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" Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 23:19  (GMT)
" Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Modifié le 11-10-04 à 23:19  (GMT)

Bonjour à tous,

je suis nouveau sur le forum car j'ai un souci avec un kiné. Après qq recherches sur le net, j'ai trouvé ce forum. Je vais donc vous exposer ce qui m'arrive :


Suite à un pb de genou, un chirurgien m'a prescrit 10 séances de kiné.
Jusque-là, tout va bien

Je vais donc voir un kiné-ostéopathe qui commence à faire des exercices un peu différents de ceux qui m'ont été prescrit. Jusque-là, ça reste logique car je lui faisais confiance pour adapter la prescription à ce qu'il constatait.

Là où ça devient louche, c'est quand ce mossieur m'explique qu'une seule de ses séances compte pour 2 ... Vu que ça ne dure que 30 minutes, je demande à voir. Mais bon, s'il jugeait que 5 séances suffisaient, c'était tout à son honneur.

Aujourd'hui, ma 5e séance a eu lieu. A la fin, ce pseudo-kiné m'explique que mes séances sont finies parcequ'il n'a pas fait de la kiné, mais de l'ostéopathie. N'étant pas médecin, je suis incapable de constater la différence entre l'un et l'autre. Sauf que moi, j'ai rien demandé. Je venais juste pour faire dispenser les soins/massages prescrits par mon chirurgien.

Et enfin, voilà le meilleur :

Il me dit qu'il facture 10 séances en m'expliquant que pour une séance effectuée le jour J, il va aussi en compter une à J+1 (ou J-1, c'est selon le calendrier) ??!!

Du coup, la sécu va payer double. Bien entendu, il a deja pris ma carte vitale pour envoyer tout ça à la Sécu. Et comme pour me rassurer, il m'explique qu'il ne faut pas que je m'inquiete car tout sera remboursé par la Sécu.

Surpris, je suis parti sans payer vu que je n'avais pas d'argent sur moi. On a donc convenu que je repasse jeudi prochain (14/10) pour régler ce qui est dû :

142 € pour 5 séances de 30 min ?!

D'où mes questions. N'étant pas du tout familier avec ce genre d'agissement, je ne sais quoi faire


- Dois-je y retourner pour "négocier" et lui expliquer que je refuse de payer 10 séances pour 5 effectuées ?

- Dois-je payer les 10 séances et avertir la sécu de cet agissement ? Dans ce cas, je fais donc une fausse-déclaration.

- Quel est le tarif moyen (environ) pour ce genre d'acte ?

- Est-ce une pratique répandue ?

J'attends avec impatience vos avis car là, je reste sceptique et démuni face à ce genre d'escroc.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 PP (VNI) 12-10-04 1
 RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 D_Dupagne 12-10-04 2
 RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 Lenouch 12-10-04 3
   RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 D_Dupagne 12-10-04 4
       RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 Lenouch 12-10-04 5
           RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 D_Dupagne 12-10-04 6
               RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 Lenouch 12-10-04 7
                   RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 D_Dupagne 12-10-04 8
                       RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 Lenouch 12-10-04 9
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 Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Lenouch 14-10-04 12
   RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul PP (VNI) 14-10-04 13
       RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Poulou (VNI) 15-10-04 14
           RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul PP (VNI) 15-10-04 15
           RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Cafe_Sante 15-10-04 16
               RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Poulou (VNI) 15-10-04 17
                   RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul D_Dupagne 15-10-04 18
                       RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Poulou (VNI) 16-10-04 19
                           RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Cafe_Sante 16-10-04 21
                               RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul Poulou 16-10-04 22
   Vous revenez de chez le kiné ... vous êtes sur le cul cilloux 16-10-04 20
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   RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 Poulou 16-10-04 24
 RE: Honoraires de kiné D_Dupagne 16-10-04 25
   RE: Honoraires de kiné Poulou (VNI) 16-10-04 26
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       RE: Honoraires de kiné D_Dupagne 13-12-04 35
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           RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 maskin (VNI) 11-12-04 34
               RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 D_Dupagne 13-12-04 36
                   RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 maskin (VNI) 13-12-04 37
 RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 maskin (VNI) 11-12-04 32
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           RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 Mcguill 26-01-05 41
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           RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10 KINERGO 06-02-05 45

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Texte des réponses

PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:58  (GMT)
1. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Et bien, je suis surpris que ce type de post n'ait pas été posté plus tôt!

Ce que vous dénoncez là est loin d'être rare, je vous le confirme, et parfaitement ILLEGAL, car c'est un détournement de prescription.

J vous encourage donc( et je pense que votre message ne va pas rester sans réponse )à vous mettre en rapport avec la sécurité sociale, voire même à vous déplacer pour savoir comment procéder.

Quant au tarif moyen, il n'y en a pas ( comme pour la plupart des activités NON VALIDEES ) : un ami a récemment réglé 58 euro chacune des 2 séances faites en 6 mois de douleur à la nuque avec fourmillement dans les doigts, SANS DIAGNOSTIC ou orientation thérapeutique vérifiable émises clairement par cet ostéopathe...dans son cas cependant, il n'avait pas à se plaindre ....il y est allé de lui même car " ça avait bien fait pour tel ou tel ".... mais cet ami, dès sa 1° consultation chez le médecin, après 6 mois sans amélioration, s'est entendu dire et vérifier précisemment par la radio ( le tableau etait semble-t-il TRES parlant ): névralgie cervico brachiale c6_c7 par arthrose obstruant le trou de conjugaison .....et vous comprendrez qu'on est tout de suite moins dangereux quand on sait ce qu'on traite, surtout en ce qui concerne les vertebres cervicales, et notamment quand il s'avère qu'on a pas été capable de diagnostiqué un tableau clinique évident.

L'ostéopathie est un grand fourre-tout, non remboursé, donc le plus souvent très cher, mais surtout absolument pas controlé car non validée.

Bref, tenez nous au courant de cette escroquerie que vous dénoncez.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 17:44  (GMT)
2. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,
Le tarif généralement misérable des séances de kiné ne justifie pas ce genre d'escroquerie.
Si les Kinés sont malheureux des tarifs conventionnels, ce que je peux comprendre, ils n'ont qu'à faire comme les opticiens ou les dentistes et dénoncer la convention ou travailler clairement hors convention pour les actes non rémunérateurs.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 18:50  (GMT)
3. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,

pour être tout à fait exact, le médecin n'a pas explicitement prescrit 10 séances de kiné, mais 10 séances (30 à 40 min) de rééducation sous l'appelation "Protocole de rééducation pour instabilité rotulienne douloureuse"

Voici les différents points notés sur l'ordonnace :
- Technique d'etirement des ischio-jambiers, du vaste externe et du fascia lata
- Mobilité passive de la rotule
- Travail isométrique du quadriceps en chaine cinématique fermée
- Travail iso. des antagonistes associés entre 20 et 60 flexions
- Rééducation proprioceptive
- Physiothérapie
- Massage rotulien
- Régle d'hygiene rotulienne, notamment postural


Ma 1ere question : est-ce que l'ostéopathie peut être utile/recommandé pour ce travail ?


De plus, ce kiné avait prévenu mon amie (car c'est d'elle dont il est question, pas moi) qu'il ferait de l'ostéopathie car "ça compte double" et "c est 2 fois plus efficace". Du fait qu'elle soit comme moi, c'est à dire, complement ignorante en matiere de santé, elle n'avait pas du tout compris où se situer la différence car elle n'a pas les compétences pour juger de la pertinence de tel ou tel choix : chacun son métier.

Au final, elle n'a pas fait les bons exercices (il lui l'a dit), ni eu les 10 séances requises par le chirurgien.


Aujourd'hui, j'ai donc appelé l'antenne locale de la CPAM. La personne que j'ai eu au tel a fait des bons lorsque je lui ai expliqué l'histoire, notamment les 5 séances facturés 10 et le changement par rapport à l'ordonnance. Elle a donc voulu connaitre le nom de ce praticien. Je ne lui ai pas donné car je souhaite régler ça à l'amiable, sans prise de tete. Son conseil : ne payer que 5 séances, et bien sûr, changer de praticien

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 19:22  (GMT)
4. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,
Il est normal que ce genre de pratique perdure, car les gens "ne veulent pas d'ennuis" et se dégonflent généralement comme vous l'avez fait

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 19:33  (GMT)
5. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Dr, êtes-vous d'accord pour dire que, malgré qu'il ait prévenu mon amie à demi-mots (limite "quart-mot"), il a commis une faute en prenant tant de liberté sans l'avertir des conséquences ? Sans parler des 5 séances facturées 10.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 19:35  (GMT)
6. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,
Tout est crapuleux de A à Z dans cette histoire.
Ce comportement est une insulte pour les kinés qui travaillent correctement.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 19:43  (GMT)
7. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Modifié le 12-10-04 à 19:47  (GMT)

Je dois le revoir dans la semaine pour régler les sommes dûes (71€ selon moi, 142€ lui).

* Que se passe-t-il si nous n'arrivons pas à nous entendre sachant que je donnerai le coût de 5 séances, et rien de plus ?

* D'un point-de-vue médical, si une ordonnance mentionne 10 séances et que seules 5 sont executées, comment faire effectuer les 5 autres par un autre kiné, tout en étant remboursés pour ces 5 là ? (quitte à en payer 5 autres de notre poche pour avoir le traitement complet)


Merci à vous 2 pour vos conseils

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 19:47  (GMT)
8. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Le plus simple :

Vous n'y allez pas et vous demandez qu'il vous adresse la facture par courrier. Vous ne le payez pas s'il ne le fait pas. Vous réglez ce qu'il demande et adressez le tout à la sécu avec vos commentaires (5 séances et non 10).

Vous retournez voir votre généraliste pour prescrire de nouvelles séances sur le modèle du chirurgien, ou encore mieux vous retournez voir le chirurgien.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 20:11  (GMT)
9. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Vu que mon amie a deja donné sa carte Vitale, c'est pas impossible qu'il ait deja envoyé tout ça à la Secu.

Par contre, en cas de réclamation à la Secu, c'est notre parole contre la sienne

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 20:59  (GMT)
10. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bon , y'avait vraiment pas besoin ........mais j'en "rajoute" une couche, qui , comme le dit le Dr DUPAGNE hérissera le poil des kinés compétents, consciencieux et honnêtes (...donc, non ostéopathes .... oserais-je dire .....)....bref, que faut-il penser d'un patient,qui, étant allé voir son médecin car dès la reprise d'une activité sportive , il ressent précisemment une douleur entre le talon et le tendon d'achille, revient annoncer à son médecin qu'il a vu un ostéopathe qui lui a "guéri" une entorse "mal soignée"( datant de 8 ans ) .....tout en tendant à ce médecin une radio demandée par ce dernier au premier rendez vous, montrant NETTEMENT une grosse calcification à l'insertion de ce tendon.

Jusqu'à preuve "exubérante" du contraire , il n'existe pas d'entorse au niveau du talon d'achille, et on ne peut "guérir" "par miracle",grâce à l'apposition des mains une entorse datant de plus de 8 ans ( soi disant mal soignée ).

Bref,......escroquerie intellectuelle , quand tu nous abuses, nous et notre porte monnaie............

Re Désolé pour les kinés honnêtes qui liraient ce post ....mais, avouez qu'on préféreraient avoir inventé de toute pièce ce genre d'escroquerie.

Finalement, je dirais même plus : ne vous dégonflez pas .....l'escroquerie doit être dénoncée, ou alors, vous acceptez, comme le suggère Le Dr DUPAGNE, d'être complice de ce genre de procédé, dont je maintiens qu'il n'est pas rare ( mais avouez qu'il n'est pas facile de reconnaitre soit qu'on a été duppé, soit qu'on a sciemment profité de ce procédé ).

Pour conclure, sachez que
-l'ostéopathie dispensée par le masseur kiné n'est pas remboursée, donc si elle l'a été , c'est une escroquerie...et à double titre, car les actes d'ostéopathie sont assujettis à la TVA
-qu'il est ILLEGAL de remplir 2 feuilles de soins pour un même acte, c'est une escroquerie

.................

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 08:52  (GMT)
11. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,
merci à tous pour vos conseils et témoignages,ça m'a bien éclairé

Après réflexions, voilà ce que je pense faire :

Je vais aller le voir et lui expliquer qu'il aura 71.40€ et rien de plus.

Car :

- changement p/r à ce qu'a prescrit le chirurgien : je peux très bien comprendre qq adaptations suivant le patient, mais certainement pas un boulversement.

- il veut me rendre complice d'une escroquerie à l'assurance (certes minime) en voulant se payer des tarifs d'ostéopathe, mais sur le dos de la sécu en faisant passer pour de la kiné.

En effet, je me vois mal tout payer et contester ensuite (ça, c'est valable uniquement pour les radars auto ;) ). Par contre, je pense en informer tout de meme la Sécu.

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Lenouch (9 messages) Envoyer message email à: Lenouch Envoyer message privé à: Lenouch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 12:54  (GMT)
12. "Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Modifié le 14-10-04 à 13:26  (GMT)

Modifié le 14-10-04 à 13:02 (GMT)

Comme convenu, je suis donc retourné voir ce "professionnel" ce midi.

D'entrée, je lui demande de m'expliquer pourquoi il a tout modifié de son propre chef.

Sa réponse, en me fixant dans les yeux pour bien marteler son message : "C est mieux" ...

J'insiste. Toujours la meme réponse, et il finit par m'expliquer, sur un ton dédaigneux, que si c'est payé 10 séances (au prix de la kiné) qui me gène, je n'ai qu'à en payer en 5. Ca tombe bien, c'est exactement ce que je comptais faire

Le voilà donc parti à faire la feuille de soin. Je fais le chèque.

En partant, j'insiste. Je voulais comprendre, normal. Toujours aucune réponse à part un bla-bla comme quoi, il ne cherche pas les histoires, que c'est mieux, etc ...

Pour finir, je lui dit que j'ai parlé de son cas à qq personnes appartenant au milieu de la santé et à la CPAM et que selon eux, il s'agissait d'une escroquerie à l'assurance et que la CPAM souhaitait avoir son identité

Sa réponse m'a laissé sur le cul : "Et bien, vous faites une bonne balance !! J'ai 26 ans. "Malgré votre age (27 ans), vous êtes petit, petit comme ça" (en faisant le geste avec ses mains). Et en partant, hop, encore un petit coup de balance.

Franchement, je suis sur le cul de voir comment un "professionnel" a pû réagir de la sorte lorsqu'il est confronté à qqn qui n'est pas d'accord pour marcher dans ses combines !

Là, j'ai vraiment envie de balancer pour de bon son nom à la sécu. Mais dans ce cas, c'est sa parole contre la mienne (malgré qu'il y avait une personne dans la salle d'attente qui n'a pas dû perdre une miette de la conversation)

Bien entendu, je jure que tout ça est vrai et que je n'invente rien

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 13:48  (GMT)
13. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Modifié le 06-12-04 à 21:48  (GMT) par Cafe_Sante (admin)

BRAVO BRAVO !
Vous savez maintenant ce qu'escrocs veut dire !
A côté des chirurgiens poseur de prothèses pour motifs médicaux inventés, il y a aussi des kinés escroqueurs à l'assurance maladie.

Dites le, faites le savoir, et soyez sans crainte : AUCUN KINE digne de ce nom ne vous en fera le reproche ! !

Pensez bien , comme le soulignais Dr DUPAGNE, que ces agissements ne perdurent que parcque trop peu de gens ( et même parmis celles qui nous lisent ) n'osent pas dénoncer ou pire même ne voient pas ces DETOURNEMENTS de prescription( il faut dire que c'est un peu courageux de prendre le risque de se mettre à dos le "professionnel" en question, qui prétend, de plus, être contraint de contourner le système pour vous dispensez des soins bien meilleurs .....< pour qui ?> que ceux prescrits, et donc REMBOURSES comme le prévoit le code de la sécurité sociale par le seul médecin ou chirurugien prescripteur, et ce au regard des diplômes qu'il peut vous présenter...).
Je souhaite attirer votre attention, de plus, au sujet de ces diplomes . En effet, je connais des kiné pratiquant des actes au tarif libre ( ou = à 2 feuilles comme dans votre cas) car décrétés d'ostéopathie par eux seuls, et qui sont au mieux en cours de formation ! !.Si l'inscription OSTEOPATHE ne figure pas sur leur plaque : ETONNEZ vous et fuyez...dites vous bien qu'il n'y a en effet aucune raison d'avoir suivi une formation et de vouloir honnêtement la pratiquer SANS le faire savoir via l'indicatin sur une plaque ...NON ?


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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 22:08  (GMT)
14. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Bonsoir

Je suis rarement malade et lorsque je le suis, je me soigne bien souvent naturellement ou par l'homéopathie, je ne vais pas chez le médecin pour celà, donc je ne fais pratiquement jamais marcher les remboursements CPAM pour les médicaments, et lorsque j'achête des Efféralgan ou autre, c'est pour ma pomme.

Or, dernièrement, j'avais mal dans le bas du dos.

Je téléphone à un kiné/ostéopathe qui me dit que si je veux faire des séances de kiné je dois venir avec une ordonnance établie par mon médecin traitant, et que si je veux faire des séances d'osthéopathie, soit je devrai payer de ma poche (c'est assez cher), soit il voudra bien me prendre la feuille de prescription des 10 séances de kiné contre 5 séances d'ostéopathie, ce que j'ai fait, car j'estimais que l'ostéopathie me va mieux que la kinésithérapie.

Je ne vois pas en quoi celà ne va pas, ni où est le problème, d'autant plus que mon mal de dos a complètement disparu et que peut être votre femme est guérie...

Tout ce que vous allez gagner à vous plaindre de celà, c'est qu'à l'avenir, les kinés/ostéopathes ne vont plus prendre d'ordonnance en échange des séances d'ostéopathie, et qu'on devra les payer de notre poche, ou alors subir des séances de kiné qui ne sont pas forcément efficaces pour tout le monde, en attendant que l'ostéopathie soit reconnue et remboursée...

Poulou

Poulou

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 22:29  (GMT)
15. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Bonjour,
Il y a quelquechose de déraisonnable dans votre message !
Vous vous positionnez en patient vertueux au regard des dépenses de santé ( ce qui est votre supposition ) , et dans le même temps vous en appelez à l'escroquerie à l'assurance maladie ( ce qui est votre affirmation ) ....???????

Y aurait-il aussi des patients escroqs ?

Poulou en tout cas semble fort au courant de ces pratiques. Il les revendique et nous met même en garde.

On comprend désormais mieux comment ce détournement d'ordonnance perdure, et comment les médecins continueront à être taxés de prescrire trop de kiné, tout en acceptant la répartie qui désormais fera réfléchir patients et médecins : " comment serions nous responsables des dépenses de kiné, n'oubliez pas que nous ne faisons qu'effectuer les actes prescrits par le médecin ! "
...........voire plus ....

Poulou, personnellement, je ne vous félicite pas.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 22:33  (GMT)
16. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Bonsoir,

>Je ne vois pas en quoi celà ne va pas, ni
>où est le problème,

Le problème s'appelle escroquerie à l'assurance. Dont vous êtes complice !

Ce n'est pas au kiné ou à vous de décider ce qui doit être ou ne pas être pris en charge par la collectivité. Et le fait que vous vous sentiez mieux n'a rien à voir à l'affaire et ne change rien au fond du problème.

Je viens d'ailleurs de décider que j'étais trop peu cher et que dorénavant toute consultation de plus de vingt minutes sera comptée deux consultations ou alors les gens paieront quarante euros de leur poche. Il est prouvé que les gens se sentent mieux quand la consultation est plus longue.
Philippe,
médecin à la campagne

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 22:54  (GMT)
17. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
>Ce n'est pas au kiné ou à vous de décider ce
>qui doit être ou ne pas être pris en charge
>par la collectivité. Et le fait que vous vous sentiez
>mieux n'a rien à voir à l'affaire et ne change
>rien au fond du problème.


Bonsoir

Pour moi, voilà mon véritable problème :

J'ai mal au bas du dos, je téléphone à un kiné/ostéopathe qui me fait la proposition de me faire 10 séances de kiné contre une ordonance prescrite par mon médecin traitant, ou 5 séances d'ostéopathie qui valent, pour lui, 10 séances de kiné (c'est ce que le kiné m'a dit, ça).

Tout ce que je vois, c'est que j'ai eu le choix.
J'ai choisi les 5 séances d'ostéopathie parce que j'en avais déjà suivi chez un autre ostéopathe qui, lui, ne m'avait pas fait la proposition de ce nouveau kiné (10 séances Kiné contre 5 ostéo), et qu'elles m'avaient fait beaucoup de bien.
Mon fils avait lui aussi suivi des séances d'ostéopathie, toujours à mes frais, parce que le kiné de l'époque ne m'avait pas proposé ce que m'a proposé le nouveau.

Alors d'aprés vous, je devais dire :
"Oh non merci monsieur pour votre proposition, je ne vais pas me faire prescrire de séance de kiné, je payerai les 5 séances d'ostéopathie de ma poche" ?

Moui...Je veux bien croire que vous êtes des saints...Mea culpa de ne pas en être une sur ce coup là...

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 23:15  (GMT)
18. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Bonjour Poulou,
Vous avez raison de souligner que c'est le kiné qui vous fait la proposition malhonnête, et que vous ne savez pas forcément que c'est malhonnête.

Mais c'est malhonnête.

Si je fais des massages hypnorelaxants à mon cabinet, et que je dis à mes patients que je leur marque 3 consultations (3 jours différents) à la place pour qu'ils soient remboursés, je suis un escroc, point. Il n'y a pas de débat pour savoir si c'est utile ou pas : si l'on commence à réfléchir aux escroqueries qui peuvent être utiles, on peut aller très loin, trop loin.

Les osteopathes honnêtes, comme les psychanalystes honnêtes ou les professeurs de yoga honnêtes se font payer et n'inventent pas de stratagème pour faire supporter la dépense par la collectivité.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 00:00  (GMT)
19. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
>Les osteopathes honnêtes, comme les psychanalystes honnêtes ou les professeurs de
>yoga honnêtes se font payer et n'inventent pas de stratagème
>pour faire supporter la dépense par la collectivité.

Bonsoir Docteur Dupagne

Sur ce plan je suis tout à fait d'accord avec vous.

Mais une fois que le "mal" est fait, je n'allais pas aller m'en plaindre à la sécurité sociale quand même...
C'est ça que je ne comprenais pas chez l'auteur du post qui aurait dû exiger des séances de kiné au lieu d'accepter des séances d'ostéopathie à la place, s'il ne voulait pas d'ostéopathie.

Une fois acceptées les séances d'ostéopathie contre celles de kiné, je trouve bizarre de s'en plaindre.

Poulou

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 11:51  (GMT)
21. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
Bonjour,

>Une fois acceptées les séances d'ostéopathie contre celles de kiné, je
>trouve bizarre de s'en plaindre.

A priori, il ne savait pas qu'il devenait alors complice d'escroquerie.

Philippe,
médecin à la campagne

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 13:35  (GMT)
22. "RE: Je reviens de chez le kiné ... je suis sur le cul"
>Bonjour,
>
>>Une fois acceptées les séances d'ostéopathie contre celles de kiné, je
>>trouve bizarre de s'en plaindre.
>
>A priori, il ne savait pas qu'il devenait alors complice d'escroquerie.

Bonjour

Ben alors la seule chose à faire dans ce cas, c'est de reprendre la feuille de maladie, de la déchirer, et de régler les 5 séances d'ostéopathie, en se disant qu'à l'avenir on ne s'y laissera pas reprendre.

Pour ma part, à présent que je sais que c'est de l'escroquerie, ce que je ne pensais pas du tout (je pensais que l'ostéopathie était comme un concentré de kinésithérapie, comme une spécialisation beaucoup plus pointue dans le domaine de la kiné, -sauf qu'elle n'était pas reconnue par le gouvernement pour l'instant comme l'hométopathie il y a peu-, puisque 10 séances de kiné valaient 5 séances d'ostéo); A présent que je sais que je me rendrai complice d'escroquerie, si j'ai à nouveau besoin de séances, soit je payerai de ma poche les séances d'ostéopathie comme je le faisais avant, soit je prendrai des séances de kiné remboursées...

Mais honnêtement, je ne me sentirais pas du tout à l'aise si j'allais dénoncer le kiné/ostéopathe qui a voulu m'éviter de régler mes 5 séances d'ostéo en me proposant de me faire faire une ordonnance pour 10 de kiné à la place...
Franchement, je suis peut être débile et bête sur ce coup, mais je me sentirais mesquine, parce que j'ai accepté, au départ.

Par contre, ne pas recommencer, ça, oui.

Quant aux kinés/ostéo qui pratiquent ce deal, il me semble qu'ils sont monnaie courante à présent...Peut être que ça va réveiller l'état ou je ne sais pas qui se charge de ça, afin qu'il agrée l'ostéopathie...

Poulou

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 00:30  (GMT)
20. "Vous revenez de chez le kiné ... vous êtes sur le cul"
Bravo et félicitations. Bel exemple à suivre.
Merci
Cécile
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né sous X (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 13:58  (GMT)
23. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"

>- Est-ce une pratique répandue ?
>
>J'attends avec impatience vos avis car là, je reste sceptique et
>démuni face à ce genre d'escroc.

Je connais beaucoup mieux !

Le kiné qui prend une vingtaine de clients a la fois !
Je m'explique:

Une grande salle est divsée en petits boxes avec lampe chauffante.
Il pratique la même thérapie pour tous . MTP (passage très profond)

Bref: vous entrez, 15 minutes sous la lampe chauffante, puis 3 minutes de guilli guilli avec le pouce ou vous avez mal et 10 minutes sous la lampe pour justifier du temps passé.

La secrétaire hyper habituée aux demandes de prise en charge s'occupe de tout, même de la lampe chauffante.

un rapport financier stupéfiant pour un investissement quasi nul .

Vous avez tout de suite fait le bilan:

20 clients à la 1/2 heure et 8 heures par jour .....


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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 14:33  (GMT)
24. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
>Je connais beaucoup mieux !
>
>Le kiné qui prend une vingtaine de clients a la fois
>!
>Je m'explique:
>
>Une grande salle est divsée en petits boxes avec lampe chauffante.
>
>Il pratique la même thérapie pour tous . MTP (passage très
>profond)
>
>Bref: vous entrez, 15 minutes sous la lampe chauffante, puis 3
>minutes de guilli guilli avec le pouce ou vous avez
>mal et 10 minutes sous la lampe pour justifier du
>temps passé.
>
>La secrétaire hyper habituée aux demandes de prise en charge s'occupe
>de tout, même de la lampe chauffante.
>
>un rapport financier stupéfiant pour un investissement quasi nul .
>
>Vous avez tout de suite fait le bilan:
>
>20 clients à la 1/2 heure et 8 heures par jour
>.....


Bah...Il y a bien un problème...

Je crois que lorsque chacun va commencer à balayer devant sa propre porte, le caca en général va commencer à disparaître, peut être...
Mais c'est vrai que tant qu'on attend que ce soit le voisin qui commence à balayer pour commencer soi même, les choses n'avancent pas trop...

Poulou

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 15:24  (GMT)
25. "RE: Honoraires de kiné"
Un petit résumé de cette affaire :

Les honoraires conventionnels des kinés sont anormalemnet bas, et peu compatibles avec un revenu décent pour celui qui veut travailler 35 heures par semaine. (Un kiné à 35 heures gagnerait moins de 1000 euros par mois).

La bonne attitude serait pour les kinés de négocier de nouveaux honoraires, en offrant des garanties de qualité de leur travail, et en menaçant de se déconventionner massivement comme l'on fait les opticiens.

Au lieu de cela, ils utilisent divers procédés :
- Travailler 70 heures par semaine.
- Prendre plusieurs personnes à la fois.
- Faire autre chose que de la kiné en la faisant rembourser comme de la kiné.

Tout cela est bien triste. Mais c'est la profession qui est incapable de gérer son problème.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 20:28  (GMT)
26. "RE: Honoraires de kiné"
>Les honoraires conventionnels des kinés sont anormalemnet bas, et peu compatibles
>avec un revenu décent pour celui qui veut travailler 35
>heures par semaine. (Un kiné à 35 heures gagnerait moins
>de 1000 euros par mois).
Dominique Dupagne


Ah ben voilà...

Je me disais aussi que le kiné/ostéopathe qui m'avait soignée dernièrement n'avait pourtant pas un air d'escroc, et cette histoire me chagrinait quelque peu car je m'étais sentie en confiance avec lui...
Je comprends mieux à présent, et même si le problème n'est pas résolu, ma confiance en lui reste entière, au moins.
Libre à moi, si je dois le revoir, de ne pas "frauder".

Merci de cet éclaircissemnt Docteur Dupagne.

Poulou

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maskin (VNI) (15 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 22:44  (GMT)
33. "RE: Honoraires de kiné"
bonsoir.je voulais preciser quelques petites inexactitudes dans les honoraires des kines dont je suis.35 heures par semaine ,2 patients par heure ,70 patients par semaine.15 euros par patient,soit 1050 euros par semaine.4 semaines dans un mois,soit 4200 euros bruts par mois,on enleve les frais soit 40 pour cent il reste donc net 2520 euros.ceci n est qu une version minimum !!de nombreux confreres(enfin freres pas trop ,cons sur)voient plus qu ils ne soignent beaucoup plus de monde que ces chiffres la .si on veux faire plus du fric que des soins on se tourne vers toutes sortes de derives inadmissibles.mais on reste bien a l abri de la secu .allez il faut que je me taise avant que d etre desagreable
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 09:49  (GMT)
35. "RE: Honoraires de kiné"
Bonjour,

Votre calcul me paraît optimiste. Vous n'êtes pas productif pendant 100% de votre temps de travail. Vous oubliez la comptabilité, la paperasse, la formation, le téléphone... A mon avis, vous travaillez plutôt 45 heures.

De plus, à Paris, le prix de l'immobilier est tel que les frais seraient plutôt de 60% à chiffre d'affaire égal.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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lycisa (9 messages) Envoyer message email à: lycisa Envoyer message privé à: lycisa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-11-04, 22:12  (GMT)
27. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
C'est une pratique courante pour certains ostéopathes: je m'explique:Ayant en plus de leur diplome de kiné (durée bac+4) un diplome d'ostéo(5 ans) ils estiment devoir être mieux payé que leurs confrères.Deux choix s'offrent alors à eux :se faire payer de la main à la main et le patient n'est pas remboursé l'ostéopathie n'étant pas remboursée par la sécu ,ou facturer le double de temps que celui effectivement passe avec le client.C'est pas honn^te vis à vis de la sécu mais si en 5 séances ils vous soulagent d'avantage que d'autre en 10 ça se discute.Là ou votre thérapeute n'est pas correct c'est qu'il ne vous a pas prévenu avant la premiere séance de sa surfacturation.Alors faites comme vous le sentez :payez 5 seances car vous n'avez pas été prévenu ,payez en 10 si vous estimez que son travail était le fruit d'études poussées en ostéopathie.
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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 14:52  (GMT)
28. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,
merci pour vos conseils "encourageant" Mme ( Lycisa, ça sonne féminin ) l'ostéopathe ........

MAIS :
_osteopathe= "kiné (durée bac+4) un diplome d'ostéo(5 ans)" : ne surtoutpas penser 4ans +5 ans : C'EST FAUX ! !.....9 années d'études restent le "privilège" des si "peu performants, limite ignares" médecins
_"payez en 10 si vous estimez que son travail était le fruit d'études poussées en ostéopathie. " : quelles études ?.....il y a "36 000" type de formations.....donc "36 000 " types de pratiques : CE QUI EXPLIQUE QUE CE CHOIX DU PATIENT N'EST PAS RECONNU par la Sécurité Sociale comme relevant d'un remboursement

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CANCER (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 16:17  (GMT)
29. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
UNE SEULE CHOSE A FAIRE : porter plainte auprès du conseil départemental de l'ordre des médecins, et auprès du conseil régional de l'ordre!
Ne pas lâcher prise car ii est inadmissible que des professionnels de santé vicieux et malhonnêtes contribuent à accentuer le trou de la sécu et se faire de faux revenus sur le dos de tous les gens qui travaillent comme vous et moi (au conseil de l'ordre précisemment !)
Bon courage !
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Marco (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 17:05  (GMT)
30. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
bonjour,

quelques explications par un professionnel

suis un petit nouveau sur le forum, je passe plus de temps a lire qu'à ecrire mais la je ne peux laisser passer ce post...

je m'explique , je suis moi même Masseur-Kinésithérapeute DE, donc directement concerné par le sujet, et je viens surtout pour eclaircir certains points :

en premier lieu, la fameuse prescription 10 pour 5 pour de l'osteopathie... tout d'abord c illegal comme certains medecins du forum l'ont deja dit. Mais il y a surtout un autre point tres important pas abordé, un MKDE des lors k'il a obtenu son DO (diplome d'osteopathie) doit choisir entre les deux disciplines !!! la loi l'exige !

par contre vous pouvez tout a fait trouver des kinés qui ayant fait des formations complementaires (payer par nos soins pour ameliorer la qualité de nos soins) vous demandera un dépassement d'honoraire. ceci devra figurer en toute lettre sur une affiche se trouvant dans sa salle d'attente.

pour terminer, je reviens sur la description de la prescription de kiné de votre amie, il est extremement rare d'avoir une prescription aussi qualitative, et surtout je trouve que cela fait bien peu de cas de notre formation professionnelle... je caricature mais en gros c'est comme expliquer a votre boulanger comment il doit faire la pate et la cuisson de votre pain avant d'aller l'acheter....

Marco

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 22:18  (GMT)
31. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,

Je profite de votre présence pour vous posez un question à propos des prescriptions.

Avant, nous devions préciser la rééducation et le nombre de séances.

Le nouveau système nous permet de faire confiance à votre expérience et de juste mentionner "rééducation pour la pathologie X". A vous de choisir votre stratégie et le rythme des séances dans votre entente préalable.

Cela me paraît mieux, mais de nombreux kinés n'aiment pas et préfèrent l'ancien système. Pourquoi ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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maskin (VNI) (15 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 23:44  (GMT)
34. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
bonsoir d. dupagne.pourquoi les kines preferent-ils les anciennes prescriptions de seances de kine?connaissez-vous la nouvelle reglementation? non, je vois.en notant seance de kine pour telle patho. le kine se doit de faire un bilan en 4 exemplaires : un pour le toubib prescripteur , un pour le malade ,un pour le medecin controleur de la secu et un pour le kine.ce bilan est fait pour DIX seances et nous le facturons a la secu le prix d une seance.au bout des seances notre patient revient chez le toubib avec un bilan de fin de traitement(non facture a la secu) et celui-ci decide de poursuivre la kine ou bien d arreter.ce systeme est un peu different pour les affections de longue duree telle neuro etc..cela represente la maitrise medicalisee des soins de sante.avec les anciennes ordo. le kine realisait 10 voir 15 seances sans aucun souci.je doute que les toubibs lisent les comptes-rendus de tous les patients ne plus des resultats d analyses radio examens bio etc..car je trouve que les toubibs de mon coin sont fort occupes .voila expose sommairement les devoirs d un kine viv-a-vis des prescriptions.et puis peu importe si je ne gagne pas beaucoup de sous ..du moment que je soulage cela me satisfait.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 09:52  (GMT)
36. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour et merci pour ses explications.

Je vous assure que pour un médecin, il est difficile de comprendre pourquoi les kinés préfèrent un système infantilisant ou le médecin (qui n'y connaît pas grand-chose) explique au kiné ce qu'il doit faire, à un système négocié par les syndicats de kinés, où le kiné est maître de la rééducation.

Nous sommes, nous médecins, aussi victimes de la paperasse galopante, mais il me semble qu'avec un petit logiciel bien fait, vous pourriez automatiser ces tâches de "reporting". Un tel logiciel n'existe-t-il pas ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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maskin (VNI) (15 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 22:06  (GMT)
37. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
bonsoir doc. dupagne.

bien sur que les logiciels de bilan existent,suivant plusieurs types du plus nul au meilleur,mais le kine a interet a faire 15 seances plutot que 10,donc il garde la formule la plus interessante financierement.

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maskin (VNI) (15 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 22:12  (GMT)
32. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
bonsoir. ce que vous venez de vivre est absolument SCANDALEUX !vu mon pseudo je sais de quoi je parle.vous etes tombe sur un salopard qui se fait payer son ostheo..truc a la con par la securite sociale.en effet en plus d etre innefficace cet imbecile est un voleur qui pille les autres kines qui tentons modestement de soigner nos concitoyens.je ne peux a distance que vous demander de vous rendre dans votre caisse de secu et de raconter votre mesaventure,faites le s.v.p. pour tous les kines qui sont corrects...et changer vite de cremerie...je reste a votre ecoute pour tous renseignement complementaire.rassurez-vous,il ne fera rien contre vous car il est dans l illegalite la plus complete mais avant tout NE LE PAYEZ PAS AVANT de contacter la secu.merci de ce que vous ferez pour notre profession
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Mcguill (4 messages) Envoyer message email à: Mcguill Envoyer message privé à: Mcguill Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 16:31  (GMT)
38. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour à tous et toutes.
je me permets de réagir sur plusieurs points concernant cette discussion...

Tout d'abord, et pour plus de clareté, je me présente : je suis étudiant en ostéopathie, non kiné et non médecin.

L'ostéopathie est reconnue en France depuis le printemps 2002, les ostéos ne peuvent donc plus être poursuivis pour pratique illégale de la médecine.
L'énorme problème actuel reste que les décrêts d'application de cette loi de reconnaissance ne sont toujours pas publiés. Résultat : n'importe qui peut mettre une plaque "ostéopathe" et manipuler des patients sans aucun contrôle concernant sa formation, ses pratiques et son devoir de formation continue...

Vous avez donc de nombreux praticiens, issus de formations toutes aussi nombreuses, avec des pratiques très différentes, certaines très efficaces, d'autres très farfelues.
3 façons de devenir un ostéopathe honnête (selon moi, je n'engage personne d'autre dans mes propos) :
- Etre médecin et avoir suivi une formation universitaire (DUI en techniques manuelles, je crois), ou éventuellement la même formation complémentaire que les professions paramédicales (voir après)
- Avoir suivi une école d'ostéopathie (privée) qui dispense 5000 heures de cours sur une durée de 6 ans, et qui propose à ses étudiants une clinique (privée) et/ou des stages de pratiques en cabinet
- Etre Kiné (voire une autre profession paramédicale, telle que sage-femme ou infirmière, c'est-à-dire une profession ayant des connaissances approfondies de l'anatomie humaine) et surtout, avoir fait une formation sérieuse en ostéopathie, aussi bien du point de vue théorique que pratique. Cette formation doit leur apporter le complément obligatoire pour pouvoir pratiquer en toute sécurité : la sémiologie et la traumatologie bien sur, mais également, quels sont les champs d'application de l'ostéopathie, et quelles sont ses limites, et bien entendu, lui apprendre toutes les techniques ostéopathiques et pas seulement les manipulations vertébrales, qui, si elles sont pratiquées sans discernement, peuvent s'avérer extrèmement dangereuses. De plus, les kinés devenus ostéopathes doivent choisir entre la kinésithérapie et l'ostéopathie pour éviter toute dérive et escroquerie à la CPAM.
(quand les décrêts seront sortis, ces pratiques devraient cesser...)

Pour revenir au cas de départ et même aux pratiques qui consistent à pratiquer 5 scéances d'ostéo et à facturer 10 scéances de kiné, remboursées par la sécu : c'est complètement hallucinant !
Tout d'abord, pourquoi 5 ? bien souvent, une pathologie mécanique peut être règlée en 2 scéances. Alors, quel est l'intérêt de surmanipuler un patient ? Ce dernier a tout à y perdre : les tissus (articulaires ou musculaires) peuvent ne plus répondre aux manipulations, voire même complètement se dérégler.
Ensuite, suite à une opération chirurgicale, m'est avis que la kinésithérapie est beaucoup plus appropriée.

L'ostéopathe doit travailler avec le médecin traitant Soit il traite le patient après diagnostic du médecin généraliste pour écarter toute pathologie infectieuse, inflammatoire ou plus grave encore. Soit il traite un patient (qui est venu directement chez lui) chez qui il décèle une pathologie biomécanique avérée (il a les compétences pour faire l'interrogatoire, lire des examens complémentaires, pratiquer des tests biomécaniques,...) et il doit bien sûr réorienter le patient vers son médecin généraliste si la pathologie sort de son champ d'action.

Actuellement et jusqu'à la sortie des decrets d'application de la loi de reconnaissance de l'ostéopathie, avant de consulter un ostéopathe, je vous conseille de passer par votre médecin généraliste en espérant que celui-ci ne soit pas réfractaire à l'ostéopathie (ça existe encore).
Si celui-ci préfère vous prescrire des anti-inflammatoires ou des infiltrations pour régler une entorse ou une lombalgie d'origine mécanique, consultez un ostéopathe DO qui a de l'expérience (bien que le bouche à oreille soit très aléatoire), qui ne fait pas de kiné/ostéo (en revanche un ancien kiné qui ne fait que de l'ostéo peut être un très bon praticien), qui ne vous propose pas de venir 5 fois en 2 mois, qui ne vous propose pas de vous rééquilibrer votre sacrum (les techniques craniosacrées n'ont aucune justification scientifique),...

Espérons que les décrêts d'applications de cette loi sortiront vite et qu'ils permettront de faire le tri dans le paysage ostéopathique, pour le plus grand bien des patients...


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Kinemanu (21 messages) Envoyer message email à: Kinemanu Envoyer message privé à: Kinemanu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-05, 12:33  (GMT)
39. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Bonjour,
Je me permets de rebondir sur ce dernier message, afin de vous soumettre ma vision des choses concernant ce problème.
Etant kinésithérapeute, je choisis face à tel patient et telle pathologie une technique de soins appropriée. Je suis payé par les caisses de sécu pour cela. Dans des cas de lombalgies où je mets en evidence un syndrome de dérangement articulaire, ayant suivi une formation complémentaire en ostéopathie, et ayant connaissance des antécédents du patient, je choisis souvent une technique "ostéopathique" dans mon traitement.
La plupart du temps, le patient ne le sait même pas ; je suis payé pour ma séance de kinésithérapie, ni plus, ni moins.
Je considère l'ostéopathie comme une technique, une corde à mon arc bien pratique et très efficace, et je n'en fais pas un fond de commerce.
Bilan : le patient est plus vite et mieux soigné, il est content, je ne suis pas obligé de le suivre pour un traitement long (le cas type : une séance "décontracturante"(massage, physiothérapie) une séance ou on regle le problème, puis renforcement, education du patient si il est motivé ; resultat : sur une ordonnance de 20 séances pour lombalgie, la sécu en paye 5 ou 6, le patient est éduqué, tutti va béné. ça, pour moi, c'est une économie pour la sécu, un gain de temps pour le patient, de la bonne pub pour moi au niveau efficacité.
Seul hic : le petit rigolo ou le gars serieux,(il y a les 2 je suis d'accord) qui s'installe à coté avec sa plaque d'ostéo perd des clients.
Je suis las d'entendre parler de dépassements d'honoraires pour telle ou telle technique. Il y a 15 ans, on payait plus cher pour voir un kiné "meziériste", maintenant, c'est pour l'ostéo. à quoi ça rime, sachant que le gain pur et dur pour moi en appliquant ces techniques est un gain de temps. Je fais la manip, le patient est soigné, et je peux prendre un café .
Bon ce qu'il y a aussi, c'est que j'ai l'honnéteté de penser que mon travail de kiné est payé à sa juste valeur actuellement.

A bon entendeur salut,

Un kiné fier de l'être.

+ on pédale moins vite, moins on avance plus vite

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heum (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-01-05, 21:27  (GMT)
40. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Belle tirade, reste que :
- vous décrivez de nombreuses, donc diverses, manières de devenir ostéopathes, "honnêtes", selon vos propres termes .... ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de formation validée! !
- vous vous présentez comme homme de compromis avec tous les autres ...mais précisez d'emblée que vous êtes non kiné non médecin , or à vous lire : je crois trop pressentir dans vos propos les agissements que je constate de la part de vos collegues, à savoir : la kiné de base, je la laisse au kiné , les merdes je les laisse au médecin, vous considérant ainsi au passage prescripteur de médecin : et bien malgré le caractère très FINANCIER de votre formation( 42 000 euro /an pdt 6 ans .on devrait pourtant comprendre qu'on n'a pas affaire à n'importe qui ......) cela ne vous octroie pas tous les droits.
Les médecins apprécieront votre jugement de la thérapeutique médicale, vous qui êtes encore étudiant, et prétendez vouloir travaillez en collaboration, à moins que ce ne soit vous qui soyez, au fond, réfractaire à la médecine ?

Les bonnes paroles n'engagent que ceux qui les écoutent

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Mcguill (4 messages) Envoyer message email à: Mcguill Envoyer message privé à: Mcguill Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 14:18  (GMT)
41. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Qu'est-ce qui vous choque dans mes propos ?

Actuellement il y a un vrai mélange des genres et ce n'est bon pour personne... l'ostéopathie est une pratique (je n'ai jamais dit et ne dirai jamais médecine) qui nécessite des etudes approffondies et une technique irréprochable...
Si vous pensez qu'apprendre quelques techniques ostéo-articulaires suffit à être ostépathe, c'est que vous n'êtes pas ostéopathe !

les kinésithérapeutes qui veulent réellement être ostéopathes peuvent suivre une formation universitaire ou privée, mais une formation complète. Ce sera bien plus sécurisant pour les patients...

Cumuler la Kiné et l'ostéo réduit les champs d'application, met en danger les patients (surtout que les techniques ostéopathiques utilisées ne sont que très rarement prescrites par un médecin... vous êtes dans la même problématique que les ostéos nini).
Pourquoi les occulistes ne feraient pas de l'ophtalmologie, et les psychologues ne prescriraient pas des antidépresseurs ? tant qu'on y est !

maintenant, je ne dit pas qu'un kinésithérapeute ne sert à rien, bien au contraire, il a son domaine, très utile et très utilisé !

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smith maryse (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-01-05, 14:29  (GMT)
42. " Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
bonjour !!! je viens de vous lire et je vous réponds ce qui est selon moi du domaine du bon sens.

1) ne régler rien avant d'avoir votre feuille de soins remplie en bonne et due forme par votre kiné

2) vérifiez que sur votre feuille de soins ce sont bien des actes de kiné qui sont facturés (je crois qu'ils sont codifiés en AKet un chiffre)

3) vérifiez que le nombre de séances facturées est bien celui dont vous avez bénéficié.

Sinon ne réglez rien avant que tout ceci soit correct.

Soit votre kiné sera obligé de revoir sa copie soit il s'assoiera sur le prix de ses séances.

A titre de preuve gardez la feuille de soins faisant mention de 10 séances facturés et si votre kiné refuse d'être correct écrivez en recommandé à la cpam en y joignant une copi de l'ordonnance de votre médecin prescrivant 5 séances et de la feuille de soin de votre kiné facturant 10 séances.
Surtout ne payez pas les 10 séances si votre médecin vous en a prescrit 5 car la sécu ne remboursera que ce qui a été prescrit et vous perdrez le prix des 5 séances supplémentaires.

Bien amicalement
maryse

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KINERGO (5 messages) Envoyer message email à: KINERGO Envoyer message privé à: KINERGO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 10:07  (GMT)
43. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Je suis un peu surpris par cette "affaire". On vous proposes une proposition illégale, ce que vous semblez bien coomprendre mais vous acceptez (en faisant vos 5 séances ) puis vous contestez et criez au voleur...

Personnelement, je n'accepte pas ce type de pratique, pour moi elle relève du médecin qui fait uniquement une séance d'ostéo, de chiro ou autre puis qui donne une feuille de soin à son patient pour qu'il se fasse rembourser (alors que ces techniques ne doivent pas etres remboursées).

Sinon pour info, on peut très bien commencer un traitement chez un kiné avec une ordonnance et faire 5 séances et continuer chez un autre les 5 autres. Une séance classique de kiné pour la pathologie citée revient à 14.28E (conventionnée).

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???? (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 19:58  (GMT)
44. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
Etonnante cette logique qui consiste à dire qu'on trouve les méfaits,( ici dénoncés) de sa corporation plus acceptables, alors même s'ils sont plus nombreux, que ceux prétendus d'une autre corporation.
......................
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KINERGO (5 messages) Envoyer message email à: KINERGO Envoyer message privé à: KINERGO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-02-05, 20:16  (GMT)
45. "RE: Mon kiné me fait 5 séances et en facture 10"
>Etonnante cette logique qui consiste à dire qu'on trouve les méfaits,(
>ici dénoncés) de sa corporation plus acceptables, alors même s'ils
>sont plus nombreux, que ceux prétendus d'une autre corporation.
>......................

relisez mon message, apparemment vous n'avez pas tout suivi...

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