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"ai-je droit aux meme service?"

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-04, 01:29  (GMT)
"ai-je droit aux meme service?"
Bonjour

Apres plusieur resonace magnétic durant 1 an et d'autres examens complémentaires on a trouver des plaques de sclerose dans mon dos et cerveaux. Mon médecin a alors soumis une requette en neurologie, cela en début juin dernier, voila, tout les examens precedant celui ci on tous "passé" apres maximum 2 mois. Le premier examen en résonance j'ai du moi meme réveiller le docteur qui mavais mis sur une liste d atente de 12 mois, par un heureux hazard j'ai ete en contact avec la responsable de la résonance au telephone qui mas confirmé que étant donner que le docteur navais rien spécifié j'étais automatiquement sur une liste de 12 mois ... Quand le docteur a envoyer une demande semblable a la precedant mais cette fois si étan inscris la note "d ici 1-2 mois", la j'ai eu mon rendez-vous assé vite et tout les autres aussi. Le probleme ici es qu'il a fait la meme chose avec le rendez-vous en neurologie il a poster la demande vierge aucun temps de refernce inscris et il fait des grimaces bizzard et douteuses quand on vien sur le sujet.. Peu etre notre région es particulier , je ne dit pas que cest trop long ici , je dis que j'aimerais avoir un traitement égal a mon amie qui elle a eu une rendez-vous en neurologie en ** 1 mois et demi ** pour une masse qui finalement ne nesiciteras pas de biopsie mais un suvie au 2 ans. Ce rendez-vous a été donner apres le mien et a passé avant ..*dans le meme hopital* ou il a 2 neurologues. Ce docteur qui cest bien ocupé de mon amie reste a 3 heures de route d'ici et le seul moyen de l'avoir comme medecin de famille je supose cest déménagé, dois-je vraiment déménager pour avoir la meme qualité de service ? J'ai une maladie dégénératrice qui peux ou pas évoluer tres rapidement, j'ai été témoin d'un cas qui marchais et semblais en forme comme moi mais apres 3 ans il ne pouvait ni manger ni se laver..etc Voilla plus de 2 ans que j'ai les symptomes et rien na encore été fait pour ralentir la maladie. En plus je demande un raport medical et ce docteur inscrie mon empechemant a l'emploie comme étan temporaire!... Je comprent que se n'est pas son role de dianostiquer la maladie mais comment fait t'il pour déclarer que mon étas es temporaire?
Comment puis-je intervenir dans ce cas avec éficacité ? Comment faire comprende au docteur qu'il dois specifié le temps d'atente sur cest demandes. J'ai 5 prescriptions pour la pression et le mal de tete, je pense pas exagerer en dissant que mon cas es autan sinon plus urgent que le cas de mon amie précédament cité. Je suis dans une région isolé ou il ny a pas bcp de docteurs et je pense pas a gagner a changer de docteur ici car il sont plus jeune et débutant ...mon docteur travaill la depuis au moin 10 ans et il devrais connetre sont métier non? Comment puis-je trouver de l'aide d'un tier ? Il me reste 3 mois pour refaire mon raport medical et je doute bien que j'y passerai pas a temps. Qui peut m'aider svp ?

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: ai-je droit aux meme service? D_Dupagne 21-09-04 1
   RE: ai-je droit aux meme service? Stefen 21-09-04 2
       RE: ai-je droit aux meme service? D_Dupagne 22-09-04 3
 RE: ai-je droit aux meme service? Aloes 22-09-04 4
   RE: ai-je droit aux meme service? Pandore 22-09-04 5
       RE: ai-je droit aux meme service? Stefen (VNI) 23-09-04 6
           RE: ai-je droit aux meme service? Stefen 23-09-04 7
               RE: ai-je droit aux meme service? Aloes 23-09-04 8
                   RE: ai-je droit aux meme service? Stefen 23-09-04 9
                   RE: ai-je droit aux meme service? D_Dupagne 23-09-04 10
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                           RE: ai-je droit aux meme service? D_Dupagne 23-09-04 12
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                               RE: ai-je droit aux meme service? Nausica 23-09-04 15
                               RE: ai-je droit aux meme service? PP (VNI) 23-09-04 16
                                   RE: ai-je droit aux meme service? Nausica 23-09-04 17
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                                               RE: ai-je droit aux meme service? PP (VNI) 24-09-04 21
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                       RE: ai-je droit aux meme service? Aloes 23-09-04 14
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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-04, 08:01  (GMT)
1. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour,
Dans quel pays êtes-vous ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-04, 22:15  (GMT)
2. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Modifié le 21-09-04 à 22:37  (GMT)

Bonjour Docteur

Ah! Oui, j'ai oublier de vérifié si ce site étais bien Québecois ou Francais, je remarque maintenant que cest une site en France, donc je supose qu'aucun médecin Québecois peux m'éclarer sur "les normes" dans le délai d'atente et la facon de proséder. Si un médecin Québecois me lis, merci de me réponde, (tout les comentaires de partout sont aussi aprécié) Sinon, merci bien quand meme, ce site est vraiment de qualité, ce serait une ressouce extraordinaire au Quebec de pouvoir échanger librement avec un Docteur.

Merci et bonne continuitée.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 00:33  (GMT)
3. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour,
Atoute n'est pas un site français, mais francophones. Mais quand vous posez des questions sur le système de santé, il vaut mieux en effet préciser votre nationalité.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 15:19  (GMT)
4. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour Stefen,

Je suis québécoise et une habituée du forum ici. Bien que mené par des médecins français (qui sont d'excellents conseillers par ailleurs), on y trouve une mine d'informations qui peuvent nous être utiles, même ici au Québec.

Votre problème est loin d'être unique. Le problème majeur ici, ce n'est pas la qualité des soins, car en général, les soins prodigués sont de qualité. Le problème majeur est l'accessibilité aux soins. Que ce soit pour passer un simple examen ou pour consulter un spécialiste.

J'ai au moi aussi à faire face à des difficultés d'accès aux soins (listes d'attente interminables, etc.). Par contre il y a des petits trucs qui peuvent être utiles, comme de savoir pousser. Il s'agit ici de votre santé et de votre vie. Les médecins sont au courant des listes d'attente et je crois qu'ils en sont eux-même passablement désabusés. C'est donc à vous à prendre vos démarches en charge. Et justement de revenir à la charge lorsque les délais sont intenables. Lorsque vous prenez rendez-vous pour un examen, dites-leur que vous le voulez à l'intérieur d'un mois, insistez en disant que votre médecin vous a dit de le faire. Retéléphonez votre médecin si cela ne va pas assez vite. N'hésitez pas à les relancer.

Cela accélère les choses la plupart du temps. Si cela ne fonctionne pas, au moins vous pourrez vous dire que vous avez tout fait pour que ça aille plus vite. Mais en insistant, une fois, deux fois, trois fois, souvent cela fonctionne. Demandez à être avisé s'il y a une cancellation, que vous vous tenez prêt à venir. Pour accélérer les choses, j'avais personnellement téléphoné à la clinique lors d'une tempête de neige, leur demandant s'ils avaient des cancellation et s'ils pouvaient me recevoir, et j'ai eu un r-v la journée même. En poussant j'ai aussi obtenu des r-v dans des délais d'un mois ou deux alors qu'il y avait des listes d'attentes de 9-10 mois. Il faut oser, car si vous ne le faites pas, personne ne le fera à votre place.

Bon courage dans la prise en charge de votre santé,

Aloès

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 17:27  (GMT)
5. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour Aloès,

Excellent, le coup de la tempête de neige ! Heureusement qu'on a un système de santé un tout petit peu plus souple, parce qu'ici les tempêtes de neiges sont plutôt rares...

Petite question, par simple curiosité : qu'est-ce que vous payez comme cotisations pour l'assurance maladie au Québec ? Comment fonctionne votre assurance maladie ?

Ici en France on a un problème de déficit de l'assurance maladie ... ce n'est plus un trou c'est un gouffre...

Amitiés,

Pandore

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Stefen (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 01:15  (GMT)
6. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour


Oui, cest le médecin qui a posté la demande ce n'est pas moi qui a demander rendez-vous mais je comprend l'idée. ;)

Au Quebec comme au Canada (quoi que notre system quebecois est unique) il es en fait ilégale de payer pour des soins médicaux. Le gouvernement s'opose faruchement a un system privé ou a 2 vitesses. Meme si je suis par example au étas-uni je peux utiliser ma carte Canadiene d'assurance maladie pour défrayer les couts, je n'ai rien a déboursé en tout temps, cest un droit aquis pour tout Canadiens, évidament sa cause un certains déagréments comme les listes d'atente interminable. Les soins dentaires et lunettes sont réserver au domaine privé, a moin que (comme dans mon cas) vous vivez sous le seuil de la pauvreté, alors cest dernier sont rembouser en totaliter, comme les frais de déplacement et meme restaurent si il a lieu.

Cest surement un bon system, on vois a locasion des reseaux ilégal d'imigrants qui viene profité de cest droits, alors sa doit pas etre si mal. Je peux pas imaginer un system de santé payan, je ne connais rien d'autres, je men vairais bien mal en point hehe;)

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 01:33  (GMT)
7. "RE: ai-je droit aux meme service?"
En passant il ny a aucune cotisation direct a lassurance maladie, l'argent vien du federal et provincial mais gere par le gouvernement provincial. On paye les taxe sur les produits et service en plus de l'impots caculer selon le revenue ..je crois que jusqua 15 000$ par année, les cotisations son remboursé en totalité et encore une fois pour les faibles revunue (bcp plus large que pauvreté) recoivent un remboursement des frais de taxe sur les produit/services sous forme de cheque trimestriel pour le federal et mensuel ou 2 fois par année pour le provincial.
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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 03:39  (GMT)
8. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Coucou Pandore et rebonjour Stefen,

Comme l'a mentionné Stefen, pour l'assurance maladie, c'est avec les impôts et taxes que nous payons le système, donc j'ignore exactement les montants que nous payons par individu, par année, au système de santé.

Le système d'assurance maladie est assez simple. Nous avons tous une carte-soleil (appelée ainsi car elle est orange avec un coucher de soleil dessus). Lorsque nous consultons un médecin, que ce soit en clinique ou à l'hôpital, nous présentons cette carte, et n'avons rien à débourser directement. Les frais de consultation sont couverts, certains examens le sont (radiographie, prise de sang, autres), mais pas tous, l'hospitalisation dans une chambre à plusieurs personnes l'est aussi.

Par contre Stefen, ce que vous dites à propos du système à deux vitesses n'est pas exact. Car le système à deux vitesse est déjà installé en quelques sortes. Il est possible d'obtenir des examens (scanners, prises de sang, autres) beaucoup plus rapidement en payant les frais, dans des cliniques privées. Pour ce qui est des chirurgies et autres soins, j'ignore ce qu'il en est.

Pour les soins en santé mentale, car ça je sais que ça t'intéresse Pandore (eheh), il y a aussi des services couverts par l'assurance maladie. Sauf que ces soins ne sont pas accessibles pour tout le monde.

Les problématiques plus simples, sont la plupart du temps gérées par un médecin généraliste, car la liste d'attente est trèèèèès longue pour recevoir des soins en santé mentale dans le système publique. À moins de passer par l'urgence d'un hôpital, et encore... Ceci dit, la plupart des travailleurs qui ont des assurances privées consultent au privé.

Personnellement, n'ayant pas d'assurance maladie privée, ni les moyens financiers de me payer les services de professionnels à moyen ou long terme, je reçois des soins au publique, et j'en suis très satisfaite. Cependant, ça a été difficile de mettre tout cela en place (vive les tempêtes de neige!). Mon psychiatre et mon psychologue sont donc rémunérés par ma carte soleil (et par mes jolis sourires, lol). Sans rire, je crois qu'ils sont aussi rémunérés autrement. J'ai en effet bien de la chance d'avoir d'excellents soignants pour m'accompagner dans mes démarches, mais je trouve qu'ils sont eux aussi bien chanceux d'avoir une patiente comme moi qui progresse et qui utilise les soins reçus pour m'en sortir.

La difficulté demeure la même pour un problème somatique. Un exemple récent: j'ai eu une réactivation de la maladie de crohn il y a quelques semaines (inflammation des intestins). J'ai du consulter un médecin généraliste dans une clinique sans rendez-vous, qui a démarré mon traitement. Pour la prise en charge de la suite du traitement, je téléphone pour prendre un r-v avec mon gastro entérologue. La preneuse de r-v m'en donne un dans trois mois, je me suis un peu énervée après elle, elle m'a finalement transférée à la secrétaire du médecin et j'ai fini par avoir mon r-v dans trois semaines au lieu de trois mois, ce qui avait certainement plus de sens.

C'est loin d'être la première fois que je fais face à ce genre de situation. Que ce soit pour des problèmes physiologiques ou psy, c'est régulier de rencontrer cette difficulté d'accès aux examens ou aux soins, dans notre système de santé. Ce qui est dommage, c'est que lorsqu'on est malade ou fragilisé, on a moins d'énergie, et parfois, les gens ont tendance à attendre que leur situation s'aggrave avant de consulter, puisque de toutes façons il est impossible de recevoir des examens ou soins rapidement, à moins d'urgence.

Avant j'attendais moi aussi, maintenant je n'attends plus, quand je vois que ça ne va pas, je vais chercher les soins dont j'ai besoin, et ce rapidement, en insistant s'il le faut. Et je me rétablis ainsi beaucoup plus rapidement.

Stefen, je comprends que ce soit votre médecin qui a demandé le r-v, mais je répète ce que j'ai dit, c'est de votre santé qu'il s'agit, si vous trouvez le délais trop long, retournez voir votre médecin, et pousser pour en obtenir un plus rapidement. C'est votre responsabilité de le faire. Les médecins et le système de santé actuel, font rarement des cadeaux...

Salutations,

Aloès

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 06:00  (GMT)
9. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour

Aloes, ....ouff ....


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 07:25  (GMT)
10. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Modifié le 23-09-04 à 07:25  (GMT)

Bonjour,
J'ai l'impression que la situatino de nos amis canadiens préfigure ce que nous allons connaître en France d'ici 5 ans environs : explosion de la sécurité sociale, raréfaction des médecins.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 13:19  (GMT)
11. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour,

>raréfaction des médecins.

Spécialistes.
Ou aussi les généralistes?


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 14:30  (GMT)
12. "RE: ai-je droit aux meme service?"

>>raréfaction des médecins.
>
>Spécialistes.
>Ou aussi les généralistes?

Aussi.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 14:41  (GMT)
13. "RE: ai-je droit aux meme service?"
bonjour,
"Spécialistes.Ou aussi les généralistes"
Cette question mérite quelques précisioins.
En France, comparativement aux autres pays industrialisés, les généralistes sont déjà en "pénurie", en effet,l'état français formait 50% de MSpé et 50 % de MGé, là où les autres nations ont jugé utile et "rentable" pour leur "population" un ratio 60%_40%.......60 % de MGé ! ! ! ...

Maintenant on pouvait pensé que les choses allaient changé, on allait revalorisé la MGé ...! : le dernier internat ou Examen National Classant ( la MGé est "considérée" depuis cette année comme spécialité à part entière ) nous prouve que non ...en gros sur 4000 places ( 3988 ), à peine 50% ( en fait, exactement 1841 soit 46% ; 60% serait 2400 ) sont destinées à la MGé .....aurions nous , peuple de France une spécificité au regard de la pathologie ? Et si l'on raisonne en valeur absolue, la chose devient encore plus parlante.

Tout se passe comme s'il n'y avait pas de pilote dans l'avion.....ou pire, le pilote sait parfaitement où il veut emmener ses passagers, mais n'a pas le courage de prendre le chemin le pus direct ( trop brutal )et est électoralement mal à l'aise à l'idée d'annoncer son objectif ( et cela quelque soit la famille politique ).
...et...etc

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 15:36  (GMT)
15. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Re bonjour

Qu'est-ce que la pénurie?
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=184
Je trouve que cette discussion rejoint celle qui a lieu en parallèle: courtisan courtisé

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 19:09  (GMT)
16. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour,
recevable sauf que ça ne change pas le problème de la répartition des spécialités , et ensuite qu'il faut préciser que la demande a explosé dans tous les pays industrialisés ...y compris la France
D'ailleurs, l'argument dont vous vous faites l'écho a été celui repris quelques décennies, et qui a consisté à penser que si l'on diminuait le nombre de médecins, infirmières, on allait diminué la demande de soins .......et bien non, de plus comme on s'entête, et bien ne voit-on pas les médecines dites "douces" et les paramédecine ( exercée par des non médecins....kiné ostéopathe ....étiopathe....non évalués.....etc ) se développer pour, sinon répondre, en tout cas prendre en compte les demandes .....
Enfin, un avis personnel : il n'est pas le plus crédible, celui qui a exercé une profession telle que médecin, l'a fuit mais veut continuer à en parler en espérant apporter un avis objectif.

@bientôt
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 19:28  (GMT)
17. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Donc on en revient à l'éducation du public...
S'il est de plus en plus demandeur de soins alors qu'il n'en a pas un besoin vital, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Pourquoi cette demande de bien-être, de bonheur, pourquoi tant de promesses irréalistes?
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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 21:06  (GMT)
18. "RE: ai-je droit aux meme service?"
bonjour,

Qui décide si les raisons pour lesquels votre voisin de pallier est mort d'angoisse à l'idée de prendre un ascenseur alors que vous habitez au 14° étage sont irrecevables ......vous ?......non......donc, vous voudriez que ce soit le médecin ( exemple caricatural ) ?
Cela me rappelle la remarque qui consiste à accusez les médecins français de prescrire trop de psychtropes.....sans doute pour le seul plaisir d'en prescrire, envers et contre le besoin des patients ?
Reste que le fait demeure : les français consomment plus de psychotropes que les autre européens.... etc..etc
La gratuité du médicament, de la consultation, de l'examen ne peut-elle pas y contribuer ?
Cela me rappelle une autre remarque qui consiste à accusez les médecins d'être finalement le responsable de la prescription d'arrêt de travail...
et bien, que se passerai-t-il selon vous si l'on changeait la donne, et que l'on ne paie plus les jours d'AT ..??......honnêtement, ne pensez vous pas comme moi qu'ils fondraient comme neige au soleil ( sanctionnant au passage ceux qui eux en ont réellement besoin)?.....et pourtant, cette option n'agit aucunement sur le médecin....donc, c'est un peu facile de le lui reprocher ! ! ...NON?

Enfin, je cite ( extrait de votre référence ) :

" nous formons un trop grand nombre de spécialistes par rapport aux besoins en généralistes, et si les places offertes à l’Internat de Médecine Générale (devenue une spécialité comme les autres) restent notoirement insuffisantes, c’est parce que ......." : exactement ce que je vous disais précédemment.

Et qui permettrait plus d'éducation du public, ...etc....etc

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 00:52  (GMT)
19. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Modifié le 24-09-04 à 09:05  (GMT)

Bonsoir,

je ne vois pas trop où vous voulez en venir exactement avec vos remarques: qui est responsable/ coupable/ fautif? les patients? les médecins? le système?
Si la demande est satisfaite, elle en entraîne une autre. Il y a quand même des comparaisons internationales qu'on peut faire; les Français n'ont tout de même pas un besoin génétique plus important en psychotropes ou en antibiotiques, et s'ils en consomment, c'est quand même parce qu'on leur en prescrit. Alors quel est le rôle du médecin? Est-ce de satisfaire une demande qui ne s'appuie que sur le ouïe-dire des voisins, de la belle-mère ou du "Monsieur Sciences" de la radio? Si le médecin refuse, bien sûr que ça a des conséquences pour lui, puisqu'il perd un patient qui ne retournera plus jamais le voir.
C'est tellement facile d'obtenir ce qu'on veut et de connaître les adresses des médecins "complaisants". C'est quoi, la conscience professionnelle de ces médecins-là? "satisfaire" leur clientèle?
Patients comme médecins s'y retrouvent: les patients car ils obtiennent ce qu'ils veulent, et les médecins car ils augmentent leur chiffre.

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 13:38  (GMT)
21. "RE: ai-je droit aux meme service?"
bonjour,
Je comprends qu'il serait plus simple de pouvoir sanctionner UN responsable, mais je pense que chaque acteur fait partie d'un système, et que tant qu'on agit pas réellement sur ce système, on ne change rien.
Vous vous interrogiez quant à la raison pour laquelle "S'il est de plus en plus demandeur de soins alors qu'il n'en a pas un besoin vital, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Pourquoi cette demande de bien-être, de bonheur, pourquoi tant de promesses irréalistes?" : quelle est votre réponse?....la médecine ....la société .... ( n'a-t-on pas vu des nouveaux consultants éprouvés depuis le passage au 35 heures, car confrontés au fait qu'il faut accomplir la même tache en moins de temps, ce qui a généré des tensions jusqu'ici inconnues dans leur travail et dans leur relation hiérarchique ?) .....la mondialisation....

Une autre idée reçue, en tout cas que je ne reçois pas :
"Si le médecin refuse, bien sûr que ça a des conséquences pour lui, puisqu'il perd un patient qui ne retournera plus jamais le voir." : ceci ne se produit que si la demande est en fait une exigeance..dans le cas contraire, ce n'est pas LE motif de rupture ( il peut y en avoir d'autres bien plus recevable ...enfin, dans notre système tel qu'il est actuellement , ....libre choix du médecin ).
Vous , personnellement, quand vous allez voir votre médecin avec une question......et la réponse que vous souhaité ( une radio pulmonaire, pour savoir si je peux continuer à fumer..... ), s'il ne répond pas comme vous le souhaitez, que faites vous ?....êtes vous exigeant ou coopérant et le considérer vous comme conseillé avisé et partenaire de votre santé ?

D'autre part , cela sous entend que le médecin est complaisant..mais, n'oubliez pas qu'à l'heure de choisir une orientation professionnelle pour vos enfants, il leur sera alors conseillé de posséder des qualités de compassion, d'écoute, d'empathie s'il choisit une carrière de santé, et plutôt d'autorité, de justice, d'objectivité s'il choisit une carrière dans la gendarmerie....etc...
Complaisance ou compassion : militez pour mettre en place des outils, un système qui supprimeront ce que vous appelez la "complaisance" des médecins, et, cela ne fait aucun doute pour moi que beaucoup d'entre les patients regretteront bientôt leur compassion.
etc.etc

"amicalemement"

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 18:17  (GMT)
24. "RE: ai-je droit aux meme service?"
C'est un vrai plaisir de dialoguer avec vous: vous faites les questions et les réponses, et en plus, vous déformez mes propos...
Mais je persiste:
Les questions de santé sont avant tout l'affaire des professionnels de santé, et s'ils préfèrent (pas tous, heureusement!) "faire plaisir" à leurs patients plutôt que de les informer et de les traiter intelligemment, ce n'est pas (tout à fait) la faute de leurs patients.
Prescrire des antibiotiques pour une grippe: bêtise, complaisance ou compassion? Pour moi, c'est tout sauf de la compassion!

Désolée si vous interprétez mal mes messages.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 15:08  (GMT)
14. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour Dr. Dupagne,

Je tiens à spécifier qu'il y a tout de même une nuance à apporter. La situation que je décris est celle du Québec, et non de tout le Canada. Le Québec fonctionne de cette manière pour ses services de santé, mais l'assurance maladie est un programme provincial et non fédéral. Dans les autres provinces du Canada, je ne connais pas le système en place.

Il y a aussi un problème au niveau des généralistes. Car bien que, si nous avons un problème de santé urgent, nous pouvons consulter dans des délais raisonnables un généraliste quelconque, soit via une clinique sans rendez-vous, un CLSC (centre local de services communautaires), ou via l'urgence de l'hôpital. Mais il est bien difficile, de nos jours, de trouver ce qu'on apelle un médecin de famille. Un médecin qui connaît bien notre dossier et celui des membres de notre famille et qui est à même d'intervenir en connaissance de cause. En trouver un est déjà difficile, en trouver un bon, encore plus. En trouver un bon, facile à joindre en cas de besoin rapide, est une perle rare.

Personnellement j'en ai un excellent que j'ai connu lors du suivi de ma grossesse et qui par la suite a toujours pu me suivre pour mes divers problèmes de santé. Mais ils se raréfient. Et j'espère que le miens fera de la médecine encore de nombreuses années car je ne désire pas en changer.

Bien à vous,

Aloès

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 05:36  (GMT)
20. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour

Je crois qu'il es tout a fait faux de dire que cest "dur" de trouver un médecin généraliste ou apeller ici un médecin de famille. Je me suis informer du docteur le plus ancien et professionel, j'ai choisie mon médecin comme un bon morceaux dans un buffet, j'ai recueillie moi meme plusieur témoiniages de bénéficiaires de l'hopital et j'ai choisie, voila tout. J'ai d'abord téléphoner pour un rendez-vous en clinique externe ce qui ma dabord été refusé, disant que le médécin ne pouvais plus prend aucun cas, je me suis donc informer de cest présences a l'urgence ..et voila le suivie a commencer la pour finir dans son bureaux chaque mois, j'ai donc obtenue le docteur de mon choix sans grande "pirouettes". Il es toujours possible de se faire référer un bon médécin famille. Aloes je crois que vous avez mal cerné le system Québecois mais "lacher pas!"

Pour ma part je dois vous dire que la santé es un droit aquis comme l'eau courante et que sa devrais etre partout sur la terre sans égard a la couleur de la peau ou de la personaliter. La charte des droits et libertées Canadiene es une référence mondial ...bien que non parfaite elle demeur un bon example de départ en ce qui atrait au respect de l'homme et de la vie.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 16:36  (GMT)
22. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour Stefen,

Il est heureux que vous ayez eu de la facilité à trouver un médecin de famille qui vous prenne en charge. De même j'en ai trouvé un aussi assez facilement parce que j'étais enceinte et que c'est lui qui m'a fait mon suivi de grossesse, il y a plusieurs années, et qui a accepté de me suivre pour d'autres problèmes de santé (maladie de crohn et difficultés psychiques).

Autrement, il ne faut pas généraliser ces expériences personnelles, car c'est un réel problème chez nous que de trouver un médecin de famille. Se le cacher et dire que c'est faux, revient à nier un problème de société qui est la nôtre en matière de santé.

Je vous invite à lire ceci:
"Les Québécois vivent une réelle réduction de l'accessibilité à leurs services de santé, soit pour des interventions en milieu hospitalier ou, plus simplement, pour consulter leur médecin de famille."

et
"De plus en plus de Québécois éprouvent de la difficulté à trouver un médecin de famille prêt à assurer une prise en charge globale et une continuité de soins. Nous vivons à une époque dite de « fast food » dans le système de santé comme ailleurs."

Source:
http://www.fmoq.org/cabinet_du_president/pres-questionnaire.htm

"La Fédération des médecins omnipraticiens du Québec (FMOQ) convient que la situation actuelle, vécue autant dans les cliniques médicales que dans les urgences, est effectivement inacceptable pour la population. (...) Toutefois, les causes de ces problèmes sont multifactorielles et témoignent d’un dysfonctionnement important du système de santé. En ce sens, il est trop facile d’en imputer la responsabilité aux médecins et d’en faire les boucs émissaires alors qu’ils sont, tout comme leurs patients, victimes des carences de notre système de santé."

"Nul besoin de rappeler l’importante pénurie avec laquelle doivent composer les médecins omnipraticiens dans toutes les régions du Québec, incluant des régions urbaines comme Montréal."

"Par ailleurs, le réseau n’offre encore que très peu de support à la pratique des médecins de famille. L’accès au plateau technique et aux ressources spécialisées reste toujours difficile."

source:
http://www.fmoq.org/cabinet_du_president/pres-040420.htm

Il y a aussi d'autres articles intéresssants et pertinents en ce qui concerne le débat actuel, à cette adresse:

http://www.fmoq.org/cabinet_du_president/president.htm

Autre article intéressant:

"4,5 millions de Canadiens n’ont pas de médecin de famille. Les Canadiens souhaitent que les effectifs en médecine familiale soient la première priorité du système de santé et que les facultés de médecine accentuent leurs efforts!

Quinze pour cent des Canadiens ont eu personnellement de la difficulté à se trouver un médecin de famille au cours de la dernière année, selon un sondage réalisé par le Centre de recherches Décima et parrainé par le Collège des médecins de famille du Canada (CMFC). Ce qui signifie que 4 500 000 de Canadiens ont eu de la difficulté à avoir accès à un médecin de famille au cours de la dernière année.


Lorsqu’on leur demande si un membre de leur famille ou un ami aurait aussi eu de la difficulté à consulter, ce chiffre grimpe à 33 % des Canadiens qui ont eu de la difficulté à se trouver un médecin de famille au cours des 12 derniers mois.

“Le problème des effectifs en médecine familiale au Canada continue de préoccuper tous les Canadiens,” nous dit Dre Dominique Tessier, présidente du Collège des médecins de famille du Canada en 2001-2002. “Cette pénurie affecte l’accès aux soins de première ligne dans nos cités et villes ainsi que dans nos régions rurales.” Dre Tessier exerce à Montréal, Québec.

Plus des trois-quarts des Canadiens (80 %) croient qu’il y a une pénurie de médecins de famille et 97 % d’entre eux croient que le problème est grave. Une fois de plus, cette préoccupation est palpable aux quatre coins du pays – 86 % des répondants vivant dans les régions rurales croient qu’il y a effectivement pénurie et 77 % des répondants vivant dans les régions urbaines croient également qu’il existe un réel problème."

Source:
http://www.cfpc.ca/French/cfpc/communications/news%20releases/2002%2011%2007/default.asp?s=1

Vous verrez que ces paroles proviennent de la Fédération des omnipraticien du Québec et du Collège des médecins de famille du Canada, donc deux sources tout à fait valides. En suivant les débats de société qui ont cours actuellement dans le domaine de la santé, c'est un point chaud qui revient régulièrement sur la table au point de vu de l'actualité.

"Déjà, il y a quelques mois, Le Devoir révélait qu'il devenait de plus en plus difficile, voire impossible, de trouver un médecin de famille disponible."

Source, journal Le Devoir:
http://www.ledevoir.com/2002/09/30/10155.html

"Depuis quelques temps, de nombreuses personnes nous demandent pour avoir un suivi avec un médecin de famille à notre clinique. C'est avec regret que nous devons malheureusement informer ces personnes qu'actuellement nous n'avons aucun médecin disponible pour faire du suivi de patient. Ceci est tout à fait contre notre volonté qui est de servir le mieux possible notre population. Cependant, la situation actuelle au Québec concernant les effectifs médicaux fait en sorte qu'il y a une pénurie réelle de médecins de famille c'est-à-dire que le nombre de médecins est nettement insuffisant par rapport à la population à desservir. "

Source, Clinique médicale des Haut Bois:
http://www.cmdhb.qc.ca/frames/penurie.html

Ces exemples en sont quelques uns parmis d'autres, on a qu'à tapper "pénurie médecin famille québec" dans google, et des milliers de liens nous sont proposés.

Donc comptons-nous chanceux d'avoir pu obtenir les services d'un médecin de famille qui nous convient, car c'est plus rare qu'on ne peut le croire. Quant au fait de ce que vous exprimez, il est vrai que tout être humain devrait être en droit d'obtenir un accès aux soins de santé, mais à travers la planète, c'est loin d'être le cas. Appréçions donc le fait, malgré les lacunes de notre système, de pouvoir bénéficier de la plupart des soins de pointes existants.

Bien à vous,

Aloès

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 17:05  (GMT)
23. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour,

Voici quelques trouvailles concernant le système de santé québécois, public VS privé, ainsi qu'en lien avec les délais d'attentes. Les extraits qui suivent sont tirés d'un article intitulé: Le privé dans la santé: Les patients seront-ils gagnants?

"En matière de soins, la porte est déjà entrouverte — certains diront carrément béante — à la participation du privé. Au Québec, si la plupart des patients se disent satisfaits des services prodigués dans le système public, ils en va autrement quand il est question des délais d'attente : c'est là que le bât blesse. (...) Face à cette congestion du système, de plus en plus de patients sont prêts à payer pour se faire soigner plus vite, d'autant plus que l'attente peut équivaloir à une condamnation à mort dans certains cas."

"L'histoire récente du Réseau de la santé et des services sociaux au Québec a été marquée par des coupures, des compressions budgétaires et une reconfiguration majeure. "

"Aujourd'hui, le privé est présent dans plusieurs aspects des prestations médicales et paramédicales. Des exemples : certains médecins se désaffilient du Régime d'assurance maladie, le jugeant trop contraignant. Certains de ces médecins effectuent des visites à domicile en retour d'honoraires. D'autres créent une clinique privée ou s'associent à un établissement déjà existant. Parmi les médecins qui demeurent dans le système public, beaucoup se disent frustrés de l'inefficacité du système, du peu de souplesse et du manque de temps opératoire, des listes d'attente, de la vétusté des équipements."

source: http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Dossiers/sante/privatisation.html

Cet article, dont la publication complète se trouve sur le lien que j'ai cité, rassemble une grande part de la réalité québécoise en matière de soins de santé. Le système à deux vitesses n'est pas clairement implanté, mais de plus en plus d'interventions et de services tendent à se privatiser. Nous nous déplaçons lentement mais surement vers ce système. Un bel exemple est donné dans ce même lien que j'ai cité:

"Pour obtenir une hanche artificielle dans le réseau public au Québec, l'attente varie entre huit mois et un an. Dans le privé, l'intervention prend quelques semaines à peine, mais chaque hanche vous coûtera 10 000 dollars."

Cela ouvre la porte aux réflexions. Je trouve ce débat ici présent dans le forum tout à fait stimulant. Il me pousse à définir ma pensée et à argumenter en faveur de ce qui a cours actuellement. C'est très intéressant.

Bien à vous,

Aloès

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 21:05  (GMT)
25. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour Aloes

On peux bien faire dire ce que l'on veux au statistic, tout politiciens vous le diras. Il faut aussi pensé que 15% de canadiens ou 15% de Quebecois est loin d'etre comparatif a la France. Je pense que malgré tout il faut rester lucide et voir se qui nous entoure. Votre discourt n'est pas représentatif des Quebecois, nous some terre d'acueill aceptant et privigilent l'imigrations massive. Il faut savoir que le Canada est le 3 iem plus grand pay du monde mais le 40 iem en matiere de population, ce qui en fait donc le pay le plus vide du monde. Il y a une énorme barriere de language au quel nous some confronter, encore plus ici au Quebec pour etre les seul Francais en amerique et nous some que 6 millions de population. Vous devez comprende que ici nous some une nation independante en matiere culturel. Ques-ce qui lie et propage la culture ? ..La télévision biensur! Un marcher de 6 millions d'individues, une seul grande ville qui est Montreal la ou sont 98% des medias et l'asise de tout les chaines national. La ville de Montreal conte 3 millions de population donc la moitier de la nation cependant pres de 100% des nouveaux imigrants demeure a Montreal, le ratio Quebecois et autres nations est denviron 50% , les Quebecois sont peux etre meme minoritair dans cette ville, ce qui donne donc un double discourt. 45 000 qui aurais eu une dificulté avec un medecin ? Vous trouvez ca élevé quand on prend en conte tout les mal entendue posible et/ou lié au diference culturel. Un médecin au Quebec peux etre de toute nationalité comme les bénéficiaires, des problemes lié a la comunication et de conpréention font partie des moeurs. Étan donner qu'il y a toutes les chaines de télévision national dans cette petite ville vous pouvez comprende a quel point la compétion es de mise, je comprend les médias d'enflamer les minces dossiers qu'il peuvent trouver, malheureusement ca peux crée entre autres un double discourt, souvent les premier a crié au loup sont des persones d'autre culture car il sont les premier a ne pas comprende et a enbarquer facillement dans un discour de victim. Nous somme en général tres "politicly correct" et désireux de proteger toute minaurité culturel ou intelectuel, je veux dire par la que nous toléront le droit de parole meme a des iluminer, ici je pense a Rael ..ce journaliste Francais qui vien clamer dans tout nos chaine national qui a pris une soucoupe volante et diner avec dieu bouda et alha ... Il propage sa bonne nouvelle et recrutement des membres pour sa secte ouvertement et librement, en autres au traver les média depuis des années. Il es visible grace aux cotes d'écoute, comme certain dossier ou il a eu un manque face a une minauritée et la j'inclue les efants,les persone agés, les persones a faible revenues, les hadicapé,les imigrants etc etc si on veux inclure les oubliés a nas qua pensé que nous some Francais. Cest pourquoi je vous inviterais a lacher les médias pour juger de grandes généralitées. Il ne faut pas vous laisser embriguader dans un discourt de victime, qui voulez vous défendre si ca vous ne concerne pas.. Connaisser vous quelqu un qui a eu des vrai problemes a trouver un médecin.. Si vous aimer tant les statistic que dite vous de celle la, nous some le 2iem meilleur system de santé au monde apres le Japon.. Je ne dit pas que cela est vrai ou faux ce nest que des statistic mais je voie ce qui m'entour et suis lucide. Je sais qu il tout a fait faux que dire qu il y a probleme d'acessibiliter!

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 01:43  (GMT)
26. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour,

Votre message m'apparaît très confus et ne s'appuyant sur aucun faits ou argumentation valable. Il s'agit de votre opinion personnelle et vous me semblez surtout être quelqu'un qui souhaite avoir le dernier mot, plutôt que d'argumenter de manière crédible en vous appuyant sur des sources.

Vous pouvez comme bon vous semble dire qu'il est faux qu'il y a pénurie de médecins de famille après tous les liens que je vous ais cités, qui s'appuient sur des sources fiables. Vous pouvez aussi nier les miliers de liens dans google qui réfèrent cette information allant dans ce sens, et contredire la parole de la Fédération des médecins omnipraticiens du Québec, du Collège des médecins de famille du Canada, du journal Le Devoir, de la Société Radio-Canada, et des cliniques médicales. Cependant votre discours ne tient à rien d'autre que votre opinion personnelle.

Je n'aime pas débattre d'idée avec des gens qui ont pour principe de: "J'ai vécu cette expérience personnelle, donc c'est pareil pour tout le monde". C'est une vision de l'esprit et des choses très étroite et qui est somme toute bien inutile pour comprendre ce qu'il en est. Ce n'est pas ma parole personnelle que vous mettez en doute, mais celle de milliers de citoyens et de professionnels. Si vous voulez réellement contester mes dires, alors trouvez vous une argumentation valide, des sources dignes de confiance, et revenez ensuite poser vos arguments, car pour le moment, je ne vois que du vent dans vos derniers propos.

Vous pouvez aussi continuer à dire que c'est faux qu'il y ait un problème d'accessibilité aux soins au Québec. Mais je vous rapelle une chose, c'est vous qui avez ouvert la discussion en mentionnant le fait que vous deviez attendre 12 mois pour passer un examen, et qui demandiez si vous aviez droit au même service qu'une personne qui a obtenu le même examen plus tôt. Maintenant si votre jeu est de vous contredire, pour le seul plaisir de le faire, c'est votre droit. Comme c'est le miens de dire ce qu'il en est réellement de la situation, au vu des informations actuelles que l'ont trouve un peu partout sur des sites sérieux, plutôt que de transmettre des informations fausses.

Aloès,
Qui apprécie la rigueur intellectuelle et qui préfère les débats avec arguments sérieux, qui font avancer les choses, plutôt que du n'importe quoi, n'importe comment, juste pour avoir raison.

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Stefen (7 messages) Envoyer message email à: Stefen Envoyer message privé à: Stefen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 02:44  (GMT)
27. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour

Vous me semblé tres volubile mais un peu "décollé" vous apprécié pas la rigueur intelectuel, vous déblatérer a grand vent et sens le besoin de tout justifié, constament en défensive, vous confirmé votre status de victime. Echanger avec vous est aussi stimulant que d'écouter les railleries dans le fond d'une tarverne tard la nuit. Vos interminable messages sont d'une platitude rarement égallé mais bon cest un pay libre...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 05:28  (GMT)
28. "RE: ai-je droit aux meme service?"
Bonjour Stefen,
Vous donnez un tour bien agressif a cette conversation, je la ferme.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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