'ont pas trop envie.
Hier, j'ai même un ami(une personne qui ne connait pas mon problème), avec qui nous avons passé une soirée dans laquelle je n'avais rien bu (sinon, de l'eau) qui s'excusait presque d'avoir trop bu.
Il m'a dit avoir eu très mal à la tête le lendemain (mon avis c'est qu'il ne devait pas se souvenir de tout). Il s'excusait vis à vis de moi !!! Le pompon ! Que l'on s'excuse d'avoir trop bu à MOI ! Trop fort !
Cependant, un petit bonheur. J'ai apprécié.
bon courage,
s.
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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 12:56  (GMT)
3. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Bonjour Loona

Tus as déja accepté que tu avais un problème avc l'alcool. C'est déja un premier pas. Maintenant il faut que tu ACCEPTE que c'est une maladie et que cette maladie tu l'auras pour la vie. N'espère pas pourvoir reboire dans deux ou trois mois, ça serait un leurre. C'est à vie! Ton cerveau a bien enregistré ce problème et si tu rebois tu re-amorce la pompe. L'alcool maintenant c'est ZERO. Les bières dites sans alcool c'est niet!
Il y a de l'alcool dedans, et tu vois bien que ton cerveau et ton corps en redemandent. Les récompenses tu les trouveras dans une vie plus saine. Ne pas boire d'alcool n'est pas une punition. Faire la fête sans alcool c'est bien aussi. En plus tu pourras ramener des amis en voiture sans risquer de faire des dégâts autour de toi.
Di nous c'est quoi être comme toute le monde ? Moi je ne bois plus depuis plus de trois ans et je n'ai pas l'impression d'être anormale. Bien au contraire. J'analyse les choses nettement mieux qu'avant.
Fais toi suivre médicalement par un alcoologue. Prends bien les médicaments qu'il te préscrit. Tu verras on peut être très heureux en vivant sans l'alcool.
C'est ce que je te souhaite.
Amicalement
Yanou

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Elsafaraw (244 messages) Envoyer message email à: Elsafaraw Envoyer message privé à: Elsafaraw Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 13:21  (GMT)
5. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Bonjour Yanou

Ton message est venu après le mien. Les vitesses de réception sont différentes selon les serveurs ou les distances, les uns ou les autres, j'en sais rien mise à part que je suis nulle en informatique.

Bon dimanche, c'est aussi bientôt les vacances au soleil pour toi non? bons préparatifs ,

Bises
Elsa

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Elsafaraw (244 messages) Envoyer message email à: Elsafaraw Envoyer message privé à: Elsafaraw Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 13:02  (GMT)
4. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Bonjour Loona, Iseulta et svaincra

« Les boisons non alcoolisées, avec une bouteille qui a la forme d'une canette, qui a le gout de la bière, tout çà c'est pas bon non plus. Il faut de séparer complètement de l'alcool et de tout les pseudos alcools si je peux dire çà. » - Iseulta

Je suis bien d’accord avec ce que tu dis Iseulta car je le vis en ce moment. Depuis mon abstinence 100%, de quelques semaines, je n’avais pas acheté de boissons ayant un quelconque rapport avec l’alcool et puis une pensée m 'a traversé l’esprit, celle de trinquer sans champagne le jour de l’an par exemple. Je me suis dit, tien!, le canada dry a à peu près la même couleur, donc je pourrai prendre ça dans une coupe (histoire encore une fois de me fondre dans le groupe, instinct grégaire, quand tu nous tins!). Du coup, j’en ai acheté, comme ça, pour voir, pour mon quotidien. Résultat : j’ouvre mon frigo et en voyant ces canettes, je pense à la bière, à l’alcool et cette boisson qui ressemble à l’alcool, qui a le goût de l’alcool mais qui n’en est pas + les images de la pub qui évoquent la prohibition (l’interdiction) donc connotation négative, l’interdit n’est pas mon fort.

Je n’y avais pas prêté attention quand je les ai achetées mais je réalise que ça m’a fragilisée ces derniers temps, je suis moins déterminée et je retombe dans l’obsession du plus jamais comme toi Loona. Bon, je ne les ai pas jeté dans l’évier car faut quand même pas pousser, ces canettes ne vont pas m’alcooliser, seulement, pour l’instant, je ne renouvellerai pas l’expérience, trop tôt pour moi. Je crois, ça a réactivé ma dépendance psychologique. Alors, la bière sans alcool, je ne l’imagine même pas.

Loona, me dire que je ne boirai plus jamais d’alcool m’incite à avoir envie de boire ou à m’inquiéter inutilement alors j’ai éliminé cette pensée car elle ne me sert à rien.

Ma zone de temps pour ce qui concerne mon abstinence est aujourd’hui, le présent. Je ne me pose plus la question de savoir si je boirai ou pas demain lundi, je ne projette pas et ne me prends plus la tête avec ces questions car en me projetant sur demain, quelque part je m’autorise la possibilité de boire et je flippe à l’idée des efforts que je fournirai pour lutter. J’ai réalisé que c’est un combat inutile, il pompe mon énergie. On a appris, à faire des projets à moyen ou long terme pour évoluer et obtenir des résultats mais pour l’alcool, ça ne fonctionne pas comme ça je crois. Ca fonctionne avec le présent . Tu vois, tout de suite je ne pense pas ma vie, je suis là, je t’écris et me sens présente dans mon esprit et dans mon corps, je me sens entière. Je ne sais pas si je suis claire. Je ne sais même pas ce que je vais vivre cet après midi bien que j’ai projeté une balade : que vais je découvrir ? que vais entendre, voir, goûter, sentir, toucher, penser ? je n’en sais rien, seul le présent me le dira.

Courage, j’espère m’être faite comprendre, pas facile d’expliquer sa propre vision.

Amicalement
Elsa

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Elsafaraw (244 messages) Envoyer message email à: Elsafaraw Envoyer message privé à: Elsafaraw Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 13:54  (GMT)
7. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Modifié le 07-03-04 à 14:07  (GMT)

Loona

Yanou a raison quand elle parle du "plus jamais", je l'intègre aussi et ça n'est pas contradictoire avec le 24 heures à la fois. C'est un truc que je n'avais pas pigé au début.

Comment dire? le "plus jamais" est un CONSTAT par l'expérience, le vécu de quasi tous les anciens buveurs et validé par le corps médical. Le "24 heures", un MOYEN et le plus efficace jusqu'à présent : je fais de ce moyen mon mode vie, j'avoue que je m'en porte beaucoup mieux et pour beaucoup de domaines en plus de mon abstinence.

Bon, je pars en balade

A +
Elsa

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 17:53  (GMT)
10. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Bonjour Elsa,

Je comprends très bien ce que tu peux ressentir avec tes canettes de Canada Dry ! J'ai mis exactement neuf mois pour me défaire du geste. Tous les jours à 11H3O et à 18H30, je devais me servir un verre (sans alcool) pour que je me sente "normale". Et en plus j'entraînais mon mari dans cette ridicule manie. Moi à l'époque j'achetais du Mister coktail (il n'y a pas d'alcool) que je coupais avec du Sprite. J'emmenais mon verre partout avec moi. Ce qui veut dire que je continuais à fonctionner comme avant. Un jour enfin je me suis rendue compte que ce verre je ne le buvais pas, que je n'avais pas soif! Mais ça m'a pris du temps. Maintenant je bois quand j'ai réellement soif. J'achète du jus d'ananas, mais la couleur me fait "encore penser" au Ricard. Tu vois un peu comme nous les alcoolos on a l'esprit tordu!!! Mais au moins ce qui est sûr c'est que je ne culpabilise pas.
Alors tu vois, que tu aies encore des pensées pour l'alcool, c'est normal. Ne dit on pas que l'alcool est puissant, déroutant et sournois. Petit à petit ça va passer. En tout cas c'est ce que je te souhaite.

Oui pour moi les vacances c'est pour dans deux semaines. Un petite virée à Lanzarote, mais ça ne me fait pas plus plasir que ça, car là bas nous avons beaucoup d'amis (en majorité anglais) qui consomment beaucoup d'alcool. Heureusement que je suis vigilante. Quand ça dérape un peu trop je m'en vais...
A bientôt
Bises
Yanou


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Maah (416 messages) Envoyer message email à: Maah Envoyer message privé à: Maah Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 13:36  (GMT)
6. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Salut Loona
Bien mieux que je ne saurais le faire, en cliquant sur recherche , tu indiques "Biere sans alcool" dans le moteur de recherche.... et tu as plein de pages à lire
Mais, personnelllement, je pense qu'il est dangeureux de continuer à boire de la bière dite Sans alcool. D'abord c'est faux, elles contiennent toutes un peu d'alcool !
Et en plus, en faisnat celà tu reveilles au fond de ta mémoire, la neurone qui te réclame de l'alcool !
Alors, Zéro alcool, Et crois moi, on n'en meurt pas et on peut très bien faire la fête Voir:
http://www.ifrance.com/maah/1%20AA%20testing.htm
Amities
SVPat
http://www.ifrance.com/maah
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pilou (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 14:03  (GMT)
8. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
salut mon ami
je te comprend et encore plus que tu le pensse.
Mais je crois que tu n'es pas pret tout simplement a ne plus boire du tout.
Je te conseil pour l'instant de faire un panachage.
Essaye de boire dit "raisonnablement" du moins essaye ce qui te parait le plus juste.
Essaye de faire comme toi tu le sens.
Pour être complément abstinant il faut passer par divers stade.
ET te dire que tu ne pourra plus jamais boire est un échec total de l'abstinance.
Un abstinant ne s'arréte pas pour plus jamais boire mais pour espérer boire comme les autres.
Moi aussi je suis passé par la.
ALORS patience.
Et courage.
pilou alcoolique
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sollier michel (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 17:17  (GMT)
9. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
pilou,salut!
tu n'a rien compris excuse moi.
boire raisonnablement n'existe pas pour être abstinent ou libéré de l'alcool pour nous anciens malade alcoolique c'est fini fini plus d'alcool
car les essaies comme tu dit ou attendre le déclic peut durée des éternitée un malade ne pourra plus jamais reboire comme les autres, c'est claire.
pour moi tu n'a pas été malade alcoolique tu n'est pas passé par la!
si tu était passé par la tu ne tiendrait pas ce language

salut courage à tous
dans tout les cas on s'en sort
michel

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 17:58  (GMT)
11. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Bonjour Michel,

Entièrement d'accord avec toi. Quand on se reconnaît malade alcoolique, c'est alcool zéro.
Peut être que Pilou n'est pas alcoolique, dans ce cas qu'il évite de donner ce genre de conseils. Quand on a bien souffert à cause de l'alcool, on sait que quoi on parle.
Bien amicalement
Yanou

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pilou (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 21:40  (GMT)
12. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
salut yanou

je te trouve bien prétencieux pour faire un jugement sur moi.
Pour mon messages je voulais simplement être plus compréhensible
pour moi tout es bien claire et je suis abstinant depuis 19 mois et tout va bien,seulement je ne voulais pas te dire des choses désagréable a entendre quand on pense que l'on peut boire résonablement.
OUI UN MALADE ABSTINANT NE PEUT PLUS RECOMMENCER.
j'en suis persuadé et crois moi que j'ai soufert de l'alcool aussi.
la biére sans alcool le panaché ou le cidre = ZERO.
Pilou alcoolique

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 22:46  (GMT)
13. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
Salut Pilou

Relis bien le message que tu as envoyé précédemment et reconnais que ce que tu as écris pouvait porter à confusion. Je n'ai d'ailleurs pas été la seule à te répondre et l'autre réponse ressemblait sensiblement à la mienne.
Non je ne suis pas prétentieuse, mais j'aime que les choses soient dites clairement.
Relis bien ton message il n'était vraiment pas clair.
Amicalement
Yanou

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yanou51 (660 messages) Envoyer message email à: yanou51 Envoyer message privé à: yanou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-04, 22:53  (GMT)
14. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
>salut mon ami
>je te comprend et encore plus que tu le pensse.
>Mais je crois que tu n'es pas pret tout simplement a
>ne plus boire du tout.
>Je te conseil pour l'instant de faire un panachage.

Ah oui, un jour tu bois et le lendemain tu laisse ton foie se reposer?

>Essaye de boire dit "raisonnablement" du moins essaye ce
>qui te parait le plus juste.

Non et non, un malade alcoolique ne sait pas boire raisonnablement !!!
>Essaye de faire comme toi tu le sens.

>Pour être complément abstinant il faut passer par divers stade.

tu peux nous définir ces stades ?


>ET te dire que tu ne pourra plus jamais boire est
>un échec total de l'abstinance.
>Un abstinant ne s'arréte pas pour plus jamais boire mais pour
>espérer boire comme les autres.


Certainement pas! Un malade alcolique ne pourra jamais reboire. C'est zéro alcool jusqu'à la fin de sa vie!!!!


>Moi aussi je suis passé par la.
>ALORS patience.
>Et courage.

Tu vois Pilou, il y a beaucoup de non sens dans ton message, alors eclaire nous un peu.

Yanou
>pilou alcoolique


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patience (86 messages) Envoyer message email à: patience Envoyer message privé à: patience Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 11:51  (GMT)
15. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
bonjour à tous,

et LOONA, que pense-t-elle des réponses et réactions à son message?

le comportement envers les boissons sans alcool du type bière, pacific, canadatruc ..., c'est comme la position prise par les écolos envers les bébés-phoques: pour les sauver, il ne faut plus porter de fourrure de phoque, même pas une imitation. c'est l'idée de se vêtir de fourrure naturelle qu'il faut ôter de sa tête.
on peut être au chaud dans un manteau de laine, de la même façon, on peut boire pour la soif et pour le plaisir d'excellents jus ou mélange de jus ( même pas le mot cocktail, bien trop évocateur).

mais, bon, je crois qu'on a été nombreux à croire qu'on pouvait se mettre à la tourtel. et on est vite revenus à la "vraie"...
avec le recul, nous pouvons tous ici sur le forum dire aux nouveaux venus que mettre son espoir dans la bière sans alcool est un leurre, et même un piège.
mais ce ne sont que des conseils, issus de nos expériences douloureuses. vous en ferez ce que vous voudrez, selon ce que vous êtes prêts à entendre en ce moment.
cependant, je sais aussi, par expérience, que tout les mots lus ou entendus quelquepart prennent place dans un petit coin de la tête pour se formuler clairement le moment venu, et indiquer une orientation à prendre.

c'est dans cet espoir que j'écris sur ce forum, et aussi pour faire repartir dans un autre sens l'aide que j'ai reçue à un moment donné: c'est un relais, plutôt qu'une chaîne.

bonne journée à tous

patience

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theocap (50 messages) Envoyer message email à: theocap Envoyer message privé à: theocap Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-04-04, 15:58  (GMT)
17. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
je félicite patience surla manière qu'il ou qu'elle a de nous faire partager son expérience ; l'exemple des bebes phoques est tellement parlant !moi, cela fait une semaine seulement que j'ai arreté de boire et cela me semble une eternité.. mais je suis consciente que ce que dit cette personne doit etre la vérité mais si qqfois j'ai pas envi d'y croire Theocap
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Jacqueline (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-04-04, 02:22  (GMT)
16. "RE: BIERE SANS ALCOOL"
J'ai passé la cinquantaine et donc vécu plein de trucs difficiles ( divorce, boulot, famille , etc.... ) avec des conséquences telles que grosses déprimes, et alcool, tabagisme, mal nutrition...

J'adore la bière qui crée une vraie dépendance rien que par son seul goût.

Chaque fois que j'ai pris des bonnes résolutions ( alcool , régime, tabac ) tenues pendant quelques années, j'ai pu le faire en changeant les goûts , car :

café => cigarette !

viande, fromage = > vin rouge ! ( j'adore le vrai fromage ),

Mais je termine mes repas par de la bière pour enlever le goût du repas du café et du vin.

Donc thé vert, poisson et légumes à la vapeur.

L'anis je ne peux pas en parler, rien que l'odeur et la couleur me donnent envie de vomir.... Alcools forts, je déteste, mais je suis une "accro" de la bière, pourtant je suis mince ! Je tiens les anglais, les belges et les allemands, toute une nuit.

La bière sans alcool, selon moi c'est jouer avec le diable et c'est tellement "dégueu" par rapport à une bonne Spaten (ma préférée) on a toutes les chances de craquer surtout le jour où l'on se croit guérie. Rien que le goût peut t'inciter à craquer pour une "vraie" une sassociation cérébrale "gout alcool". Le changement de marque selon les pays est difficile, mais on s'y fait.

Je déteste l'eau plate, et les boissons sucrées, même les lights trop acides (le schweppes light, le gini me détruisent l'estomac par exemple ), les sirops, mais j'ai eue du plaisir à boire des eaux gazeuses aux gouts très variés ( en France, sauf dans les boites ), certaines sont adaptées aux repas d'autres à la désaltération. Mais 200 balles le litre de Perrier en boîte, par petites fioles de 25 cl, c'est scandaleux !

Pour ce long week end je viens d'acheter un pack de vichy célestins

Jacqueline


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