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"Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 08:48  (GMT)
"Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"

On nous aurait donc bien menti!..... Après nous avoir fait croire que le problème était Franco Français uniquement, l'Academie Médicale aux USA vient de sortir une étude qui ébranle notre minitre de la santé.

Il y aurait bien un rapport entre la vaccination anti Hépatite B et les SEP, alors que les autre vaccinations ne seraient pas impliquées.

Voici un extrait de ce rapport:
Méthodes : Les auteurs ont conduit une étude cas-témoins à partir de la banque de données de recherche en médecine générale (General Practice Research Database : GRPD) du Royaume-Uni. Les auteurs ont répertorié les patients chez qui un diagnostic initial de SEP avait été enregistré dans cette base de données entre janvier 1993 et décembre 2000. Les cas étaient des patients dont le diagnostic de SEP a été confirmé après ré-examen du dossier médical et qui étaient enregistrés dans cette banque de données depuis au moins trois ans avant l‚apparition de leurs symptomes initiaux (date index). Au moins 10 témoins par cas ont été sélectionnés au hasard, appariés par âge, sexe, praticien et durée de suivi chez ce praticien. Les informations sur les vaccinations reçues ont été obtenues à partir des données informatiques (du GRPD).

Résultats : Cette analyse a inclus 163 cas de SEP et 1604 témoins. L‚ « odds ratio » (risque relatif) de voir survenir de premiers signes de SEP (date index) dans les trois années qui suivent une vaccination est de 3,1 (Intervalle de confiance à 95% compris entre 1,5 et 6,3) comparé à l‚absence de vaccination (anti-hépatite B) durant cette période. Aucun accroissement du risque de SEP n‚a été retrouvé après un vaccination contre le tétanos ou la grippe.

Conclusions : Ces constatations sont compatibles avec l‚hypothèse d‚une association entre vaccin recombinant contre l‚hépatite B et un risque accru de SEP et remettent en question l‚idée selon laquelle la relation vaccination et risque de SEP serait parfaitement appréhendé.


Bonne nouvelle pour les médecins de ce site qui nous ont eu aussi menti.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Nausica 14-09-04 1
 RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA D_Dupagne 14-09-04 2
   RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Soyouz (VNI) 14-09-04 3
   RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Soyouz (VNI) 14-09-04 4
       RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France D_Dupagne 14-09-04 5
           RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France cilloux 14-09-04 6
               RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France D_Dupagne 14-09-04 7
                   RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France cilloux 14-09-04 8
                   RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France Soyouz (VNI) 14-09-04 9
 RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Nausica 14-09-04 10
   RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA D_Dupagne 14-09-04 11
       RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA PP (VNI) 14-09-04 12
           RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Nausica 15-09-04 13
               RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA cilloux 15-09-04 14
                   RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA D_Dupagne 15-09-04 15
                       RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA cilloux 15-09-04 16
                           RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA D_Dupagne 15-09-04 17
                               RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Pandore 15-09-04 18
                                   RE: Réouverture du dossier vaccin Hépatite B par AFSSAP Soyouz (VNI) 15-09-04 19
                                   RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA D_Dupagne 15-09-04 21
                           RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Nausica 15-09-04 20
                               RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA cilloux 15-09-04 23
                                   RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Nausica 15-09-04 24
 RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA Nausica 15-09-04 22
 RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50 Soyouz (VNI) 30-09-04 25
   RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50 D_Dupagne 30-09-04 26
       RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50 Soyouz (VNI) 30-09-04 27
           RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50 D_Dupagne 01-10-04 28

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Texte des réponses

Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 09:33  (GMT)
1. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"

>Conclusions : Ces constatations sont compatibles avec l‚hypothèse d‚une association entre
>vaccin recombinant contre l‚hépatite B et un risque accru de
>SEP et remettent en question l‚idée selon laquelle la relation
>vaccination et risque de SEP serait parfaitement appréhendé.
>
>
>Bonne nouvelle pour les médecins de ce site qui nous ont
>eu aussi menti.

Moi, je lis que c'est une HYPOTHESE.
Mais je laisserai d'autres plus calés que moi en statistique et méthodologie faire de plus amples commentaires...


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 11:23  (GMT)
2. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Bonjour Soyouz,

De retour de l'espace ?

Je vous avais dit que sauf nouveautés, on ne parlerait plus du Vaccin de l'hépatite B ici

On a déja donné (liens sous ce message) et la discussion avec les temoins de Jehovah lasse rapidement.

Votre onde de choc ressemble fort à un pétard mouillé. Impossible de trouver une source pour cette info. La publication doit bien exister tout de même, elle est peut-être trop récente, ou dans une revue trop obscure.

J'en suis resté à des sources américaines solides :
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/ms/default.htm

Pour ce qui est de votre document, le protocole de recherche ne paraît pas bien fiable.

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Dr Dominique Dupagne

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 11:33  (GMT)
3. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"

Contactez le Ministère de la santé, ils sont au courant et cela fera gagner du temps

Bien à vous

Bip Bip Bip bip Bip

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 11:39  (GMT)
4. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"


Pour gagner du temps cliquez ici:

http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_sante_040913233413.s4ooi2cq.html


Bi Bip Bip Bip .... prochain passage arrêt de la cour de cassation.... Bip Bip Bip

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 13:01  (GMT)
5. "RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France"
Modifié le 14-09-04 à 13:27  (GMT)

Votre onde de choc est bien un pet de lapin. Mais que les politiques aient fait n'importe quoi, je vous l'ai déjà concédé. Qu'ils en parlent est normal.
Face à un problème scientifique, vous avez des travaux diversifiés. La science est ouverte et des résultats contradictoires sont toujours présents. Mais l'immense majorité des travaux actuels concluent à l'absence d'augmentation détectable du risque (et du fait de la puissance statistique de ces études, cela correspond à une absence de risque tout court).

Les auteurs du travail original sont d'ailleurs plus prudents que vous :
Does the hepatitis B vaccine cause multiple sclerosis?
Naismith and Cross Neurology.2004; 63: 772-773.

Puisqu'ils posent une question là où vous pensez lire une affirmation.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 13:34  (GMT)
6. "RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France"
Bonjour,

moi je sais ce qui s'est passé (réellement) pour Tchernobyl et que l'ordre de mentir a tout simplement été donné.

"les études de scientifiques" ça n'a jamais rien voulu dire. Qui sont ces scientifiques ? Il est si facile de dire "les scientifiques ont prouvé que...".

Ensuite une absence de preuve ne rend pas innocent.

Tout ça, ce ne sont pas du tout des raisonnement scientifiques. Moi ça m'effraie que tant de gens se fassent passer pour des scientifiques avec de telles méthodes.

Monsieur Dupagne, vous n'avez pas de rigueur en ce qui concerne les statistiques. Quels sont les chiffres exacts, quelles études, menées dans quelles conditions, par qui, combien de temps etc...


Vous savez aussi bien que moi qu'un échantillon n'est déjà pas représentatif, mais qu'en plus on peut tout simplement tricher en choisissant son échantillon.

On se fait avoir, c'est certain. Il y a bien quelque chose de pas net avec ce vaccin là, pourquoi est-ce qu'on n'accuse pas le DTpolio ou le ROR ?


Celà dit j'ai beaucoup de choses à faire et n'étant pas concernée directement par le sujet, je n'y consacrerai pas plus de temps. C'est d'un point de vue purement scientifique que je me permets de dénoncer l'absence de solidité des arguments.

Cécile

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 13:43  (GMT)
7. "RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France"
Bonjour Cilloux,

Les données scientifiques en faveur de l'absence d'effet sont solides :
notamment, il n'y a pas eu d'augmentation de l'incidence de la maladie en France alors que l'on a vacciné quasiment toute la population.

Contrairement à ce que vous pensez, j'ai une formation statistique poussée et on ne me fait pas prendre des vessies pour des lanternes

Et vous avouerez que le "il n'y a pas de fumée sans feu" est le degré zéro de la science.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 13:56  (GMT)
8. "RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France"
"il n'y a pas de fumée sans feu"

C'est très scientifique, ça : il a bien fallu constater qu'il n'y a pas de fumée sans feu pour expliquer la combustion.

Vous savez que la terre s'est particulièrement réchauffée lorsqu'on a changé de marque de thermomètre de mesure ? C'est scientifiquement prouvé.

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 14:49  (GMT)
9. "RE: Vaccin Hepatite B ... pet de lapin en France"
>Les données scientifiques en faveur de l'absence d'effet sont solides :
>
>notamment, il n'y a pas eu d'augmentation de l'incidence de la
>maladie en France alors que l'on a vacciné quasiment toute
>la population.
>
>Contrairement à ce que vous pensez, j'ai une formation statistique poussée
>et on ne me fait pas prendre des vessies pour
>des lanternes
>
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum


Grace à la formation statistique poussée de l'auteur du message qui précede je vais vous démontrer que non seulement le vaccin anti hépatite B n'augmente pas les risque de SEP mais qu'en plus il protège de la SEP.

La démonstration se présente comme suit:

1- Je maintiens et j'accentue la vaccination des nourissons qui comme vous le savez ne peuvent dévelloper de SEP du fait de leur âge ( les autres pathologies ne sont pas prises en compte)

2- je diminue la vaccination de la population en générale , ce qui est déjà fait.

3- Une petite" règle de 3" et je démontre que la vaccination anti hépatite B empêche de faire une SEP puisque le nombre de SEP a diminué.

... J'ai appris à faire des statistiques dans l'espace !

Ah ! oui j'allais oublier:

je passe les décès de nourissons au poste " Mort subite"
ça évitera toutes discussions.


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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 17:52  (GMT)
10. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Un article parmi plusieurs:
Serait-ce d'ailleurs la critique de l'article cité?

Recent differing expert opinions regarding the safety profile of hepatitis B vaccines: is there really a controversy?

Pless RP.

Immunisation Safety Unit, Centre for Infectious Disease Prevention and Control, Health Canada, Health Canada Building #6, PL 0603E1, Tunney's Pasture, Ottawa, Ontario, K1A 0K9, Canada. robert.pless@hc-sc.gc.ca

Recent papers in Expert Opinion on Drug Safety arrived at different conclusions about the safety of hepatitis B vaccines. In one of these, review of the epidemiological literature failed to confirm the serious allegations raised with respect to vaccination. In the other, review of case reports and the authors' analytical method suggested serious adverse events are associated with the vaccine. In particular, they suggested a strong relationship with multiple sclerosis, the adverse event that has been the focus of several epidemiological investigations and has been found not to be related to vaccination. The method, using data from reported cases, attempted to compute relative and attributable risks using adult Td vaccine as a comparator. The authors made errors in assumptions about the data, including inappropriate use of controls and inappropriate application of epidemiology, rendering the conclusions invalid. Passive reporting data should be analysed with care and used only for hypothesis generation - anything more requires robust epidemiological study.

PMID: 12946245
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12946245

Et si vous voulez compulser les autres articles:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Search&DB=pubmed

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 21:26  (GMT)
11. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Merci,

>Et si vous voulez compulser les autres articles:
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Search&DB=pubmed

En fait, le bon lien est ici : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=12946245

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 22:21  (GMT)
12. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
ok, ça date ......mais y-a-t-il eu réellement du nouveau depuis :

http://www.snfge.asso.fr/02-Connaitre-maladie/0F-foie-et-voie/faq/foie-vaccination.htm

Mais attention, l'auteur n'est que médecin, et hépatologue reconnu.....donc, ignare de tout et sans formation solide, ou encore corrompu par le grand mal "le labo", contrairement à certaines sommités de l'esprit qui daigne faire don de leur bons mots sur ce site .

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 00:18  (GMT)
13. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Désolée pour le lien foireux sur Medline.


Il y a des articles plus récents, mais je n'arrive pas à avoir le lien exact (il me manque ma souris et son clic droit -> caractéristiques de la page! ouin ouin )

Je copie juste les titres des premiers articles:

1:
Rubinstein E.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15274538&dopt=Books
Vaccination and autoimmune diseases: the argument against.
Isr Med Assoc J. 2004 Jul;6(7):433-5. No abstract available.
PMID: 15274538

2:
Vial T, Descotes J.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15196997&dopt=Books
Autoimmune diseases and vaccinations.
Eur J Dermatol. 2004 Mar-Apr;14(2):86-90. Review.
PMID: 15196997

3:
Rumke HC, Visser HK.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15032089&dopt=Books
Childhood vaccinations anno 2004. II. The real and presumed side effects of vaccination
Ned Tijdschr Geneeskd. 2004 Feb 21;148(8):364-71. Review. Dutch.
PMID: 15032089

4:
MacIntyre CR, Leask J.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=12969200&dopt=Books
Immunization myths and realities: responding to arguments against immunization.
J Paediatr Child Health. 2003 Sep-Oct;39(7):487-91. Review.
PMID: 12969200

5:
Demicheli V, Rivetti A, Di Pietrantonj C, Clements CJ, Jefferson T.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=12969184&dopt=Books
Hepatitis B vaccination and multiple sclerosis: evidence from a systematic review.
J Viral Hepat. 2003 Sep;10(5):343-4. Review. No abstract available.
PMID: 12969184

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 00:53  (GMT)
14. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Bonjour,

faute de temps je n'ai pas lu toutes les études publiées sur ce sujet (en plus y'en a pleine en Anglais) mais ce que je retire de tout ça, c'est qu'on n'a aucun chiffre, aucune donnée de avant par rapport à après, donc on n'a pas d'argument contre le vaccin.

Le vaccin bénéficie dont de la présomption d'innocence.

Je ne connais que le cas d'une jeune femme, travaillant en milieu hospitalier, devenue aveugle quatre mois après le vaccin et décédée depuis d'une SEP très rapide. Un hasard ? Ca fait tout drôle quand on n'est au courant de rien, puis qu'on s'aperçoit que d'autres ont aussi pensé au vaccin...

Quelques temps après, le gouvernement change d'attitude vis à vis de ce vaccin, l'air de rien, en sifflotant, en regardant ailleurs...

Demander aux gens de ranger leurs soupçons faute de preuves, c'est un peu fort.

Ce ne serait pas la première fois que le gouvernement français se moque du monde : "un peuple de veaux, de veaux qui se couchent".

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 05:13  (GMT)
15. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Bonjour Cécile,

"je connais, un gars, et bien il a mangé des carottes, et bien il est mort deux jours après".

Vous nous parlez de science, de statistiques, et vous nous racontez une "histoire de chasse"... Toute la population hospitalière a été vaccinée contre l'hépatite B. C'est une population avec de nombreuses jeunes femmes susceptibles de démarrer une SEP. Il est normal que de nombreux cas soit survenus.

Dans une étude sur 124000 infirmières américaines vaccinées, la survenue de SEP n'a pas été supérieure à celle attendue en fonction de l'incidence connue de la maladie dans cette population. Les américains ne rigolent pas avec ce genre de risque.

La morale de cette histoire, c'est le côté affectif qui entoure ce vaccin, lié au marketing outrancier du labo Pasteur de l'époque, à la stupidité de Douste-Blazy (initiateur de la campage scolaire), au fait que l'on croit toujours dans les "hautes sphères" inquiéter moins les gens en leur cachant la vérité. Cela crée une parano qui touche même les scientifiques comme vous.

Mais n'oubliez pas que la campagne actuelle contre cette vaccination (et les autres), fait de façon certaines mais non quantifiée, des morts par défaut de vaccination, et ce n'est qu'un début. Je m'attends à revoir des polios

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 06:23  (GMT)
16. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Bonjour docteur,

oui, je suis en partie d'accord avec votre point de vue : le vaccin n'est pas un mal en soi et Pasteur n'était pas un dangereux psychopathe.

Le problème, c'est que lorsque quelque chose est troublant, on a besoin de chercher la vérité, on ne peut pas se contenter de jeter un voile pudique sur le problème sans chercher à comprendre.

Faire aveuglément confiance aux "scientifiques", ce n'est plus possible. De nos jours, n'importe se permet d'avancer n'importe quoi avec comme seule preuve : "c'est scientifiquement prouvé". Et ça, ça m'agace.
Avec internet c'est pire : on vous colle en guise de preuve une soixantaine de sites, en anglais de préférence, en format PDF...

Résultat, à qui se fier, qui croire, comment se faire un point de vue valable ?

A ce stade, on est obligé de revenir à une échelle humaine, c'est à dire à se reposer les questions initiales. Personnellement je n'accepte pas qu'on oblige toute une population à être vaccinée. C'est un peu comme pour le service militaire ou la redevance télé. C'est une question d'idéologie sur la liberté de l'homme et l'appartenance (obligatoire ?) à une société, mais ce n'est plus du domaine scientifique.

Vous vous levez de bonne heure ?

Cécile

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 07:13  (GMT)
17. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Internet appartient à ceux qui se lèvent tôt.
Je fais partie aussi de ceux qui trouvent l'obligation vaccinale absurde.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/9512.html
Cette obligation est en effet un des moteurs du mouvement antivaccinaliste.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 08:26  (GMT)
18. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Bonjour tout le monde,

La magie d'internet c'est que même moi qui ai du mal en général à m'intéresser à quoi que ce soit, je finis par m'intéresser même à des sujets très éloignés de mes problèmes personnels... puis j'y reviens toujours plus ou moins...

Rien à voir avec les vaccins, mais la petite phrase qui m'a fait péter de rire ce matin et m'a enfin permis de me réveiller complètement c'est "Cela crée une parano qui touche même les scientifiques comme vous". Vous croyez réellement que le fait d'être scientifique permet de faire abstraction de tout ce qui au fond de nous est affectif, imaginaire, illogique, excessif, passionnel, mystique, absurde et... inconscient ?

Cela m'ouvre un nouveau champ de réflexions Merci, merci, merci...

Bon pour revenir aux vaccins, le probème c'est qu'il y a des obligations de vaccination quand on a des enfants scolarisés. Donc ma vision des choses étant plutôt pragmatique, je ne vois pas trop l'utilité de créer de l'angoisse chez des personnes qui ont par ailleurs obligation de faire vacciner leur enfant.

Pour l'anecdote, le carnet de vaccination m'a été demandé à l'inscription de mon fils au lycée, et bien que je l'ai toujours fait vacciner correctement, quand on m'a demandé un test tuberculinique de moins de 5 ans, là ça m'a énervée vu que c'est un test réputé inutile, et j'ai tout simplement falsifié le carnet. C'est très mal, j'ai honte, mais je trouve qu'il y a quand même des limites.

Pandore

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 08:59  (GMT)
19. "RE: Réouverture du dossier vaccin Hépatite B par AFSSAP"
>Bon pour revenir aux vaccins, le probème c'est qu'il y a
>des obligations de vaccination quand on a des enfants scolarisés.
>Donc ma vision des choses étant plutôt pragmatique, je ne
>vois pas trop l'utilité de créer de l'angoisse chez des
>personnes qui ont par ailleurs obligation de faire vacciner leur
>enfant.

>Pandore


Réouverture du dossier Vaccin anti hépatite B par le gouvernement.

PS: Contrairement à ce que voudraient nous faire croire certaines personnes , la vaccination anti hépatite B , n'est absolument PAS OBLIGATOIRE chez les enfants. C'est un Bluff !

Seuls les professionnels de santé sont concernés.


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 11:20  (GMT)
21. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
>Rien à voir avec les vaccins, mais la petite phrase qui
>m'a fait péter de rire ce matin et m'a enfin
>permis de me réveiller complètement c'est "Cela crée une parano
>qui touche même les scientifiques comme vous
". Vous croyez réellement
>que le fait d'être scientifique permet de faire abstraction de
>tout ce qui au fond de nous est affectif, imaginaire,
>illogique, excessif, passionnel, mystique, absurde et... inconscient ?

Bonjour Pandore,
Un journaliste rendait visite à je ne sais quel prix Nobel scientifique et s'étonnait de la présence d'un fer à cheval sur la sa porte. Le scientifique à répondu "je ne suis pas superstitieux, mais on ne sait jamais..." A mon avis, c'est de l'humour juif, mais bon...

>Pour l'anecdote, le carnet de vaccination m'a été demandé à l'inscription
>de mon fils au lycée, et bien que je l'ai
>toujours fait vacciner correctement, quand on m'a demandé un test
>tuberculinique de moins de 5 ans, là ça m'a énervée
>vu que c'est un test réputé inutile, et j'ai tout
>simplement falsifié le carnet. C'est très mal, j'ai honte, mais
>je trouve qu'il y a quand même des limites.

Vous avez bien fait, car la Loi est de votre côté depuis juin :

http://www.mmt-fr.org/breve75.html
http://www.invs.sante.fr/beh/2004/28_29/beh_28_29_2004.pdf

Et si vous imprimez ce document pour le Lycée, pourtant officiel, on va vous répondre sans honte "Oui, peut-être, mais nous n'avons pas reçu d'instruction ni de formation à ce sujet".

Alors je vous suggère de répondre : c'est ce qu'on répondu les militaires américains à propos des pratiques dans les prisons , ça va sûrement leur plaire.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 09:56  (GMT)
20. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Modifié le 15-09-04 à 10:52  (GMT)

>Bonjour
>
>Faire aveuglément confiance aux "scientifiques", ce n'est plus possible. De nos
>jours, n'importe se permet d'avancer n'importe quoi avec comme seule
>preuve : "c'est scientifiquement prouvé". Et ça, ça m'agace.

Tout dépend de qui se réclame des "scientifiques": il y a des gens dont on connaît les références et le sens critique, et on sait bien qu'ils sont capables de juger du bien-fondé d'une étude (dans l'état actuel des connaissances), et il y a tous ces charlatans qui, pour faire bien, disent que c'est "scientifiquement prouvé".
Si on ne fait pas un minimum de confiance, alors on ne croit plus en rien ou alors en n'importe quoi: qui me dit que Louis XIV a bien existé? que ses tableaux ne sont pas des faux? que les archives ne sont pas fausses? etc.

>Avec internet c'est pire : on vous colle en guise de
>preuve une soixantaine de sites, en anglais de préférence,

L'internet scientifique francophone est malheureusement balbutiant. Les Américains n'ont pas cette culture du secret qu'ont certains milieux en France, ce qui fait que beaucoup ressources de tout premier ordre sont disponibles sur internet. Mais ils ont l'esprit mercantile: nombre de revues scientifiques réclament une somme d'argent pour être consultées.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 21:09  (GMT)
23. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
En ce qui concerne le réchauffement de la planète, les "scientifiques" ne font pas partie de météo-france. Je ne sais pas de qui il s'agit, mais ces illustres anonymes, associés aux médias, arrivent quand même à conditionner un pays entier.

Rien à voir avec la médecine...

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 23:36  (GMT)
24. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
mais ces illustres anonymes, associés aux
>médias, arrivent quand même à conditionner un pays entier.
>
Bonsoir,

Conditionner dans quel sens? Réchauffement? refroidissement? ozone?

En météo, difficile de faire des essais cliniques

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 13:05  (GMT)
22. "RE: Vaccin Hepatite B ... Onde de choc aux USA"
Modifié le 15-09-04 à 13:06  (GMT)

>Conclusions : Ces constatations sont compatibles avec l‚hypothèse d‚une association entre
>vaccin recombinant contre l‚hépatite B et un risque accru de
>SEP et remettent en question l‚idée selon laquelle la relation
>vaccination et risque de SEP serait parfaitement appréhendé.

Alors pour ceux qui veulent des avis récents en français, de source sérieuse, c'est par ici: http://www.google.com/search?hl=fr&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=sclerose+hepatite+b+vaccin+site%3Aprescrire.org&btnG=Rechercher&lr=

Extrait pour les pressés:
" Le vaccin contre le HBV entraîne d'exceptionnelles réactions anaphylactiques (choc allergique). Les nombreuses études colligées par la revue Prescrire dans son numéro de septembre confirment que, s'il existait un risque d'atteinte neurologique (sclérose en plaques notamment), ce risque serait très rare."
(Prescrire, sept.2004)

>
>Bonne nouvelle pour les médecins de ce site qui nous ont
>eu aussi menti.

Méchants médecins! Si ça se trouve, les RG sont derrière Atoute

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 14:41  (GMT)
25. "RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50"
R.V ce jour 30/09/04 sur ARTE la 5 à 17H50 emission C'DANS L'AIR pour en savoir plus.

Vous pourrez poser vos questions en direct .

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 18:06  (GMT)
26. "RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50"
Bonsoir,
Le pétard mouillé est confirmé :
http://agmed.sante.gouv.fr/htm/10/filcoprs/040905.pdf

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Soyouz (VNI) (65 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 20:14  (GMT)
27. "RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50"
>Bonsoir,
>Le pétard mouillé est confirmé :
>http://agmed.sante.gouv.fr/htm/10/filcoprs/040905.pdf
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum

A un petit détail près ...... ces personnes n'ont pas été vaccinées avec le vaccin GENEVHAC B

Ceci démontre l'esprit d'observation des gens à qui ont confie notre santé.

Elémentaire mon cher Wadson

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 00:41  (GMT)
28. "RE: RV sur ARTE la 5 ce jour 30/09 à 17H50"
Exactement, donc ne postez la prochaine fois que pour une vraie bombe, pas un faux pétard.
On ferme.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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