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"RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."

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Sergeplace (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-07-03, 14:34  (GMT)
"RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour

Je vous écris car j'ai 28 ans et cela fait la deuxième année conscécutive que je suis sujet à une gingivite douloureuse.

L'an passé un traitement anti-biotique et un détartrage avait suffit à soigner ce problème.

Cette année pour des raisons matérielles, je change de dentiste, et le nouveau (après une consultation de 20€ 20€ de prélèvement microbien non remboursé par la sécu) me sermonne pendant une heure sur l'absolue necessité de soigner le terrain parodontique dont je suis sujet (alors que je ne présente pas de plaque de tartre très developpée ni une santé bucco-dentaire affaiblie - je précise que j'apporte un soin particulier à me brosser les dents deux fois par jour, changer de brosse régulièrement, masser les gencives etc etc).

Sortie de la consultation, le dentiste me propose 1 à 2 séance de "lithotritie parodontale" à 145€ chaque, non remboursée par la sécuritée sociale, avec un traitement choc pour moi chaque jour; brosse à dents spéciales, revelateur de tartre, bicarbonate, eau oxygénée à achetée en pharmacie et que je ne suppose non plus remboursé ...

J'ai un peu le sentiment que le dentiste est un peu en train d'essayer d'abuser de la situation, car chaque ordonance était deja prête sur son ordinateur, et j'ai eu meme droit à un fascicule en couleur sur le sujet.

Comment puis-je réellement savoir si je dois effectuer ses soins, et si cela n'est pas abusif ?

Merci à vous

Serge

webmaster@sergeplace.com

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 15-07-03 1
   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Un internaute (VNI) 09-06-04 10
 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Cafe_Sante 16-07-03 2
 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. AEB (VNI) 29-09-03 3
   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Mandrake (VNI) 15-10-03 4
 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Lyly (VNI) 15-12-03 5
   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 15-12-03 6
       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Lyly (VNI) 16-12-03 7
           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 16-12-03 8
               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Parodontiste (VNI) 19-12-03 9
                   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 09-06-04 11
                       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. MCBDOC (VNI) 16-06-04 12
                           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 16-06-04 13
 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Amibien 16-06-04 14
   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. ualpa (VNI) 16-06-04 15
       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. phot (VNI) 16-06-04 16
           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Cafe_Sante 16-06-04 17
               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Amibien 16-06-04 18
                   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 16-06-04 19
                       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Amibien 17-06-04 21
               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. phot (VNI) 17-06-04 20
                   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 17-06-04 22
                       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. phot (VNI) 17-06-04 23
                           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Amibien 17-06-04 24
                               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Dr_Robby 17-06-04 25
                                   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. phot (VNI) 17-06-04 26
                                       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Amibien 18-06-04 27
                                           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. phot (VNI) 18-06-04 28
                                               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. agpaca (VNI) 01-09-04 29
                                                   RE: lithotritie parodontale, HYPOTHESE OU FAIT?. AMIS81 01-09-04 30
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 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. osiria1 (VNI) 08-09-04 32
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           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 07-11-04 36
               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Emmanuelle (VNI) 19-11-04 41
       RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Dr GUILLAUMIN Thomas (VNI) 08-11-04 37
           RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Soyouz (VNI) 08-11-04 38
               RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. guillaumin thomas (VNI) 11-11-04 39
                   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. regliss 18-11-04 40
 RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. Valérie M (VNI) 13-01-05 42
   RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé. D_Dupagne 13-01-05 43

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-07-03, 21:33  (GMT)
1. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
>Comment puis-je réellement savoir si je dois effectuer ses soins, et
>si cela n'est pas abusif ?

Bonjour,

Il suffit de demander à votre généraliste de vous recommander un deuxième dentiste pour avis.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Un internaute (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-06-04, 08:46  (GMT)
10. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
La lithotritie, ou traitement Charon, on ne peut pas parler d'arnaque, mais bel et bien de sémantique et de détournement de principes. En effet, Charon a cherché à une époque où la parodontologie en Europe été balbutiante à lui donner des fondements médicaux. C'est pourquoi, il utilise le terme de lithotritie, qui comme l'a indiqué un confrère concerne le traitement de calculs vésiculaires. Il s'appuie sur les principes de Socransky (1994), la méthode de Keyes (1978), et l'interprétation youte personnelle d'autres études.
Le traitement parododontale se divise en 3 phases: la phase étiologique (élimination des facteurs causaux, les bactéries, et le tartre), hygiène bucco-dentaire optimale; la phase de correction ou chirurgicale qui a pour objectif, en résumé, de recréer des condition anatomo-physiologique comparable à celle du sujet sain (profondeur de sondage < ou = à 3 mm, zone aisément nettoyable; et une phase de maintenance qui elle assure la pérennité du traitement.
Charon adapte les termes et une technique assimilable aux détartrage/surfaçage classiques associée à une technique de contrôle de plaque mécano-chimique décrite par Keyes dès la fin des années 70. Et ilk en est de même pour les 2 phases restantes.
Donc pas une arnaque, une phylosophie appuyée par une rhétorique, mais qui peut permettre tout de même la prise en charge thérapeutique nécessaire.
Je suis assistant hospitalo-universitaire avec une formation en parodontologie.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-07-03, 22:41  (GMT)
2. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,

J'ai demandé à ma femme, dentiste à la campagne. Elle ne connait pas. Et sur Internet pas grand chose en dehors d'un bouquin en vente sur Amazon.
Nouvelle technique a priori.

Philippe, médecin à la campagne

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AEB (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 20:52  (GMT)
3. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
>Bonjour
>
>A quelque chose près, j'ai la même histoire que vous avec la fameuse "lithotricie parodontale".
Moi aussi je suis depuis un an sujet à une gingivite récurrente en lieu et place d'une dent de sagesse enlevée il y'a 5 ans. Je suis très soigneux question hygiène dentaire et je n'ai pas de problèmes particuliers avec le tartre. Cette gingivite localisée est très certainement d'origine microbienne et un traitement antibiotique aurait certainement suffit à l'éradiquer. Or que s'est-il passé en ce qui me concerne. Il y'a 6 mois mon dentiste (que je connais depuis plus de 10 ans) après m'avoir examiné me conseille un collègue qui détiend une technique révolutionnaire pour ce genre de problème, la fameuse "lithotritie parodontale" . Car outre la gingivite, je présente un déchassement de dents qui risque d'empirer (dixit mon dentiste). La visite de ce spécialiste se passe à quelques petits détails près, comme Serge le raconte si bien dans sa lettre. Sorti de là, j'avais l'impression d'être tombé dans un traquenard, mais surtout le triste sentiment d'avoir été dupé par mon dentiste.
>
>Merci à vous
>
>AEB

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Mandrake (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-03, 04:18  (GMT)
4. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Moi aussi j'ai tombé dans le panneau...
6 traitements de lithotricie a $273 Canadien.
Et me voila toujours au même point et mon dentiste aimerais
me traiter encore une autre fois, suivi de rappel au six mois.
Mais mon assurance ne rembourse qu'une partie négligeable.

Par contre je continue le traitement peroxyde bicarbonate ce qui
semble faire 80% du travail...

J'ai refusé tout traitement ultérieur de lithotricie que je croit
bien etre une arnaque pour $$$.

Je n'ai pas trouvé d'informations concluante sur cette technique.

Alors mois aussi je me sens abusé.

Mandrake

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Lyly (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-12-03, 04:09  (GMT)
5. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour

Je suis hygiéniste dentaire au québec ( on pourrait comparer ce poste à une "infirmière dentaire", je n'assiste pas le dentiste à la chaise mais fait bel et bien des soins dans ma propre salle, en collaboration avec ce dernier)

J'ai eu la formation en lithotritie il y a quelques mois et nous avons commencé à mettre en pratique cette technique . Vous savez, les maladies parondontales sont malheureusement trop souvent responsables de la perte des dents et jusqu'à maintenant, on ne pouvait pas prétendre les guérir, mais seulement en ralentir le processus. Cette technique répond justement à ce problème et semble jusqu'à maintenant plus prometteuse que ce que nous connaissions . La dentiste avec qui je travaille se traite d'ailleurs elle-même actuellement avec cette méthode !

Je vous suggère de poursuivre votre recherche en allant à la source : Le parodontiste qui, après plusieurs années de recherche , a abouti à cette technique est le Dr Jacques Charron, qui pratique aussi en bureau privé à Lylle, en France. Il y fait plusieurs conférences et formations sous le nom de "ParoConcept".( Vous trouverez sûrement plus d'infos avec ce nom) Il est aussi co-auteur de plusieurs articles de recherche ayant comme sujet l'immunologie en autre.
Vous savez, je ne crois pas que parcequ'une technique est nouvelle qu'elle se doit d'être une arnaque.Et oui ,il est normal que certains détails vous échappent, car votre dentiste ne peut pas toujours vous expliquer tout en détail , il a lui-même étudié de nombreuses années pour savoir tout cela...mais j'avoue que certains ne sont pas de bons communicateurs ni de bons vulgarisateurs... Le but ici est d'améliorer la qualité des soins dans le but de conserver sa dentition . Si votre confiance n'y est pas , prenez alors le temps de voir ailleurs et de poursuivre votre recherche.

Je vous souhaites bonne chance dans votre démarche.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-03, 07:59  (GMT)
6. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour et merci pour ces précisions,

Pourriez-vous nous fournir une bibliographie sur ce sujet ? Quel est le nom anglais pour cette technique ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Lyly (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 03:46  (GMT)
7. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour Dr.Dupargne.

J'ai retrouvé l'adresse internet du site de "ParoConcept" :

www.paroconcept.com

Vous y trouverez les titres publiés par Dr. Charron . On nous y indique également un lien pour demander les références et la bibliographie en s'adressant au Dr Charron lui-même.

J'ignore s'il y a un terme anglophone différent pour "lithotricie parodontale"...

Au plaisir,

lyly

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-03, 07:02  (GMT)
8. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,

Merci pour ce lien. Nous sommes malheureusement peu éclairés :

- Il est indéniable que le docteur Charon assure une intense promotion de sa technique.

- Pour des raisons inexplicables, sa bibliographie n'est pas disponible en ligne (la place ne coûte rien sur le net).

- Une recherche dans la base bibliographique Medline obtient une cinquantaine de références, dont 20 sur les maladies parodontales, mais apparemment aucune sur la lithotritie.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=PubMed&details_term=%28charon%20j%5Bau%5D%20AND%20periodontal%5BAll%20Fields%5D%29

Il n'a d'ailleurs rien publié depuis 1998.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Parodontiste (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-12-03, 22:41  (GMT)
9. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,
Je suis parodontiste et j'utilise la lithotritie dans mes traitements non chirurgicaux, ce n'est pas une nouvelle technique mais une partie du traitement parodontal non chirurgical qui consiste à éliminer le tartre sous gingival ( assimilée à l'élimination d'un calcul de la vessie par exemple, d'ou le therme de lithotritie )à l'aide dune fibre optique permettant de distinguer le tartre à travers la gencive et d'un insert sonic. Il faut bien comprendre qu'elle s'inscrit dans un traitement global qui comprend un prélèvement bactérien, un diagnostic de parodontite, une technique de brossage particulière, des solutions de bain de bouche, une évaluation du risque parodontal futur et une maintenance.
Cette technique préventive et efficace s'oppose à la chirurgie qui nous fait perdre beaucoup d'attache parodontale.
L'information sur ce genre de technique est facilement accessible à tout dentiste soucieux de sa formation continue.
La parodontite est souvent non diagnostiquée ou tardivement quand les symptômes sont énormes et peu de praticiens adressent aux spécialistes, même constat pour l'implantologie qui est très largement éprouvée.
Dommage pour le patient...
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-06-04, 08:49  (GMT)
11. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour et merci pour ce témoignage.

Pourriez vous nous indiquer des références bibliographiques sur l'évaluation de cette technique ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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MCBDOC (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 15:27  (GMT)
12. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
BIBLIO
PARODONTIE MEDICALE
JACQUES CHARON ET CHRISTIAN MOUTOU
EDITIONS CdP (Groupe Liaison )
2003 ISBN 2-84361-057-5

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 15:47  (GMT)
13. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,
Ceci n'est pas une bibliographie.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Amibien (12 messages) Envoyer message email à: Amibien Envoyer message privé à: Amibien Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 17:43  (GMT)
14. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Chers internautes, je suis un dentiste versé en parodontie, en implantodontie, en greffe osseuses, en orthodontie, ...
Vos posts relatent une réalité qu'il est normal de commenter.

Je n'ai pas vu d'internaute parler d'un quelconque examen microbiologique au microscope à contraste de phases, examen effectué par le dentiste sur une culture fraîche des microbes prélevés entre la gencive et les dents.

Cet examen permet de montrer au patient la flore microbienne responsable de ses problèmes parodontaux.

Il est possible d'identifier les germes ou parasites paro pathogènes et de piloter une thérapeutique d'abord médicale.

Ce n'est que quand la flore est redevenue compatible avec la santé gingivale (uniquement des bactéries de forme coccoïde ou filamenteuse, non mobiles, en grappes ou en chaînes, absence de leucocytes et de parasites comme les amibes ou les trichomonas) qu'il est possible de faire la "lithotritie". Sans ce suivi microscopique, sans ce "tableau de bord" il n'est pas possible de "piloter" efficacement le traitement vers le succès à long terme.

Et qui sait que ces maladies sont transmissibles par simple contact, ou échange d'ustensiles de cuisine, etc ....

70 % de la population des plus de 21 ans sont infectés à des degrés divers, le saviez-vous ?

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ualpa (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 18:14  (GMT)
15. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
mais qu'appelez vous thérapeutique médicale????
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phot (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:16  (GMT)
16. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Depuis juillet 2003 j'espère que serge a trouvé une solution ! moi je le comprends . on lui propose un traitement mais on lui explique pas grand chose si ce n'est par papier interposé ! Il a raison cet homme . je suis parodontiste et fait de la lithotritie parodontale ( détartrage amelioré ) tous les jours . c'est une technique ancienne maintenant puisque je l'ai apprise en 1990 mais très efficace quand elle s'inscrit dans un concept global et le concept global commence par une information de nos patients . Amibien ( que je connais bien ) a raison il faut un diagnostic microbiologique associé ( le microscope a t il été utilisé . si non le discours reste théorique ) et un entretien clinique approfondi avec radiographies photographies et explications éventuellement à partir de cas similaires traités par le dentiste et non de photographies prises dans tel ou tel bouquin .
La lithotritie n'est qu'un élément du contrôle de l'infection puis que comme vous le savez il s'agit d'infections c'est pour cela que l'on parle d'approche médicale comme lorsque l'on soigne une bronchite . traiter la cause plus que le symptôme et la guerison se produira .

pour monsieur le modérateur les références bibliographiques c'est pour les professionnels et les chercheurs . pour les patients les références cliniques c'est mieux .Jacques CHARON est depuis très longtemps à la société francaise de parodontologie et forme de nombreux professionnels . C'est un thérapeute efficace en qui on peut avoir confiance . Je le dis d'autant plus que je n'aime pas toujours le personnage . Par contre ses élèves n'intègrent pas forcemment tout ce qu'il enseigne . Le problème , à priori est là !
Quoi qu'il en soit mes amis patients n'ayez jamais peur de poser des questions car votre bien le plus précieux c'est votre santé et nous professionnels oublions un peu parfois que ce qui vous arrive pourrait nous arriver . La plupart du temps ce n'est pas la technique qui vous mettra en confiance mais tout le discours qu'il y aura avec .

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:50  (GMT)
17. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonsoir,
>pour monsieur le modérateur les références bibliographiques c'est pour les professionnels
>et les chercheurs . pour les patients les références cliniques
>c'est mieux .

Eh bien sur Atoute, nous préférons les références bibliographiques. Je ne suis que client du dentiste et je ne subirais pas des traitements médicaux sur ma flore buccale sans avoir des preuves de l'efficacité de la méthode. Et les preuves scientifiques ne se trouvent que rarement dans les bouquins vendus à la FNAC. Je serais curieux de savoir ce que vous appelez des "références cliniques". Je crois que j'appelle ça des témoignages.

Vous sous estimez largement vos patients.
Philippe,
médecin à la campagne

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Amibien (12 messages) Envoyer message email à: Amibien Envoyer message privé à: Amibien Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 22:24  (GMT)
18. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Cher Philippe, le traitement médical dont on parle, c'est le patient qui l'applique au travers une stratégie de soins locaux adaptés en fonction de la nature de la flore microbiologique pathogène de départ.

Il est très facile pour moi comme pour toi, en raison de ta formation de médecin, avec un peu d'habitude de reconnaître les différents principaux paropathogènes, de mesurer l'activité leucocytaire du sillon infecté, d'identifier les parasites protozoaires, ou au contraire de reconnaître le tableau idyllique d'une flore compatible avec l'état de santé gingival.

Les références cliniques de la méthode ne sont pas les témoignages
de nos patients. Mark BONNER les utilisent mais chez moi comme chez toi cela ne marche pas.

Le concret, c'est de cela que tu veux certainement parler et c'est très simple à te montrer. Il suffit que je te montre une flore pathogène de départ, que je t'indique le traitement prescrit, que je te montre un second film après un mois, puis après deux mois, etc...

Tu vois alors la flore passer par tous les stades par lesquels elle passe quand on va de la santé vers la maladie, mais à l'envers, cela est très curieux. C'est comme un film vu à l'envers.

Une fois la flore redevenue "visiblement" compatible, l'examen clinique montre une santé gingivale retrouvée.

Si tu me files ton adresse, je t'envoie un CD avec pleins de films gore bourrés de spirochètes pires que des requins sur leur proie, d'amibes baveuses et molles à souhait, de trichomonas fouineurs, de polymorphonucléaires aux abois,.......

Nous on veut rien te faire subir, c'est le patient qui demande :"mais que faut-il faire pour enlever toute cette m.... ?"

A +

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 22:37  (GMT)
19. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonsoir à tous,

Débat intéressant. Mon intuition me dit que vous êtes des gens sérieux, et que l'évidence de la qualité de votre méthode, que les résultats cliniques, vous poussent à considérer que la démarche d'évaluation est superflue.

Philippe et moi sommes des sceptiques par nature et par raison. Nous avons vu trop de techniques ou de traitements "évidents" se révéler à l'usage de la pure magie. Nous avons peut-être tort, mais il se trouve que lorsqu'une technique de soin marche, il est facile de le prouver par des travaux adéquats. Le problème est bien sûr de trouver un financement...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Amibien (12 messages) Envoyer message email à: Amibien Envoyer message privé à: Amibien Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 00:19  (GMT)
21. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
La force de l'évidence...!

Nous sommes plusieurs à collectionner, on pourrait dire ainsi, les résultats positifs de cette approche médicale dans un premier temps des parodontopathies.

J'en suis à des milliers de films de culture fraîche avant pendant et après.

L'approche médicale est l'objet de polémiques à n'en plus finir et cela est très difficile de s'entendre entre praticiens d'écoles aussi variées que diverses.

Il serait bon que nous nous entendions sur un protocole bien précis pour pouvoir comparer les différentes approches.

En cabinet privé cela n'est pas toujours possible car se pose le problème du temps que nous pouvons vraiment consacrer à ces chinoiseries, en milieu universitaire, alors là les individualités sont parfois pour ne pas dire autre chose, tellement exacerbées que nous serons encore au point de départ dans dix ans.

Je crois sincèrement que si les choses peuvent s'éclaircir, cela se fera au sein d'un débat contradictoire largement ouvert (un OPEN pour tous)où les différentes méthodes se confronteront constructivement. J'entends par là que nous arrivions à trouver un chemin royal où nous aurons rassemblé toutes les bonnes choses et abandonné les mauvaises, pourvu que nous obtenions une véritable guérison.

Chaque fois que je peux glaner par çi par là un renseignement utile, je le prends avec moi, je l'intègre et si cela est valable alors je le garde.

C'est comme un jeu de cartes qui ne cesse de grandir.

Sommes-nous des gens sérieux comme vous le dîtes ? On aime se fendre la gueule et se chamiller, mais mis à part cela, oui nous sommes des gens qui oeuvront sérieusement mais sans se prendre au sérieux.

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phot (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 00:14  (GMT)
20. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
mon cher confrère ,
Vous n'êtes pas un patient comme les autres excusez-moi ....un médecin patient réagira en tant que médecin chez le dentiste mais un ouvrier ( et je n'ai rien contre eux bien entendu ) réagira autrement ..
Je vous remercie de vos remarques mais croyez - vous que nos patients liraient le journal de parodontologie et d'implantologie orale avec des articles sur le réseau élastique de la gencive ou le journal of clinical périodontology en anglais . Je suis désolé mais c'est le circuit classique des références biblio car il ne suffit pas de donner des noms encore faut il savoir interpréter les résultats . Vous vous pourrez mais le patient tout simple je ne crois pas !
Jacques CHARON a fait de très nombreuses communications et articles au sein des journaux cités ci dessus mais aussi lors de conférences professionnelles Francaises et européennes . il a un savoir faire reconnu depuis 20 ans . C'est un savoir faire clinique . Il forme tous les ans de nombreux praticiens . Je pense qu'il est suffisamment connu pour que l'on puisse faire confiance à sa méthode .( j'ai 14 ans de recul )
Je suis étonné que vous n'ayez pas encore entendu parler de lui et de sa méthode " appelée parodontie médicale "_. Vous etes bien médecin....
Quand vous traitez une bronchite avez-vous encore besoin de références bibliographiques ?
Ne croyez - vous pas que l'essentiel pour nos patients est dans le discours que nous saurons leur tenir. La communication est une affaire d'homme et de sentiments bien plus que de technologie et de références cliniques .

Je suis désolé mais dans l'exemple ci dessus le patient a eu peur et il a eu raison car on lui a proposé un traitement mais sans de réelles explications derrière . Je pense que si le dentiste en question lui avait fourni les références scientifiques de monsieur CHARON cela n'aurait rien changé .Nous devons nous former et nous informer mais nous ne devenons performants que si l'on prend le temps d'intégrer ces notions et de les adapter aux connaissances de nos patients . Vous savez tous les jours je travaille avec un microscope et une caméra buccale . Je pense que les moyens de communicatiion et d'explications modernes son performants . Ma première consultation dure une heure 15 minutes . J'ai le temps de tout expliquer au patient.

Ceci dit ( et c'est pas méchamment que je dis tout celà ) vous avez raison ,la FNAC devrait avoir un livre ou 2 de vulgarisation sur les maladies parodontales. C'est une très bonne idée . Soumettez la à Jacques CHARON . je suis sûr qu'il sera très intéressé. C'est tout à fait dans l'esprit du personnage .

Et il y a internet pour s'informer maintenant . Donnez-vous a vos patients des listes de sites spécialisés . Moi je le fais

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 06:25  (GMT)
22. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
>Je vous remercie de vos remarques mais croyez - vous que
>nos patients liraient le journal de parodontologie et d'implantologie orale
>avec des articles sur le réseau élastique de la gencive
>ou le journal of clinical périodontology en anglais . Je
>suis désolé mais c'est le circuit classique des références biblio
>car il ne suffit pas de donner des noms encore
>faut il savoir interpréter les résultats . Vous vous pourrez
>mais le patient tout simple je ne crois pas !

Bonjour,
Le patient ne le peux pas, mais nous, leur médecin, le pouvons. S'ils nous demandent notre avis, nous avons deux attitudes possibles :
- Attitude 19ème siècle : "Le célèbre professeur CHARON en pense le plus grand bien"
- Attitude 20ème siècle (et suivants) : "Il existe un ensemble de publications convaincantes sur ce sujet".

Certes, tout ne se prête pas à l'évaluation. La psychanalyse par exemple n'a jamais été vraiment évaluée, mais de grands noms de la psychiatrie la défendent.

> Jacques CHARON a fait de très nombreuses communications et articles
>au sein des journaux cités ci dessus mais aussi lors
>de conférences professionnelles Francaises et européennes . il a un
>savoir faire reconnu depuis 20 ans . C'est un savoir
>faire clinique . Il forme tous les ans de nombreux
>praticiens . Je pense qu'il est suffisamment connu pour que
>l'on puisse faire confiance à sa méthode .( j'ai 14
>ans de recul )

KLOTZ avait le même savoir et la même réputation dans la spasmophilie et son traitement par le calcium "mal fixé par les os", avant de sombrer dans l'oubli.

>Je suis étonné que vous n'ayez pas encore entendu parler de
>lui et de sa méthode " appelée parodontie médicale "_.
>Vous etes bien médecin....
>Quand vous traitez une bronchite avez-vous encore besoin de références bibliographiques

Merci pour cet excellent exemple. Spontanément, il est tentant de traiter les bronchites avec fièvre et crachats colorés par des antibiotiques. De nombreux praticiens l'on fait ou le font avec le sentiment d'être utile. L'examen des crachats avant et après traitement antibiotique montre l'effet de ce traitement. Les patients sont contents et se sentent mieux sous antibiotiques.

C'est l'évaluation scientifique qui a montré que cette attitude n'apportait aucun bénéfice (sauf sur des terrains très fragilisés).

Je passe sur la position du sommeil des nourrissons, où le conseil unanime de coucher les enfants sur le ventre a provoqué des milliers de morts avant que l'évaluation ne montre que c'était le contraire qu'il fallait faire. Les exemples dans ce sens abondent.

>Ne croyez - vous pas que l'essentiel pour nos patients est
>dans le discours que nous saurons leur tenir. La communication
>est une affaire d'homme et de sentiments bien plus que
>de technologie et de références cliniques .

L'essentiel est de ne pas nuire aux patients et de ne pas leur proposer des stratégies indaptées parcequ'elles nous paraissent brillantes. Je ne sais pas si ce que vous faites est utile ou non, je pense que oui, mais je serais incapable de l'affirmer à un de mes patients.

>Et il y a internet pour s'informer maintenant . Donnez-vous a
>vos patients des listes de sites spécialisés . Moi
>je le fais

Nous le faisons aussi, c'est même en grande partie le but de ce site. Et ce débat est parti du fait que pour la lithotritie parondontale, nous n'avons pas grand-chose de solide à leur proposer.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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phot (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 08:54  (GMT)
23. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
j'ai l'impression que c'est un dialogue de sourd. Je crois que vous n'avez pas pris le temps de vous informer quant à la lithothritie parodontale . Tout parodontiste comme moi connait J CHARON tous connaissent le terme de lithotritie parodontale sauf ceux qui ne sont pas à l'écoute ou qui n'aiment pas le personnage .
Avez-vous lu le livre de monsieur CHARON et de monsieur MOUTON ( microbilogiste mondialement connu ) " la parodontie médicale" qui est édité par la société francaise de parodontologie et d'implantolologie orale ( société européenne de spécialistes tout de même ) Je vous conseille de l'acheter et de le lire. il a publié d'autres livres dont un sur la lithothritie parodontale et un sur les problèmes de communication avec le patient fort bien fait !

Alors messieurs les modérateurs lisez ces livres et on en reparlera . Autrement ne dites rien car effectivement vous n'avez rien pour juger

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Amibien (12 messages) Envoyer message email à: Amibien Envoyer message privé à: Amibien Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 11:29  (GMT)
24. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Phot a raison de vous demander de vous informer.

Le livre de Charon est très bien fait.

Et puis il se répète souvent et cela plaît.

L'essentiel n'est pas dans la lithotritie mais dans le diagnostic microbiologique et dans la manière d'expliquer au patient ce qui se passe.

Le microscope suffit pour expliquer, il n'y a pas besoin de mots, et si le patient n'est pas suicidaire, la motivation suit tout naturellement.

A +

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Dr_Robby (8 messages) Envoyer message email à: Dr_Robby Envoyer message privé à: Dr_Robby Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 20:27  (GMT)
25. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Eh les gars, le modérateur est un généraliste...
Pourquoi parler de chirurgie dentaire avec lui, étant donné qu'il est totalement incompétent ds ce domaine?
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phot (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 23:12  (GMT)
26. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
alors la je suis pas d'accord. Je respecte cet homme il a ses arguments j'ai les miens . Simplement je pense que les références biblio ce n'est pas suffisant pour juger de la qualité de certaines techniques .Je me mets à sa place , il essaye de défendre nos patients . On peut y arriver très bien en parlant comme le fait amibien avec son coeur et ses convictions . Dans tous les domaines il y a des gens très compétents . On peut tous s'entendre et c'est vrai que sur un forum c'est pas toujours facile de faire passer un message . Je le répète pour moi la vraie valeur de la médecine est dans l'alliance thérapeutique que l'on établit avec le patient et ca ca passe par un discours simple adapté et honnête. Il y a des brebis galeuses dans nos professions mais pas tant que cela . Par contre je pense que l'on est pas toujours bien formé pour faire passer nos convictions et présenter nos thérapeutiques

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Amibien (12 messages) Envoyer message email à: Amibien Envoyer message privé à: Amibien Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 00:28  (GMT)
27. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Tu as raison Phot, le modérateur est là pour veiller au bon ordre et son devoir est de vérifier si ce que nous prenons la responsabilité de dire sur ce forum est bon pour ceux qui nous lisent.

Tu as raison de défendre ce médecin et cela n'est pas parce qu'il n'est pas coutumier de la chirurgie dentaire qu'il faut le rabaisser.

Au fait, on ne parlait pas de chirurgie mais d'approche médicale !

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phot (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 07:43  (GMT)
28. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
ah je te reconnais la mon ami ami.....bien . Nous sommes bien sur la même longueur d'onde ....
A tous ceux pour qui la médecine au sens large du terme est quelque chose de noble simplement parce que ce que nous confient nos patients c'est leur bien le plus précieux : leur santé ! et que lorsque nous les prenons en charge nous devons donner le meilleurs de nous même
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agpaca (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 16:54  (GMT)
29. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
bonjour apres une petite recherche sur le net

pour plus de reponse a vos questions voir le site du Dr Marc Bonner http://parodontite.com/
bonne lecture

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AMIS81 (12 messages) Envoyer message email à: AMIS81 Envoyer message privé à: AMIS81 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 17:37  (GMT)
30. "RE: lithotritie parodontale, HYPOTHESE OU FAIT?."
bonsoir,je suis etonné du nombre de messages concernant cette technique;
surtout par les reponses venant du corps medical;je pensais que les dentistes avaient la meme formation à la rigeur scientifique que les medecins;
juste les mots cles qui pour moi closent le debat;;;double aveugle;evaluation par rapport au placebo;;randomnisation;;;analyse statistique ;;etc;;;cette technique n'est pas une technique evaluée et doit donc etre a ce sjour encore consideré comme une croyance;;les croyances sont des hypotheses respectables;;;tant que l'on ne veut pas les faires passer pour des faits;;;c'est alors de la desinformation;;
merci;DR PM.AMIS 81
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osiria1@tahitiplanet.com (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 22:51  (GMT)
31. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Alors là, c du délire!!! On part d'une personne qui s'est sentie abusée par son praticien, et on arrive à une gueguerre médicale!!
Alors, moi je suis allée chez un dentiste, il a prélevé de la plaque, a fait une radio de chaque dents, et m'a annoncé que j'avais une parodontie. Bien, ceci étant dit, j'ai acheté comme tout le monde: la brosse à dent, les brossettes, le bicarbonate, etc...et mon très cher dentiste m'a annoncé la couleur...vous êtes assis?? ok on y va: 1 séance par mois de lithotritie parodontale à 300 €uros (non remboursés bien sur) et ce pendant 6 MOIS, puis une visite tous les 6 mois (non définie sur la durée) à 300 €uros la séance (toujours non remboursée bien sur!) Alors là, moi je dis STOP. J'estime que ce monsieur devra se trouver une autre source pour se payer sa porche cayenne toute neuve!!! Vous ne trouvez pas que là il y a de l'abus??
N'existe-il pas un antibiotique qui soigne la parodontie? par exemple le Rodogyl, l'Augmentin, ou l'Elysol??
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osiria1 (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-09-04, 17:45  (GMT)
32. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
>Bonjour
>
>Je vous écris car j'ai 28 ans et cela fait la
>deuxième année conscécutive que je suis sujet à une gingivite
>douloureuse.
>
>L'an passé un traitement anti-biotique et un détartrage avait suffit à
>soigner ce problème.
>
>Cette année pour des raisons matérielles, je change de dentiste, et
>le nouveau (après une consultation de 20€ 20€
>de prélèvement microbien non remboursé par la sécu) me sermonne
>pendant une heure sur l'absolue necessité de soigner le terrain
>parodontique dont je suis sujet (alors que je ne présente
>pas de plaque de tartre très developpée ni une santé
>bucco-dentaire affaiblie - je précise que j'apporte un soin particulier
>à me brosser les dents deux fois par jour, changer
>de brosse régulièrement, masser les gencives etc etc).
>
>Sortie de la consultation, le dentiste me propose 1 à 2
>séance de "lithotritie parodontale" à 145€ chaque, non remboursée par
>la sécuritée sociale, avec un traitement choc pour moi chaque
>jour; brosse à dents spéciales, revelateur de tartre, bicarbonate, eau
>oxygénée à achetée en pharmacie et que je ne suppose
>non plus remboursé ...
>
>J'ai un peu le sentiment que le dentiste est un peu
>en train d'essayer d'abuser de la situation, car chaque ordonance
>était deja prête sur son ordinateur, et j'ai eu meme
>droit à un fascicule en couleur sur le sujet.
>
>Comment puis-je réellement savoir si je dois effectuer ses soins, et
>si cela n'est pas abusif ?
>
>Merci à vous
>
>Serge
>
>webmaster@sergeplace.com


Personnellement, après avoir vu un dentiste qui me préconisait 6 mois de lithotritie parodontale à 300 €ruos la séance non remboursée, et après avoir acheté tout ce dont vous parler (brossettes, eau oxygénée, etc...), je suis allée prendre un deuxième avis chez un dentiste qu'une amie m'a recommandée. Il m'a fait faire une radio panoramique (ce que l'autre n'avait pas fait), puis, diagnosticant une parodontie, m'a prescrit des antibiotiques en plus des brossettes etc.
Je ne saurais que trop vous conseiller de prendre un second, voir un troisième avis médical, et faire faire des devis si le besoin s'en fait sentir, car ces gens là sont également touchés par la concurrence.

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Dr_Robby (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-09-04, 17:43  (GMT)
33. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
>Je ne saurais que trop vous conseiller de prendre un second,
>voir un troisième avis médical, et faire faire des devis
>si le besoin s'en fait sentir, car ces gens là
>sont également touchés par la concurrence.


Je suis de votre avis: mieux vaut trouver un praticien qui vous dira ce que vous avez envie d'entendre, vous serez plus à l'aise...

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mokulani (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 14:58  (GMT)
34. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,

Tous les échanges sur ce thème sont fort intéressants, mais il me semble que la vraie question initiée par Serge est restée sans réponse : est-il vraiment indispensable de procéder à cette lithotritie parodontale, et si oui dans quels cas ?
En visitant les sites parodontite.com et paroconcept.com, je n'ai rien trouvé de scientifique pour étayer ces indications. Une étude statistique comparant le déchaussement des dents chez les gens ayant subi ou pas une lithotritie parodontale aurait pu éclairer le débat, il me semble.
Au lieu de ça, on reste sur un débat d'opinion, avec ceux qui sont pour sans vraiment expliquer pourquoi, et ceux qui sont contre par peur de la nouveauté et de l'arnaque...

Dans mon cas perso, lors de ma première visite chez mon nouveau dentiste (le précédent ayant déménagé), j'ai eu droit à la description détaillée des pb de parodonte, au petit fascicule en couleur, et au couplet sur la présence de nombreux micro-organismes sous mes gencives. A la fin de la consultation, j'étais mûr pour recevoir le devis de 500€, + maintenance à ma charge ensuite(qu'entend-il par là???). C'est vrai que j'avais pas mal de tartre, mais le reste des symptômes (retrait de la masse osseuse de 1 à 2mm visible sur la radio panoramique, inflammation des gencives) m'a paru beacoup plus difficile à voir pour un profane....ou un non-croyant.
De retour à la maison, mon épouse (médecin généraliste) a tout de suite flairé le coup commercial, fort bien présenté d'ailleurs. Lors de sa visite chez le même dentiste, quelques jours plus tard, elle a eu droit au même discours. Mais je me rend compte en lisant les posts précédents qu'il manquait l'approche microscopique : peut-être l'occasion de pomper 100 ou 200€ supplémentaires au pauvre patient crédule que nous sommes tous.

En résumé, je suis convaincu que cette technique peut faire du bien. Mais sans réelle preuve de sa nécessité, comment avoir confiance et ne pas avoir l'impression de la faire pour rien. C'est un peu le pb de tous les traitements préventifs, mais il y a pas mal d'autres exemples dans le monde médical dont la justification est plus limpide (mammographies, hygiene de vie et alimentaire,...).
Dernier point : j'habite sur la Cote d'Azur, ce qui peut expliquer la tendance de mon dentiste à proposer tout de suite un traitement onéreux non remboursé. Mais je fais là un mauvais procès, sûrement....
Au fait, pourquoi mes dentistes précédents ne m'ont-ils jamais parlé de cette lithotritie parodontale? incompétence, ou moindres besoins financiers??

Merci de votre patience!!!!

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café journal (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-11-04, 21:27  (GMT)
35. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Je viens d'enchaîner la lecture de ce forum faisant suite à la question de Serge, et je ne peux m'empêcher d'éprouver un certain malaise. On a l'impression de feuilleter un magazine de santé people! "Abusé, arnaque,coup commercial, occasion de pomper, ces gens là...". Le moins que l'on puisse dire, c'est que nos correspondantsfont dans la suspicion, et contredisent allégrement les statistiques nationales qui chaque année viennent affirmerque la majorité des français font confiance à leur dentiste.Notez bien suspicion financière certainement dûe "aux besoins financiers de ces gens là"! Ne peux-t-on donc plus aujourd'hui mériter l'argent que l'on gagne?
Quelle tristesse de voir notre société devenue individualiste, gangrenée par le manque de confiance où dans ce cas précis, pour un simple problème de sémantique (lithotricie parodontale), et plutôt que de dialoguer sereinement avec son praticien dans un climat de confiance réciproque afin de lever toute ambiguité, des patients préfèrent dialoguer "en double aveugle" par le net et balancer leurs non-dits.

A vous lire:"méthode,le célèbre professeur Charon etc", vous nous faites passer pour des praticiens ésotériques refilant de la poudre de perlimpinpin.
J'ai pour ma part entendu parler de lithotricie parodontale il y a environ une dizaine d'année et pourtant j'exerce aussi à la campagne (n'est ce pas Philippe!).J'ai donc suivi une formation complète en Parodontie sous la responsabilité d'un parodontiste clinicien ayant une solide formation de chercheur (NIH) et ayant fait un énorme travail d'analyse et de synthèse de références biblio (n'est ce pas M. le modérateur) parues des années 60 à nos jours, afin d'améliorer sa pratique clinique quotidienne et de la partager avec des confrères désireux de progresser.
J'ai maintenant moi-même intégré la Parodontie médicale dans ma pratique quotidienne pour mon plus grand bonheur et je l'espère pour celui de mes patients.En tout état de cause, celle-ci ne se résume ni à la lithotricie parodontale, ni au prélévement microbiologique de la flore.A auncun moment, sauf erreur de ma part, je n'ai pu lire un message parlant de l'évaluation du risque(antécédents familiaux,tabac,statut médical...).Pourtant, celà est indissociable d'un bon diagnostic médical et c'est pour cette raison qu'il est impossible de répondre à Serge:s'agit-il d'une gingivite à risque?(dans ce cas, il est aberrant de faire d'emblée un détartrage) ou d'une banale gingivite?(dans ce cas, il est aberrant de prescrire d'emblée un antibiotique). Toutefois pour lui répondre je ferais deux observations:la première est que son dentiste s'est informé et s'est formé, la deuxième est qu'il n'a visiblement pas établi une relation de confiance patient-praticien et n'a pas répondu à ses attentes. Je lui conseillerais donc de retourner le consulter et de lui demander de plus amples explications sur les questions restées sans réponse.

Savez vous au fait qu'il existe un test génétique de prédisposition aux maladies parodontales,test Pst®(pas remboursé par la ss désolé!)
Vaste problème que celui de la prévention et de la gestion du risque: les patients sont-ils prêts à payer un peu pour rester en bonne santé ou beaucoup pour réparer des dégats par des reconstructions prothétiques coùteuses? j'ai la naîveté de croire qu'ils préférent la première solution pour peu qu'on leur explique correctement leur problème. Les organismes d'assurance maladie semblent d'ailleurs avoir fait leur choix, qui augmentent d'année en année leur incitation à des programmes de prévention dentaire.
Si atteint d'une parodontite, je devais consulter, ma préférence irait vers un praticien m'expliquant les causes et les conditions d'évolution de ma maladie, ses facteurs de risque, me proposant une thérapeutique visant à arrêter son évolution et éviter ses récidives.

Au moins, je suis rassuré quand j'observe la recherche perpétuelle de rigueur scientifique des médecins généralistes participant à ce forum:"demande d'évaluation, preuve scientifique, double aveugle, randomisation, analyse statistique...".
Pourtant, est-on sûr que l'information et les évaluations des médicaments sont indépendantes et transparentes?
Avons nous bien analysé les évaluations scientifiques ayant précédé la mise sur le marché de Vioxx® prescrit larga manu par la communauté médicale? Sinon, il faudrait se pencher sérieusement sur celles des IRS(inhibiteurs de la recapture de la sérotonine), actuellement dans l'oeil du cyclone pourtant prescrits depuis une bonne quinzaine d'années à l'abri d'évaluations scientifiques ou sur celles du vaccin de l'hépatite B.
Non, la médecine n'est décidemment pas une science facile.
A propos , messieurs les médecins que faites vous lorsque vos patients vous consultent pour "problèmes de gencive" et je sais que c'est souvent vous qu'ils viennent voir en première intention? Antibiotiques? réferé au dentiste?, réferé au parodontiste?
Bonne réflexion!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-11-04, 22:10  (GMT)
36. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,
Je n'ai jamais prescrit de Vioxx (sauf à une personne qui m'a demandé de renouveler son ordonnance) et Philippe non plus je crois.

C'est justement cette attitude prudente qui nous pousse à vouloir en savoir plus sur la lithotritie (que vous écrivez curieusement avec un "c" est-ce volontaire ?). Peut-être est-ce une technique utile, peut-être est-ce une mode comme l'ostéodensitométrie systématique en rhumatologie, je n'en sais rien. Comme vous le dites, la médecine n'est pas facile, et le doute est une attitude saine face aux lobbies qui nous inondent d'informations.

A propos du Vioxx toujours, je vous conseille http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/10683.html

L'information sur les médicaments dans les revues indépendantes est fiable.
Les IRS sont de grands médicaments.

Ne connaissant pas bien les problèmes de gencives, je réfère en effet mes patients à un stomatologue en qui j'ai confiance.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Emmanuelle (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-11-04, 12:38  (GMT)
41. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour,

J'ai le même sentiment que vous sur le sujet.

Je précise que j'avais jusqu'alors une entière confiance et reconnaissance envers le dentiste qui me soignait.

Le jour où son assistante (il n'en avait pas avant...) m'a remis une entente indirecte d'un montant global de : 1650 euros !!!!
(incluant bilans paro. et radio., lithotricie paro., surfaçage, chirurgie post-opératoires (?) et bilan de fin dre traitement) ;
je ne m'y attendait vraiment pas.

C'est un coût important, et ce devis m'a été présenté ni plus ni moins comme un autre.
Malgrè un second entretien avec mon dentiste, je n'ai pas été convaincue de la nécessité absolue et avérée de ce traitements.

Aujourd'ui, j'ai déménagé à Rennes (35) et je reste avec cette question...

En fait, je suis finalement inquiète puisque je ne sais pas si la parodontite va évoluer et dans quelle mesure (déchaussement ?).

L'année passée j'ai consulté (à mes frais, sans envoi de la prise en charge à la sécu.) 2 autres dentistes. Ils m'ont simplement invitée à ménager mes gencives avec des brosses souples...

Il me reste des questions :
- Est-ce que ce traitement n'est connu que par un poignée d'initiés ?
- Comment trouver un dentiste ayant les compétences en la matière ?
- Pourquoi les mutuelles (qui font de plus en plus de prévention ?) ne prennent pas un seul sous en charge ?
- puisque ni la sécu. ni les mutuelles ne s'y intéressent, que penser des tarifs pratiqués ? (qui sont assez fluctuant au vu des précédents messages).

Bref, si vous avez le début d'une réponse pour que cette proposition de soins ne reste pas une "proposition indécente",
je suis intéressée, également par des adresses en Bretagne.

Emmanuelle

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Dr GUILLAUMIN Thomas (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 19:14  (GMT)
37. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
en france les traitements parodontaux ne sont pas inscris à la nomenclature des actes.il n'y a donc pas de remboursement. mais ces traitements bien que couteux sont efficaces, c'est indéniables.
votre nomenclature est completement caduque depuis plusieurs dixaines d'années!!!
si vous autres français vous trouvez que ces soins sont chers, allez donc voir à l'étranger ce qu'il en est! vous reviendrez en courrant en remerciant votre dentiste de ne vous facturer ces actes que 500 €.
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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 19:48  (GMT)
38. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."

>si vous autres français vous trouvez que ces soins sont chers,
>allez donc voir à l'étranger ce qu'il en est! vous
>reviendrez en courrant en remerciant votre dentiste de ne vous
>facturer ces actes que 500 €.

Inlays or sont à moins de 50 Euros dans les pays de l'Est (entre 300 et 500 Euros en France)
Le blanchiement de dents est à 30 Euros à Moscou ( 300 Euros en France)

Nos amis Danois ont trouvé formule:
"Voyage organisé" en Pologne avec rendez vous pris chez les meilleurs dentistes travaillant aussi bien qu'en France mais à un prix environ 5 fois moins cher qu'en France.
Pour gros travaux dentaires, très interessant.
Il semble que la "Secu" Danoise rembourse dans le cadre de l'Europe.

Poka Poka

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guillaumin thomas (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 22:58  (GMT)
39. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
vous avez certainement raison pour les pays en voie de developpement,mais il n'en n'est rien dans les pays europeens et US.
j'ai même eu un patient qui a prefere rentrer des usa pour venir se faire poser une couronne car cela lui a couté moins cher qu'aux usa.
en espagne et en italie le prix d'une restauration cavitaire d'une face est 3 à 4 fois celui de la france, pour l'allemagne il faut compter le double des prix des soins francais
au luxembourg chaque soin est facturé, carpule d'anesthesie,type de cavité,fond de cavité (hydroxide de calcium, verre ionomere..), amalgame,... pourquoi est ce gratuit en france?
en suede les implants et la parodontie sont remboursés par leur sécu pourquoi la france est toujours aussi à la traine?


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regliss (4 messages) Envoyer message email à: regliss Envoyer message privé à: regliss Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-11-04, 21:49  (GMT)
40. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
Bonjour je viens juste dire que pour moi qui est sur la cote d azur , j ai moi aussi ete voir un dentiste specialise sur la parodonthie et au contraire j ai eu droit a un traitement parodontal complet avec etude de mes habitudes alimentaires test microbien rembourse par la secu et ensuite apres resultat que le praticien m a remis , effectivement il m a mis sous antibiotique.
Par contre mon praticien m a explique que certain cas comme le mien etait facile a traiter avec antibiotique mais certains cas sont tres lourd donc couteux pour le patient .
AU FAIT commentaire de ma femme : mon haleine au reveil est nettement plus agreable et elle souhaite le voir car les symptomes qu elle a lu dans mon livret corresponde a ses soucis dentaires
Autre chose un de mes amis avec qui je discutais des dentistes ma rapporte ce que le sien lui avait dit SI T ARRETE PAS DE FUMER JE NE TE POSE PAS D IMPLANTS TU LES PERDRAIS AUSSI VITE QUE JE LES METTRAI. il a donc arreté de fumer pour se faire mettre les implants .

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Valérie M (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 14:25  (GMT)
42. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
ouah, je m'affole un peu quand je lis tout cela, en fait, j'ai rendez vous dans 10 jours pour une lithotricie des 4 secteurs, tableau clinique alarmant mais j'avais confiance donc je me suis lancée, par contre, je suis affolée par le prix que l'on me demande : 1200 euro la séance de 2 h que dois je faire ?? conseillez moi svp
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 17:36  (GMT)
43. "RE: lithotritie parodontale, quand on a le sentiment d'être abusé."
>que dois je faire ?? conseillez
>moi svp

Négociez Des pigeons dans votre genre ne doivent pas courir les rues.

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