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"y a t il encore des vrais médecins en france ?"

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sebastien15 (29 messages) Envoyer message email à: sebastien15 Envoyer message privé à: sebastien15 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 20:25  (GMT)
"y a t il encore des vrais médecins en france ?"

ma phrase n est pas une provocation mais je ne comprend pas qu une consultation chez le médecin ne dure pas plus de 5 minutes.

20 euros la consultation ca fait cher les 5 minutes et en plus pour avoir une ordonnance qui vous sert a récupérer des médicaments qui sont pas bon pour ce que l on a !

les patients n ont il pas le droit de parler de leurs vrais souffrances a leurs médecins ?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? anya 11-10-04 1
   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? sebastien15 11-10-04 2
       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 11-10-04 3
 RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Parisfrance 11-10-04 4
   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 11-10-04 5
       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? PP (VNI) 12-10-04 8
       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? sebastien15 14-10-04 15
   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 12-10-04 6
       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 12-10-04 7
           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Parisfrance 12-10-04 10
               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 13-10-04 11
               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? PP (VNI) 13-10-04 14
                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 14-10-04 16
                       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? PP (VNI) 14-10-04 21
                           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 14-10-04 22
       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Parisfrance 12-10-04 9
           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 13-10-04 12
               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Parisfrance 13-10-04 13
                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 14-10-04 17
                       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Pandore 14-10-04 19
                           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 14-10-04 20
                               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 14-10-04 25
                                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 14-10-04 28
                                       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Pandore 14-10-04 30
                                           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 15-10-04 32
                                               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Pandore 15-10-04 35
                                                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Nausica 15-10-04 36
                                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Pandore 14-10-04 29
                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 14-10-04 24
               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? frigote (VNI) 14-10-04 18
                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 14-10-04 23
                       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? D_Dupagne 14-10-04 26
                           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? Cafe_Sante 14-10-04 27
                               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? pjboulogne (VNI) 14-10-04 31
                                   RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? né sous X (VNI) 15-10-04 37
                       RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? frigote (VNI) 15-10-04 33
                           RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? cilloux 15-10-04 34
                               RE: y a t il encore des vrais médecins en france ? pjboulogne (VNI) 15-10-04 38

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Texte des réponses

anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 20:59  (GMT)
1. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,
Je ne me sens absolument pas concernée par votre problème...mon médecin me garde aussi longtemps que nécessaire, et on se marre bien même...ce n'est pas rare qu'une consultation dure 1/2h...


Changez de médecin...

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sebastien15 (29 messages) Envoyer message email à: sebastien15 Envoyer message privé à: sebastien15 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 21:04  (GMT)
2. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"

merci pour votre conseil
mais malheureusement j ai pas de chance ou alors la durée dépend de la tete du client
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 22:26  (GMT)
3. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"

>mais malheureusement j ai pas de chance ou alors la durée
>dépend de la tete du client

...Ou plutôt elle dépend du médecin. Mais il y a d'autres facteurs qui expliquent ceci.
Les médecins sont payés à l'acte
Les gens sont pressés et râlent quand on les prend en retard
Les gens viennent pour des rhumes ou des piqûres de bébêtes
Ils viennent pour qu'on leur donne quelque chose de précis
...

Personnellement, je vais dans un cabinet où plusieurs médecins travaillent en même temps et je vois bien que chez certains, le temps de consultation dépasse rarement les 3 minutes, et que les gens en sortent contents. Et que les autres, qui sont avec un autre médecin, soupirent, s'impatientent. Moi je sais très bien que s'il y a 5 personnes avant moi, il y a de fortes chances pour que j'attende une heure. Mais ça ne fait rien. Je sais aussi que si j'ai besoin de rester plus longtemps avec mon médecin, il ne me jettera pas dehors sous prétexte que d'autres attendent...

Mais globalement, c'est le médecin qui impose son rythme. Ca dépend de sa manière de travailler, de comment il conçoit son métier.


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Parisfrance (0 messages) Envoyer message email à: Parisfrance Envoyer message privé à: Parisfrance Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 23:26  (GMT)
4. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour Sébastien,

Non , en France les consultations durent plus de 5 MN.Je crois que la durée moyenne d'une consultation est de 15 ou 20 MN.Par contre, en Angleterre, elles sont, parait il, seulement de 5 MN.Comment peut on faire un diagnostic en 5 MN????Il est vrai que les médecins sont bien loin de ressembler à des héros de séries TV comme "Fabien COSMA"... qui allie conscience professionelle, competance, écoute, charisme,humanité, etc...mais c'est de la fiction.Les vétérinaires se déplacent pour une vache qui est malade la nuit ou qui met bas, mais un médecin de garde peut refuser de se déplacer sans encourir le moindre risque sauf celui de voir mourir un patient car nous sommes en manque de médecins en France et cela a de quoi interpeller sur la conscience professionnelle de certains médecins...

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 23:36  (GMT)
5. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Modifié le 11-10-04 à 23:44  (GMT)

Horreur et damnation!

je vais citer une étude d'un labo pharmaceutique! Mais il paraît que ces gens-là sont très au courant des pratiques de nos praticiens

durée moyenne d'une consultation en médecine générale en France: autour de 10 minutes.

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 22:21  (GMT)
8. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour,

Autre source, autre info......

http://perso.wanadoo.fr/mgd/epipath/d12.htm#D0294

Enfin, le principal, c'est le temps que VOTRE médein passe avec vous quand VOUS en avez besoin.

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sebastien15 (29 messages) Envoyer message email à: sebastien15 Envoyer message privé à: sebastien15 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 00:09  (GMT)
15. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"

10 mn peut etre ma chere nausica mais moi c est pas plus de 5mn qu on me recois et lorsque je pose une question j ai vraiment l impression d embeter mon médecin !

lorsque j étais tres jeune, mes parents avaient un médecin qui 1 fois par semaine regardais les dossiers de ses patients et il arrivait meme qu il nous appelle pour nous dire j ai trouvé de quoi peu venir vos symptomes
(apres certainement de longues minutes de réflexions et de recherches)

malheureusement ce cher docteur est parti a la retraite

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 20:32  (GMT)
6. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir ParisFrance

>Les vétérinaires se déplacent pour une vache qui
>est malade la nuit ou qui met bas, mais
>un médecin de garde peut refuser de se déplacer sans
>encourir le moindre risque sauf celui de voir mourir un
>patient

Vous racontez n'importe quoi ! Si le médecin ne se déplace pas et qu'il y a décès du patient, il va en prison pour non assistance à personne en danger.

Les médecins ne se déplacent plus pour les rhinopharyngites ou les gastroentérites. Mais pour l'urgence véritable (rare), nous sommes toujours là et obligés de l'être.

Et si vous mettez bas une nuit dans mon village, je me déplacerais.

Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 20:41  (GMT)
7. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir

>Vous racontez n'importe quoi ! Si le médecin ne se déplace pas
>et qu'il y a décès du patient, il va en
>prison pour non assistance à personne en danger.

Comment savoir s'il y a un danger? être certain de ce danger? Je me rappelle avoir appelé SOS médecins pour une amie qui avait fait une tentative de suicide. Au standard, on m'a juste questionnée sur ce qu'elle avait ingéré (euh... je ne sais plus! mais je savais ce qu'elle n'avait pas pris) et on m'a expliqué qu'ils allaient l'appeler personnellement, parce qu'un coup de fil de ma part ne valait pas un coup de fil de sa part???
Tout s'est bien terminé, je vous rassure!

Ils ont raconté n'importe quoi, là? ou il n'y avait pas réel danger?

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Parisfrance (0 messages) Envoyer message email à: Parisfrance Envoyer message privé à: Parisfrance Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 23:25  (GMT)
10. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir NAUSICA,

Je partage tes convictions comment un médecin peut il savoir s'il a forcèment urgence ou pas grace à un appel téléphonique.?Je pense que certains appels ne méritent pas des déplacements mais d'autres si pour évaluer le danger.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 20:09  (GMT)
11. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,
>
>Je partage tes convictions comment un médecin peut il savoir s'il
>a forcèment urgence ou pas grace à un appel téléphonique.?Je
>pense que certains appels ne méritent pas des déplacements mais
>d'autres si pour évaluer le danger.

C'est un métier d'évaluer le danger lors d'une communication téléphonique. Les médecins généralistes savent très bien le faire, les régulateurs du Samu aussi.

Je sais dans 90% des cas, ce que je vais trouver en arrivant chez un patient. Quand je n'y vais pas, c'est que je suis certain qu'il n'y a pas d'urgence.

Philippe,
médecin à la campagne

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 23:17  (GMT)
14. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour, cela s'appelle la régulation, assumée par des médecins régulateurs, et dans le cas du Dr "Philippe" lui même ( le plus souvent, ce sont des médecins généralistes ).
Ce qui vous paraitre URGENT au sens médical ne l'est pas forcemment, loin s'en faut, pour le médecin.
Qu'est-ce qui lui permet à lui de faire la part des choses, quand VOUS, vous pensez ( enfin, je parle en général, pas nécessairement de VOUS ) sentir un état d'urgence, et bien si vous rechignez à appeler ça, sa compétence, appelons ça simplement son expertise, son expérience, son savoir, qu'aucun CDrom parcouru même 10 000 fois ( contrairement à ce qu'on peut lire sur ce forum d'expression LIBRE écrit en TOUTE LETTRE ) film, ou expérience personnelle ne peut prétendre englober.....
Il ne s'agit pas dans ce propos de donner des leçons, même si celles données ne manquent pas à l'appel, mais de faire comprendre ce que finalement tout médecin connait, à savoir la différence entre une urgence RESSENTIE et une urgence VRAIE ( médicale )...et l'inverse certes moins fréquent , peut s'avérer vrai : une urgence non ressentie peut se révéler une URGENCE VRAIE : j'ai 40 ans , fumeur, je viens de terminer mon jogging, j'ai mal au ventre, ça va passer .....mais en réalité ce patient ( celui auquel je pense ) décédera avant son arrivée aux urgence car on a passé une demie journée à lui donner des tisanes pour que ça passe ,.....enfin, pour que son infarctus massif passe .....et son médecin traitant ne s'est même pas déplacé quand il a été contacté au téléphone, il lui a envoyé le SAMU le plus rapidement possible, après collecte d'un minimum d'information, tant le diagnostic paraissait évident.
...........etc......etc.......etc............

SVP
NE DECOURAGER PAS LES DERNIERS MEDECINS TRAITANTS QUI ACCEPTENT DE PRENDRE LEUR PERMANENCE DE NUIT et de WE, et s'ils vous disent, après vous avoir entendu et renseigné, que ce n'est pas urgent, c'est que ce ne doit pas l'être......en tout cas au moment où vous même avez appelé...car une situation peut évoluer....mais aucun médecin même chevronné ne pourra prétendre prévoir ce qui va se passer dans la journée voire les 2 jours , d'où l'intérêt de refaire le point si le motif l'exige.

....

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 00:48  (GMT)
16. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir cher PP(VNI)

comme souvent avec vos messages, il y a beaucoup de choses que je partage, et certaines que je ne comprends pas! Ou plutôt, vous faites des allusions trop allusives -si vous permettez le pléonasme!

Par exemple ceci:
>qu'aucun CDrom parcouru même 10 000 fois ( contrairement à
>ce qu'on peut lire sur ce forum d'expression LIBRE écrit
>en TOUTE LETTRE )

je ne comprends pas à quoi vous faites allusion? Avez-vous des exemples de tels propos?


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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 14:38  (GMT)
21. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour,
L'allusion n'est -elle pas un moyen de sélectionner les personnes avec lesquelles on peut espérer avoir un échange intéressant...car intéressé ?

Bref, j'ai tenté quelques instants de retrouver ce post de ?...( certains nom me viennent à l'esprit , mais je ne veux pas soit faire de la publicité à leur médiocres propos, soit les accuser inutilement ), en vain....peut être le post a été supprimé ?...
Quoi qu'il en soit, il ne sera pas difficile au webmaster de CE SITE de retrouver un post dans lequel un sombre esprit réduit "l'art" de la médecine à la connaissance contenue dans un seul CDRom.....prétextant avec mépris que la possession de cet unique petit CDRom lui permettrait ( en tout cas, à lui, qui ne semble pas manquer de talent, contrairement à ses pauvres lecteurs que nous sommes ) d'exercer cette profession.
Et quand bien même, ce post ne pourrais plus être présenté pour justifier mes propos "allusifs", je vous demande de me faire confiance car ils ont été tenus sur CE FORUM.

Amicalmement

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 16:02  (GMT)
22. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour

et merci pour ces explications. Je passe pas mal de temps sur ce forum, mais je ne connaissais pas ce post. Alors imaginez quelqu'un de moins assidu.
Pendant un instant, j'ai cru que cette allusion visait les administrateurs du site! Il vaut mieux être clair; même dans un couple, on croit que l'autre comprend sans qu'on ait à utiliser de mots explicites, alors que penser de conversations sporadiques sur le net?
Vous voyez maintenant comment j'arrive à me monter le chou contre vous pour rien du tout?

Je suis certaine que si de tels propos ont été tenus, ils ont vite été démentis par quelqu'un...

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Parisfrance (0 messages) Envoyer message email à: Parisfrance Envoyer message privé à: Parisfrance Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 23:14  (GMT)
9. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir cafe sante,

J'habite, cher ami, un village, où une secrétaire de Mairie m'a dit, je la cite" Pour leur faire faire la garde, c'est la croix et la banière alors les dentistes , il n'en est pas question..".Un médecin est protégé par le conseil de l'ordre des médecins ....C'était pas le but du post et si je mets bas, je vous appelerais et si vous vous aussi vous mettez bas,n'hesitez pas, appelez moi, je prendrais l'avion!

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 20:17  (GMT)
12. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,
>
>J'habite, cher ami, un village, où une secrétaire de Mairie m'a
>dit, je la cite" Pour leur faire faire la garde,
>c'est la croix et la banière alors les dentistes ,

Vous mélangez deux choses : le fait de faire des gardes (nous n'en voulons plus) et le fait de répondre à un appel urgent quand nous sommes de garde (tous les médecins le font, sinon ils sont en prison).

>il n'en est pas question..".Un médecin est protégé par le
>conseil de l'ordre des médecins

Le Conseil de l'Ordre ne protège personne. Il est sensé faire le tour de garde et quand il n'y arrive pas nous sommes réquisitionnés par le Préfet. La secrétaire de Mairie n'a rien à voir là-dedans.
Quand il y a une plainte pour non assistance à personne en danger, nous risquons la peine pénale comme tout le monde et en plus la sanction du Conseil de l'Ordre (blâme, suspension, radiation).

Je vous rappelle que dans de nombreux pays, les médecins ne se déplacent jamais ! Il n'y a pas plus de morts pour autant. Il suffit d'avoir une autre organisation des soins. Nous sommes de moins en moins nombreux et vous êtes de plus en plus nombreux, vieux et exigeants. C'est le genre de réflexion comme les vôtres qui me donnent envie de laisser tomber. J'étais de garde hier et je serais de garde ce week-end. Pourquoi faire ? Pour se faire engueuler par des gens qui ont peur de leur ombre et qui veulent un médecin, maintenant, là, tout de suite et qui veulent m'apprendre mon métier. Ils supporteraient bien que je leur livre la pizza en plus !

Philippe,
médecin à la campagne

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Parisfrance (0 messages) Envoyer message email à: Parisfrance Envoyer message privé à: Parisfrance Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:54  (GMT)
13. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,

Je pensais que sur ce forum"Coups de coeur, coups de gueule" on avait le droit à la liberté d'expression sans vous mettre dans un tel courroux...Je ne vous ai pas disputé et si c'est moi qui vous donne envie d'exercer une autre profession, c'est fort regretable!.Ce n'est pas à vous que je m'adressais et de sucroit je ne portais pas de jugement sur vous car je ne vous connais pas sauf l'image que vous vous donnez de vous derrière votre écran d'ordinateur...IL y a des propos qui sont tenus sur ce forum qui sont bien plus incisifs que les miens, qui ne vous ne horripilent pas et auquels vous ne répondez pas avec autant de virulence sinon le forum n'aurait plus lieu d'être....Je n'avais même pas prété attention que c'était vous le modérateur du forum.Il est normal me semble t'il qu'un médecin soit radié de l'ordre des médecins pour non assistance à personne en danger entrainant la mort d'un patient dans ce cas ou par négligence de soins car cela relève du tribunal corectionnel, il reste un être humain, un médecin n'êst pas au dessus des lois.Sur ATOUTE, je n'ai posté que 2 messages concernant la santé alors je pense pas que je suis toujours dans la plainte sur le forum ATOUTE au moindre bobo à vous demander des conseils à MR dominique DUPARGNE, à Hélene , à vous etc...Désolée, pour vos gardes mais ce n'est pas moi qui impose vos gardes, dans votre village.

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 01:05  (GMT)
17. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,

>Il est normal me semble t'il qu'un
>médecin soit radié de l'ordre des médecins pour non assistance
>à personne en danger entrainant la mort d'un patient
>dans ce cas ou par négligence de soins car cela
>relève du tribunal corectionnel, il reste un être humain, un
>médecin n'êst pas au dessus des lois.

Personne ne dit le contraire; de toute manière, avec ou sans Conseil de l'Ordre, les médecins négligeants sont sanctionnés. Personnellement, je fais plus confiance à la Justice qu'au Conseil de l'Ordre (mais je connais mal cette institution).


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 11:06  (GMT)
19. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour Nausica,

"Personnellement, je fais plus confiance à la Justice qu'au Conseil de l'Ordre (mais je connais mal cette institution)."

Si tu connais mal cette institution, pourquoi lui fais-tu moins confiance qu'à la Justice ? Sur quoi te bases-tu pour te faire une opinion ?

Comme pour tout sujet, le mieux est d'aller à la source de l'information. L'Ordre des Médecins dispose d'un site internet extrêmement bien fait et intéressant : http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=mission/index.php

Tu pourras prendre connaissance des missions de l'Ordre ici : http://www.web.ordre.medecin.fr/mission/missions.pdf

Personnellement je trouve très pertinent qu'une profession s'organise elle-même, entre pairs, et entre gens qui savent de quoi ils parlent. De plus, les Ordres des professions libérales se subventionnent eux-mêmes, sans que le contribuable mette la main à la poche. Et chaque médecin est libre de se présenter aux élections du Conseil de l'Ordre, il s'agit donc d'un fonctionnement démocratique.

Cordialement,

Pandore

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 12:11  (GMT)
20. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour

ce n'est pas le Conseil de l'Ordre qui va critiquer le Conseil de l'Ordre...
Et puis on ne peut pas être juge et partie.
Voilà sur quoi je me fonde: sur des règles de droit.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 17:24  (GMT)
25. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour
>
>ce n'est pas le Conseil de l'Ordre qui va critiquer le
>Conseil de l'Ordre...
>Et puis on ne peut pas être juge et partie.
>Voilà sur quoi je me fonde: sur des règles de droit.
>

Le Conseil de l'Ordre est source de débats interminables dans la profession. Certains voudraient sa suppression (il est toujours à la traîne d'une guerre ou deux, l'élection est antidémocratique et la "Justice" qu'il rend souvent remise en question), d'autres veulent le réformer et les derniers (rares) le trouvent très bien comme ça.

Mais il existe et il est là ! Faut faire avec.

Je trouve aussi tout à fait normal d'être sanctionné quand on a été malhonnête ou négligeant.
Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 17:49  (GMT)
28. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Modifié le 14-10-04 à 18:27  (GMT)

Bonsoir Philippe

>Le Conseil de l'Ordre est source de débats interminables dans la
>profession. Certains voudraient sa suppression (il est toujours à la
>traîne d'une guerre ou deux, l'élection est antidémocratique et la
>"Justice" qu'il rend souvent remise en question), d'autres veulent le
>réformer et les derniers (rares) le trouvent très bien comme
>ça.

ça se reflète très mal dans le net je suis déçue. Il n'y a que les Belges qui on l'air d'avoir des problèmes avec leur Conseil de l'Ordre. Dans le net français, je n'ai trouvé qu'une "pétition" de tarés paranoîaques (du style onnouscachetout)
Le seul article sensé que j'ai trouvé est celui-ci: http://www.csmf.org/dossiers/ordre.htm

En fait, je ne vois pas ce que fait ce CNOM que ne pourrait pas faire un tribunal "normal", (qui appelerait des témoins médecins pour confirmer une négligeance ou pas). Et si j'étais jeune médecin, je ne comprendrais pas pourquoi j'aurais besoin de cotiser au CNOM pour être reconnue comme médecin, alors que la Faculté me reconnait ce droit d'exercer.
Ce n'est rien d'autre qu'un syndicat obligatoire.

>Je trouve aussi tout à fait normal d'être sanctionné quand on
>a été malhonnête ou négligeant.

Je suis d'accord. Mais le code de déontologie peut aussi être appliqué par des juges "normaux".
Ce qui me gêne, c'est cette justice privée. Mais ça me rassure déjà qu'il y a des magistrats -des vrais- qui supervisent tout ça!


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 20:17  (GMT)
30. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir Nausica,

"ça se reflète très mal dans le net je suis déçue"

Pourquoi déçue ? Tu es déçue qu'une profession réussisse à se discipliner elle-même ? Qu'un organisme ne coûte pas un sou au contribuable ? Que nos médecins ne soient pas des malhonnêtes et qu'ils respectent leur déontologie ? De quoi es-tu déçue exactement ?

Pandore

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 00:28  (GMT)
32. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Modifié le 15-10-04 à 00:55  (GMT)

Bonsoir
>
>Pourquoi déçue ?

De ne pas trouver de critique plus élaborée que celle de ces tarés de "on nous dit rien; on nous cache tout" sur internet. Mais je sais qu'elle existe dans la profession, comme le dit Philippe.

Mais sur le fond, ça ne change rien à mon opinion: il ne doit pas exister d'institution judiciaire spécifique à une profession; sinon à quand les labos sanctionnés par un tribunal de labos; les profs par un tribunal de profs etc...
La Loi, c'est la Loi!
L'opinion du CNOM, c'est uniquement la sienne; celle d'une organisation corporatiste.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 10:02  (GMT)
35. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour Nausica,

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue. Cela reviendrait à penser "tous pourris", et ce n'est pas ce que je crois.

Un médecin, un labo ou un prof connaissent mieux que d'autres les problèmes réels et concrets dans lesquels doivent se débattre au quotidien les médecins, les labos et les profs... La "Justice" ne peut pas connaître le détail du vécu quotidien de chaque profession, et cela peut occasionner bien des erreurs aussi.

Une organisation professionnelle peut très bien avoir la "maturité" de s'organiser par elle-même, et de sanctionner ses brebis galeuses. Je crois que c'est assez franchouillard cette façon de tout attendre de l'état et de nier la capacité d'une profession, ou d'une corporation, ou d'un groupe quelconque, de s'organiser par lui-même.

Cordialement,

Pandore

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 12:08  (GMT)
36. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonjour

ça n'a rien à voir avec la "franchouillardise" mais avec la démocratie.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 20:10  (GMT)
29. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir Philippe,

"l'élection est antidémocratique"

Peut-être, mais on n'a rien trouvé de plus démocratique pour l'instant.

Et rien ne vous empêche de vous présenter

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 17:19  (GMT)
24. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,
>
>Je pensais que sur ce forum"Coups de coeur, coups de gueule"
>on avait le droit à la liberté d'expression sans vous
>mettre dans un tel courroux..

Le courroux n'était pas spécialement dirigé contre vous ! Je ne vous connais pas non plus et je ne sais pas quel est votre comportement vis à vis des médecins. Simplement, j'entends de plus en plus souvent ce genre de remarque où les gens mélangent tout et n'importe quoi (les dentistes ?!, les gardes, les réponses à l'urgence, etc.).

Si vous postez des messages dans un forum Coup de gueule, il faut s'attendre à se faire aboyer dessus.
Philippe,
médecin à la campagne

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frigote (VNI) (37 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 08:44  (GMT)
18. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
bonjour dr

si vous ne voulez plus "faire des gardes" comme vous dites peut etre faudrait il commencer par revoir le fait que les pharmaciens veulent a tout prix une ordonnance le week end (ou jours feries) pour du simple doliprane (j'avais explique l'histoire dans un autre fil)
c'est vrai que c'est le genre de "truc" qu'on devrait toujours avoir a la maison mais cela ne vous est il jamais arrive de penser que vous aviez encore d'un produit quelconque et que finalement vous n'en avez plus?
je comprend que dans certains endroits les pharmaciens se mefient d'une certaine clientele mais bon dans le cas qui m'interesse la pharmacie avait amenage un genre de guichet a tiroir exterieur (on glisse l'ordonnance dans le tiroir et en retour on a les medicaments ) et sur ce coup elle risquait pas grand chose
du coup pour nous il a fallut passer plusieurs coups de telephone pour avoir celui du medecin de garde qui a bien voulu se deplacer apres nos explications mais en faisant la tronche (ben oui juste pour prescrire du doliprane pour un gamin qui avait mal aux gencives) pour qu'enfin on puisse aller a la pharmacie
je precise qu'on etait en vacance dans un endroit tout a fait inconnu pour nous
enfin de toute façon je pense que le debat risque de continuer encore logtemps avant que les choses ne bougent d'un cote comme dans l'autre
bonne journee

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 17:14  (GMT)
23. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir
>si vous ne voulez plus "faire des gardes" comme vous dites
>peut etre faudrait il commencer par revoir le fait que
>les pharmaciens veulent a tout prix une ordonnance le week
>end (ou jours feries) pour du simple doliprane (j'avais explique
>l'histoire dans un autre fil)

Je ne comprends pas cette histoire. Le paracetamol est en vente libre sans ordonnance. Je ne me serais pas déplacé, j'aurais simplement passé un coup de fil à la pharmacie pour comprendre et régler le problème.

Je vois que vous voulez me motiver pour faire des gardes ; rester le week-end et la nuit pour faire des ordonnances de paracétamol.

Dans le Gers, certains médecins vont avoir le dimanche un rayon d'action de 30 km. Plus de médecins qui se déplacent, ne veut pas dire plus de présence médicale.

Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 17:29  (GMT)
26. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
>Bonsoir
>>si vous ne voulez plus "faire des gardes" comme vous dites
>>peut etre faudrait il commencer par revoir le fait que
>>les pharmaciens veulent a tout prix une ordonnance le week
>>end (ou jours feries) pour du simple doliprane (j'avais explique
>>l'histoire dans un autre fil)
>
>Je ne comprends pas cette histoire. Le paracetamol est en vente
>libre sans ordonnance. Je ne me serais pas déplacé, j'aurais
>simplement passé un coup de fil à la pharmacie pour
>comprendre et régler le problème.

Bonjour Philippe,

Je pense que ce que veux dire Frigote, c'est que le pharmacien refusait d'ouvrir sa pharmacie (de garde) et de délivrer du paracétamol, sans ordonnance d'un médecin. C'est idiot, mais je sais que ça existe.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 17:32  (GMT)
27. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
>C'est idiot, mais je
>sais que ça existe.

Philippe,
médecin à la campagne

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pjboulogne (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 21:02  (GMT)
31. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Bonsoir,

Je peux raconter une ancedote à ce titre - une histoire vraie qui a eu lieu dans une ville de la Marne (ohhh Pierre Belmarre quand tu nous tiens...)

J'abrège : Maman allaitant exclusivement mais prévoyant (toujours une boîte de lait maternisé dans le placard, au cas où) je suis partie en vacances et tombée en panne à 15Km de chez moi. J'ai laissé la voiture (avec la boîte de lait dedans, n'est-ce pas) chez le garagiste et suis rentrée en taxi à la maison pour trouver tout innondée. Stress, fatigue...plus de lait et un bébé de 3 semaines affamé. Trouver une copine pour trouver la pharmacie de garde pour qu'elle se fasse refouler à la porte car "Je ne suis là ni pour faire le supermarché ni pour fournir des capotes".

J'ai téléphoné à la pharmacie expliquant fermement ma position et lui indiquant que si elle n'ouvrait pas la porte, je lui entamais une procès pour non assistance à personne en danger. Je ne riglolais pas. En plus le bébé hurlait dans l'arrière plan.

Elle a ouvert la porte.

Je suis contre la médécine "Dominos Pizza". Je voudrais juste signaler que ne pas ouvrir la porte, ou au moins ne pas écouter, peut mettre en danger. C'était vrai pour le lait et, au risque de me faire descendre, ça peut l'être aussi pour la capote...

J

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né sous X (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 14:18  (GMT)
37. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"

>Trouver une copine pour trouver la pharmacie de garde pour
>qu'elle se fasse refouler à la porte car "Je ne
>suis là ni pour faire le supermarché ni pour fournir
>des capotes".

Non! je suis là pour gagner du pognon grâce au "Numerus Clausus" qui empêche les étudiants en pharmacie de s'installer avec leur diplôme sauf si "papa maman" on le cash pour racheter les parts d'une SNC déjà en place.

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frigote (VNI) (37 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 07:55  (GMT)
33. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
bonjour

rassurez vous docteur je ne suis pas de celles qui aiment pourrir la vie de leur medecin en les obligeant a etre a ma disposition soirs et week end (quoique vous etes plus mignon que mon medecin a moi qui de plus est une femme)
moi non plus je n'ai pas compris sur le coup que le medecin se deplace pour une ordonnance de paracetamol et encore moins que le pharmacien n'ai pas voulu nous en vendre sans la dite ordonnance mais je vous assure que cette histoire est vraie et ce que je veux dire par la c'est que tout le monde doit faire des efforts pour laisser souffler un peu nos medecins
personne n'aime travailler toute la semaine plus le week end et je ne supporte pas les gens qui appelle le medecin de garde pour un simple rhume mais on nous oblige a le faire et tant qu'il y aura des pharmaciens (ou autre...) qui nous obligeront a appeller le medecin de garde pour des broutilles il y aura des gardes
croyez bien que j'en suis desolee pour vous mais je ne pense pas que ce systeme soit pret de s'arreter car c'est toute une mentalite qu'il faut reformer et quand on a un probleme de sante ou qu'on est inquiet pour son rejeton qui on appelle? son medecin meme si c'est dimanche
tout le monde sait bien que quand le probleme est grave c'est les pompiers qu'il faut appeller ou aller aux urgences et que quand c'est pas grave ça peut tres bien attendre le lundi (trainer un ou deux jours avec une rhino si on fait gaffe n'a jamais tuer personne )et pourtant meme si tout le monde le sait ça n'empeche pas les patients d'appeller le dimanche pas vrai?
je serais curieuse de savoir pour quoi on vous fait deplacer lors de vos garde?
enfin bref
en ce moment je suis plus en colere contre les medecins scolaires (bouh!!!)
allez bonne journee

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 08:34  (GMT)
34. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Moi ça ne m'est jamais venu à l'esprit de faire venir mon médecin chez moi un samedi soir. Quand même !
Cécile
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pjboulogne (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 17:02  (GMT)
38. "RE: y a t il encore des vrais médecins en france ?"
Moi si, mais uniquement pour prendre apéro...
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