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"multiplication des consultations"

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Forum : Coups de gueule, coups de coeur (Protected)
Message d'origine

pensif (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 16:46  (GMT)
"multiplication des consultations"
un chti coup de gueule sans agressivité .

5 consultations (2 generalistes et 3 specialistes ) pour un pb dermato /

resultat /5 avis differents et 5 traitements .

je precise que je ne suis pas stupide et que j ai attendu la fin de chaque traitement avant d aller chercher une réponse ailleurs .

A l heure ou on parle d affecter un toubib à un patient comme en angleterre (je shematise ) ,je flippes un peu .
ET si MON toubib etait incapable de reconnaitre les limites de ses competences ? on peut pas tout savoir non ?
pourquoi aucun des toubibs que j ai vu ne m a répondu :j en sais foutre rien ?c est pas un deshonneur de bigophoner à un confrere pour affiner son diagnostic .
je sais , une pleine salle d attente de monde , overbooké ,la facture du 4X4 , les vacances à payer , enfin la vie quoi .
Enfin tout ça pour dire qu au dela de quelques rares psychopathes qui polluent peut etre le forum , l essentiel des utilisateurs de ce site , for bien fait ma foi, ce sont surtout des gens comme vous et moi que leur toubib n a pas su écouté.
bien sur j entend deja la levée de boucliers : ET tous ceux qu on ecoutent et à qui on fait du bien l ami pensif ??
c est comme si mon boucher me refilais de la viande pourrie et qu apres il argumente en me disant ui mais les 10 clients avant , ils ont eu de la super viande .
je suis peut etre dur , mais j estime que le boulot de soignantne ne souffre pas l approximation;
l arrogance il me semble serait de l oublier .

pas de malaise , c est juste un billet d humeur .mais bon quand votre bagnole sors du garage apres reparation , et que vous tombez en panne 2H et 5OKMs après , vous faites quoi vous ?
ben vous allez voir l homme de l art qui refait le boulot et gratos s il vous plait .
le toubib ; lui il a pas l obligation de resultats , ..juste l obligation de moyens ... enfin les notres de moyens he he ...
Bonne nuit ..et merci pour ce forum

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: multiplication des consultations Pandore 13-09-04 1
 RE: multiplication des consultations D_Dupagne 13-09-04 2
   RE: multiplication des consultations Cafe_Sante 13-09-04 3
 RE: multiplication des consultations Nausica 13-09-04 4
   RE: multiplication des consultations balzy 14-09-04 5
       RE: multiplication des consultations D_Dupagne 14-09-04 6
           RE: multiplication des consultations pensif (VNI) 14-09-04 7
               RE: multiplication des consultations Nausica 14-09-04 8
                   RE: multiplication des consultations cilloux 15-09-04 9
                       RE: multiplication des consultations D_Dupagne 15-09-04 10
                   RE: multiplication des consultations balzy 15-09-04 11
                       RE: multiplication des consultations Cafe_Sante 15-09-04 12
                           RE: multiplication des consultations pjboulogne (VNI) 16-09-04 13
                               RE: multiplication des consultations Aloes 10-11-04 14
                                   RE: multiplication des consultations shackleton (VNI) 10-11-04 15

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Texte des réponses

Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 17:10  (GMT)
1. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour Pensif,

Il me semble qu'il y a une petite contradiction dans ton message. Tu écris :

"5 consultations (2 generalistes et 3 specialistes ) pour un pb dermato /
resultat /5 avis differents et 5 traitements .
je precise que je ne suis pas stupide et que j ai attendu la fin de chaque traitement avant d aller chercher une réponse ailleurs"

et

"mais bon quand votre bagnole sors du garage apres reparation , et que vous tombez en panne 2H et 5OKMs après , vous faites quoi vous ?
ben vous allez voir l homme de l art qui refait le boulot et gratos s il vous plait"

Pourquoi tu vas revoir le même garagiste pour ta voiture, et pour le médecin tu ne retournes pas voir le même médecin ? il arriverait peut-être mieux à te soigner qu'en allant voir à chaque fois un médecin différent qui ne te connait pas ?

Pandore

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 17:15  (GMT)
2. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour,
5 consultations avec 5 médecins différents, cela veut dire que vous n'êtes retourné voir aucun médecin pour faire le point après l'échec d'un premier traitement.

C'est un peu comme quelqu'un qui voudrait franchir un mur et qui utiliserait 5 échelles sans jamais dépasser le premier barreau.

Pour un problème dermatologique, le bon cheminement est :

- Généraliste : il sait ou non, donne un traitement ou envoie directement chez le spécialiste. 90% de succès d'emblée.

- Le dermato indiqué par le généraliste (au moins, il peut écrire ou causer avec lui puisqu'il le connaît).

- Le même dermato après l'échec du traitement I, biopsies éventuelles pour affiner le diagnostic. Traitement II.

- Derniere consultation avec le même dermato pour discuter du résultat du traitement II, des biopsies et donner le traitement III qui sera efficace, ou pour expliquer pourquoi il n'y a aucun traitement qui marche...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 22:27  (GMT)
3. "RE: multiplication des consultations"
Bonsoir,
Nous vivons toujours dans le mythe du "diagnostic". Ce docteur, il a un bon "diagnostic".
Certains patients me racontent comment leur médecin, dans le temps, faisait le diagnostic de la porte de la chambre. Ils sont admiratifs.
Je n'ose pas leur dire que j'avais fait le diagnostic rien qu'en entendant leur histoire.

Nous faisons rarement des "diagnostics". Et le temps est le meilleur de nos alliés pour redresser nos erreurs. Encore faut-il nous donner le temps.

Il y a l'histoire du gamin qui est mort d'une appendicite. Sa mère l'avait amené à 7 médecins ou services d'urgences consécutifs. Elle serait retournée voir le premier médecin, son gamin serait toujours vivant.

Un film de Nanni Moretti (Journal Intime) raconte comment ce réalisateur a consulté une vingtaine de médecin avant d'avoir un diagnostic de Hodgkin. Ce qui m'a frappé est que le médecin qui a fait le diagnostic était le seul à l'avoir vu plus de deux fois (séances d'acupuncture).

Quand un de mes patients que je connais bien rentre dans mon cabinet, je n'ai souvent pas besoin qu'il me dise ce qui lui arrive. Je le lis dans sa démarche et sa posture.

Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 22:28  (GMT)
4. "RE: multiplication des consultations"
Modifié le 13-09-04 à 22:35  (GMT)

Bonsoir

une fois de plus, je vais conseiller le livre de Christian Lehmann Patients, si vous saviez..., dans lequel est relaté cette histoire, extraite d'un film de Nanni Moretti, Journal intime.
Il s'agit d'un homme qui a des démangeaisons tenaces et qui consulte:
dans un institut dermatologique réputé, où on pense qu'il s'agit d'une allergie. Traitement.

Mais ça ne passe pas. Il retourne donc à l'institut où il voit un autre dermato, qui prend connaissance de la prescription précédente, et lui prescrit des examens du sang. Le dermato n°2 penche pour une cause psychologique.
Notre homme va chercher les résultats de son analyse sanguine, constate que tout est normal, ne donne pas suite.

Mais comme ça ne passe pas, il décide d'aller voir un grand professeur. Délai d'attente: 3 mois. Alors il se contente de l'assistant, qui le ré-examine, le questionne etc. L'assistant prescrit des calmants, que notre homme ne va pas chercher à la pharmacie.

Il retourne à l'institut où il voit un allergologue, qui lui, prescrit des tas de tests cutanés... et on lui trouve plein d'allergies! Il commande donc des extraits d'allergènes pour se faire désensibiliser. Mais le jour où ils arriveront, un ami immunologiste lui dit qu'il n'a certainement pas d'allergie, car il n'en présente pas les symptômes... Poubelle.

Mais il souffre toujours de ses démangeaisons.

Grâce à un piston, il parvient à obtenir un RDV avec le grand professeur. Celui-ci lui prescrit plein de médicaments, de lotions, de calmants et lui demande de revenir le voir 2 mois plus tard.

En attendant, les démangeaisons empirent, l'obsèdent, l'empêchent de dormir tant ça lui gratte. En lisant une des notices des médicaments prescrits par le grand professeur, il voit que ça sert à traiter les hémorragies, et jette donc les médicaments à la poubelle.

Il voit un autre dermato réputé qui lui dit que c'est psychologique. Il se questionne, se remet en cause, mais les démangeaisons persistent.

Il va voir un réflexologue qui lui masse les pieds et lui donne des conseils diététiques ésotériques.

Comme ça ne passe pas, il va dans un centre de médecine chinoise, où, pour la 1ere fois, il va évoquer d'autres symptômes que son prurit: il maigrit et transpire la nuit.
Les médecins chinois tentent de le soigner, sans succès. Lors d'une séance d'acupuncture dans ce centre, un des médecins, voyant que notre homme toussait fortement, interrompt la séance de plantage d'aiguilles et lui conseille de faire une radio.

Là, on se rend compte qu'il a une tumeur. Opération, analyse: un lymphome de Hodgkin.

Les démangeaisons cessent.

Notre homme, ravi, déclare: "J'ai appris que les médecins savent parler, mais qu'ils ne savent pas écouter"

OR le problème et que notre homme se croyait assez malin pour se diriger de lui-même vers tel ou tel spécialiste.
Le problème est qu'il n'est jamais retourné voir aucun médecin, à part le chinois, et c'est le seul aussi à qui il a dit autre chose que "ça me gratte aux mains et aux pieds".
Ces symptômes évoqués seuls ne suffisent pas à poser un diagnostic de lymphome, mais auraient amenés les médecins à creuser le cas. L'analyse de sang aurait pu leur mettre la puce à l'oreille...

Voilà pour ceux qui vont voir plein de médecins (peu doués en divination), qui ne retournent jamais les voir, qui taisent la moitié des symptômes et qui râlent car, bien sûr, ces médecins sont tous des imbéciles arrogants!

Et pour ceux que notre "système de distribution de soins" intéresse: http://www.medito.com/article.php?sid=570

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 07:01  (GMT)
5. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour,

Le problème est sans doute aussi qu'il faut déjà avoir établi une relation de confiance (ne serait-ce qu'au cours d'une seule première consultation) avec un médecin pour oser retourner le voir en lui disant "votre traitement n'a pas été efficace". On rejoint là, l'éternel problème dont nous débattons avec Cilloux et quelques autres : à partir de quel moment a-t-on le droit de consulter un médecin ? Encore plus, de le déranger une deuxième fois pour la même chose, en plus en lui disant qu'il semble s'être trompé la première fois.

J'ai changé de généraliste ces dernières années (aussi pour des questions de proximité) mais il y a une chose que me dit toujours mon médecin actuel que ne disait pas le précédent : je vous donne tel traitement, vous le prenez pendant 4 (ou 6 ou 8) jours et si ça ne va pas mieux, revenez me voir. On se sent alors beaucoup plus à l'aise pour prendre un autre RDV pour le même problème.

Balzy

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 08:05  (GMT)
6. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour,
Il est vrai que le médecin qui dit "prenez cela, vous verrez, tout aura disparu dans une semaine" augmente l'effet placebo, mais ne gère pas l'échec possible.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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pensif (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 08:42  (GMT)
7. "RE: multiplication des consultations"
les arguments proposés me paraissent tenir debout .Il est clair que si je retourne voir le meme toubib, il aura deja une connaissance de ce qui a ete fait ou pas et pourra donc réorienter /affiner son diagnostic .
Sinon , non je ne pense pas que TOUS les medecins sont arrogants .
IL en existe probablement le meme pourcentage que dans le reste des autres professions .
En tout cas un site comme celui la , ça permet au moins de faire évoluer les choses , des 2 cotes de la barriere d ailleurs ..
en tout cas bonne journée à tous et bon courage .

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 09:26  (GMT)
8. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour

je comprends votre première réaction, car tout nous porte toujours à croire qu'un bon médecin est celui qui fait un bon diagnostic tout de suite. Or, c'est plus compliqué que ça, et personnellement, je ne l'ai compris qu'en lisant l'histoire de Moretti commentée par un médecin. Car bien sûr, j'ai réagi comme vous quand je l'ai entendue pour la 1ere fois (qu'ils sont nuls, ces médecins! c'est pas comme ça qu'on va réduire le trou de la Sécu...)

Quant au problème de retourner voir le médecin: il me semble que dans le cas de Cilloux, c'est plutôt un besoin de voir le médecin qu'elle évoque; que ça relève plus d'un mal-être et qu'elle attend la "guérison" d'une espèce de formule magique que prononcerait le toubib.
Ou je me trompe?
Mais si un traitement contre des démangeaisons n'a pas marché, il FAUT retourner voir le MEME médecin

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 06:39  (GMT)
9. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour,

j'en ai marre de faire du carrelage alors je viens faire un tour ici.

Je n'attends pas de formule magique... je ne comprends pas bien.

Il est vrai que je pataugeais dans une dépression depuis quelques années et que le changement de médecin a été un tournant dans ma vie.

Je ne peux pas encore parler de ça (du changement de médecin) car je n'ai pas de recul et surtout je n'en ai pas de souvenir. C'est une amie qui a fait la démarche pour moi, car ma doctoresse d'avant me négligeait complètement.

En effet, si je n'avais pas eu cette opportunité de changer de médecin, je ne serais plus en état d'écrire sur internet.

C'est débile, d'obliger les gens à aller voir un médecin en particulier et pas un autre. C'est encore une idéologie à la noix, inventée par des gens très intelligents mais complètement déconnectés de la réalité.

Je ferai mon possible pour m'opposer à ça, mais je n'ai pas beaucoup de pouvoir. Est-ce qu'il y a des projets précis dans ce sens, ou est-ce une vague rumeur qui revient périodiquement ?

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 07:15  (GMT)
10. "RE: multiplication des consultations"
>Je ferai mon possible pour m'opposer à ça, mais je n'ai
>pas beaucoup de pouvoir. Est-ce qu'il y a des projets
>précis dans ce sens, ou est-ce une vague rumeur qui
>revient périodiquement ?

Bonjour Cécile,
C'est un projet précis, mais peu contraignant et qui n'empêchera pas bien sûr de changer de médecin, et qui pourrait ne jamais voir le jour.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 08:35  (GMT)
11. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour,

Je n'évoquais pas Cécile pour mettre en cause son rapport avec la médecine, mais pour revenir sur le thème "doit-on, a-t-on le droit de faire appel au médecin ?" "C'est quoi être en bonne santé ?"

http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=158&forum=DCForumID14&omm=0&auto_sense=on

C'est encore pire quand on a fait la démarche de se faire soigner une première fois et que ça ne marche pas : est-ce que ce trouble vaut vraiment la peine de "déranger" encore le médecin, surtout si c'est pour lui dire qu'il n'a pas bien fait son boulot la première fois. C'est vrai, ça, c'est assez insolent, comme motif de consultation

Balzy

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 19:39  (GMT)
12. "RE: multiplication des consultations"
>
C'est vrai, ça, c'est assez insolent, comme motif de
>consultation

Mais assez fréquent
Philippe,
médecin à la campagne

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pjboulogne (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 18:55  (GMT)
13. "RE: multiplication des consultations"
Et assez usant

JB

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 03:44  (GMT)
14. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour,

Le ton est souvent donné, dans ce forum, quant à l'importance de retourner consulter le même médecin. J'ai un exemple tout frais, qui illustre bien cette importance:

En consultant mon médecin de famille aujourd'hui (j'ai le même depuis 6 ans), pour la recrudescence des symptômes psy que je connais actuellement (principalement troubles de l'humeur), il m'a fait remarquer que ces épisodes reviennent par cycles chez moi, et que j'aurai probablement à prendre des médicaments à long terme suite à cette constatation.

Un médecin consulté en clinique d'urgence, n'aurait pas eu cette information aussi claire que par observation directe. Car j'ai du mal à exprimer toute l'anamnèse de mes difficultés actuelles, lorsque je suis en plein dedans. J'en oublie des bouts, ou je ne perçois pas la situation dans son ensemble, mettant plutôt l'emphase sur des détails ou sur les symptômes les plus présents, sans tenir compte du continuum.

Cette prise de conscience m'aidera à mieux prendre en charge ces difficultés, et aidera mes soignants à mieux orienter un diagnostique et un traitement à plus long terme.

Salutations,

Aloès

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shackleton (VNI) (71 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 13:34  (GMT)
15. "RE: multiplication des consultations"
Bonjour, Aloès,

J'ai des soucis de dos récurrents, qui reviennent toujours - allez savoir pourquoi - à la même époque de l'année (octobre-novembre). Je pourrais consulter x médecins pour savoir pourquoi j'ai mal azu dos toujours en cotobre-novembre, mais ayant déjà vu un rhumato et neurochirurgien (j'ai quand même quatre hernies discales derrière moi, à 33 ans), j'en déduis qu'il s'agit chez moi de douleurs cycliques que je dois soigner avec de la kiné (la seule chose qui me soulage vraiment, les antalgiques ne m'aident plus).

Donc, je retourne chez mon généraliste, j'expose le problème, et lui me répond : "Pas la peine de vous envoyer faire x examens, je vous prescris dix séances de kiné, et on verra après". Curieusement, je ne suis pas mécontente de son diagnostic, parce qu'au moins, il ne me raconte pas d'histoires : mes lombalgies et autres crises de sciatiques surviennent toujours à l'automne depuis des années, et disparaissent après un traitement de kiné. Forte de cette constatation, je n'éprouve pas le besoin d'en savoir plus au sens où je sais qu'à partir du moment où le problème se manifeste, j'ai une solution qui me soulage durablement. Je vais toujours chez le même kiné, spécialiste du dos, et je sais que de lui, je peux attendre un soulagement rapide.

Ca ne me sert à rien de savoir que mes disques lombaires sont très détériorés, c'est la solution aux douleurs que cela provoque qui m'intéresse. J'aurais très bien pu me faire opérer mais le neurochirurgien consulté m'avait clairement expliqué qu'il considérait le risque de complications plus élevé que l'amélioration éventuelle. Là aussi, j'ai apprécié qu'il ne se jette pas sur l'occasion pour opérer ( je me demande si cela ne vient pas du fait qu'il travaillait dans un hôpital public).

Je ne sais si je fais beaucoup avancer le débat mais je veux juste aller dans votre sens, Aloès : si on a le même problème qui revient mais qu'on a une solution pour le soigner, point n'est ebsoin de multiplier les consultations chez x médecins différents...

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