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"STOP"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)

Message d'origine

yanou51 (660 messages)
21-04-04, 19:03 (GMT)

"STOP"

Bonsoir à tous,
Pouvons nous arrêter là les hostilités et recommencer à partager sobrement ?
L'important d'abord : ce n'est pas ce que nous étions dans l'alcool, mais ce que nous sommes devenus.
C'est juste mon avis !
Bien amicalement
Yanou

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: STOP Elsafaraw 21-04-04 1

   RE: STOP yanou51 21-04-04 2

       RE: STOP Mustang 21-04-04 3

           RE: STOP yanou51 21-04-04 5

               RE: STOP Patrickl 22-04-04 14

       RE: STOP Elsafaraw 21-04-04 4

           RE: STOP Mustang 21-04-04 6

               RE: STOP yanou51 21-04-04 7

                   RE: STOP RVCat 21-04-04 8

                       RE: STOP yanou51 21-04-04 9

                   RE: STOP patience 22-04-04 12

               RE: STOP Elsafaraw 21-04-04 10

                   RE: STOP yanou51 21-04-04 11

                       RE: STOP Elsafaraw 22-04-04 13

                           RE: STOP Elsafaraw 22-04-04 15

                           RE: STOP Mustang 22-04-04 16

                               Précisions Mustang 23-04-04 24

                                   RE: Précisions Elsafaraw 23-04-04 32

                                       RE: Précisions Elsafaraw 23-04-04 34

                                       RE: Précisions Mustang 23-04-04 35

                                           RE: Précisions Elsafaraw 23-04-04 36

                                               RE: Précisions Mustang 23-04-04 37

                                                   RE: Précisions Elsafaraw 23-04-04 38

       RE: STOP Rantanplan59 22-04-04 17

           RE: STOP yanou51 22-04-04 18

               RE: STOP RVCat 22-04-04 19

           RE: STOP Elsafaraw (VNI) 22-04-04 20

           RE: STOP Patrickl 23-04-04 21

RE: STOP D_Dupagne 23-04-04 22

   RE: STOP theocap (VNI) 23-04-04 23

   RE: STOP yanou51 23-04-04 25

       RE: STOP niceday 23-04-04 26

           RE: STOP Elsafaraw 23-04-04 27

               RE: STOP niceday 23-04-04 28

                   RE: STOP yanou51 23-04-04 29

                       RE: STOP niceday 23-04-04 31

                           RE: STOP yanou51 23-04-04 33

               RE: STOP AND GO D_Dupagne 23-04-04 30

                   RE: STOP AND GO D_Dupagne 21-09-04 39

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Texte des réponses

Elsafaraw (244 messages)
21-04-04, 19:57  (GMT)

1. "RE: STOP"

Modifié le 21-04-04 à 19:59 (GMT)
Bonjour Yanou
Je comprends que tu dises stop aux querelles, pour moi les sujets précédents auxquels tu fais peut-être référence sont clos.
C'est en effet important de se concentrer sur ce que nous sommes devenus après l'alcool et je le fais jour après jour. Mais lorsque l'envie de boire m'assaille, je suis une abstinente récente, je me replonge dans mon passé celui de l'alcool pour ne pas craquer et peux avoir besoin d'en parler ou non, selon ma forme et ma disponibilité, si une conversation s'engage sur ce thème. Je me sens libre également d’ouvrir un sujet sur une expérience passée pendant mon alcoolisation si je le ressens comme impératif. Je suis libre tant que je ne suis pas hors sujet et ne comprendrai pas qu’on me bâillonne, ce qui d’ailleurs n’est pas le cas sur le forum.
Quand je buvais, je ne connaissais pas ce forum, je l’ai trouvé quand j’en ai eu vraiment marre de me mettre KO avec toutes ses conséquences. Je n’ai pas du tout re-bu depuis mais j’aurai pu et à ce moment là, parler de moi pour comprendre et trouver des réponses. J’ai eu de la chance d’être aussi déterminée, je ne sais pas, je n’ai de leçons à donner à personne (bien que par moment… j’ai ce fantasme !), seulement un appui comme je peux et faire part de ce que je vis.
Bisous

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yanou51 (660 messages)
21-04-04, 21:10  (GMT)

2. "RE: STOP"

Bonsoir Elsa,
Dans le mouvement d'anciens buveurs où je vais, j'ai appris à ne pas me retourner sur mon passé et surtout à ne pas le renier.
Si je me retourne, ce que je vois n'est pas beau.
Aujourd'hui je ne bois plus alors je me concentre sur ce qui fait mon "aujourd'hui". Mon "demain" est un autre jour.
C'est comme ça que je fonctionne.
J'ai appris à pardonner aux autres mais aussi à me pardonner.
Je sais que pour moi, Yanou, malade alcoolique, raconter comment et pourquoi je suis atteinte de cette maladie ne me fait pas avancer.
Et j'ai envie de grandir, un jour à la fois. J'ai besoin de conserver ma sérénité. C'est comme ça !
Bisous
Yanou

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Mustang (767 messages)
21-04-04, 21:48  (GMT)

3. "RE: STOP"

>Si je me retourne, ce que je vois n'est pas beau.
Bonsoir Yanou
Il y a différente manière de se mettre hors alcool. Tu dis que si tu te retourne, ce que tu vois n'est pas beau. Là exactement il y a des noeuds à défaire, ces noeuds étaient probablement la raison de ton alcoolisme. Ainsi "ton passé" peut te rattraper à n'importe quel moment. Et il te faut une énergie énorme pour "grandir" un jour à la fois.
>raconter comment et pourquoi je suis atteinte de cette maladie ne me fait pas avancer
Mais je trouve que c'est nécessaire. La dépendance est "la maladie", pour changer, pour se changer il faut connaître les raisons de la dépendance. Pour se défaire d'une dépendance il faut une stratégie adaptée. A la fin de la "transformation" (déprogrammation) tu es changé, tu as changé. L'ennemi "alcool" ne te guette plus. Tu as fait "le deuil sur une dépendance".

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yanou51 (660 messages)
21-04-04, 22:49  (GMT)

5. "RE: STOP"

Modifié le 21-04-04 à 22:50 (GMT)
Bonsoir Mustang

Non désolée mais je n'ai pas de noeuds à défaire. Ou si j'en avais je les ai défaits !
Maintenant je sais que mon passé ne peux pas me rattraper !
La raison de mon alcoolisme je la connais aussi : j'ai perdu deux enfants !!! Ca va là ?
Alors désolée mais pleurer sur mon sort ne les fera pas revenir et ça je l'ai enfin compris.
J'espère que toi aussi.
Donc je n'ai pas besoin de faire de grandes phrases ni de philosopher des heures sur mon alcoolisme.
Au moins pour moi ça a le mérite d'être clair !!!
Amicalement
Yanou

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Patrickl (41 messages)
22-04-04, 08:16  (GMT)

14. "RE: STOP"

Hello Yanou,
Cela fait quinze jours que je te lis et je dois dire que j'apprécie de plus en plus ton putain de caractère ! Hum, restons poli "ta spontanéité" !
Bonne journée,
Patrick

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Elsafaraw (244 messages)
21-04-04, 22:02  (GMT)

4. "RE: STOP"

re coucou
J'ai arrêté de boire depuis fin janvier sans groupe de parole mais avec un appui médical, le forum et beaucoup de méditation, lectures, reflexion etc... ça se passe plutôt bien pour moi. J'ai des envies de boire par moment et dans ce cas, me rappeler aux mauvais souvenirs accompagnent et renforcent ma volonté (mon choix) à ne pas craquer. J'ai eu 2 grosses tentations en presque 3 mois, je n'ai pas flechi et je sais maintenant que j'en suis capable...si ça trouve la prochaine attaque n'aura pas lieu ou si c'est le cas, j'ai plus confiance pour y faire face. Puis si je replonge et bien tant pis, je viendrai demander de l'aide bien qu'aujourd'hui je ne crois pas trop à une rechute..on verra
En effet, se rappeler son passé et ne pas le renier sont des notions différentes. Pour moi, elles jouent chacune leur rôle, encore une fois je suis une opportuniste et ça m'arrange comme ça...aussi.
En fait à chacun(e) sa recette, elles sont toutes bonnes si son propre but, pour moi ne pas boire, est atteint, .

Elsa

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Mustang (767 messages)
21-04-04, 22:51  (GMT)

6. "RE: STOP"

>J'ai des envies de boire par moment
> J'ai eu 2 grosses tentations en presque 3 mois, je n'ai pas
>flechi et je sais maintenant que j'en suis capable...
Bonsoir Elsa
C'est très bien et je trouve que c'est "dans les normes". Les groupes de paroles ne sont pas "une nécessitée". Personnellement je suis membre d'une association ici en Suisse, mais je ne la fréquente pas. J'ai déposé ma signature (pour me confirmer à moi la décision d'arrêter la consommation d'alcool), ça m'aide, je paie ma cotisation et c'est tout. Je vis hors alcool depuis, je crois 4 ans, 4 ans et demi, je ne sais plus. C'est sans importance pour moi. Actuellement je fréquente un choeur mixte et le Réseau Hommes. Ces soirées finissent toujours dans un bistrot. Pas le moindre problème, je vis ma vie normalement, comme les autres qui non plus n'ont pas de problème "alcool" (ou pas encore), quelques fois je les "chatouille" quand quelqu'un "pleure" trop avec ses problèmes. Je lui dis "Bientôt je vais pouvoir te sauver" - il arrête de "pleurer" et freine sa consommation d'alcool.
Un petit mot à toi Elsa. Essaies d'analyser les moments quand tu as envie de boire. Fais-toi un petit "carnet de route" pour noter les situations "critiques" pour pouvoir les éliminer plus tard, mais surtout pour les connaître.

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yanou51 (660 messages)
21-04-04, 23:01  (GMT)

7. "RE: STOP"

Re Mustang,
J'ai lu en effet sur un de tes posts ce qu'était ton Réseau Hommes.
J'ai appris aussi à être égoïste avec moi même mais pas vis à vis des autres. Etre un groupe de 8 personnes qui se connaissent bien et qui ne veulent pas de nouveau ça me choque énormément!
Par contre faire partager son expérience à d'autre ça me paraît plus charitable.
Alors s'il te plait évite de me donner des leçons !
Dans le groupe d'anciens buveurs où je vais on n'a pas à payer ni à signer quoi que ce soit : c'est un groupe d'hommes et de femmes qui partagent leur expérience afin d'aider d'autres alcooliques à parvenir à la sobriété.
Yanou

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RVCat (1444 messages)
21-04-04, 23:05  (GMT)

8. "RE: STOP"

C'est la pleine lune en ce moment ?
RVCat
fatigué

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yanou51 (660 messages)
21-04-04, 23:30  (GMT)

9. "RE: STOP"

Bonsoir Hervé,
Je ne sais pas Hervé si c'est la pleine lune ou pas.
En ce qui me concerne je dirais tout simplement que j'en ai un peu marre des donneurs de leçons, des polémiques, et des querelles de clocher.
Trop c'est trop et ça déborde chez moi ce soir.
Donc qu'on me permette à moi aussi de me "lâcher".
Bisous
Yanou

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patience (86 messages)
22-04-04, 00:36  (GMT)

12. "RE: STOP"

bonsoir, Yanou
Etre un groupe de 8
>personnes qui se connaissent bien et qui ne veulent pas
>de nouveau ça me choque énormément!
pareil pour moi
>Par contre faire partager son expérience à d'autre ça me paraît
>plus charitable.

et charitable ne veut pas dire bigot, charité vient du latin "caritas" qui se traduit par "amour".
beaucoup de personnes sur ce forum ont donné de l'amour par leur témoignages ou messages de soutien, ils et elles auraient pu aussi bien garder ce temps pour eux-mêmes.
>Alors s'il te plait évite de me donner des leçons !
Yanou est, je crois, une grande fille, efficace, mesurée dans ses propos, qui n'a pas besoin de prendre des leçons.

>Dans le groupe d'anciens buveurs où je vais on n'a pas
>à payer ni à signer quoi que ce soit :
>c'est un groupe d'hommes et de femmes qui partagent leur
>expérience afin d'aider d'autres alcooliques à parvenir à la sobriété.
cela s'appelle générosité, désinteressement, amour du prochain -comme on veut- elle rend aux nouveaux venus ce qu'elle a reçu en arrivant dans ce groupe , qui à leur tour....(s'ils le veulent ou le peuvent).
ce forum est à l'image de la société, dans une diversité de personnalités qui devrait faire la richesse de l'humanité. mais on n'empêchera jamais les fortes têtes de vouloir toujours avoir le dernier mot. par contre, on peut les laisser avoir raison tout seul.
la chicane et la polémique n'aident pas les nouveaux venus à trouver refuge ici.
il me semble que la guéguerre est toujours déclarée par des personnes ayant des heures de vol dans l'abstinence. alors, de grâce, si vous avez du temps à passer sur ce forum, que cela soit positif pour nous, les nouveaux!
MERCI POUR EUX.
patience

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Elsafaraw (244 messages)
21-04-04, 23:38  (GMT)

10. "RE: STOP"

Modifié le 22-04-04 à 00:30 (GMT)
Modifié le 21-04-04 à 23:52 (GMT)
Je prends note Mustang, merci c'est une bonne idée. J'espère ne pas avoir à le faire dans le fuur, laisse moi rêver .
Yanou, je comprends très bien que tu ne veuilles pas revenir sur les circonstances de ton début d'alcoolisation et il t'a fallu un extraordinaire courage pour lutter puis te liberer de l'alcool et être ce que tu es aujourd'hui, ta victoire est celle de réussir ta vie et accepter les bonheurs auxquels tu as droit et sans alcool, je ne peux que te dire bravo, bravo , bravo .
Je n'ai pas d'origines clairement identifiées pour ce qui me concerne. J'avais un terrain psychologique, celui d'un mal être impossible à faire reconnaître par mes proches et mes amis, mes choix d'études et professionnels étant plus une fuite qu'une réalisation, j'étais bardée de défenses, ayant peur de moi même, des autre, de tout finalement, n'arrivant pas à m'affirmer et à choisir ou alors selon le désir des autres, je témoignais d'une affirmation fausse. Ma prédisposition était donc le mal être, la cause était le plaisir (lequel? je ne sais pas mais il était bien là, je cherche sa nature) et la conséquence,le mal de vivre. Voilà c'est à peu près ça et c'est pour ça que c'est important pour moi de comprendre, d'analyser car j'ai besoin de changer ma perception, clarifier mes valeurs et me rapprocher le plus possible de ce que je suis réellement, reconnaître mes défauts mais surtout mes qualités, les vraies !
Elsa

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yanou51 (660 messages)
21-04-04, 23:48  (GMT)

11. "RE: STOP"

Elsa, c'est tout à ton honneur de vouloir comprendre, analyser, et je pense que cela te permettra de "grandir" comme je dis!
Toi tu connais mon histoire. Mustang n'était peut être pas sur le forum lorque j'ai écrit le pourquoi de mon alcoolisme. Maintenant il le sait !
Je ne l'ai peut être pas dit d'une façon élégante, mais il y a certains mots qui me font hérisser le poil.
Alors sur un autre poste Hervé demande qui sommes nous ,: en ce qui me concerne je répondrais que je suis une malade alcoolique bourrée d'orgueil, et que j'ai beaucoup de mal à le laisser au fond de ma poche !!!
Yanou

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Elsafaraw (244 messages)
22-04-04, 00:59  (GMT)

13. "RE: STOP"

Modifié le 22-04-04 à 01:19 (GMT)
>Elsa, c'est tout à ton honneur de vouloir comprendre, analyser, et
>je pense que cela te permettra de "grandir" comme je
>dis!
>
Oui et comme mon problème présent est de sortir de la dépendance de l'alcool, je choisi comme stratégie de faire le chemin inverse ce qui signifie des priorités :
1 - remplacer le mal de vivre par la joie de vivre : pour ça je commence par supprimer l'alcool - objectif : aimer la vie dans toute sa réalité et diversité,
2 - Identifier quel est ce plaisir dans l'alcool, cause de tous mes maux : j'avance petit à petit, pas encore très clair - objectif : vivre ce plaisir auquel je tiens mais autrement et sans drogue,
3 - Identifier la nature de mon mal être : sans terme défini, au jour le jour et encore faut voir - objectif : lui donner un sens,
Joker : je me permets des interactions entre ces priorités sauf celle de supprimer l'alcool qui pour moi est le socle de mes actions.
Objectif ultime : n'avoir aucun regret d'avoir vécu pleinement et pas pour rien quoiqu'il arrive dans le pire et le meilleur, bref la Sagesse

Je ne sais pas si tu es orgueilleuse à l'excès Yanou, mais bon si tu le dis ! prévois de grandes poches !!!
Bonne nuit
A+
Elsa

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Elsafaraw (244 messages)
22-04-04, 10:05  (GMT)

15. "RE: STOP"

Bonjour
Sentiment curieux ce matin, j'ai le sentiment par mes posts dans cette conversation de ne pas être hors sujet du forum et l'être en même temps...flottement
Tant pis, me suis plantée, pas grave et bonne journée à tous

Elsa

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Mustang (767 messages)
22-04-04, 18:02  (GMT)

16. "RE: STOP"

Bonsoir Elsa
Je ne pense pas que tu t'es planté. Je laisse le titre du sujet, même si ce titre ne m'a pas plus dès le départ.
STOP - Une autorité donne l'ordre. Est-ce que c'est ça la "liberté d'expression"?
Bon, passons - "Grandir" - pour des adultes? Les enfants grandissent. Bon, passons.
Point 1: Très bien, il y a tellement de gens malheureux, mal dans leur peau, pourquoi encore faire "grandir" leur nombre. La joie de vivre c'est également de réagir quand il y a quelqu'un qui veut penser pour nous, qui veut nous donner des ordres. Tu écrit: Aimer la vie dans toute sa réalité et sa diversité. Ca correspond parfaitement à ma "manière de penser, à ma manière de vivre". Pour pouvoir le faire, il faut voir clair, pas être endormi. Les "vendeurs d'illusions" sont partout, il faut se défendre, il faut avoir l'esprit clair. J'aime bien faire ce "combat", je ne suis pas un mouton qui suit le troupeau, pour moi ce "combat" vaut la peine. Pour ce combat, être hors alcool est profitable pour moi.
Point 2: C'est excellent. Savoir qu'est-ce que la consommation d'alcool t'apporte, mais également qu'est-ce que la consommation d'alcool te prend.
Plaisir - c'est une émotion. Exprimer ses émotions, c'est également vivre dans la réalité.
Point 3: Ca se joue souvent dans notre tête. Quand je dis "Je me sens mal" - je me met vraiment dans la situation - je veux me sentir mal. Ce n'est pas nécessaire - s'observer, m'observer - être la caméra qui me surveille, qui fait des grands plans de moi. Etre son metteur en scène - choisir son meilleur profil, sa meilleure "lumière".
Excuses-moi Elsa si je n'ai pas répondu plus tôt. La nuit - je dors et aujourd'hui j'ai passé un bon moment au bord du lac avec un ami. Nous avons profité d'une magnifique journée - nous avons partagé la réalité d'un des premiers "vrais jours de printemps".
Amitiés
Mustang

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Mustang (767 messages)
23-04-04, 11:29  (GMT)

24. "Précisions"

>Point 3: Ca se joue souvent dans notre tête. Quand je
>dis "Je me sens mal" - je me met vraiment
>dans la situation - je veux me sentir mal. Ce
>n'est pas nécessaire - s'observer, m'observer - être la caméra
>qui me surveille, qui fait des grands plans de moi.
>Etre son metteur en scène - choisir son meilleur profil,
>sa meilleure "lumière".
Ce matin je me relis. Je trouve que je n'étais pas assez précis avec ce que je voulais dire. Avec mon ami nous étions trop longtemps en plein soleil - moi sans chapeau. Ma femme me disait hier soir "Mais tu as une tête tout rouge". Trop de soleil c'est comme - trop d'alcool. Ca ne permet pas d'approfondir.
Point 3: Quelqu'un m'énerve. Ce quelqu'un est "complêtement neutre", seulement l'effet "miroir", je vois mes défauts dans l'autre. Le "miroir" me renvois mes défauts (que je me les cache, que je ne veux pas les voir). Au lieu de me dire merci parce que "quelque chose" m'a rendu attentif, je m'énerve, je me "prends à l'autre" ou je tourne le dos et je continue de m'énerver, je fais une montagne. Je me fais mal. Je plonge dans la déprime, je suis mal, je me suis rendu "malade".
Est-ce que j'étais plus clair ce matin? Oui c'est vrai, ma tête est vraiment rouge - ah ces premiers rayons de soleil du printemps. Mais je vais être un des premiers avec un visage "non couleur fromage".
Hermann

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Elsafaraw (244 messages)
23-04-04, 15:37  (GMT)

32. "RE: Précisions"

Modifié le 23-04-04 à 15:39 (GMT)
>Point 3: Quelqu'un m'énerve. Ce quelqu'un est "complêtement neutre", seulement l'effet
>"miroir", je vois mes défauts dans l'autre. Le "miroir" me
>renvois mes défauts (que je me les cache, que je
>ne veux pas les voir). Au lieu de me dire
>merci parce que "quelque chose" m'a rendu attentif, je m'énerve,
>je me "prends à l'autre" ou je tourne le dos
>et je continue de m'énerver, je fais une montagne. Je
>me fais mal. Je plonge dans la déprime, je suis
>mal, je me suis rendu "malade".
Salut Hermann
Tu as voulu donner un exemple qui illustre un des aspects du mal être, celui du miroir sur lequel se réfléchissent ses propres défauts ou qualités qu'on n'aime pas (les 2) ou inversement chez l'autre(neutre). Une fois l'effet de miroir accepté on retrousse ses manches et on se met au travail courageusement pour un meilleur être (je ne crois pas à un bien être permanent ou alors dans l'absolu). Pour moi, tout ceci n'est pas si simple : j'ai la joie de vivre ET j'ai mon mal être, celle-ci m'apporte l'énergie (qui se nourrit de leur frottement) dont j'ai besoin pour supporter l'autre (mon mal être) que je vais rendre moins âpre. Voilà, je chipote encore, ce n'est pas très clair.
Elsa

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Elsafaraw (244 messages)
23-04-04, 16:04  (GMT)

34. "RE: Précisions"

Voilà, je chipote encore, ce n'est pas très
>clair.
PS : si, c'est très clair pour moi en fait, mais pas forcément pour vous à qui je m'adresse, n'arrivant pas dans l'immédiat à m'exprimer de façon plus limpide.

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Mustang (767 messages)
23-04-04, 17:20  (GMT)

35. "RE: Précisions"

Salut Elsa
Pour echanger, j'ai quelque fois besoin d'approfondir. Pour moi - excuses-moi ce n'est pas très clair.
Le bien être, est-ce que je peux remplacer "bien être" par "bonheur"? Le bonheur permanent n'existe pas. Heureusement, le mal être fait également parti de la vie, de notre vie. Est-ce qu'il faut "supporter" le mal être, son mal être? Je dirai qu'il faut faire "avec". Le sortir de l'ombre, pour "pouvoir l'observer". Je ressens "le mal être" comme une zone grise. Une "zone grise" ou je ne contrôle pas tout, les pulsions sont plus fort. Je peux me mettre "en difficulté". Je me "brûle", des expériences de ma vie qui m'ont pas encore montrer comment je dois "agir" pour ne pas me "brûler". Mes "faiblesses" ?!?
Il se pourrai, je ne sais rien que nos dépendances trouvent un terrain "propice" pour leur développement de ces dépendances dans "notre mal être".
Je n'arrive pas plus loin dans ma réflexion. Elsa, j'aimerai échanger. Est-ce que ce que je viens t'écrire est un peu sur ta "ligne de réflexion"?
Hermann
qui en échangeant avec d'autres, se trouve un petit peu lui-même

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Elsafaraw (244 messages)
23-04-04, 18:55  (GMT)

36. "RE: Précisions"

Hermann, ton pseudo, m’amène directement à Hermann Hesse, que j’aimais lire quand j’étais jeune et en particulier Siddartha, Damian et Peter Camenzid. Je suis donc allée à la recherche d’une de ses citations qui se rapproche de ce que je pense quant à la fragilité de notre condition et notre instabilité :
« Car l'homme n'est point une création solide et durable mais plutôt un essai et une transition; il n'est pas autre chose que la passerelle étroite et dangereuse entre la nature et l'esprit. » - Hermann Hesse

Je définis mon mal être un peu à travers cette citation et qui est une pré disposition non pas à la dépendance (qui a ses propres mécanismes aujourd’hui non identifiées clairement par la médecine je crois) mais à la compulsion de boire que ce soit à l'occasion d'une fête ou en solitaire.
Pas si simple, l’homme est un être pensant et conscient de sa condition, lucide, sachant très bien qu’il n’est qu’un maillon dans l’Evolution à laquelle il participe tout en étant son objet. Mais bon, c’est encore de la philosophie très perso et là je crois que je dévie vers un autre sujet dont le forum n’est pas le lieu. Si tu veux, on peut continuer cette discussion, ailleurs.
Elsa

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Mustang (767 messages)
23-04-04, 20:18  (GMT)

37. "RE: Précisions"

C'est joliment ma manière de voir les choses, une partie du grand Cosmos. Ca m'aide quand je me perd trop dans les détails, quand je cherche "la petite mouche". Faire parti d'un ensemble.
Hermann Hesse, jamais lu. La citation me plaît, je me laisse guider par les signaux. Quand je "bloque" quelque part, dans une situation difficile je ne vois pas de sorti, je ne sais pas comment il faut "continuer". Je me laisse guider, un signal - je vais lire Hermann Hesse. Dans la librairie la couverture d'un des livres de Hermann Hesse va me faire un signe: "Prends moi".
Maintenant plus "pied à terre". Il y a quelque chose qui me frappe à tes textes. C'est un avis, ce n'est pas un jugement.
Tu modifies souvent tes textes. Est-ce que tu doutes de toi?
Elsa tu sais, moi et la philosophie, je me laisse guider par mes émotions, le coeur. Je lis pas mal de livre, mais je fais attention aux "Vendeurs d'illusions".
Bonne soirée
Hermann

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Elsafaraw (244 messages)
23-04-04, 20:46  (GMT)

38. "RE: Précisions"

>
>Tu modifies souvent tes textes. Est-ce que tu doutes de toi?
Je modifie oui...lol mais ce n'est jamais grand chose, c'est soit de l'ortho, soit un mot pour mieux préciser ma pensée ou corriger un contre sens. Je me relis une fois que mon message est posté et c'est là que je m'aperçois d'un truc pas bien fini à mon goût. Comme pour l'alcool, je me rends compte des dégâts qu'après je devrais commencer par le début, être sûre de ce que j'envoie, vérifier avant au lieu de corriger une fois le colis parti.
>
>Elsa tu sais, moi et la philosophie, je me laisse guider
>par mes émotions, le coeur. Je lis pas mal de
>livre, mais je fais attention aux "Vendeurs d'illusions".
Moi pareil, quand je dis philo, c'est bien un grand mot. Je parle de ce que j'ai sur le coeur c'est tout sinon j'aime bien les grands auteurs (les petits aussi, ils me détendent) qu'ils soient poètes, romanciers, essayistes, philosophes, biographes etc... Les vendeurs d'illusions, je les identifie assez vite et les fuis comme la peste.
Bonne soirée également
Elsa

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Rantanplan59 (449 messages)
22-04-04, 22:08  (GMT)

17. "RE: STOP"

Bonsoir à tous,
Dans l'ensemble,je suis plutôt d'accord avec Yanou.
Depuis que çà "tire" de tous les côtés, j'ai préféré me retirer du forum pour éviter de prendre une balle perdue! Trêve de plaisanterie, je ne pense pas que s'étriper en public face avancer le smilblick! Il y a beaucoup de gens qui consultent le forum pour y trouver uniquement un soutien et une entraide, point. C'est à nous,abstinents de plus ou moins longue date, de leur apporter l'aide qu'ils recherchent.
En ce qui concerne le regard que l'on peut porter sur son passé, je suis de ceux qui préfèrent l'oublier. Ce qui compte, c'est que je vais mieux aujourd'hui et que je reconstruit quelque chose de meilleur!
Au tout début de mon abstinence, je recherchais à tout prix les raisons de ma descente aux enfers. Mais à quoi bon? Pour aller faire des reproches à mes parents? Ils m'ont élevé avec leurs convictions à eux, celles qu'on leurs avait inculqués, et du mieux qu'ils ont pu dans le soucis de me rendre heureux! C'était peut-être pas comme cela qu'il fallait s'y prendre avec moi? Et alors? C'est trop tard!
Ou alors serait-ce pour aller faire des reproches à mon épouse? Elle n'a peut-être pas fait tout ce que j'aurais souhaité qu'elle fasse! Et alors? Le principal, c'est qu'elle est restée quand même avec moi, contre vents et marées!
Non, croyez moi, il vaut mieux positiver et aller de l'avant! Il faut juste se rappeler, quand la tentation est là, du: " tu t'rappelles quand t'avais bu, comment tu étais!". De toute façon le passé est le passé et on ne peut pas revenir en arrière!
Amitiés à tous
Rantanplan

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yanou51 (660 messages)
22-04-04, 22:15  (GMT)

18. "RE: STOP"

Bonsoir Rantanplan
J'aime beaucoup te lire et j'aime ta sagesse.
Pas besoin de faire de grandes phrases, de tirer la couverture à soi.
Restons simples !
Bisous
Yanou

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RVCat (1444 messages)
22-04-04, 23:43  (GMT)

19. "RE: STOP"

.. hmmm ... En parlant de tirer la couverture.. ben je vais vous souhaiter à tous une bonne nuit.
Faites de beaux rêves .... à demain ...
RVCat
bizzzzzzzzzzzzzz.........rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.............

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Elsafaraw (VNI) (60 messages)
22-04-04, 23:51  (GMT)

20. "RE: STOP"

Bonsoir Rantanplan
Pour moi, la cause n'est pas systématiquement extérieure à soi mais en soi et ce , sans culpabilité ni auto flagellation. Attention, je ne généralise pas. C'est dans ce sens que je "travaille sur moi" avec comme but que l'abstinence ne me pèse plus. Je constate depuis que je pense de cette façon, que je vis très bien sans alcool malgré quelques envies qui durent peu de temps finalement et je suis confiante dans le fait que je me dirige ainsi vers une vie hors addiction, sans souffrance de manque ni de nostalgie d'un paradis artificiel.
Les bourreaux ne sont pas forcément ceux qu'on croit, on peut l'être soi même de soi même et non pas une perpetuelle victime. Si j'ai bu, "c'est à cause de papa maman, la bonne et le ptit prince"...non, c'est pas pour moi ça, j'ai passé l'âge . C'est moi qui ai levé le coude, personne ne m'y a obligé de force, même si, comme pour tout le monde, ce ne sont pas les tentations qui manquent, j'avais le choix de dire NON malgré les apparences que je conçois bien sûr, selon les circonstances, très très puissantes.
Amicalement
Elsa

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Patrickl (41 messages)
23-04-04, 07:30  (GMT)

21. "RE: STOP"

Bien vu Rantanplan ! Nous ne sommes pas là pour psychopapouiller et n'avons pas les compétences (et en plus, avons trop de souffrances) pour analyser nos petits condisciples ! De toute façon, ce n'est pas ce qu'il faut rechercher sur ce forum...
Bonne journée à tous,
Patrick

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D_Dupagne (14037 messages)
23-04-04, 07:55  (GMT)

22. "RE: STOP"

Bonjour,
Votre querelle est intéressante, c'est exactement le même débat qu'entre les les psychanalystes et les comportementalistes. Je ressens d'ailleurs l'impact du vécu psychothérapeutique de chacun dans les prises de position tranchées.
Le titre de Yanou me paraît peu adapté : ce n'est qu'un début ! Sauf ci chacun accepte que l'autre exprime sa sensibilité ou sa problématique, présente ou passée, et s'il l'on évite les jugements de valeurs. Cela dit, échanger, c'est donner parfois un avis, et un avis peut être ressenti comme un jugement.
Bref, ce forum ne sera jamais calme. Pourquoi ne pas tout simplement l'accepter ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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theocap (VNI) (205 messages)
23-04-04, 09:38  (GMT)

23. "RE: STOP"

bonjour,
je viens de lire les différents messages précédents ; je suis tout à fait d'accord avec le médecin ; evitons les jugements de valeur et respectons l'idée que les gens puissent exprimer leurs souffrances passées. Souvent, les écrire, c'est déjà les reconnaitre et c'est donc souvent faire face à soi-mm.

Ce forum est extraordinaire car il donne la possibilité à chacun d'entre nous (s'il le souhaite) de s'exprimer comme peut-etre nous ne l'avons jamais fait (c'est bien sur un avis personnel).
La parole tout autant que l'écriture peut etre libératrice ; cependant, je tenais aussi à rajouter, qu'il est tout aussi important d'y mettre les formes pour ne pas choquer car ici nous sommes lus !
amicalement Chris

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yanou51 (660 messages)
23-04-04, 12:39  (GMT)

25. "RE: STOP"

Bonjour Docteur Dupagne,
Le titre de ce post était justement pour demander d'arrêter de polémiquer!
Mais bon, appremment il y a des personnes qui aiment ça ...
Pas moi, et je ne pense pas être la seule.
Bien à vous
Yanou

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niceday (251 messages)
23-04-04, 14:13  (GMT)

26. "RE: STOP"

Sans vouloir polémiquer, ton premier message Yanou visait plutôt à dire "ça ne sert à rien de regarder le passé, seul compte le présent et l'avenir". Et ça renvoie bien à une prise de position dans un débat entre ceux qui pensent que travailler le passé apporte quelque chose pour le présent et l'avenir, et ceux qui visent à travailler le présent exclusivement; ce sont deux options qui renvoient respectivement, comme le disait le docteur Dupagne, au courant psychanalytique (on fouille le passé) et au courant comportementaliste (on se centre sur les pratiques actuelles). Les deux ont surement leur intérêt.

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Elsafaraw (244 messages)
23-04-04, 14:47  (GMT)

27. "RE: STOP"

Bonjour à tous
Je ne connais pas les dernières évolutions du débat entres ces deux courants : thérapie analytique et comportementale. Je pense, mais je n'y connais rien, qu'ils peuvent être complémentaires, non pas au plan théorique et philosophique mais dans la thérapie. Je cherche un(e) thérapeute qui propose une synthèse des deux pour répondre à mon besoin de me raconter (de moins en moins pour avoir fait dans l'analyse) et celui d'agir sur mes comportements. J'ignore si c'est réalisable.
Elsa

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niceday (251 messages)
23-04-04, 15:04  (GMT)

28. "RE: STOP"

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste non plus mais je cotoie pas mal de psys dans mon entourage privé. D'après ce que j'ai pu comprendre, il y a notamment les différences suivantes: les effets d'une approche comportementale seraient plus immédiats et plus palpables (mais pas nécessairement plus durables); la psychanalyse dure longtemps et peut s'avérer très douloureuse (certains déconseillent la psychanalyse à des personnes trop fragiles).
Il y a en tous cas une chose qui est sûre: si on se lance là-dedans, il faut trouver le bon thérapeute, celui qui nous convient, ce qui veut dire aussi qu'il ne faut pas hésiter à en changer si on le "sent" pas.
Niceday

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yanou51 (660 messages)
23-04-04, 15:27  (GMT)

29. "RE: STOP"

Bonjour Niceday,
Si tu lis bien mon premier message qui s'intitule STOP c'était à propos des querelles qui s'étaient déroulées auparavant. Et j'ai bien marqué "pour partager sobrement".
De là sont partis d'autres partages qui n'ont effectivement plus rien à voir avec mon STOP.
Si quelqu'un sait changer le titre initial de mon premier post, qu'il le fasse, car effectivement, le reste n'a absolument rien à voir!!!
Mais qui puis je ?
Alors SVP ne vous jeter pas à bras raccourcis sur moi, mais lisez le tout premier post!!!
MERCI
Yanou

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niceday (251 messages)
23-04-04, 15:37  (GMT)

31. "RE: STOP"

Salut Yanou,
Je ne veux absolument pas me jeter à bras raccourcis sur toi, t'en fais pas. Désolé si j'ai pu donner cette impression. Moi, j'écrivais ça juste pour réfléchir ensemble. Et j'avais très bien relu ton premier post, je faisais référence à ce que tu y disais:
"L'important d'abord : ce n'est pas ce que nous étions dans l'alcool, mais ce que nous sommes devenus. "
Et c'est par rapport à cela qu'il y avait une discussion sur l'intérêt relatif qu'il peut y avoir à fouiller le passé (comprendre ce que nous étions dans l'alcool, et pourquoi nous en étions là, pourquoi nous y sommes parfois encore), ou au contraire à se concentrer sur les comportements quotidiens sans chercher ailleurs des clés de compréhension pour se saisir du présent.
Personnellement, je n'ai pas de parti pris entre ces deux options
Niceday

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yanou51 (660 messages)
23-04-04, 15:48  (GMT)

33. "RE: STOP"

Hello Niceday,
Oui je sais et je comprends ce que tu veux dire. Il y a des gens qui aiment savoir le pourquoi du comment.
Je ne savais pas que ma phrase allait déclencher cela.
Alors ne prenez pas ma phrase en exemple si vous êtes encore dans cette phase là.
Ce que je peux dire en ce qui me concerne c'est que j'ai dépassé cela, mais je comprends qu'il y ai encore des personnes qui s'interrogent.
Voilà, il faut faire vraiment attention à tout ce qu'on écrit, car les gens interprètent vite un mot et ça peu vite dégénérer, je m'en rends compte.
Yanou

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D_Dupagne (14037 messages)
23-04-04, 15:33  (GMT)

30. "RE: STOP AND GO"

Bonjour,
Le débat pourrait nous emmener très loin. Ce n'est pas le lieu ici.
Je fait partie de ceux qui pensent que les deux approches sont valides, mais pas forcément pour tout le monde, et pas au même moment pour une personne donnée.
Donc, du fait de la multiplicité des personnalités et des vécus sur ce forum, le plus simple est peut-être pour chacun (comme le suggère Poulou) de prendre ce qui fait du bien et de laisser ce qui n'en fait pas.
Cela n'empêche pas la modératrice de se faire l'écho de messages qu'elle reçoit et d'en faire part au groupe. Imaginons que l'un ou l'une d'entre vous éprouve le besoin de décrire une automutilation (c'est un exemple)dans le détail, j'aurais personnellement tendance à lui conseiller de mettre un bémol ou de le faire en privé avec les personnes intéressées.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages)
21-09-04, 07:25  (GMT)

39. "RE: STOP AND GO"

Tiens, j'ai l'impression de relire un message actuel !

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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