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"Bande dessinée"

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Forum : Santé Psy (Protected)
Message d'origine

cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 21:47  (GMT)
"Bande dessinée"
Modifié le 05-01-05 à 21:48  (GMT)


Je ne sais pas ce que ça vaut, je n'ai pas tout compris. Mais ça peut être un support de discussion... quoi que, faut voir. En tout cas je ne participerai pas. C'est juste pour avoir vos opinions en fait.

http://infokiosques.net/portfolio.php3?id_article=67&debut_images=0

Cécile

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Bande dessinée rose_noire 05-01-05 1
 RE: Bande dessinée Felipe 05-01-05 2
   RE: Bande dessinée Felipe 05-01-05 3
       RE: Bande dessinée Aloes 06-01-05 4
           RE: Bande dessinée Pandore 06-01-05 5
               RE: Bande dessinée D_Dupagne 06-01-05 6
                   RE: Bande dessinée rose_noire 06-01-05 7
                       RE: Bande dessinée Pandore 06-01-05 8
                           RE: Bande dessinée rose_noire 06-01-05 9
                               RE: Bande dessinée Pandore 06-01-05 10
                                   RE: Bande dessinée rose_noire 06-01-05 11
                                       RE: Bande dessinée Pandore 06-01-05 12
                                   RE: Bande dessinée Laurence2 06-01-05 15
                                       RE: Bande dessinée Laurence2 06-01-05 16
                   RE: Bande dessinée Aloes 06-01-05 13
                       RE: Bande dessinée cilloux 06-01-05 14
                           RE: Bande dessinée cilloux 06-01-05 17
                               RE: Bande dessinée Felipe 07-01-05 18
                                   RE: Bande dessinée Laurence2 07-01-05 21
                           RE: Bande dessinée Aloes 07-01-05 19
                               RE: Bande dessinée cilloux 07-01-05 20

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Texte des réponses

rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 21:52  (GMT)
1. "RE: Bande dessinée"
Bonjour Cécile,

Ca a déjà été posté sur le forum schizophrénie et on avait trouvé ça assez destabilisant.

Cordialement,

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 23:27  (GMT)
2. "RE: Bande dessinée"
Bonjour,

La société serait responsable de la schizophrénie. Vaste débat ! Zozo le schizo a les mains pleines de cambouis, mais aucun savon n'est efficace.

Que souhaiterait l'auteur de cette BD ? Guérir les schizos ou les bien-portants ?

Cordialement.

Felipe.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 23:32  (GMT)
3. "RE: Bande dessinée"
Modifié le 05-01-05 à 23:43  (GMT)

Modifié le 05-01-05 à 23:35  (GMT)

Quand on ne trouve pas de remède, il faut se sacrifier, pour apaiser la colère des Dieux. A quelle époque vit l'auteur de cette BD ? La mal dont il souffre n'est certainement pas le même que celui d'un schizophrène, et pourtant, il confond sa souffrance avec la notre. L'objectivité lui fait défaut.

A moins qu'il ne soit lui même schizophrène, et sujet à ses propres délires. Une personne normalement constituée est capable de faire face aux difficultés de la vie, et donc de faire le tri entre la laideur et la beauté. Chacun peut trouver une compensation à ses malheurs. Si la société générait ses propres fous, nous n'aurions pas même de quoi nous alimenter. Tout le monde serait fou. A moins qu'il y ait un complot digne d'un délire paranoïaque. A votre avis ?

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 02:04  (GMT)
4. "RE: Bande dessinée"
Bonsoir,

Bien que cette BD démontre des qualités imaginatives intéressantes, je trouve le contenu plutôt déstabilisant, loin de la réalité, et très près des idées qui sont véhiculées par le discours anti-psychiatrie.

Je trouve que cette BD ne réflète pas du tout la réalité des personnes souffrants de troubles psychiques graves, comme la schizophrénie. On y présente les schizophrènes comme des "prophètes" et en aucun car on y parle de la souffrance vécue et des conséquences dévastatrices de cette souffrance sur la vie de ces gens et leur entourage. Tout en présentant les soins et les médicaments comme étant une "camisole chimique" alors que pour la majorité des personnes souffrant de maladies mentales graves, ou d'autres problématiques psychiques, les médicaments sont la seule porte de salut pour une vie stabilisée et pour minimiser les effets dévastateurs de la maladie.

Si cette discussion tend à déstabiliser les usagers du forums, je crois préférable de la fermer. J'attends donc l'avis d'autres personnes à ce propos.


Aloès

littéraire et modératrice de Santé Psy (non médecin)

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 07:27  (GMT)
5. "RE: Bande dessinée"
Bonjour à tous,

Je ne trouve pas cette BD tellement déstabilisante. Elle reflète un point de vue parmi tant d'autres, et un point de vue peut se discuter.

Le recours à la "camisole chimique", (c'est à dire à des doses très importantes de médicaments sédatifs qui assomment), à l'enfermement, existent réellement dans certains établissements psychiatriques, en particulier dans les établissement qui manquent de personnel, ou encore quand le personnel est démotivé. Cela existe, mais ce n'est pas une généralité.

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 08:18  (GMT)
6. "RE: Bande dessinée"
Bonjour,

Cette BD "antispychiatrique" n'est destabilisante que pour des schizophrènes.

Sinon, elle présente autant d'intérêt que l'antipsychiatrie en général

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 09:29  (GMT)
7. "RE: Bande dessinée"
>Bonjour,
>
>Cette BD "antispychiatrique" n'est destabilisante que pour des schizophrènes.

Ce n'est pas assez pour la censurer ?

Cordialement,

rose noire


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 10:42  (GMT)
8. "RE: Bande dessinée"
Bonjour Rose Noire,

Quels sont, selon toi, les aspects déstabilisants de cette BD ?

Cordialement,

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 10:53  (GMT)
9. "RE: Bande dessinée"
Bonjour Pandore,

Dans cette BD, l'hopital est assimilé à un endroit où on enferme les schizophrènes parce qu'ils sont différents et non pas un endroit où l'on soigne, les médicaments ne sont vus que comme une camisole chimique et non comme une aide à aller mieux, et la normalité est critiquée, cela reprend le sentiment que peut avoir un schizophrène que tout la monde à tort et qu'il a raison et que c'est la société qui est folle. Le délire est valorisé comme étant une source d'imagination et le réel. Le schizophrène est assimilé à un prophète. Tout cela me parait très destabilisant.

Cordialement,

rose noire

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 11:51  (GMT)
10. "RE: Bande dessinée"
Pour ma part, je comprends que la BD est censée décrire l'état d'esprit d'une personne schizophrène qui n'est pas encore stabilisée :
"Tout le monde fait partie du grand complot", "la vie est un jeu vidéo", "les machines prennent ton énergie", "le gouvernement mondial contrôle tes pensées", "les docteurs l'utilisent comme cobaye", "il croit qu'on peut se noyer dans la foule", "qu'il a des ondes négatives" etc.

Ce ne sont évidemment pas les pensées d'une personne schizophrène stabilisée, qui peut prendre du recul et "critiquer" sont délire.

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 12:22  (GMT)
11. "RE: Bande dessinée"
Mais alors pourquoi interdire le forum aux personnes non stabilisées et autoriser une retranscription des pensées de ces mêmes personnes ? Je trouve que ce genre de pensées va à l'encontre du message que véhicule ce forum.

Amicalement

rose noire

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 14:07  (GMT)
12. "RE: Bande dessinée"
Pour que tu puisses juger par toi-même, voilà un exemple de messages d'une personne non stabilisée, pris sur le forum schizophrénie de Doctissimo (forum non modéré) :

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie/sujet-146768.htm

Posté le 18-05-2004 à 16:20:15

"finalement je suis con...

non sérieux

comprendre quelqu'un
ça veut dire quoi?

et finalement
est ce qu'on cherche vraiment à se faire comprendre?

vous voyez
c'est bien de se faire connaitre

par exemple
les gens ils deviennent des exemples

par exemple
dans les bibliothèques
tous les livres c'est edes exemples

des histoires de la vie

comment ils ont gérer ce truc: la vie"


Posté le 18-05-2004 à 16:23:08

"moi par exemple
je parle souvent de nietszsche

je suis comme lui

j'ai mal à la tête

et bah nietszche y disait des trucs
assez forts avec un marteau

ok ?

y tapait fort avec le marteau

et puis y planait très haut

très haut

mais il était très seul et très triste et rès fatigué de ne pas pouvoir
s'assoeoir 5 minutes avec toi
regarder la vie tant qu'y en a

ok?

alors il a craqué


oui il a craqué grave


grave

grave


il a craqué

et moi je ressens sa craqure

grave



grave"

A mon avis, le forum schizophrénie d'Atoute est plutôt destiné aux personnes stabilisées, ou en bonne voie de stabilisation, pour qu'elles puissent s'entraider et se soutenir mutuellement. Pour les autres personnes, il existe d'autres forums.

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 22:34  (GMT)
15. "RE: Bande dessinée"
Bonjour Pandore,

la BD m'a beaucoup touchée, j'ai vraiment aimé, c'est exactement ce qu'on vit et pense quand on est en crise.
L'auteur ne fait pas nécessairement l'apologie de l'antipsychiatrie, il dit simplement ce que ressent un schizophrène, peut-être qu'il est lui-même sorti de cet état.
Je n'avais pas été la consulter quand on en avait parlé sur le forum schizo à cause des critiques qui étaient faites, me disant que je n'avais pas envie de perdre mon temps avec un dicsours débile, mais j'ai bien fait d'y aller cette fois. Cette BD est pleine de fantaisie, d'humour et exprime parfaitement les pensées des schizophrènes. Bref, j'ai adoré, d'ailleurs je vais l'imprimer.

Amitiés,

Laurence

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 23:16  (GMT)
16. "RE: Bande dessinée"
Je n'avais pas vu la page d'accueil, donc c'est bien antipsychiatrique, mais ça me plaît toujours!
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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 18:22  (GMT)
13. "RE: Bande dessinée"
Bonjour,

Merci de vos réponses qui m'ont permis de relativer un peu la réaction de mon premier message. La nuit porte conseil comme on dit .

Je me suis posée la question de la déstabilisation, par le fait que j'ai déjà eu beaucoup de mal à l'idée de consulter, ayant très peur de la psychiatrie et des mythes véhiculées par certains discours anti-psychiatriques en général (et je ne suis pas schizophrène). C'est donc la raison pour laquelle je me sentais craintive à l'idée de débattre autour du contenu de cette BD. Mais c'est aussi l'occasion de s'exprimer et de faire le point, pour certains, à ce propos.

De manière personnelle, je désire m'exprimer sur ce qui m'intéresse le plus dans cette BD, et qui n'est pas le contenu, mais la création graphique en elle même que je trouve particulièrement ingénieuse. Des images et des symboles forts, dans un tracé graphique simple. Des petites images qui prises isolées, sont même à mon sens plus fortes que l'ensemble de la BD - comme le dessin de Léonard de Vinci repris de manière personnelle et schématisé, le petit bonhomme derrière son code barre, le personnage pensif-contemplatif dans sa chambre d'hôpital, et l'image qui lui succède, dans la même position mais en pleine nature. Celles-ci et quelques autres, gagneraient à elles seules, à être travaillées de manière spécifique, en dehors du discours général de cette BD.

Salutations,


Aloès

littéraire et modératrice de Santé Psy (non médecin)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 22:05  (GMT)
14. "RE: Bande dessinée"

Bonsoir,
si ça risque de déstabiliser une personne, il vaut mieux l'enlever.

Est-ce que je peux oter le lien de mon message ?


Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 23:24  (GMT)
17. "RE: Bande dessinée"

Bon, vu ce qu'a écrit Laurence, je ne l'enlève pas alors ?


Cécile

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 00:00  (GMT)
18. "RE: Bande dessinée"
Ben non. Mais quand même Laurence, la bd est marrante, elle fait allusion à ce qu'on vit ou avons vécu, mais dire que " le délire est la règle de la réalité ", je trouve que ça va trop loin.

" Si vous avez besoin de donner ou de recevoir trop d'amour, vous courez un grand risque de vous voir appliquer le diagnostic de schizophrénie "

ça aussi, ça me choque. J'ai peut-être mal compris ( j'accepterais volontier que l'on m'explique, sincèrement ), mais les schizophrènes ne sont pas les seuls à manquer d'amour.

Bon, on va dire que c'est une caricature, mais moi, ce qui me gène, ce sont les textes. Ils rendent la totalité du message plus sérieux. C'est une caricature pour ceux qui lisent la bd, et un message sérieux pour ceux qui lisent les textes. Et pour ceux qui lisent les deux, qu'est-ce que c'est ? Une message subliminal ? Un spot publicitaire ? En tout cas, c'est très bien travaillé, il faut l'admettre.

Cordialement.

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 20:56  (GMT)
21. "RE: Bande dessinée"
Bonjour Felipe,

et ce que tu pensais ou disais quand tu étais en crise, ça n'allait pas trop loin?

Je trouve que la BD n'est ni une caricature ni une pub ou quoique ce soit, mais ce que ressent un schizophrène en crise, à savoir celui qui a réalisé cette BD, et il se trouve que son expérience se raproche de celle d'autres schizos. Pourquoi toujours voir une apologie ou une critique de quelque chose, en faire un discours construit, alors que c'est peut-être simplement ce qu'a ressenti quelqu'un à un moment donné de sa vie?

Amitiés,

Laurence

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 02:36  (GMT)
19. "RE: Bande dessinée"
Bonjour Cécile,

Je ne crois pas nécéssaire de l'enlever, les messages des participants ne semblent pas démontrer de problèmes majeurs en ce moment. Disons que sur le coup j'ai eu un excès de prudence.


Aloès

littéraire et modératrice de Santé Psy (non médecin)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 12:03  (GMT)
20. "RE: Bande dessinée"

Merci pour l'excès de prudence Aloes, et continuez... c'est un grand soulagement que de pouvoir se "lâcher" un peu et de savoir que quelqu'un d'autre va modérer. On peut ainsi oser un peu plus, et vivre un peu plus peut-être.

Vous me direz, sur l'autre forum, c'était bien modéré aussi, mais vu le nombre de message, ça pouvait faire du dégat rapidement, car effacé trop tard. Alors que là, on se sent dans une atmosphère confinée, protégée (relativement), j'aime bien.


Cécile

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