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"Certificat médical pour absence scolaire"

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D_Dupagne (14037 messages)
26-09-04, 10:03 (GMT)

"Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour,
Un texte à encadrer et à remettre aux parents d'élèves.
Circulaire n° 76-288 du 8 septembre 1976
(Programmation et Coordination : bureau DGPC/6)
Texte adressé aux recteurs et aux inspecteurs d'académie.
Certificats médicaux pour absence des élèves.
Mon attention a été attirée à diverses reprises sur le nombre excessif de certificats médicaux
fournis aux chefs d'établissement et aux directeurs d'école pour justifier des absences scolaires qui
sont parfois de très courte durée.
Les arrêtés du 14 mars 1970 (l) ne prévoient de tels certificats que lors du retour en classe
d'élèves ayant contracté une maladie contagieuse. Dans tous les autres cas, comme le précise
l'article 5 du décret n° 66-104 du 18 février 1966, il est seulement demandé à la famille de signifier
par écrit le motif de l'absence.
Or. il apparaît d'une part que les familles ont souvent pris l'habitude de fournir un certificat
médical, comme si celui-ci leur paraissait plus crédible que leur propre témoignage, d'autre part
qu'un nombre important de chefs d'établissement et de directeurs d'école réclament eux-mêmes ce
certificat.
Une telle façon de procéder entraîne à la fois une lourde dépense pour le budget social de la
nation et de grandes pertes de temps pour le corps médical.
Aussi me paraît-il nécessaire de rappeler aux chefs d'établissement et directeurs d'école que les
seuls cas où un certificat médical pour absence est exigible sont ceux qui sont prévus par les
arrêtés du 14 mars 1970 et qu'il leur appartient d'en informer les familles.
(B.O. n° 35 du 30 septembre 1976.)

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Texte des réponses

balzy (4696 messages)
26-09-04, 10:14  (GMT)

1. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour Docteur,
Et ce d'autant plus que le fait de fournir un certificat médical ne garantit pas dans certains cas la légitimité de l'absence de l'élève (si, si, j'ai des noms, à force de travailler depuis dix ans dans le meme secteur géographique). Le plus curieux, c'est que, lorque c'est la CPE qui informe les parents de cette disposition législative, ils ont tendance à ne pas la croire...
Balzy

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Nausica (3061 messages)
26-09-04, 10:42  (GMT)

2. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Modifié le 26-09-04 à 10:52 (GMT)
Bonjour
c'est pratiquement le même texte qui se trouve dans le bouquin de C. Lehmann (pp.43-44). Lui dit que ce texte provient d'un confrère de Nîmes.
Il y a aussi l'arrêté du 3 mai 1989. Je ne sais pas ce que c'est; je recopie bêtement.
Pour ce qui est de ce problème de certificats, je comprends que les médecins en aient marre d'être sollicités pour justifier des absences pour cause de grippe ou de gros rhume, mais j'ose à peine imaginer ce qui se passerait s'il suffisait que les parents fassent un mot pour certaines absences (veilles de week-end, jours de contrôle...)

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balzy (4696 messages)
26-09-04, 11:02  (GMT)

3. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour Nausica,
Il "suffit" d'une justification écrite des parents : ce n'est pas un mouvement d'humeur des médecins, c'est la législation de l'éducation nationale. Le résultat est très variable suivant les types d'établissement... En gros, plus les CSP des parents sont élevées, plus les veilles de week-end sont retranchées de l'année scolaire. Ailleurs, l'absentéisme de complaisance est plus éparpillé, déterminé par la convenance des élèves eux-memes et non de leur famille.
Il n'empeche : les signalements d'absentéisme à l'Inspection académique sont censés etre faits dès la 4ème demi-journée d'absence dans le mois. Heureusement pour les services académiques, nous tentons de gérer à l'interne, dans les établisements, avant de les alerter, sinon, il faudrait multiplier par cent les effectifs des services centraux.
La justification écrite de l'absence par la famille (ou par l'élève majeur) est une obligation juridique, mais elle ne dispense pas du travail de prévention et de lutte contre l'absentéisme quand la fréquence et les motifs d'absence nous paraissent suspects. Qu'est-ce qui est suspect, qu'est-ce qui ne l'est pas : c'est là qu'apparait toute le subjectivité de l'intuition personnelle des CPE. Avec le temps et l'espérience, on se trompe de moins en moins en principe.
Balzy

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Lucie22 (3679 messages)
28-09-04, 12:02  (GMT)

4. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour!
Oh la ptite belge qui débarque!
Bon chez nous (dans nos petites écoles) la règle est claire :
- Absence de 3 jours : justification des parents.
- Absence de plus de 3 jours : certificat médical obligatoire.
Mais bon c'est peut être le cas aussi des arrêtés du 14 mars 1970?
Lucie

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Cafe_Sante (8965 messages)
28-09-04, 21:09  (GMT)

5. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir,
>- Absence de 3 jours : justification des parents.
>- Absence de plus de 3 jours : certificat médical obligatoire.
C'est débile. Il y a des raisons non médicales valables de rater l'école plus de trois jours (deuil, visite à son grand-père mourant par exemple).
Ce genre de connerie (désolé) nous force carrément à faire des certificats de complaisance.
>Mais bon c'est peut être le cas aussi des arrêtés du
>14 mars 1970?
Non. Sur le coup, l'administration française a été plus intelligente.
Philippe,
médecin à la campagne qui hait les certificats de toutes sortes

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Ln2 (2466 messages)
28-09-04, 23:55  (GMT)

6. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir à tous,
>C'est débile. Il y a des raisons non médicales valables de
>rater l'école plus de trois jours (deuil, visite à son
>grand-père mourant par exemple).
Sans parler de toutes les raisons médicales qui ne justifient pas une consultation...
Une de mes amies est collée au lit 1 ou 2 jours par mois pendant ses règles, depuis ses 14 ans.
Aussi étonnant que ça puisse paraître, elle ne consulte pas à chaque fois...
On nous en demande aussi à la fac, (en 6ème année de médecine, quand même), pour une après-midi d'absence.
Je trouverais personnellement amusant, à la place de notre surveillante administrative, de voir 5 certificats médicaux pour une même personne avec des en-têtes successifs de cardiologie, de gériatrie, de psychiatrie, et d'obstétrique
Et c'est ainsi que la culture du certificat de complaisance se tisse...

Cordialement,
Hélène, étudiante en médecine

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balzy (4696 messages)
29-09-04, 08:10  (GMT)

7. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour à tous,
Sans parler de la consultation de rentrée obligatoire pour établir le certificat médical d'aptitude au sport que demande tous les clubs et toutes les associations, voire la moindre colonie de vacances. Sortez les parapluies...
Balzy

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cilloux (2292 messages)
29-09-04, 08:54  (GMT)

8. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Pour le certificat de complaisance je ne sais pas, mais ça apprend bien à somatiser... si on a besoin de rester chez soi (stress, fatigue...) il faut avoir une maladie apparente, qui justifie une consultation... L'anorexie en est une illustration (enfin c'est une théorie à moi, peut-être que je suis à côté de la plaque).

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Lucie22 (3679 messages)
29-09-04, 14:50  (GMT)

9. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour Docteur,
Quand je dis "la règle est claire": je voulais simplement dire que nous savons (parents) qu'une absence (pour cause de maladie) de 2 jours n'a pas besoin d'être justifiée par un certificat médical.
Les absences "raisons familiales" ne doivent jamais être justifiée par un certificat médical, même si elles dépassent 3 jours, je ne l'ai pas précisé et je m'en excuse, car en effet, je n'ai envisagé le sujet du Docteur Dupagne que du point de vue "absence pour cause de maladie de l'enfant".
Par contre depuis peu la raison familiale doit être précisée (déces dans la famille,...) ce qui n'était pas le cas avant.
J'ai la désagréable impression que vous avez pris mon post comme: "Chez nous c'est mieux que chez vous", ce n'étais pas le cas, sincèrement, je ne suis pas du tout chauvine (je suis d'origine uruguayenne, je me promène entre les deux cultures), je voulais juste apporter mon "petit" témoignage.

Lucie

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Lucie22 (3679 messages)
29-09-04, 15:05  (GMT)

10. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Modifié le 29-09-04 à 15:06 (GMT)

Par contre je vais quand même profiter de ce post pour un petit coup de geule, un certificat de plus d'une semaine? pour un rhum?
Pour une PME c'est beaucoup une semaine, pour un rhum,...une semaine? J'ai eu le temps d'accoucher et j'étais déjà à mon bureau après une semaine, alors quand je reçois un certificat de ce "type", j'ai vraiment, vraiment , vraiement la rage!
Lucie

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Cafe_Sante (8965 messages)
29-09-04, 18:44  (GMT)

11. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir,
>J'ai la désagréable impression que vous avez pris mon post comme:
>"Chez nous c'est mieux que chez vous",
Mais alors, pas du tout !
Philippe,
médecin à la campagne

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Lucie22 (3679 messages)
30-09-04, 09:34  (GMT)

12. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

super alors! (merci d'avoir répondu)
Lucie

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MAZE (VNI) (1 messages)
16-12-04, 12:43  (GMT)

25. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Il ne faut pas prendre les gens pour des abrutis un certificat médical est demandé pour une absence d'ordre médical et non pour des raisons familiales dont nous sommes (CPE) en mesure d'apprécier la justification.
Faites en autant pour les salariés ; ils pourraient aussi apporter un mot à leur employeur pour lui dire qu'ils ne sont pas venus travailler pendant une semaine parcequ'ils étaient malades !.....Les certificats c'est de la connerie pour tout le monde ou pour personne !...Laissons les gens et les élèves venir au travail et à l'école quand ils le veulent, laissons des parents enfermer leurs gosses et leur faire subir des sévices un petit mot de leur part suffira à garantir a la collectivité que tout va bien !!!!

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balzy (4696 messages)
17-12-04, 07:03  (GMT)

26. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

>Il ne faut pas prendre les gens pour des abrutis un
>certificat médical est demandé pour une absence d'ordre médical
Bonjour cher(e) collègue ,
Au risque de me répéter, les textes sont clairs : aucun certificat médical n'est exigible au retour d'une absence, en dehors du certificat de non-contagion nécessaire après une maladie contagieuse d'un membre de la famille (genre méningite). Tout autre disposition dans un règlement intérieur est illégale et le service juridique du rectorat doit imposer son abrogation.
Il ne faut pas confondre ce souci, purement administratif, avec la lutte contre l'absentéisme, qui doit passer, selon les textes les plus récents, par un dialogue renforcé avec les familles avant toutes choses.
Balzy

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frigote (VNI) (37 messages)
17-12-04, 09:40  (GMT)

27. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

bonjour maze
je n'avais jusqu'alors pas lu ton post
je viens de le faire et je trouve tes mots assez deroutants pour ne pas dire choquant
comment peut tu dire des phrases telles que "laissons les parents enfermer leurs gosses et leur faire subir des sevices un petit mot de leur part suffira a garantir a la collectivite que tout va bien"??!!!
il est marrant comme vous cpe voyez le sadisme de partout
ne savez vous donc pas faire de difference entre un gamin qui va manquer deux samedi matins par mois parce que le samedi c'est super chiant de se lever et celui qui va manquer n'importe quand mais tres souvent avec des excuses bateau?
sur lequel vous posez vous des questions le premier ou le deuxieme?
moi je trouve que dans les colleges et meme ecoles depuis quelques annees c'est du n'importe quoi
y a qu'a voir la medecine scolaire
le gamin veut pas repondre a leurs questions en deuxieme annee de maternelle il a forcement un probleme..............
mon fils est enquiquine depuis le primaire parce qu'il ne grandit pas assez vite
on nous a fait ch.... jusqu'a ce qu'il soit pique aux hormones et tant qu'il avait ses piqures on m'a laisse tranquille et depuis que j'ai arreter parce que ça ne l'a en aucun cas aide a grandir on me reconvoque tous les vendredi au bahut
et ça me fait doucement rigoler quand on m'appelle le samedi matin pour me demander pourquoi mon fils n'est pas a l'ecole alors que quand il manque un jour de semaine personne n'appelle (ben oui la personne censee le faire est occuppee a autre chose en semaine)
d'une façon ou d'une autre j'ai decide que mon fils n'appartenait qu'a lui et certainement pas au college
il ne manque pas les cours quand il en a envie mais quand je juge que c'est necessaire et si j'estime qu'il a besoin de voir un medecin il y va et si j'y pense je demande un certificat medical mais j'y pense pas toujours et au college ils se contente de mon petit mot dans les pages absences
ils ont eu mon fils aine de la 6eme a la 3eme et ils savent bien que quand mes gosses manquent l'ecole j'en profite pas pour les battre
par contre quand il y a vraiment des gamins en danger la je vois qu'on a du mal a ouvrir les yeux et a faire ce qu'il faut pour les eloigner de leur famille mais quand on a decider d'emmerder une famille "normale" ou les gamins sont epanouis et ne manque de rien la on s'acharne parce qu'on sait qu'il n'y a rien a redouter c'est juste histoire de montrer qu'on fait son job
si vous voulez des exemples j'en ai
de grace ne parlez pas ainsi des gamins qu'on bat et qui manque l'ecole a cause de ça on parle ici de la necessite du certificat medical et la d'un coup dans la discussions vous lachez un sujet on ne peut plus grave
ne confondez pas tout
merci
bonne journee

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Costermans (1695 messages)
02-02-05, 20:16  (GMT)

40. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Modifié le 02-02-05 à 20:17 (GMT)
>Bonsoir,
>
>>- Absence de 3 jours : justification des parents.
>>- Absence de plus de 3 jours : certificat médical obligatoire.
>
>C'est débile. Il y a des raisons non médicales valables de
>rater l'école plus de trois jours (deuil, visite à son
>grand-père mourant par exemple).
>
>Ce genre de connerie (désolé) nous force carrément à faire des
>certificats de complaisance.
>
>>Mais bon c'est peut être le cas aussi des arrêtés du
>>14 mars 1970?
>
>Non. Sur le coup, l'administration française a été plus intelligente.
>
Philippe,
> médecin à la campagne qui hait les certificats de toutes
>sortes

Une autre "petite" Belge, cher Café Santé, affirme que la LOI belge n'est pas aussi explicite. Elle laisse la porte ouverte aux évênements exceptionnels.
Ex. lorsque ma mère est décédée en Allemagne, mes trois enfants ont manqué l'école supérieure (équivalent = lycée en France) pendant 5 jours sans avoir de certificat médical.
Bonne soirée, Ute

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Leo (VNI) (1 messages)
05-10-04, 14:27  (GMT)

13. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour Docteur,
Comment faire face en cas d'accusation par l'éducation nationale d'une délivrance de certificat de complaisance pour une durée de 2 jours ?
Merci de votre réponse.
Leo

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D_Dupagne (14037 messages)
05-10-04, 18:20  (GMT)

14. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour,
Qui a rédigé le certificat ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Rachida (VNI) (1 messages)
07-12-04, 11:36  (GMT)

15. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Je suis parent d'élève, et confrontée à ce souci de certificat médical.
Comment faire quand l'"obligation" de ce certificat est mentionnée dans le règlement intérieur de l'établissement ?
Mon fils doit passer en commission d'absentéisme pour une absence de 4 jours pour laquelle je n'ai pas de certificat médical (que je n'ai pas demandé au médecin) Cette absence, le collège la nomme : absence justifiée sans CM !! Après de nombreux coups de fils et de recherches je suis arrivée au BO du 23/03/04 où il est bien mentionné la non exigibilité de ce f... CM. Mais, mais voilà ce que me répond le Principal du collège :
" Oui les médecins sont bien gentils, effectivement le CM, n'est pas obligatoire mais vous comprenez nous avons la responsabilité des enfants, c'est une façon pour nous de se "couvrir" au cas où éventuellement il serait reproché à l'administation de ne pas avoir déclaré un enfant absent plus de 4 demies journées dans le mois !! "
Que peut on répondre à ça ??? On se lance dans une bagarre en faisant valoir ses droits et faire respecter la loi au risque de se mettre à dos le Principal et la CPE, ou bien on téléphone sagement au médecin, de façon à délivrer ce "sésame", en intégrant implicitement la loi du plus fort ?
J'ai vérifier dans le réglement intérieur du collège et de plusieurs autres collèges, et je confirme l'obligation de délivrance d'un CM pour une absence au delà de 4 demies journées. Cela au détriment d'une loi de la république !!!
Merci de vos réflexions à ce sujet

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D_Dupagne (14037 messages)
07-12-04, 16:28  (GMT)

16. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour,
Difficile problème en effet. L'éducation nationale a pour habitude de n'appliquer que les lois et décrets qui l'arrangent.
Demandez à votre médecin de vous rédigez le certificat suivant : "Je soussigné certifie que M. X m'a déclaré que son fils avait été dans l'incapacité de se rendre au collège du tant au tant".
C'est un certificat qui ne certifie rien, c'est débile, mais cela va passer très bien car vous faites face à des imbéciles, de la pire espèce : des imbéciles avec un petit pouvoir.
Vous serez surpris de voir à quel point ce document va arranger votre affaire.
Ce genre de comportement participe au déficit de la sécurité sociale. Une lettre conjointe au ministre de l'éducation nationale et au ministre de la santé ne serait pas du luxe.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Apokrif (49 messages)
09-12-04, 20:57  (GMT)

17. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Modifié le 09-12-04 à 20:58 (GMT)
>" Oui les médecins sont bien gentils, effectivement le CM, n'est
>pas obligatoire mais vous comprenez nous avons la responsabilité des
>enfants, c'est une façon pour nous de se "couvrir" au
>cas où éventuellement il serait reproché à l'administation de ne
>pas avoir déclaré un enfant absent plus de 4 demies
>journées dans le mois !! "
>Que peut on répondre à ça ???
Bonjour,
L'administration peut vous répondre que si vous ne produisez pas de certificat, elle déclarera l'absence aux autorités compétentes....
>J'ai vérifier dans le réglement intérieur du collège et de plusieurs
>autres collèges, et je confirme l'obligation de délivrance d'un CM
>pour une absence au delà de 4 demies journées. Cela
>au détriment d'une loi de la république !!!
A supposer que l'exigence du certificat soit illégale, et si vous avez envie comme vous dites de vous mettre l'administration à dos, rien ne vous empêche de faire un recours contentieux pour faire modifier le règlement intérieur. Plus simplement, vous pouvez demander aux représentants des parents de soulever la question lors de la prochaine réunion du conseil d'administration (à supposer que ce conseil soit bien compétent pour ce qui concerne le règlement - je n'ai pas vérifié).

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Alcyone (238 messages)
09-12-04, 21:33  (GMT)

18. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir,
>à supposer que
>ce conseil soit bien compétent pour ce qui concerne le
>règlement - je n'ai pas vérifié).
Oui, c'est bien le Conseil d'Administration qui peut confirmer ou modifier le règlement intérieur.
Amicalement,
Alcyone

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voogratooyOO (VNI) (1 messages)
09-12-04, 23:41  (GMT)

19. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Parents, vous êtes adultes et responsables. (Bien souvent l'école le souhaiterait vraiment.)
Donc, la loi et rien plus. Vous opposez votre ferme et motivée personne, votre enfant s'étant organisé pour se mettre à jour de son absence. Les yeux dans les yeux de votre principal. Sans raconter les péripéties de votre vie. Une obligation que vous considérez incontournable, ça ne regarde que vous. Vous en profiterez pour ne pas éduquer votre enfant à la soumission aveugle aux petits chefs règlementeurs (en un mot).
Dès lors évidemment où vous ne pratiquez pas l'absence incontournable 12 jours par mois...
Vous agirez ainsi comme le firent les employées d'une usine bretonne qui n'avaient droit à des envies naturelles qu'à heure fixée, en règlement interne, par la direction. Fort heureusement, désormais, jurisprudence dit "pipi quand on a besoin".
Pareil pour l'agonie de grand-père ou pour ce mariage au Paraguay de la cousine Eva qui fera le souvenir pour la vie de votre petite famille. Quand on a besoin. (je ne parle pas d'envie.)

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touimi (24 messages)
10-12-04, 12:13  (GMT)

20. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

bonjour rachida,
en quoi cela nuirait-il à votre enfant que l'administration le déclare absent ? (c'est pour savoir)
si cela ne lui nuit pas, le principal n'a qu'à le déclarer
le règlement intérieur de n'importe quel établissement est illégal s'il est en contradiction avec les lois de la république
si chaque hôpital faisait son règlement intérieur sans se soucier du code de la santé publique on ne s'en sortirait plus
tenez bon
touimi

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frigote (55 messages)
11-12-04, 08:14  (GMT)

21. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

bonjour

il ne va pas passer en commission d'absenteime juste pour 4 jours d'absence??!!
il a du manquer plus souvent que ça en cours d'annee
au college de mon fils aussi on demande un cm pour une abscence prolongee mais un coup de fils ou un mot de ma part leur suffit a condition que mon gamin ne manque pas regulierement les cours
si c'est vraiment juste pour 4 jours il y a un truc qui cloche mais ça ne devrait pas "pisser" bien loin
bon courage

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jean claude dusse (VNI) (1 messages)
12-12-04, 03:39  (GMT)

22. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour,
actuellement en école d'ingénieur (privée), on me reclame pour justifier chaque absence un certificat médical... sachant qu'il y a une infinité de bonnes excuses (médicales ou non) d'être absent!
Seulement, cette année, en plus de ce problème de CM, l'école nous a inventer LE : CONTRAT MORAL ...
Ce contrat moral est une note: (attention les yeux)
L'école nous donne gracieusement une note initiale de 20/20 au début de l'année...
A chaque heure d'absence (non justifiée par un CM), on nous ampute d'un point notre note initiale!
Sachant qu'il faut finir l'année avec un minimum de 12 de moyenne (maths, physique, electronique, contrat moral, etc compris) , cela veut dire que dès passé en dessous de la barre des 12/20 (soit 8 heures d'absences dans l'année) , nous sommes pénalisés sur la note finale (et même doublement pénalisés, car de louper des cours, ce n'est pas forcément un cadeau!!)!
Cette note finale déterminant notre passage ou non en classe supérieure!

Et il ne faut pas oublier que parfois certains professeurs demandent aux élèves présents dans l'amphi de prendre une feuille, de marquer leur nom, prénom, et par exemple une formule de maths bateau, afin de leur mettre une bonne note, tout en pénalisant les élèves absents (non CM) d'un zéro!
Notre problème était donc tout comme le votre de lutter contre cette demande de CM permanente, mais nous devons aussi lutter contre ce CONTRAT MORAL abhérent!
Que pouvons nous faire tout d'abord contre cette "régle" ou"contrat moral"?
L'établissement étant privé, a-t-il le "droit" de l'appliquer?
Que pouvons nous faire pour lutter contre cet abus de CM?
L'établissement étant privé, a-t-il le "droit" de l'appliquer?
Y a-t-il quelqu'un, ou un organisme auprès duquel nous pourrions demander recours au cas où l'établissement ne souhaite changer son mode de fonctionnement?
Cordialement,
Jean Claude Dusse

PS: bien évidemment, sans régle draconienne, il y aura toujours des personnes pour abuser sur le plan de l'absentéisme, néanmoins il ne faut pas oublier qu'ils se pénalisent déjà eux mêmes, mais aussi que toute personne ayant une raison valable (medicalement ou non) d'etre absente, devrait pouvoir jouir de sa bonne foi sans recours au CM!

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Charlotte (VNI) (27 messages)
15-12-04, 13:35  (GMT)

23. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour docteur,
J'aurais aimé savoir si le décret s'appliquait aussi aux étudiants. Actuellement en IUT, l'administration nous demande de justifier nos absences pas un certificat médical dès 2 h d'absence. N'est ce pas un peu exagéré?
De plus, lors d'un décès ou pour raison familiale, les absences ne sont pas justifiées et des sanctions peuvent tomber si l'on ne possède pas de certificat de décès!!!!! Alors que faire si cette personne n'est pas de notre famille???
Faire croire qu'on est malade?
Je voudrais savoir si l'on peut aller a l'encontre de cette demande de certificatsssss ou si elle est obligatoire dans le cycle supérieur.
merci d'avance.
Charlotte

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D_Dupagne (14037 messages)
15-12-04, 16:47  (GMT)

24. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour,
J'ai bien peur que les directeurs d'universités soient libre de prévoir ce genre d'obligation. Là encore, il faut négocier et ce n'est pas toujours facile.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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M Fantelli Conseiller d'education (VNI) (1 messages)
01-02-05, 16:57  (GMT)

28. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Pour être confronté chaque jour aux absences des élèves en devoir surveillé (juste le jour du devoir.....), absences trop souvent cautionnées par les parents, nous demandons aux parents un certificat
médical que l'immense majorité des medecins nous donne sans problème (peut-être parce qu'il sont aussi parents) sans qu'il en soit, je pense, une perte de temps et d'argent pour la nation.
Les économies sont à rechercher ailleurs
Bien amicalement.

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Cafe_Sante (8965 messages)
01-02-05, 20:51  (GMT)

29. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir,
>un certificat
>médical que l'immense majorité des medecins nous donne sans problème (peut-être
>parce qu'il sont aussi parents)
Peut-être aussi ont il peur de mécontenter un client ! Ne faites pas faire votre police par les médecins. Nous ne sommes pas là pour ça. Si vous n'êtes pas capable d'intéresser les élèves pour qu'ils viennent en cours, c'est votre problème. Vous devriez plutôt vous pencher sur ce problème (qui touche même ceux qui viennent en cours) plutôt que d'essayer de les forcer à venir. Je ne comprends pas comment l'Education Nationale a pu transformer le plaisir d'apprendre en une barbante corvée.
Vous incitez les gens à venir nous consulter, même s'ils n'en ressentent pas le besoin pour obtenir le certificat. Ce qui coûte de l'argent à la collectivité. Sans compter que le médecin se sent obligé de prescrire des médicaments qui vont doubler ou tripler le prix de la consultation.
Cordialement.

Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages)
01-02-05, 21:15  (GMT)

30. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

>Si vous n'êtes pas capable
>d'intéresser les élèves pour qu'ils viennent en cours, c'est votre
>problème. Vous devriez plutôt vous pencher sur ce problème (qui
>touche même ceux qui viennent en cours) plutôt que d'essayer
>de les forcer à venir. Je ne comprends pas comment
>l'Education Nationale a pu transformer le plaisir d'apprendre en une
>barbante corvée.
"transformer" "transformer"... je ne sais pas comment c'était de ton temps, mais moi à mon époque, je n'allais pas en cours par plaisir d'apprendre Qu'est-ce que j'ai pu m'y ennuyer (surtout au lycée)
Il y aurait beaucoup à dire sur cette question.

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Cafe_Sante (8965 messages)
01-02-05, 21:24  (GMT)

31. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir,
>"transformer" "transformer"... je ne sais pas comment c'était de ton temps,
>mais moi à mon époque, je n'allais pas en cours
>par plaisir d'apprendre Qu'est-ce que j'ai pu m'y ennuyer
>(surtout au lycée)
Je n'ai pas dit que c'était récent. C'est justement en discutant avec mes filles que je me suis souvenu de ces heures à regarder la pendule. A éviter de la regarder pour ne pas voir l'aiguille avancer pas à pas. A inventer des jeux discrets (morpions, jeux de dés), à lire planqué derrière le manuel scolaire, etc.
Et pourtant, en primaire, je n'aurais jamais manqué un jour de classe.
J'ai retrouvé ce plaisir depuis que je travaille et que je vais aux formations professionnelles. J'y pars demain et après-demain et je vais faire plus de 100 km pour m'y rendre.
Il faut dire que si ces formations étaient ennuyeuses, il n'y aurait plus personne. Et nous n'aurions pas de problème pour avoir un certificat médical.

Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages)
01-02-05, 21:47  (GMT)

33. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

> ces
>heures à regarder la pendule. A éviter de la regarder
>pour ne pas voir l'aiguille avancer pas à pas. A
>inventer des jeux discrets (morpions, jeux de dés), à lire
>planqué derrière le manuel scolaire, etc.
Ah, toi aussi? Nous on repérait les tics des profs et on faisait une croix à chaque fois qu'il y en avait un qui se présentait. On riait bêtement à chaque croix! On co-écrivait des pièces de théâtre mettant en scène nos profs et j'en avais des fous rires à me rouler sous la table! Et ça, ce sont les bons souvenirs... Au lycée, à part bavarder entre nous ou lancer des élastiques sur nos voisins, ou comater (le plus fréquent)...
>J'ai retrouvé ce plaisir depuis que je travaille et que je
>vais aux formations professionnelles. J'y pars demain et après-demain et
>je vais faire plus de 100 km pour m'y rendre.
Moi, c'est après le bac.
Mais qu'est-ce qui fait qu'on s'intéresse à certaines choses et pas à d'autres?

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D_Dupagne (14037 messages)
02-02-05, 08:05  (GMT)

34. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Modifié le 02-02-05 à 08:05 (GMT)
>Mais qu'est-ce qui fait qu'on s'intéresse à certaines choses et pas
>à d'autres ?
Le fait qu'elles soient intéressantes pour nous ?
J'ai eu dans toute ma scolarité un prof d'histoire et deux profs de français intéressants... Je "buvais" leurs cours.
Il faut tout de même être conscient du fait que les profs n'ont aucune valorisation professionnelle à faire des cours intéressants. Seule leur talent et leur désir de bien faire sont en jeu.
L'éducation nationale française, c'est un peu comme si on se voyait attribuer un médecin sans choix possible ou presque (sauf à payer cher) et que l'on ne puisse se plaindre d'être mal soigné. Le revenu du médecin augmenterait avec son âge sans dépendre de sa clientèle. Ce serait aussi un hôpital ou les malades les plus complexes seraient confiés aux jeunes médecins débutants, et où les vieux médecins expérimentés ne soigneraient que des angines et des cystites...
Heureusement que de nombreux profs aiment leur métier. (je vous rapelle que j'ai été prof en CAP dans ma jeunesse et que je suis actuellement enseignant en 3ème cycle).

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balzy (4696 messages)
02-02-05, 09:31  (GMT)

35. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour,
Driiing! Fausse note, puisqu'on dévie du sujet (qui est, je vous le rappelle, et en particulier à mes collègues CPE qu'un établissement scolaire n'a pas à réclamer de certificat médical pour absence d'élève, en vertu de la réglementation de l'éducation nationale elle-même).
Ben moi, je me suis beaucoup plu à l'école, au collège et au lycée, ainsi que la plupart de mes camarades. Après les cours, il n'était pas rare que nous refaisions le monde au café à partir de ce que nos profs nous avaient raconté, voire avec eux... J'ai connu aussi ma juste proportion d'enseignants soporifiques ou de disciplines avec lesquelles je n'accrochais pas. Qu'importe ? Globalement, je garde de mes années d'études le souvenir de l'ouverture progressive d'un esprit au monde, et je vois parfaitement une de mes filles revivre la même chose que moi.
Alors pourquoi ? Ce n'est pas sur le registre de la nostalgie qu'il faut trouver une explication, je crois : la seule différence avec avant, c'est qu'on sert peu ou prou la même soupe à tous les enfants jusqu'à leurs 16 ans révolus et parfois même bien au-delà, alors que les allumés qui prennent leur pied sur les bancs d'une classe traditionnelle ne sont pas légion.
Que faire pour tous les autres ? Ceux qui ne trouvent pas captivant d'apprendre par coeur (a+b)²= a²+2ab+b² ou rosa, rosa, rosam, rosarum, rosis, rosis ? Ceux dont les parents serinent le couplet du self-made man (dans le meilleur des cas) ou leur font manquer l'école pour les accompagner aux allocations familiales les aider à remplir les papiers (dans celui que je connais fréquemment). Je crois qu'on ne leur a pas fait un cadeau avec le collège unique, mais pas facile de revenir dessus (ça coûterait très cher à la nation de le faire bien). Au quotidien, je fréquente des tas d'enseignants qui tentent plein de choses pour leur faire passer un minimum de culture de la façon la moins rébarbative possible, des adultes qui essaient de mettre leur scolarité "en perspective", de lui donner un sens pour eux.
Mais l'école est souvent le premier lieu de contraintes qu'ils rencontrent, mal relayées par un milieu familial qui achète la paix par la permissivité à tout crin. Comment faire comprendre à des enfants de 13 ans qu'il ne doivent pas venir à l'école pour régler leurs comptes le lundi matin, suite à une altercation qu'ils ont eue le samedi soir, alors qu'ils se promenaient seuls dans la ville aux environs de 23 h ? (cas vécu et récent parmi tant d'autres). Qu'ils doivent, à tout le moins, essayer de tirer le maximum de profit de leur temps en classe afin de se doter de quelques "peaux d'âne" et de s'ouvrir quelques portes du monde professionnel qui les attend ?
Comment tenir compte des aspirations individuelles dans une structure collective ? C'est la quadrature du cercle que chacun essaie de résoudre tous les jours dans un établissement scolaire.
Désolée, je ne peux pas rester muette sur un tel sujet et puis, c'est "coup de coeur, coup de gueule", non ?
Balzy

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D_Dupagne (14037 messages)
02-02-05, 10:02  (GMT)

36. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour Balzy
Quelle fausse note ? Je partage tout à fait ton analyse.

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balzy (4696 messages)
02-02-05, 10:10  (GMT)

37. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour Dominique,
Fausse note dans le sens où j'ai aimé et j'aime toujours l'école, ce qui n'est pas très consensuel... enfin, à part quand elle est dirigée par des gens particulièrement pathogènes qui cherchent à tout prix à la rendre insupportable à tous, enfants, comme adultes . Non, j'arrête, sinon je repars sur la crise de recrutement des chefs d'établissement et les dangers à moyen terme à laisser se développer le principe de Peters...
Balzy

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Nausica (3061 messages)
02-02-05, 15:30  (GMT)

39. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Modifié le 02-02-05 à 15:32 (GMT)
>Il faut tout de même être conscient du fait que les
>profs n'ont aucune valorisation professionnelle à faire des cours intéressants.
>Seule leur talent et leur désir de bien faire sont
>en jeu.
Bonjour
et de toute manière, même quand on fait un cours qui a visiblement intéressé les élèves (au vu de leurs questions, de leurs remarques) on est quand même pénalisés par les inspecteurs qui ne jugent "bons" que les cours où pas un ne moufte, ou alors où un élève répond précisément à la question que le prof pose (car s'il trouve la réponse du premier coup, c'est que le prof a réussi à le manipul... pardon le diriger dans la bonne direction.) Un cours où ça fuse de tous les côtés et où les gamins argumentent entre eux du sujet est perçu comme une incapacité à faire régner le calme. Comme si c'était ça le plus important. Résultat: certains répètent leur cours avec les élèves pour le jour de l'inspection.
Tout ça n'a pas grande importance puisque par principe, un prof avec de l'ancienneté sera TOUJOURS mieux noté qu'un jeunot.

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D_Dupagne (14037 messages)
01-02-05, 21:34  (GMT)

32. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

>nous demandons aux parents un certificat
>médical que l'immense majorité des medecins nous donne sans problème
Bonjour, qu'en savez-vous ? Leur avez-vous demandé ? Tentez l'expérience
>(parce qu'il sont aussi parents)
J'ai deux enfants. Le fait d'être parent ne m'a pas rendu idiot pour autant.
>sans qu'il en soit, je
>pense, une perte de temps et d'argent pour la nation.
Vous pensez mal.
>Les économies sont à rechercher ailleurs
Ah cet "ailleurs", comme il est commode !
Nous aussi, dans notre métier, nous avons des médecins qui disent "je prescris ce médicament dont il est prouvé qu'il ne sert à rien, mais moi je l'aime bien".

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Alcyone (238 messages)
02-02-05, 12:38  (GMT)

38. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

>Pour être confronté chaque jour aux absences des élèves en devoir
>surveillé (juste le jour du devoir.....), absences trop souvent cautionnées
>par les parents, nous demandons aux parents un certificat
>médical que l'immense majorité des medecins nous donne sans problème
Cela représente une perte de temps et d'argent, et ça ne change rien à l'absence de l'élève : certificat médical ou pas, il n'était pas là...

Alcyone

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Kilis (VNI) (1 messages)
06-02-05, 00:23  (GMT)

41. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

>Cela représente une perte de temps et d'argent, et ça ne
>change rien à l'absence de l'élève : certificat médical ou
>pas, il n'était pas là...
>
>
> Alcyone
>
Certes
Mais il faut un minimum de controle.
Je m'explique : l'étudiant qui s'absente sans raison valable pour un devoir, il refait son année, point. S'il était malade, ou s'il a une bonne raison, il a une session de rattrapage.
Comment est-ce que je décide de qui passe la session de rattrapage en l'absence de pruve?
Plein de parents couvrent leurs enfants (des malades au foot, j'en ai déjà vu. bizarrement le foot demande moins d'énergie qu'un devoir).
A qui se fier?
A une autorité compétente : le médecin pour les maladies, l'état civil pour les déces, etc...
Pour les absences en cours, je regarde les justificatifs au bout de 3 absences et je pénalise les absences fantaisistes. Par respect pour ceux qui n'oint pas raté de cours, eux (même si l'absence elle même est pénalisante, quoique).
Kilis
(professeur)

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Cafe_Sante (8965 messages)
06-02-05, 12:45  (GMT)

42. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonsoir,
>A qui se fier?
Votre problème est là ! Au lieu de vous demander pourquoi les parents couvrent leurs enfants et trouvent que le foot vaut un cours, vous essayez d'obliger les gens à partager votre point de vue : comme quoi vos cours sont indispensables et pas le foot.
>A une autorité compétente : le médecin pour les maladies,
Le médecin est compétent pour soigner les gens. La relation médecin-malade est faite pour que les deux côtés aient confiance l'un en l'autre. Vous intervenez dans cette relation en nous forçant à faire des certificats, en obligeant les parents à aller voir leur médecin "pour le papier". Ce n'est pas une solution. Nous ne sommes pas là pour vous aider à résoudre vos problèmes d'absentéisme. La sécurité sociale non plus !
Cordialement,

Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages)
06-02-05, 14:25  (GMT)

43. "RE: Certificat médical pour absence scolaire"

Bonjour
vivement un module "Star Ac" dans tous les établissements scolaires!

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