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"Est-il normal de mentir ?"

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delphian (3 messages) 28-10-03, 11:46  (GMT) "Est-il normal de mentir ?" Bonjour. Il y a cinq ans, ma fille de 21 ans n'en pouvait plus et a dit à son père "Tu es un alcoolique". Il l'a giflée. Je ne l'ai pas supporté et l'ai giflé à mon tour. Le lendemain, il allait voir notre généraliste et devenait officiellement abstinent. Plus de bière ni de vin : de l’eau minérale. Plus de whisky : du jus de tomate ou des sodas. Par contre, les relations de notre couple n'ont cessé de se dégrader. Le summum a été atteint lorsqu'il s'est arrêté de travailler (pré-retraite à 55 ans). Je n'ai retrouvé un semblant d'équilibre que depuis qu'il est parti à la campagne. Je le rejoins presque toutes les fins de semaines et notre fille m’accompagne dès qu’elle le peut. Nous essayons ainsi de lui conserver des relations familiales et sociales. Sinon, il n’a pas d’amis et vit comme un ermite. Nous lui faisions confiance. Si sa voix nous paraissait pâteuse, il trouvait toujours un bon motif : fatigue, rhume, médicament contre les douleurs… Et puis, en pointant les justificatifs que je dois conserver dans le cadre de la curatelle d’un oncle, j’ai trouvé un ticket de caisse de courses qu’il avait faites pour lui. Presque pas de nourriture achetée mais, par contre, 2 bouteilles de whisky... La semaine suivante, je lui ai dit très calmement qu’il était adulte, qu’il faisait ce qu’il voulait, mais que je trouvais ridicule qu’il nous (se ?) mente. S’il avait envie de trinquer avec nous et se sentait capable de boire raisonnablement, pourquoi pas ?. Je trouvais juste dommage qu’il ait craqué. Il m’a répondu qu’il avait eu un coup de blues mais que ça ne se reproduirait plus… En présence de tiers, il ne touche toujours pas à une goutte d’alcool. Par contre, au cours de la semaine, son élocution est toujours aussi déficiente l’après-midi. Et je me suis aperçue que la bouteille de whisky que je garde dans la cuisine pour faire flamber certains mets se remplit toute seule (condensation ou miracle ?). Pendant que je faisais les courses dimanche matin, il a bu au moins une très, très grande rasade de whisky. Je l’ai senti à son haleine et à son agressivité. Naturellement, le niveau de la bouteille avait baissé de plusieurs centimètres. Que dois-je faire ? Continuer à "faire comme si" il était toujours abstinent ? Ou bien lui redire que je sais qu’il s’est remis à boire ? Auquel cas il mentira, me culpabilisera, me reprochera de le surveiller et deviendra à nouveau agressif et violent. Quelqu’un qui vit dans l’entourage d’un alcoolique peut-il me faire part de son expérience ? Merci par avance.   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: Est-il normal de mentir ? Poulou 28-10-03 1  RE: Est-il normal de mentir ? jean-luc (VNI) 29-10-03 2    RE: Est-il normal de mentir ? delphian 29-10-03 3        RE: Est-il normal de mentir ? Poulou 29-10-03 4            RE: Est-il normal de mentir ? delphian 29-10-03 5  RE: Est-il normal de mentir ? gwen38 (VNI) 13-11-03 6  RE: Est-il normal de mentir ? Jeff (VNI) 11-12-03 7    RE: Est-il normal de mentir ? HJL59 11-12-03 8        RE: Est-il normal de mentir ? Kate (VNI) 14-07-04 9  RE: Est-il normal de mentir ? Jean (VNI) 14-07-04 10

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Poulou (958 messages) 28-10-03, 23:09  (GMT) 1. "RE: Est-il normal de mentir ?" delphian 28-10-03, "Est-il normal de mentir ?" /Quote/ Bonsoir Delphian Je ne suis pas "quelqu'un vivant dans l'entourage d'un alcoolique", mais je souffrais, il y a quelques années, de la maladie de l'alcoolisme, et je pense pouvoir être à même de répondre à votre question d'aprés mon vécu : Lorsque j'étais dans l'alcool, j'étais malade, mais je me croyais tarée, fautive, coupable, sans volonté, d'une impuissance à ne pas boire "raisonnablement" tellement méprisable, que je rampais intérieurement face à moi même, que j'avais une peur bleue de me regarder en face tellement la personne que je pensais être était laide à voir ! Je ne pouvais pas me montrer ainsi ! je ne pouvais que me cacher ! Une telle atrocité ne pouvait pas vivre la tête haute ! Elle ne pouvait que jouer un rôle à la face du monde ! Alors "est il normal de mentir" lorsqu'on se sent ainsi ? Je ne sais pas, mais c'est ce que je faisais, car je ne savais pas faire autrement, faute de penser que je ferais fuir mon entourage et...Moi avec ! Ce n'ets que le jour où l'on m'a dit que je n'étais pas vicieuse, tarée ou sans volonté de boire comme je le faisais, mais que j'étais MALADE, que je me suis enfin soulagée d'un poids immense : Si j'étais malade, je n'étais donc pas coupable ! Si j'étais malade, ce n'était donc pas parce que je n'avais pas de volonté, ce n'était donc pas de ma faute ! Si j'étais malade, ma volonté n'avait donc rien à voir là dedans ! Si j'étais malade alcoolique, je pouvais choisir de me soigner ! Et j'ai donc décidé de me soigner; J'ai pris ma guérison en main avec l'aide des Alcooliques Anonymes en ce qui me concerne (il existe d'autres groupes et d'autres métodes grâce à des psys, des médecins alcoologues...); Je ne bois plus depuis de onze ans. Je vis comme une ermite (presque, avec mon homme :p), loin du monde, en pleine campagne, loin de la société des débats, loin des futilités des aparences et des prises de têtes, avec trés peu de gens, mais des gens que j'aime, que je respecte et qui m'aiment et me respectent. Bonne vie à vous aussi, Delphian. (Si vous sentez que vous aimeriez parler avec des personnes qui vivent les mêmes difficultés que vous avec un alcoolique, les groupes familiaux AL ANON pourraient peut être vous y aider...) Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

jean-luc (VNI) (3 messages) 29-10-03, 02:06  (GMT) 2. "RE: Est-il normal de mentir ?" bonjour, lorsqu'on est malade alcoolique, mais qu'on ne le sait pas, ou plutot qu'on le refuse, il est "normal" de mentir, et surtout à soi même. c'est pratiquement de l'auto-défense tellement l'image que l'on a de soi est affreuse. En même temps, mentir, c'est une façon de protéger les autres, du moins, c'est ce que l'on veut croire. tout comme le ras le bol de votre fille lui a été salutaire une première fois, il vous faut aborder le problème de sa maladie avec franchise, sans lui faire sentir de jugement. il est important de lui montrer qu'il a besoin d'aide et que des malades comme lui peuvent l'aider au sein d'association comme Vie Libre ou d'autres. Au besoin, proposer lui de l'accompagner pour apprendre en même temps ce qu'est la maladie. n'hésitez pas à lui demander si la présence d'alcool dans la maison représente un appel trop fort pour lui, au point qu'il ne sache y résister. c'est très fréquent et nombreux sont ceux qui doivent vider leur frigo, au moins au début, pour arriver à l'abstinence. ce ne sont là que quelques conseils, basés sur ma propre expérience de malade alcoolique qui n'a réussi à s'en sortir que le jour où j'ai admis ma maladie. c'est la condition n°1 pour se soigner. soyez patiente, avec votre aide, il trouvera la porte pour en sortir.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

delphian (3 messages) 29-10-03, 07:04  (GMT) 3. "RE: Est-il normal de mentir ?" Bonjour et un grand merci à vous, Poulou et Jean-Luc. Promis, je vais essayer de lui parler le week-end prochain. Cependant, je ne suis pas sûre de réussir à le convaincre (suis-je moi-même convaincue que l’alcoolisme est une maladie ?). Lors de sa première tentative de désintoxication, il avait catégoriquement refusé de se faire aider psychologiquement. Pas question de participer à des réunions de groupe ou d’aller voir quelqu’un d’autre que notre généraliste. Il avait même arrêté rapidement l’Esperal en clamant haut et fort qu’il était suffisamment fort pour s’en sortir tout seul. Il précisait même que l’alcool ne lui manquait pas alors qu’il se reconnaissait accro au tabac. Il n’y avait quasiment plus d’alcool à la maison. Lors de réunions de famille, je concoctais (et concocte toujours) de super cocktails de toutes les couleurs dont tout le monde profitait. Il y a quelques temps, un de ses neveux qui venait d’avoir un accident en état d’ébriété lui a même demandé des conseils… qu’il lui a prodigués sans vergogne. Il n'est pas facile de côtoyer Dr Jekill deux jours par semaine quand on sait que Mr Hyde n’attend que votre départ pour vivre et se précipiter au supermarché le plus proche afin d’y renouveler ses stocks de whisky. Pour l’instant, c’est ça le chemin qu’il a choisi.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poulou (958 messages) 29-10-03, 14:11  (GMT) 4. "RE: Est-il normal de mentir ?" >Il n'est pas facile de côtoyer Dr Jekill deux jours par >semaine quand on sait que Mr Hyde n’attend que votre >départ pour vivre et se précipiter au supermarché le plus >proche afin d’y renouveler ses stocks de whisky. Pour l’instant, >c’est ça le chemin qu’il a choisi. > Rebonjour Delphian Quand même, votre mari est hônnete, quelque part, puisqu'il veut vous épargner son côté Mr Hyde en vivant loin de vous et de votre fille lorsqu'il cède les rennes à ce dernier... Certaines épouses de capitaines au long cours ou de marins pêcheurs ne voient leur mari que trés rarement dans l'année, mois souvent que vous, si ça peut vous rassurer. Elles ne savent pas comment leurs maris vivent sur leurs bateaux... L'important pour elles est de profiter de leur mari lorsqu'il est là : Elles prennent de lui ce qui leur va, et ils donnent à leur épouse ce qu'elles aiment. Je trouve que la vie est simple lorsqu'on veut vivre heureux... Delphian, avant le week end de retrouvailles, relevez dans l'annuaire quelques adresses et numéros de téléphone d'associations d'anciens buveurs, d'alcoologue, dressez en la liste sur une feuille que vous glisserez dans une enveloppe, et donnez la à votre époux EN PARTANT de son "ermitage", en lui disant par exemple que vous avez appris que l'alcoolisme était une maladie, et que s'il voulait se soigner..."Voilà quelques outils" et vous lui tendez l'enveloppe et partez... Le week end suivant, ne lui demandez aucun compte sur le fait qu'il se soit servi de ses outils ou non, hein ? Ce domaine est son jardin à lui, pas le vôtre...Vous saurez bien assez tôt s'il s'en est servi, ça se voit à l'oeil nu si un alcoolique a posé le verre. Pour l'instant, laissez lui consommer son Mr Hyde jusqu'à la lie loin de vous, profitez de son Dr Jekyll, et apprenez à vous occuper de votre Mme Hyde le restant de la semaine, en allant assister à des réunions AL ANON par exemple (ou ailleurs). Vous savez, vous aussi avez les deux côtés, bon/mauvais, et si vous ne les connaissez pas, vous risquez d'emmener votre madame Hyde partout avec vous, même lorsque vous allez voir votre monsieur Jekyll, et c'est dommage, peut être... Bonne convalescence à vous aussi, Delphian Poulou   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

delphian (3 messages) 29-10-03, 23:04  (GMT) 5. "RE: Est-il normal de mentir ?" >dressez en la liste sur une feuille que vous glisserez dans >une enveloppe, et donnez la à votre époux EN PARTANT >de son "ermitage", en lui disant par exemple que vous >avez appris que l'alcoolisme était une maladie, et que s'il >voulait se soigner..."Voilà quelques outils" et vous lui tendez >l'enveloppe et partez... Bonsoir, Poulou. Merci pour le temps que vous m’avez consacré. Enfin du positif ! Vous m’avez indiqué une piste que je n’aurais pas su trouver toute seule et j'avoue que la perspective d’un "dialogue de sourds" qui aurait fatalement dégénéré me rendait malade à l’avance…   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

gwen38 (VNI) (9 messages) 13-11-03, 15:54  (GMT) 6. "RE: Est-il normal de mentir ?" bonjour je me presente je vis avec un polytoxicomane avec domminence de l'alcool il est entre en cure de desintox depuis un mois et demi.j'ai fais comme toi pendant des annees etre dans le denni car quelque part ne pas admettre la discution ou la fuire est une forme de denni.il fallu que se soit mes parents qui me fassent reagir en mettant fasse a la verite c'est hyper douloureux sur le moment mais les benefices commencent a se faire sentir.si je peux te conseiller c'est de mettre le sujet sur le tapis avec eventuellement l'aide de ta fille car a deux c'est toujours plus facile et le plus important etant de trouver ce qui pourrai faire reagir ton mari pour moi c'etait la menace de proteger mes enfants en les mettant a l'abri de l'alcoolisme de leur pere.mais sache aussi que la volonte du malade de s'en sortir est essentielle.si tu veux continuer cette discution repond moi bon courage et que la force soit avec toi   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Jeff (VNI) (12 messages) 11-12-03, 00:42  (GMT) 7. "RE: Est-il normal de mentir ?" Bonsoir Delphian, bonsoir tout le monde. Ce que fait ton mari,je le comprends mais ce que j'ai surtout compris c'est que j'étais malade! En effet je fesais exactement le même que lui mais à force de mentir j'ai fini par tout perdre! mes ami(e)s,le contact avec ma famille et la personne à qui je tiens le plus (ma petite amie)! Depuis quelques semaines j'ai décider de tout faire pour me débarrasser de ce fléau! Maintenant je parle à nouveau à ma mère qiu ne voulais plus me parler car ce n'était jamais possible cause trop bu!! Je revois à nouveau mes ami(e)s et fait aussi de nombreuses sorties mais sans alcool bien sûr! Avec ma petite amie ce n'est pas encore ça car je l'ai trahie par tout ces menssonges mais de jours en jours je me bâts pour lui prouver quel est ma nouvelle vie. Depuis peu nous nous parlons elle me conseille et me soutient dans mon combat et petit à petit nous reprenons une relation sérieuse (et c'est le cas de le dire!). Dit à ton mari que le fait de parler et de ne pas cacher la vérité sera une grande délivrance car on se sent toujour mieux lorsque l'on sait que l'on est pas seul et que la vie est tellement plus belle sans sa bouteille! Si tu en as Besoin: JEFFRASTA16@HOTMAIL.COM Merci et bon courage.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

HJL59 (87 messages) 11-12-03, 23:48  (GMT) 8. "RE: Est-il normal de mentir ?" bonsoir Jeff, tu as constaté par toi même qu'il n'est pas facile d'admettre la maladie alcoolique puisqu'il a fallu que tes amis te quittent pour t'en rendre compte. tu as décidé de tout faire pour en sortir. que fais tu au juste? je me permet de te poser la question car tu me semble très optimiste ( peut être trop) et déjà tu te lances dans une démarche d'aide aux autres sans t'assurer de la solidité de ton abstinence. fais attention car les premiers mois sont des mois de fragilité, où l'égoisme, (le bon), est nécessaire pour bâtir une abstinence solide et heureuse. la démarche d'aide suppose une implication où l'émotionnel s'installe, avec les risques que comporte l'identification à l'autre, celui qu'on aide. malheureusement, le mal-vivre de l'un, la rechute éventuelle par exemple, peuvent devenir de gros facteurs de risques pour l'autre. je ne dis pas cela pour te freiner, mais pour t'inciter à te protéger. amitié jean-luc   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Kate (VNI) (15 messages) 14-07-04, 17:26  (GMT) 9. "RE: Est-il normal de mentir ?" Je viens de lire ton message et je vis ça en ce moment. Mon chum essaie de se sortir de la, mais a moi seule je me sens impuissante. J'aimerais qu'il comprenne qu'il a besoin d'aide. Je ne sais pas trop comment réagir face a ça. Je veux pas lui donner des conseils gratuits, ni de leçon. Je veux l'aider, mais je sais pas comment. Il a décidé hier de se retrouver, je l'ai laissé partir, je l'aime et je veux qu'il comprenne que c'est en lui et avec de l'aide qu'il peut s'en sortir. Je sais pas si j'ai la bonne façon de faire, mais je dois l'essayer...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Jean (VNI) (114 messages) 14-07-04, 17:53  (GMT) 10. "RE: Est-il normal de mentir ?" delphian, Oui comme le dit Poulou, le mieux c'est de lui donner les outils mais à lui de s'en servir. Les anciens buveurs sont les mieux à même d'établir un dialogue franc avec un malade car entre eux pas de fausse pudeur ou de culpabilité, ils sont égaux face à l'alcool. Le mensonge de l'alcoolique que l'on appelle aussi le déni est sans doute le tout premier symptome de la dépendance et il est quasi généralisé. L'alcoolique malgré son ivresse souvent permanente peut faire preuve de beaucoup d'imagination pour refuser et masquer sa dépendance. J'ajouterais cependant qu'il faut veiller à ne pas devenir complice d'un malade et se mettre soi-même à mentir. C'est ce que l'on appelle la co-dépendance. Il n'est pas rare de voir un proche masquer le problème de l'autre en agissant à sa place . C'est un très mauvais service à rendre au malade. Il faut qu'il déculpabilise certe mais que par contre il prenne ses responsabilités. Il est maitre de lui-meme de son avenir et de celui qu'il veut donner à son entourage. Il est le capitaine, nous et vous ne somme que l'équipage. Jean   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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