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"Comment garder l'amour et le courage ?"

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Desarroi (VNI) (2 messages)
06-05-04, 02:11 (GMT)

"Comment garder l'amour et le courage ?"

Bonsoir,
J'allais poster mon premier message et j'ai lu celui de petitmoineau qui m'a beaucoup touchée. Tu peux y arriver si tu acceptes d'être entourée !
Pour moi, depuis presque 20 ans, j'accompagnes mon mari dans ses rechutes.
Aujourd'hui, je ne sais vraiment plus quoi faire. Après une troisième cure, il continue à consommer de l'alcool. Il refuse toujours toute aide et nos enfants souffrent. Depuis quelques temps, pour moi, il est devenu plus facile de me verser un verre que de parler à un mur. Surtout si ce mur est quelqu'un de très bien quand il n'a pas bu.
Est ce que quelqu'un a vécu cela ? Vos conseils seraient d'une grande aide pour moi.

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Texte des réponses

Rantanplan59 (449 messages)
06-05-04, 07:49  (GMT)

1. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

Bonjour désarroi,
Je comprends ce que tu peux éprouver car j'ai vécu la même situation que ton mari, puisque je suis de l'autre côté de la barrière (côté alcoolique).
Moi aussi je refusais tout aide extérieure, car j'avais la prétention de pouvoir m'en sortir seul! Quelle utopie, qui m'a amené à galérer plus de 8 ans , allant de périodes d'abstinence en rechutes toujours de plus en plus sévères.
Cette galère a commencé à se terminer le jour où j'ai accepté de franchir la porte d'un Mouvement d'Anciens Buveurs. Puis, par l'intermédiaire d'un ami du MAB, j'ai eu écho de ce forum, et depuis que j'ai ces 2 atouts en mains, je suis parvenu à maintenir mon abstinence sans rechute pour l'instant!
Si ton mari persiste à refuser toute aide, c'est bien difficile de te conseiller! Néanmoins, s'il a déjà fait 3 cures, c'est qu'il se reconnait malade! La toute 1ère chose à faire pour lui, c'est de continuer à consulter un alcoologue, et ensuite peut-être de faire comme moi, càd de se rapprocher d'un MAB. Je te suggère de lui faire lire mon témoignage un moment où il sera sobre: peut-être que çà lui donnera des idées.
Je te souhaite bon courage
Rantanplan

Redonnes à ta vie sa vraie valeur!

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Poulou (VNI) (1195 messages)
06-05-04, 10:02  (GMT)

2. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

>Pour moi, depuis presque 20 ans, j'accompagnes mon mari dans ses
>rechutes.
nos enfants souffrent.
Depuis quelques temps, pour
>moi, il est devenu plus facile de me verser un
>verre >
>Est ce que quelqu'un a vécu cela ?

Bonjour Desarroi
Oui, moi j'ai connu celà en tant qu'enfant de parents qui oubliaient complètement qu'ils avaient deux enfants, et qui n'étaient centrés que sur leur combat mutuel.
J'ai longtemps espéré qu'il y en aurait un des deux un tout petit peu plus malin que l'autre pour arrêter l'hécatombe de leur destruction respective, pour arrêter la spirale de leur bétise qui tournait à la folie, et s'intéresser enfin un peu à mon frère et à moi, à ce qu'on avait à leur offrir d'espoir, de nouveau, de frais dans leur vie...
Mais non...
Ils sont morts tous les deux aussi bêtes qu'ils avaient commencé leur vie de couple.
Enfin...Je dis aussi bêtes, non...Je mens un peu : Une semaine avant leur décés respectifs (ils sont morts tous les deux à 60 et 61 ans à un an d'intervalle), chacun semblait avoir mesuré l'ampleur de leur imbécilité, ma mère et mon père me l'ont dit à leur manière.
Mais bon...Se rendre compte de sa bêtise une semaine avant de décéder, c'est peu...C'est plus agréable pour les enfants lorsque les parents ou au moins l'un des deux, veulent bien rectifier le tir avant...
J'avais moi aussi repoduit le couple de mes parents avec mon ancien conjoint, Desarroi :
En décidant de changer de vie, de ne plus boire, de VOIR mes enfants, je suis descendue du ring.
Mon ex mari a voulu y rester et me demandait sans cesse d'y remonter, je l'ai quitté.
Je veux vivre en paix, la guerre n'est plus pour moi dans cette vie; Mes enfants me rendent au centuple cette décision : Je les vois s'épanouir, devenir des jeunes êtres humains dignes de ce nom jour aprés jour, et celà me ravi et vaut tous les combats stériles du monde !
Poulou

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Mustang (767 messages)
06-05-04, 10:28  (GMT)

3. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

>que sur leur combat mutuel.
>Ils sont morts tous les deux aussi bêtes qu'ils avaient commencé
>leur vie de couple.
>Une semaine
>avant leur décés respectifs (ils sont morts tous les deux
>à 60 et 61 ans à un an d'intervalle), chacun
>semblait avoir mesuré l'ampleur de leur imbécilité, ma mère et
>mon père me l'ont dit à leur manière.
>
>Mais bon...Se rendre compte de sa bêtise une semaine avant de
>décéder, c'est peu...C'est plus agréable pour les enfants lorsque les
>parents ou au moins l'un des deux, veulent bien rectifier
>le tir avant...
>
>J'avais moi aussi repoduit le couple de mes parents avec mon
>ancien conjoint, Desarroi :
>En décidant de changer de vie, de ne plus boire, de
>VOIR mes enfants, je suis descendue du ring.
>Mon ex mari a voulu y rester et me demandait sans
>cesse d'y remonter, je l'ai quitté.
>Je veux vivre en paix, la guerre n'est plus pour moi
>dans cette vie; Mes enfants me rendent au centuple cette
>décision : Je les vois s'épanouir, devenir des jeunes êtres
>humains dignes de ce nom jour aprés jour, et celà
>me ravi et vaut tous les combats stériles du monde
Et voilà, de nouveau un de ces textes à Poulou. Je dois m'attacher, autrement je casse tout. Calme, Hermann, calme. Tu viens de trouver le truc.
Le truc c'est simple. De notre temps c'est ainsi. La vie de couple c'est malheureusement en grande partie un rapport de force. J'ai veçu des rapports de force, et désolé pour moi, j'ai dû me rendre compte que l'homme sort rarement "gagnant". L'homme ne gagne pas, il lui reste la bouteille, il s'évade, il s'installe devant la TV, prend connaissance d'une lumière devant ses yeux, ne voit pas l'image, il attend le sommeil. Il se tue un petit peu, pour avoir la paix.
Hermann

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D_Dupagne (14037 messages)
06-05-04, 18:36  (GMT)

4. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

Bonjour Hermann,
Je crois que le moment est venu de nous parler de votre épouse

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Mustang (767 messages)
06-05-04, 19:05  (GMT)

5. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

Il y a des jours "avec", il y a des jours "sans". Il y a des jours c'est l'entente, il y a des jours ou il y a des frottements. Elle m'a connu "alcoolique".
Je suis à mon troisième mariage (comme un star de cinéma).
Le "problème" n'est pas ma femme. Le "problème" est la mère de mes enfants du deuxième mariage.
Hermann
PS: L'année passée l'équipe de Mireille Dumas "Vie privée, vie publique" m'avait contacté pour l'émission "Violence conjugale". J'étais un des rares "hommes battus" qui était d'accord à témoigner. J'ai posé mes conditions et l'émission s'est fait sans moi. Mais sans "homme battu" non plus.

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Poulou (VNI) (1195 messages)
07-05-04, 00:30  (GMT)

6. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

La vie >de couple c'est malheureusement en grande partie un rapport de
>force.
>Hermann
Bonsoir Hermann
Comme je l'écrivais, je suis descendue du ring du rapport de force, en décidant de commencer une vie nouvelle sans faire usage de l'alcool.
Mon ex mari voulait continuer une vie de couple sur une base de rapport de force, nous avons divorcé : Il ne voulait pas abandonner les rapports de force, je ne voulais pas retourner à l'alcool.
Depuis, et au risque de t'étonner, Hermann, je vis depuis plus de 7 ans une vie de couple basée sur la confiance, le respect mutuel, l'honnêteté, la complicité, l'humour et l'Amour.
Je ne connais aucun rapport de force avec mon mari; Nous nous aimons et essayons de nous respecter, de nous remettre en question dès qu'il le faut, car nous tendons vers un but commun : Vivre heureux ensembles.
Notre couple est basé sur la construction et non la destruction comme lorsque j'étais dans l'alcool.
Et c'est tant mieux, parce que j'aurais préféré rester seule que de vivre à nouveau le même shéma de couple que celui que j'avais laissé en divorçant.
J'aurais éré stupide et me serais trahie moi même si j'avais recommencé celà; Ca n'aurait rimé à rien : Autant que je sois restée avec mon ex mari, si c'était pour revivre le même rapport de force avec un autre.
Poulou

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Mustang (767 messages)
07-05-04, 07:10  (GMT)

7. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

>Comme je l'écrivais, je suis descendue du ring
Poulou, c'était dimanche je crois, je t'ai félicité, tu pourrai être une bonne joyeuse d'échec. Un jeu "rapport de force".
Je connais un petit peu la sensibilité des abonnés du forum. J'ai "choisi mes mots" pour ne pas trop choquer.
Ce qui s'est passé "sous vos yeux" était un rapport de force. D'un côté: Goliath, l'autre David. Goliath = l'association d'anciens buveurs qui profite de la "faiblesse", qui va "chercher" les "faibles" à la sortie de la clinique
Thierry Vimal l'écrit très bien dans son livre "Dans l'alcool".
Goliath c'est l'horreur, c'est mon opinion, et on laisse faire. Exploiter les "faibles" ça porte un nom, c'est de l'arnaque.
David, un libre-penseur, j'écris ce que j'ai sur le coeur.
Ecrire c'est mon seul arme.
Hermann

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laurence06 (227 messages)
07-05-04, 09:33  (GMT)

8. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

bonjour hermann-david,
tu as écris :
"Le truc c'est simple. De notre temps c'est ainsi. La vie de couple c'est malheureusement en grande partie un rapport de force. J'ai veçu des rapports de force, et désolé pour moi, j'ai dû me rendre compte que l'homme sort rarement "gagnant". L'homme ne gagne pas, il lui reste la bouteille, il s'évade, il s'installe devant la TV, prend connaissance d'une lumière devant ses yeux, ne voit pas l'image, il attend le sommeil. Il se tue un petit peu, pour avoir la paix."
cela m'a fait réfléchir, et donc je me permets d'intervenir car je suis en partie mais pas complètement d'accord avec toi, de même qu'avec la réponse de Poulou, en fait je me situe entre les deux, donc je voulais donner mon opinion.
dans mon cas, ma vie de couple est un rapport de force, et ce depuis longtemps (20 ans), mais, lui, l'homme, ne boit pas, par contre il a tout de même cette force d'inertie qui lui permet de rester rivé à la lumière de son tube cathodique pendant des heures. Pendant que moi, je m'occupe de la maison, des enfants, des papiers, des comptes, des rendez-vous etc... tout en buvant pour oublier que j'assume seule les tâches et les responsabilités. enfin il lève le nez de son écran ou de son livre, pour s'indigner : "comment ! tu as encore bue ! pauvre poivrote, tu changeras jamais, je vais partir un jour tu sais, etc etc" et moi comme dans la fable, je jure mais un peu tard que l'on ne m'y prendra plus.
Donc j'envie beaucoup Poulou, car je suis trés loin d'être descendue du ring....
donc quand tu dis que l'homme ne gagne pas, tu semble accorder une grande force aux femmes, que l'on n'a pas forcément, ou en tout cas que je n'ai pas moi, peut-être suis-je la seule ??
remarque lorsque je vois les disputes entre mon fils et ma fille, ou bien les "clans" de filles et ceux de garçons, bien séparés dans la cour de l'école, je me dis que cela commence tout petit, alors peut-être qu'effectivement les "hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus", ce qui expliquerait que la communication entre nous soit si difficile, et tourne rapidement à l'affrontement quotidien ?
mais ce que je retiens, et pour finir là-dessus, je dirais sur un air de ploum, comme on en a tous fait dans la cours de l'école (parce que c'est quand même un peu de ce niveau là):
"celui qui perds
c'est çui qui boit
ploum ploum"
amitiés.
laurence

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Mustang (767 messages)
07-05-04, 10:09  (GMT)

9. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

> alors peut-être qu'effectivement les
>"hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus", ce
>qui expliquerait que la communication entre nous soit si difficile,
>et tourne rapidement à l'affrontement quotidien ?
Salut Laurence
John Gray éventuellement "marchand d'illusions"? L'idée de base, je la trouvais bien, mais qu'est-ce qu'il a écrit ensuite, je pense qu'il n'écrit pas uniquement pour le plaisir d'écrire.
Laurence, nous ne pouvons pas "généraliser", je pense. Je suis à mon troisième mariage, je peux me connaître uniquement en travers de quelqu'un d'autre. Je pense que je suis un caractère fort, me mettre ensemble avec une personne de caractère mou, ne m'apporte rien. Dans un couple "vivant", je pense qu'il doit y avoir du "frottement". Je n'envie pas Poulou, je ne pourrais pas vivre sa vie de couple.
Quand j'écris que l'homme ne gagne pas, c'est face à la société, à la réalité de la société que l'homme ne gagne pas.
Je ne veux pas rentrer trop dans les détails, les abonnés de ce forum sont en grande partie des abonnées, alors je dis tout simplement, je n'accorde pas plus de force à la femme qu'à l'homme. Mais la société accorde une grande importance à la femme, souvent au nom des enfants. La société oubli que les enfants n'ont pas seulement une mère, mais également celui "qui plante la graîne".
Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages)
07-05-04, 10:14  (GMT)

10. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

>"celui qui perds
>c'est çui qui boit
>ploum ploum"
>
>amitiés.
>laurence
Bonjour
Aprés ploum ploum je rajouterais clap clap Laurence
Amitié
Sylvie
P.S. : C'est plus facile de vouloir combattre ce qu'on ne connaît pas que d'essayer de le connaître; Ca demande moins d'efforts et c'est plus valorisant sur l'instant, mais que de souffrances, que de larmes versées pour rien...

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Desarroi (VNI) (2 messages)
12-05-04, 22:35  (GMT)

11. "RE: Comment garder l'amour et le courage ?"

Merci à Rantanplan et à Poulou de leurs réponses. Pardon de ces remerciements tardifs mais les réponses d'après n'avaient plus grand chose à voir avec ma question (ou alors, je n'ai pas tout compris).
A ce sujet, Herman, rien que de lire ce genre de texte me fait (au moins) frémir : "Et voilà, de nouveau un de ces textes à Poulou. Je dois m'attacher, autrement je casse tout. Calme, Hermann, calme."
Si tu cherchais à faire une caricature de mon mari, c'est réussi (hormis que dans mon cas, le sujet d'après est de protéger mes enfants et moi de la violence).
Sinon, laisses aux autres leur chance et du temps pour s'exprimer. Le sujet de mon message était "Comment garder l'amour et le courage ?". Tu parles de violence de la part de ta femme mais je te rappelles ce que j'ai cité de ton message. Qui est l'oeuf, qui est la poule ? La violence engendre la violence et personnellement, j'envies la vie de couple de Poulou.
Encore plus en désarroi
Désarroi

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